От А. Гуревич
К alex~1
Дата 30.11.2001 14:12:32
Рубрики Россия-СССР;

Re: Пособие по...

Таблица работает. Однако мне не ясно, что считается и зачем. Как задавать величины? Как выбрать личное потребление? Сколько пустить на расширение произодства? У.е. - это денежная единица? Почему потребление назначается в деньгах, а не в натуральных единицах? И т.д. и т.п.

Без инструкции обойтись совершенно невозможно (мне, по крайней мере). И все-таки не пойму (уже писал об этом): почему нельзя было сделать обычную электронную таблицу, где видны все формулы. Не зная, как считается - не поверю. Нужно сначала описать теоретическую модель, дать формулы, потом уже предлагать программу для пользователей.
От alex~1
К А. Гуревич (30.11.2001 14:12:32)
Дата 30.11.2001 14:44:18

Re: Пособие по...

>Таблица работает. Однако мне не ясно, что считается и зачем. Как задавать величины?

Сами по себе величины смысла не имеют - важно только соотношение между ними.

Как выбрать личное потребление?
Сколько пустить на расширение произодства?

Сколько хотите - но в пределах физически возможного. Можно все "съесть", можно все пустить на "расширение производства", можно - любой промежуточный вариант. Задача - построить модель с "хорошим" выходным результатом при более-менее разумных начальных условиях.

У.е. - это денежная единица? Почему потребление назначается в деньгах, а не в натуральных единицах?

Да, это денежная единица - абсолютно произвольная. Потребление назначается в деньгах потому, что это обобщенный указатель. Если "буржуй" продал своего оборудования на 100 у.е., то он не сможет купить чужих продуктов или сырья больше, чем на эти 100 единиц. Считать в "штуках" тоже можно, но это неудобно.

И т.д. и т.п.

>Без инструкции обойтись совершенно невозможно (мне, по крайней мере). И все-таки не пойму (уже писал об этом): почему нельзя было сделать обычную электронную таблицу, где видны все формулы. Не зная, как считается - не поверю. Нужно сначала описать теоретическую модель, дать формулы, потом уже предлагать программу для пользователей.

Обычную электронную таблицу не сделал потому, что не все умеют работать, например, с Excel. Кроме того, я им сам не пользуюсь (за ненадобностью). Формулы здесь - самые простейшие.

Впрочем, Вы правы - "теоретическую модель", при всей ее примитивности, я опишу.

С уважением
От А. Гуревич
К alex~1 (30.11.2001 14:44:18)
Дата 01.12.2001 08:47:24

Не пойдет

Расход энергоносителей на 1 ед. продукции (потр. товаров)- 10 у.е. (задается).

Цена 1 ед. продукции (энергоносители) - 80 у.е. (задается).

Так делать нельзя, эти величины связаны. Далее - везде.
От alex~1
К А. Гуревич (01.12.2001 08:47:24)
Дата 03.12.2001 14:14:36

Re: Не пойдет

>Расход энергоносителей на 1 ед. продукции (потр. товаров)- 10 у.е. (задается).

>Цена 1 ед. продукции (энергоносители) - 80 у.е. (задается).

>Так делать нельзя, эти величины связаны. Далее - везде.

Надо ли "так делать нельзя", понимать так, что задание одной величины автоматически приводит к формированию другой? Или между существует связь, но не жесткая и однозначная?

Если Вы за первый вариант - то сообщите, каким образом устанавливается такая жесткая связь. Я ее введу.
Если за второй - то имейте эту связь в голове, задавая соответствующие числа.

Вы строите схему. Есть энергоносители - в каких-то единицах (тонны, баррели, литры - что угодно). Задаете цену барреля.
Умножением стоимости "барреля" на кол-во "баррелей" получается масса (в у.е.) энергоносителей и сырья на рынке.
"Штуки" везде задаются для удобства и наглядности - не более.

