От Дмитрий Кропотов
К Лучезар
Дата 17.05.2011 07:34:10
Рубрики Прочее; Россия-СССР; История; Война и мир;

Re: Цикл статей...

Привет!
>>глава 2 "Ракета летит к облакам. Измерение скорости ракеты на 110-112с полета"
http://manonmoon.ru/articles/st21.htm
>
>Помимо повторения писаний Андрея Валентиновича Кудрявца о ролике, который я дал на форуме "сверхновой" ( http://supernovum.ru/forum/read.php?21,314215,314273 ), на этот раз А.И.Попов добавил и измерение скорости и сравнил его с документацией НАСА, ссылку на которой ("APOLLO/SATURN V POSTFLIGHT TRAJECTORY - AS-506" http://ntrs.nasa.gov/archive/nasa/casi.ntrs.nasa.gov/19920075301_1992075301.pdf ) тоже заимствовал от меня ( http://vif2ne.ru/nvz/forum/files/Luchezar/(101112190303)_velr.doc ):

На указанной вами странице (B-29) также дана высота нахождения ракеты на 110-112 с., это 27-28 км, но, согласно ролику, в этот момент ракета преодолевает облачный слой, который не может находится на такой высоте.


>"Vизм = (110 ± 5 ) м/с на 110-112с полёта"
>Для сравнения обратимся вновь к официальным документам НАСА [10, Table B-1]. Согласно им ракета в рассматриваемый момент должна лететь со скоростью 220 м/с. Таким образом, на 110-112-й секунде полёта ракета летит в 2 раза медленнее, чем ей положено по официальному графику.


>Но А.И.Попов ошибся. На 111 секунде скорость ракеты ("APOLLO/SATURN V POSTFLIGHT TRAJECTORY - AS-506", стр. B-29) – 986,5 м/с, а вовсе не 220 м/с. Так что он "измерил" скорость, которая не вдвое, а в девять раз меньше номинальной. Притом заметьте, что он замерил время прохождения стартовой башни ~10 с, таким образом подтверждая номинальную тяговооруженность (~1,2). Вопрос: сколько должна быть масса ракеты на старте, чтобы при тяговооруженности 1,2 на 111 секунде полета её скорость была 110 м/с? Вот интерактивный симулятор активного участка полета до отделения I ступени "Аполлона-11" ( http://4dos.hit.bg/A11_S-IC.html ) – кто может, пусть попытается определить это...

>Это по-моему единственный новый пункт в этих статьях. Всё остальное мы здесь многократно обсуждали и ошибки А.И.Попова выявляли, так что он несомненно о них знает, так как регулярно читает этот форум. Несмотря на это, он упорно продолжает отстаивать ту же точку зрения, что "Сатурн-5" – фальшивка и что никто на ней не летал. Почему?
Возможно, ваши аргументы его не убедили.


>А главу 23 "Главная декорация" книги он так и не выложил. Вы неоднократно писали, что он над ней работает. Он действительно был намерен её выложить? Тогда почему отказался?
У меня нет сведений, что он завершил работу над ней.
Возможно, она была отложена для работы над циклом статей "Ракета летит на Луну?"


>"Автор благодарит профессора МИФИ, физика-теоретика, доктора физико – математических наук Боговалова С.В., специалиста по газодинамике за консультации по разделу «Конус Маха»." ( http://manonmoon.ru/articles/st22.htm )

>"Приложение. Справка о консультантах.
>. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
>Новик Виталий Константинович

>Доктор физико-математических наук, профессор кафедры общей физики и волновых процессов МГУ, лауреат Государственной премии СССР, автор трёх монографий, более 300 научных работ, из них 20 изобретений.
" ( http://manonmoon.ru/articles/st25.htm )

>А Сергей Владимирович согласен с используемым им термином "конус Маха" и с выводами А.И.Попова о РН "Сатурн-5" и о том, что никто на ней не летал? А Виталий Константинович?

"Автор благодарит профессора МИФИ, физика-теоретика, доктора физико – математических наук Боговалова С.В., специалиста по газодинамике за консультации по разделу «Конус Маха». "
http://manonmoon.ru/articles/st22.htm

Дмитрий Кропотов

От Лучезар
К Дмитрий Кропотов (17.05.2011 07:34:10)
Дата 17.05.2011 10:40:57

А.И.Попов, сам того не хотя, косвенно подтвердил нормальную скорость "Сатурна-5"

>>>глава 2 "Ракета летит к облакам. Измерение скорости ракеты на 110-112с полета"
http://manonmoon.ru/articles/st21.htm
>>Помимо повторения писаний Андрея Валентиновича Кудрявца о ролике, который я дал на форуме "сверхновой" ( http://supernovum.ru/forum/read.php?21,314215,314273 ), на этот раз А.И.Попов добавил и измерение скорости и сравнил его с документацией НАСА, ссылку на которой ("APOLLO/SATURN V POSTFLIGHT TRAJECTORY - AS-506" http://ntrs.nasa.gov/archive/nasa/casi.ntrs.nasa.gov/19920075301_1992075301.pdf ) тоже заимствовал от меня ( http://vif2ne.ru/nvz/forum/files/Luchezar/(101112190303)_velr.doc ):
>На указанной вами странице (B-29) также дана высота нахождения ракеты на 110-112 с., это 27-28 км, но, согласно ролику, в этот момент ракета преодолевает облачный слой, который не может находится на такой высоте.

