От Artur
К vld
Дата 04.05.2011 19:55:41
Рубрики Прочее; Россия-СССР; История; Война и мир;

Где мемуары Зин ?

>>И чего американцы на Луне не сделали такого, что сделали географические открыватели?
>
>Не привезли живого лунатика.

думаю их как раз довольно много, если судить по статистике астронавтов, побывавших на Луне.

>>А если странных фактов нет, а доказательства все представлены и научно-техническим сообществом приняты, тогда что?
>
>Ну вы эти элитарные закидончики бросьте, народ не согласен, а научное сообщество - сколько того научного сообщества - плюнуть и растереть.


Вы и 7-40 не можете рассматриваться научным обществом даже при клонировании до числа жителей Китая

>>а можете письмо в Белый дом написать.
>
>Не надо в Белый дом - для начала в GSFC, там специальная тетенька сидит на связях с общественностью. А когда оттуда отпишутся, вот с отпиской можно и в Белый дом, а можно и в ЕСПЧ.


Я думал после сделанной в предыдущем треде заявки у вас больше нет времени разной ерундой заниматься - вам же уже пора писать воспоминания про рассказы десантников о том, что Гагарин на Луну не летал - с именами, адресами и прочими проверяемыми фактами.


А вы тут языком ворочите, как метлой метёте.
От vld
К Artur (04.05.2011 19:55:41)
Дата 05.05.2011 12:59:49

Re: Где мемуары...

>думаю их как раз довольно много, если судить по статистике астронавтов, побывавших на Луне.

Нет, я имел в виду аборигена - "страшного и черного".

>Вы и 7-40 не можете рассматриваться научным обществом даже при клонировании до числа жителей Китая

Ну вот опять эти обиды технарей на научников :)

>Я думал после сделанной в предыдущем треде заявки у вас больше нет времени разной ерундой заниматься

Ну в общем нет :) Но иногда зочется и ерундой позаниматься, благо много времени жто не отнимает.

> - вам же уже пора писать воспоминания про рассказы десантников

??? Каких десантников.

> о том, что Гагарин на Луну не летал - с именами, адресами и прочими проверяемыми фактами.

А что, летал?! Я что-то пропустил.

>А вы тут языком ворочите, как метлой метёте.

"Не любо - не слушай".
От Artur
К vld (05.05.2011 12:59:49)
Дата 07.05.2011 01:36:57

ФБР как то тонко намекает

>>думаю их как раз довольно много, если судить по статистике астронавтов, побывавших на Луне.
>
>Нет, я имел в виду аборигена - "страшного и черного".

Утверждают, что они их видели. Вот ФБР на своём сайте рассказывает про них.

>>Вы и 7-40 не можете рассматриваться научным обществом даже при клонировании до числа жителей Китая
>
>Ну вот опять эти обиды технарей на научников :)

Это была гипербола, такой же художественный приём как и вкладывание авторской(в данном случае вашей) позиции в чужие уста - например в уста анонимного хора научного сообщества. Приём избитый ещё со времен древнегреческой литературы, нет ?

>>Я думал после сделанной в предыдущем треде заявки у вас больше нет времени разной ерундой заниматься
>
>Ну в общем нет :) Но иногда зочется и ерундой позаниматься, благо много времени жто не отнимает.

Ну надеюсь когда нибудь познакомиться с вашей основной т.с продукцией.

>> - вам же уже пора писать воспоминания про рассказы десантников
>
>??? Каких десантников.

Этот художественный приём называется пародия - вы пародируете чей то подход, я пародирую (очень слегка), вашу пародию.

>> о том, что Гагарин на Луну не летал - с именами, адресами и прочими проверяемыми фактами.
>
>А что, летал?! Я что-то пропустил.

То, что не летал на Луну, надо ведь тоже доказывать ;-) А то вы ведь и полёт Гагарина в космос судя по всему пропустили.

>>А вы тут языком ворочите, как метлой метёте.
>
>"Не любо - не слушай".


Вы ведь не анекдот рассказывали, что бы можно было слушать или пропускать по желанию/настроению. Вы говорили о довольно важных вещах - основные ценности принято защищать
От vld
К Artur (07.05.2011 01:36:57)
Дата 18.05.2011 11:14:15

Re: ФБР как...

>Утверждают, что они их видели. Вот ФБР на своём сайте рассказывает про них.

Вот безобразие - неужели трудно было призватить на Землю парочку вместо 400 кг булыжников :) Колумб вон не поленился привезти диких индейцев.

>Это была гипербола, такой же художественный приём как и вкладывание авторской(в данном случае вашей) позиции в чужие уста - например в уста анонимного хора научного сообщества. Приём избитый ещё со времен древнегреческой литературы, нет ?

Нет, ибо "хор ученых" независимо от меня никак не хочет петь вслед за солистами из ансамбля "луноскептиков" арию "американцы не были на Луне". Прислушайтесь.

>Ну надеюсь когда нибудь познакомиться с вашей основной т.с продукцией.

Знаете - такая скука, сплошная псевдонаука, всякие "тонкие эффекты ОТО в преобразованиях систем отсчета и шкал времени", в жтом роде. Мало "букф" и много формул.