Далее. У вас есть "потребительские товары". Для их производства тратятся энергоносители. Буржуй, производящий такие товары, тратит сырье и энергию, и ст-ть "энергоносителей" входит в себестоимость "потр. товаров". Сколько именно - я не знаю. Зависит от "вида товара".

В приведенном Вами примере буржуй, производящий потребительские товары, на 1 своей продукции тратит 1/8 единицы продукции для энергоносителей, покупая последнюю на рынке (в стоимостном выражении). Что тут неправильного, объясните.

Связь "потребительких" товаров и "энергоносителей" есть - себестоимость одного входит в себестоимость другого. ЦЕНЫ НЕ СВЯЗАНЫ. Можно задать цену ниже себестоимости - получите убытки вместо прибыли, и все.

Боюсь, я не понял, что Вам не нравится. Можете писать по vmail.

С уважением
От А. Гуревич
К alex~1 (03.12.2001 14:14:36)
Дата 03.12.2001 14:55:44

Какую задачу решаем?

Количество энергии на единицу продукции задается технологией и является величиной постоянной (при повышении цены энергии стоимостная доля энергетической составляющей в продукции растет). Точно также технологией определяется вклад оборудования в производство энергоносителей.

Но важнее другое. С самого начала я не понял, какую задачу Вы решаете и причем здесь Паршев. Где инвестиции, развитие? Различие цены и стоимости, норма прибыли? Рассматривается одна страна? Подробное обсуждение постановки задачи займет много времени, я к этому не готов.
В крайнем случае, могу посмотреть на конечный результат. Трудитесь, может быть, что-то и получится. Но не лучше ли посмотреть литературу?
От alex~1
К А. Гуревич (03.12.2001 14:55:44)
Дата 03.12.2001 15:25:58

Re: Какую задачу...

>Количество энергии на единицу продукции задается технологией и является величиной постоянной (при повышении цены энергии стоимостная доля энергетической составляющей в продукции растет). Точно также технологией определяется вклад оборудования в производство энергоносителей.

Это не совсем так. Количество энергии является величиной постоянной для конкретного вида продукции. При повышении стоимости энергии/сырья может измениться номенклатура - вплоть до "отмирания" некоторых областей промышленности.
Но это неважно в данном случае.
Я не строю комплексную реальную модель.


>Но важнее другое. С самого начала я не понял, какую задачу Вы решаете и причем здесь Паршев. Где инвестиции, развитие? Различие цены и стоимости, норма прибыли? Рассматривается одна страна? Подробное обсуждение постановки задачи займет много времени, я к этому не готов.

Инвестиции есть - затраты на развитие производства. Но самый главный Ваш вопрос - при чем здесь Паршев.
Паршев предлагает строить достаточно изолированную экономику - так сказать, "капитализм" за стеной.
Моя задача - создать более или менее удобный инструмент для создания модели, которпая показала бы, что паршевская идея жизнеспособна. Признаки жизнеспособности паршевской модели (рассматривается "замкнутое экономическтое пространство" - возможно, одна страна):

- разумные пропорции между производством товаров потребления, энергоносителей/сырья и оборудования;
- вложения в развитие производства;
- прибыль буржуев;
- небольшой (по сравнению с внутренним потреблением) экспорт (это в моей модели называется "остатки");
- расширенное воспроизводство рабочей силы (т.е. зарплата рабочих компенсирует их затраты и остается еще кое-что).

>В крайнем случае, могу посмотреть на конечный результат. Трудитесь, может быть, что-то и получится. Но не лучше ли посмотреть литературу?

Я думаю, что уже ответил. Задача другая. У нас есть сторонники рещептов по-Паршеву. У меня не получается обеспечить вышеприведенные критерии одновременно. Может, у кого-то получится?

Моя ныненшяя позиция - рецепты Паршева неработоспособны и современный "капитализм за стеной" невозможен. И отнюдь не по психологическим соображениям.

С уважением