От Игорь
К Iva
Дата 13.04.2011 00:46:15
Рубрики Прочее; Тексты;

Re: Это Вы...

>Привет

>>Это Вам не СССР, где Сессии Верховного Совета были два разав год, а в остальное время депутаты работали в своих округах. Сегодня у нас народные избранники стали професионалами - сегодня для того, чтобы избраться в каком-нибудь округе вовсе не требуется не только постояннгого проживания там, но и можно вообще там не появится ни разу в жизни.
>
>Так и в СССР масса депутатов не работали в своих округах. И появлялись там раз в н лет.
>Например, Генконструкторы НПО"АП" (ныне имени Пилюгина) Пилюгин и Лопыгин были с 60-х годов депутатами от Тувы. м. Калужская не в Туве находится.

Они там хотя бы имели корни, их там знали. Но собственно эта профанация началась еще с позднего СССР. Судя по тому, что большиснтво лепутатов от КПРФ сегодняизбираетя по тому же прицнипу - они вполне одобряют подобные обычаи.

>И таких депутатов было прядка половины, если не больше.

А сегодня практически все такие - и при этом не работают генконструкторами, а либо торчат в Думе, непрерывно строчащей законы по заказу властей ( о народе и речи не идет - он безглас, и ничего заказывать не может по природе нынешней власти, придумавшей непрерывное законотворчество, как норму жизни), либо занимаются вообще непонятно чем.


От Iva
К Игорь (13.04.2011 00:46:15)
Дата 13.04.2011 00:51:33

Re: Это Вы...

Привет

>>Так и в СССР масса депутатов не работали в своих округах. И появлялись там раз в н лет.
>>Например, Генконструкторы НПО"АП" (ныне имени Пилюгина) Пилюгин и Лопыгин были с 60-х годов депутатами от Тувы. м. Калужская не в Туве находится.
>
> Они там хотя бы имели корни, их там знали. Но собственно эта профанация началась еще с позднего СССР. Судя по тому, что большиснтво лепутатов от КПРФ сегодняизбираетя по тому же прицнипу - они вполне одобряют подобные обычаи.

Какие корни? Кто их знал? Совмин Тувинской АССР - да знал - им раз устроили экскурсию по НПО.
Надо будет уточнить - они на встречи избирателей туда летали или дело ограничивалось доверенным лицом. Если кто еще помнит такую мелочь.


Нет хуже работы - пасти дураков. Бессмысленно храбрых - тем более.(Киплинг).
От Iva
К Iva (13.04.2011 00:51:33)
Дата 13.04.2011 00:57:09

Вообще депутаты при СССР делились на две группы.

Привет

1. всякое начальство
2. "процентные" депутаты из народа. Которых набирали для поддержания соответсвующих процентов - женщин, лиц со средним образованием, рабочих и т.д.
Приходила на предприятие разнорядка - выдвинуть в депутаты женщину, 35-40 лет, образование среднее и т.д. Или другая какая-нибудь. И вперед - поднять руку по команде любой сможет.


Нет хуже работы - пасти дураков. Бессмысленно храбрых - тем более.(Киплинг).
От Игорь
К Iva (13.04.2011 00:57:09)
Дата 13.04.2011 20:51:17

Re: Вообще депутаты...

>Привет

>1. всякое начальство
>2. "процентные" депутаты из народа. Которых набирали для поддержания соответсвующих процентов - женщин, лиц со средним образованием, рабочих и т.д.
>Приходила на предприятие разнорядка - выдвинуть в депутаты женщину, 35-40 лет, образование среднее и т.д. Или другая какая-нибудь. И вперед - поднять руку по команде любой сможет.

И тем не менее проблемы народа решались. Государство развивалось, обустраивалось, а не разлагалось и распадалось, как сейчсас. Наверное демократии тогда было все же значительно поболее, чем сейчас - в положительном неформальном смысле.

>Нет хуже работы - пасти дураков. Бессмысленно храбрых - тем более.(Киплинг).
От Iva
К Игорь (13.04.2011 20:51:17)
Дата 13.04.2011 21:25:14

Re: Вообще депутаты...

Привет

> Государство развивалось, обустраивалось, а не разлагалось и распадалось, как сейчсас.

Крайне спорное утверждение - все наше нынешнее разложение при Брежневе уже присутствовало.

А депутаты из "народа" и сейчас есть - Алина Кабаева , например. А недавно и ивановская ткачиха снова в Думе.