"Согласно ролику"? Почему думаете, что на
http://manonmoon.ru/articles/st21.files/image007.jpg

"ракета преодолевает облачный слой, который не может находится на такой высоте"?

>>"Vизм = (110 ± 5 ) м/с на 110-112с полёта"
>>Для сравнения обратимся вновь к официальным документам НАСА [10, Table B-1]. Согласно им ракета в рассматриваемый момент должна лететь со скоростью 220 м/с. Таким образом, на 110-112-й секунде полёта ракета летит в 2 раза медленнее, чем ей положено по официальному графику.

>>Но А.И.Попов ошибся. На 111 секунде скорость ракеты ("APOLLO/SATURN V POSTFLIGHT TRAJECTORY - AS-506", стр. B-29) – 986,5 м/с, а вовсе не 220 м/с. Так что он "измерил" скорость, которая не вдвое, а в девять раз меньше номинальной. Притом заметьте, что он замерил время прохождения стартовой башни ~10 с, таким образом подтверждая номинальную тяговооруженность (~1,2).

Более того, он также подтвердил и время отделения I ступени самим заголовком следующей своей статьи ("Измерение скорости ракеты на 160-162с полета" http://manonmoon.ru/articles/st22.htm ). А при тяговооруженности 1,2, времени полета 162 секунд и выключении центрального двигателя на 135-й секунде после старта ракета с удельным импульсом двигателей 265 с на старте и 304 с в вакууме неизбежно достигнет 2,4 км/с, что следует из формулы (3) моей статьи ( http://vif2ne.ru/nvz/forum/files/Luchezar/(101112190303)_velr.doc ), выведенной из формулы Циолковского. Будете оспаривать это?

То, что центральный двигатель выключается именно на 135-й секунде после старта, хорошо видно на ролике, на котором ссылается Попов ( http://video.yandex.ru/users/andrew-vk/view/14/ , который взят из http://www.archive.org/details/VJSC_1425D , время 02:02–06:00 (кстати, эту ссылку тоже дали мы, на форуме "авиабазы"), учитывая, что этот ролик немножко замедлен (на около 5%). Как виден и эффект Прандтля-Глоерта ( http://ru.wikipedia.org/wiki/Эффект_Прандтля_—_Глоерта ) на 67-й секунде после старта, что указывает на то, что согласно "APOLLO/SATURN V POSTFLIGHT TRAJECTORY - AS-506", стр. B-28, ракета достигла скорость звука.

А теперь скажите мне, как ракета на 111-й секунде после старта может иметь скорость втрое ниже, чем на 67-й секунде? И как ракета, которая на 67-й секунде после старта имеет номинальную скорость и чьи двигатели выключаются строго по программе, может на 111-й иметь скорость в девять раз ниже номинальной, а на 162-й секунде – скорость в два с половины раза ниже номинальной? И как ракета, которая на 111-й секунде после старта имеет скорость в девять раз ниже номинальной, на 162-й секунде может иметь скорость всего в два с половины раза ниже номинальной?

>>А главу 23 "Главная декорация" книги он так и не выложил. Вы неоднократно писали, что он над ней работает. Он действительно был намерен её выложить? Тогда почему отказался?
>У меня нет сведений, что он завершил работу над ней.
>Возможно, она была отложена для работы над циклом статей "Ракета летит на Луну?"

Глава 23 была обещана Вами несколько месяцев тому назад. Сколько ещё надо ждать?

>>"Автор благодарит профессора МИФИ, физика-теоретика, доктора физико – математических наук Боговалова С.В., специалиста по газодинамике за консультации по разделу «Конус Маха»." ( http://manonmoon.ru/articles/st22.htm )
>>"Приложение. Справка о консультантах.
>>. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
>>Новик Виталий Константинович

>>Доктор физико-математических наук, профессор кафедры общей физики и волновых процессов МГУ, лауреат Государственной премии СССР, автор трёх монографий, более 300 научных работ, из них 20 изобретений.
" ( http://manonmoon.ru/articles/st25.htm )
>>А Сергей Владимирович согласен с используемым им термином "конус Маха" и с выводами А.И.Попова о РН "Сатурн-5" и о том, что никто на ней не летал? А Виталий Константинович?
>"Автор благодарит профессора МИФИ, физика-теоретика, доктора физико – математических наук Боговалова С.В., специалиста по газодинамике за консультации по разделу «Конус Маха». "
> http://manonmoon.ru/articles/st22.htm

Эту цитату дал и я выше, но из того, что Сергей Владимирович Боговалов консультировал А.И.Попова вовсе не следует, что он с ним согласен. Это справедливо и для Виталия Константиновича Новика. Поэтому и спрашиваю.