Нет хуже работы - пасти дураков. Бессмысленно храбрых - тем более.(Киплинг).
От Игорь
К Iva (13.04.2011 21:25:14)
Дата 14.04.2011 00:01:06

Re: Вообще депутаты...

>Привет

>> Государство развивалось, обустраивалось, а не разлагалось и распадалось, как сейчсас.
>
>Крайне спорное утверждение - все наше нынешнее разложение при Брежневе уже присутствовало.

Все не присутствовало. Только зачатки. В голову еще не приходило губить производство, науку, культуру из "экономических соображений".

>А депутаты из "народа" и сейчас есть - Алина Кабаева , например. А недавно и ивановская ткачиха снова в Думе.

Я вел речь не про депутатов из народа, а про депутатов для народа.

>Нет хуже работы - пасти дураков. Бессмысленно храбрых - тем более.(Киплинг).
От Iva
К Игорь (14.04.2011 00:01:06)
Дата 14.04.2011 00:12:26

Re: Вообще депутаты...

Привет

>>Крайне спорное утверждение - все наше нынешнее разложение при Брежневе уже присутствовало.
>
> Все не присутствовало. Только зачатки. В голову еще не приходило губить производство, науку, культуру из "экономических соображений".

Губили из политических.

>>А депутаты из "народа" и сейчас есть - Алина Кабаева , например. А недавно и ивановская ткачиха снова в Думе.
>
> Я вел речь не про депутатов из народа, а про депутатов для народа.

А таковых никогда не было в СССР. Они были для показухи, прям как сейчас.


Нет хуже работы - пасти дураков. Бессмысленно храбрых - тем более.(Киплинг).
От Игорь
К Iva (14.04.2011 00:12:26)
Дата 14.04.2011 00:19:59

Re: Вообще депутаты...

>Привет

>>>Крайне спорное утверждение - все наше нынешнее разложение при Брежневе уже присутствовало.
>>
>> Все не присутствовало. Только зачатки. В голову еще не приходило губить производство, науку, культуру из "экономических соображений".
>
>Губили из политических.

Перечислите загубленные предприятия, институты, лаборатории. Какие из учреждений и деятелей культуры загубили?

>>>А депутаты из "народа" и сейчас есть - Алина Кабаева , например. А недавно и ивановская ткачиха снова в Думе.
>>
>> Я вел речь не про депутатов из народа, а про депутатов для народа.
>
>А таковых никогда не было в СССР. Они были для показухи, прям как сейчас.

Возвращаемся к началу. Раз для народа много делалось, значит депутаты для народа были. А сейчас народу погублено уже от 8-ми до 15-ти миллионов по разным оценкам ( с учетом миграции) за последние 20 лет. Разрушены тысячи предприятий, полуразрушено секльское хозяйство - животноводство на две трети. Так что неправда Ваша. Сейчас не прям как тогда, а гораздо хуже.

>Нет хуже работы - пасти дураков. Бессмысленно храбрых - тем более.(Киплинг).
От Iva
К Игорь (14.04.2011 00:19:59)
Дата 14.04.2011 00:27:10

Re: Вообще депутаты...

Привет

> Сейчас не прям как тогда, а гораздо хуже.

Сейчас хуже, но все тенденции - тогда заложены. И тогда люди воспитаны, которые сейчас страной руководят.

Нет хуже работы - пасти дураков. Бессмысленно храбрых - тем более.(Киплинг).
От Игорь
К Iva (14.04.2011 00:27:10)
Дата 14.04.2011 11:50:57

Re: Вообще депутаты...

>Привет

>> Сейчас не прям как тогда, а гораздо хуже.
>
>Сейчас хуже, но все тенденции - тогда заложены. И тогда люди воспитаны, которые сейчас страной руководят.

Это вообще смешно. Плохое воспитание бывает в любом обществе. Да, естественно, сейчас руководят люди, получившие плохое воспитание тогда, но помимо этого они сознательно выбрали зло. То есть вообще вполне возможно, что воспитывали их и неплохо, но они своей волей выбрали не то, чему их воспитывали.

>Нет хуже работы - пасти дураков. Бессмысленно храбрых - тем более.(Киплинг).
От Iva
К Игорь (14.04.2011 11:50:57)
Дата 14.04.2011 12:34:10

Re: Вообще депутаты...

Привет

> Это вообще смешно. Плохое воспитание бывает в любом обществе. Да, естественно, сейчас руководят люди, получившие плохое воспитание тогда, но помимо этого они сознательно выбрали зло. То есть вообще вполне возможно, что воспитывали их и неплохо, но они своей волей выбрали не то, чему их воспитывали.

Это смешно. Достаточно посмотреть кого комсомол в 70-е и 80-е в руководящие кадры подбирал. Отборное человеческое Г.
Поэтому они выбирали то, чему их воспитывали. Только было два воспитания - для "своих" и для "масс".
Так что все тогда было заложено.


Нет хуже работы - пасти дураков. Бессмысленно храбрых - тем более.(Киплинг).
От Игорь
К Iva (14.04.2011 12:34:10)
Дата 14.04.2011 15:38:28

Re: Вообще депутаты...

>Привет

>> Это вообще смешно. Плохое воспитание бывает в любом обществе. Да, естественно, сейчас руководят люди, получившие плохое воспитание тогда, но помимо этого они сознательно выбрали зло. То есть вообще вполне возможно, что воспитывали их и неплохо, но они своей волей выбрали не то, чему их воспитывали.
>
>Это смешно. Достаточно посмотреть кого комсомол в 70-е и 80-е в руководящие кадры подбирал. Отборное человеческое Г.
>Поэтому они выбирали то, чему их воспитывали. Только было два воспитания - для "своих" и для "масс".
>Так что все тогда было заложено.

Вы как бы идею не просекаете что-ли? Ясно же сказано - поведение человека определяется не только воспитанием. А тогда было, как и везде, и плохое и хорошее воспитание. Для масс оно было вполне себе приличное. Для "своих" - это уже то, что лежало вразрез с идеологией.

От Iva
К Игорь (14.04.2011 15:38:28)
Дата 14.04.2011 17:00:50

Re: Вообще депутаты...

Привет


> Вы как бы идею не просекаете что-ли? Ясно же сказано - поведение человека определяется не только воспитанием.

Да, не только.

>Для "своих" - это уже то, что лежало вразрез с идеологией.

Но было. И последствия этого мы едим полной ложкой.
Да и для масс - одно воспитание на словах - а другое реальной жизнью.



Нет хуже работы - пасти дураков. Бессмысленно храбрых - тем более.(Киплинг).
От Iva
К Игорь (14.04.2011 00:19:59)
Дата 14.04.2011 00:23:25

Re: Вообще депутаты...

Привет

>>Губили из политических.
>
> Перечислите загубленные предприятия, институты, лаборатории. Какие из учреждений и деятелей культуры загубили?

Я вам целую науку назову - экономику. В итоге получилось, что "жили в обществе, которого не знали".
И развал этого общества, во многом, определялся фактической ликвидацией этой науки.

Генетика, кибернетика - тоже были такие моменты. В 30-40-х мы были в лидерах в генетике - а в 70-х уже в жопе.


Нет хуже работы - пасти дураков. Бессмысленно храбрых - тем более.(Киплинг).
От Игорь
К Iva (14.04.2011 00:23:25)
Дата 14.04.2011 11:48:24

Re: Вообще депутаты...

>Привет

>>>Губили из политических.
>>
>> Перечислите загубленные предприятия, институты, лаборатории. Какие из учреждений и деятелей культуры загубили?
>
>Я вам целую науку назову - экономику. В итоге получилось, что "жили в обществе, которого не знали".
>И развал этого общества, во многом, определялся фактической ликвидацией этой науки.

>Генетика, кибернетика - тоже были такие моменты. В 30-40-х мы были в лидерах в генетике - а в 70-х уже в жопе.

То есть не можете перечислить загубленных предприятий и т.д.

>Нет хуже работы - пасти дураков. Бессмысленно храбрых - тем более.(Киплинг).
От Iva
К Игорь (14.04.2011 11:48:24)
Дата 14.04.2011 12:36:18

Re: Вообще депутаты...

Привет

>>Генетика, кибернетика - тоже были такие моменты. В 30-40-х мы были в лидерах в генетике - а в 70-х уже в жопе.
>
> То есть не можете перечислить загубленных предприятий и т.д.

Так их просто не создали. И все, зачем разрушать, если можно не создавать. Истребить в зародыше.

Нет хуже работы - пасти дураков. Бессмысленно храбрых - тем более.(Киплинг).
От Игорь
К Iva (14.04.2011 12:36:18)
Дата 14.04.2011 16:08:17

Re: Вообще депутаты...

>Привет

>>>Генетика, кибернетика - тоже были такие моменты. В 30-40-х мы были в лидерах в генетике - а в 70-х уже в жопе.
>>
>> То есть не можете перечислить загубленных предприятий и т.д.
>
>Так их просто не создали. И все, зачем разрушать, если можно не создавать. Истребить в зародыше.

Не создали - это под преступление не катит. Или Вы как товарищ Обама - который тут грозился исреблять злодеев еще до того, как они совершили преступление на там лишь основании, что они "могли бы его совершить".

>Нет хуже работы - пасти дураков. Бессмысленно храбрых - тем более.(Киплинг).
От Iva
К Игорь (14.04.2011 16:08:17)
Дата 14.04.2011 16:56:45

Re: Вообще депутаты...

Привет

> Не создали - это под преступление не катит. Или Вы как товарищ Обама - который тут грозился исреблять злодеев еще до того, как они совершили преступление на там лишь основании, что они "могли бы его совершить".

Две науки разгромили - экономику ( Леонтьев и Кондратьев - не единственные жертвы), генетику - тоже.

Нет хуже работы - пасти дураков. Бессмысленно храбрых - тем более.(Киплинг).
От Игорь
К Iva (14.04.2011 16:56:45)
Дата 14.04.2011 23:59:14

Re: Вообще депутаты...

>Привет

>> Не создали - это под преступление не катит. Или Вы как товарищ Обама - который тут грозился исреблять злодеев еще до того, как они совершили преступление на там лишь основании, что они "могли бы его совершить".
>
>Две науки разгромили - экономику ( Леонтьев и Кондратьев - не единственные жертвы), генетику - тоже.

Экономику разгромили на Западе, если ее вообще можно признать наукой. То есть там ровным счетом ничего кроме собственной экономики не изучают. Причем и изучение своей родной "рыночной" экономики сводится к набору мифов, которые никак не отражают современную действительность. Так что в СССР объективно экономику изучали куда обширнее, чем на Западе.

То что генетику не разгромили - об этом мирон даже книгу написал. Наоборот, в СССР сформировалось две позиции, в каждой из которых было рациональное зерно. Можете к нему обратится. На Западе же в молекулярной биологии возобладала одна "генеральная линия". Как и в экономике.


От Iva
К Iva (14.04.2011 00:23:25)
Дата 14.04.2011 08:58:21

Можно добавить социалогию

Привет

которая отсутствовала, как класс.

Это естественные науки - идеологически нейтральны и трудно найти что-то буржузное и антимарксистское фв физике или математике.
А в социальных противоречащее идеологии марксизма-ленинизма получалось в любом, сколько-нибудь серьезно исследовании.

Поэтому все социальные науки в СССР были в загоне.

Поэтому и получили в итоге "общество, которое не знаем". И реализуемых стратегий его изменения и адаптации к новым условиям не имели.

Нет хуже работы - пасти дураков. Бессмысленно храбрых - тем более.(Киплинг).
От Игорь
К Iva (14.04.2011 08:58:21)
Дата 14.04.2011 12:01:35

Re: Можно добавить...

>Привет

>которая отсутствовала, как класс.

Ну наверное не развилась такая замечательная наука у нас в связи с православной ориентацией, все таки на первое место у нас ставился дух, а социальность на подлчиненное . А может и правильно, что не развилась - а то не больно что-то впечатляют ее западные результаты.

Опять же кибернетика - всерьез утверждала, что де возможно создание искуственного интеллекта.

>Это естественные науки - идеологически нейтральны и трудно найти что-то буржузное и антимарксистское фв физике или математике.

>А в социальных противоречащее идеологии марксизма-ленинизма получалось в любом, сколько-нибудь серьезно исследовании.

И естественно там же, в этих "любых, сколь-нибудь серьезных исследованиях", получалось полное согласие с нелиберальной идеологией, которая в отношении общества еще менее справедлива, чем марксизм.

>Поэтому все социальные науки в СССР были в загоне.

Но они не разрушались, а просто не развивались. На Западе в фаворе были новые, гораздо более неадекватные общественные концепции, чем марксизм. Если не считать "маргиналов". Но такие и у нас имелись.

>Поэтому и получили в итоге "общество, которое не знаем". И реализуемых стратегий его изменения и адаптации к новым условиям не имели.

Типы сознания бывают не только научными. И они вестимо лучше, чем псевдонаучная галиматья.


От Игорь
К Игорь (14.04.2011 12:01:35)
Дата 14.04.2011 16:10:31

следует читать "неолиберальной" (-)