>Этот художественный приём называется пародия - вы пародируете чей то подход, я пародирую (очень слегка), вашу пародию.

А, так может хватит расскзаывать армянские анекдоты армянского радио - а то можно окончательно запутаться в пародиях.

>То, что не летал на Луну, надо ведь тоже доказывать ;-)

Нет, надо доказывать, что летал, а пока не доказали (доказательство должно быть напечатано в высокоимпактном рецензируемом журнале) - не летал.

> А то вы ведь и полёт Гагарина в космос судя по всему пропустили.

Ясное дело пропустил, я еще не родился на тот момент. Вот высадку на Луну по ТВ смотрел - одно из первых воспоминаний детства, а Гагарина никакого не помню.

>Вы ведь не анекдот рассказывали, что бы можно было слушать или пропускать по желанию/настроению. Вы говорили о довольно важных вещах - основные ценности принято защищать

Ой ради бога. Какие тут серьезные вещи.
От Artur
К vld (18.05.2011 11:14:15)
Дата 19.05.2011 13:22:24

Где мемуары Зин - 2

>>Утверждают, что они их видели. Вот ФБР на своём сайте рассказывает про них.
>
>Вот безобразие - неужели трудно было призватить на Землю парочку вместо 400 кг булыжников :) Колумб вон не поленился привезти диких индейцев.

Вот и я говорю, что технически это было бы проще и доказательности было бы больше.

>>Это была гипербола, такой же художественный приём как и вкладывание авторской(в данном случае вашей) позиции в чужие уста - например в уста анонимного хора научного сообщества. Приём избитый ещё со времен древнегреческой литературы, нет ?
>
>Нет, ибо "хор ученых" независимо от меня никак не хочет петь вслед за солистами из ансамбля "луноскептиков" арию "американцы не были на Луне". Прислушайтесь.

Вы делаете недоказуемые утверждения - такой хор нигде не пел, его выступление нигде не зафиксировано.

>>Ну надеюсь когда нибудь познакомиться с вашей основной т.с продукцией.
>
>Знаете - такая скука, сплошная псевдонаука, всякие "тонкие эффекты ОТО в преобразованиях систем отсчета и шкал времени", в жтом роде. Мало "букф" и много формул.

Надеюсь, что с цифрами у вас получается лучше чем с буквами - большая часть ваших сообщений (в "общении" со мной) претендует на иронию или юмор, а получается унылое ...тоска.


>>Этот художественный приём называется пародия - вы пародируете чей то подход, я пародирую (очень слегка), вашу пародию.
>
>А, так может хватит расскзаывать армянские анекдоты армянского радио - а то можно окончательно запутаться в пародиях.

Т.е из пародий вы знакомы только с анекдотами армянского радио ?

>>То, что не летал на Луну, надо ведь тоже доказывать ;-)
>
>Нет, надо доказывать, что летал, а пока не доказали (доказательство должно быть напечатано в высокоимпактном рецензируемом журнале) - не летал.

Странно и необычно слушать в словах учёного нотки иронии когда он утверждает, что все утверждения и утверждениях о достижениях в науке и технике надо уметь доказывать.


>> А то вы ведь и полёт Гагарина в космос судя по всему пропустили.
>
>Ясное дело пропустил, я еще не родился на тот момент. Вот высадку на Луну по ТВ смотрел - одно из первых воспоминаний детства, а Гагарина никакого не помню.

Вот оно и видно - фильма про полёт Гагарина на Луну не увидели, и решили что он вообще никуда не летал. Так будут ваши мемуары о полёте Гагарина, или так и будете избегать ответственности за свои слова ?


>>Вы ведь не анекдот рассказывали, что бы можно было слушать или пропускать по желанию/настроению. Вы говорили о довольно важных вещах - основные ценности принято защищать
>
>Ой ради бога. Какие тут серьезные вещи.

Я же не ваши ценности защищаю - а свои.

От vld
К Artur (19.05.2011 13:22:24)
Дата 19.05.2011 13:46:06

Re: Где мемуары...

>Вот и я говорю, что технически это было бы проще и доказательности было бы больше.

Насчет "технически проще", на самом деле сомнительно. Черт его знает, какой метаболизм у этих селенитов.

>Вы делаете недоказуемые утверждения - такой хор нигде не пел, его выступление нигде не зафиксировано.

"Истину глаголишь" именно, то что я на протяжении несколькиз посто стараюсь донести, наконец-то воспринято. "Хор ученых" никогда не пел о том, что американцы не были на Луне - ЧиТД.

>Надеюсь, что с цифрами у вас получается лучше чем с буквами

Я тоже надеюсь.

> - большая часть ваших сообщений (в "общении" со мной) претендует на иронию или юмор, а получается унылое ...тоска.

[Царственно] Я разрешаю вам на них не отвечать.

>Т.е из пародий вы знакомы только с анекдотами армянского радио ?

Ну почему же, еще с Петросяном :)

>Странно и необычно слушать в словах учёного нотки иронии когда он утверждает, что все утверждения и утверждениях о достижениях в науке и технике надо уметь доказывать.

Это не нотки иронии - это горечь осознания того6 что с этой задачей СССР не справился. И пожтому не сегодня завтра уже всему миру станет соверешнно очевидно, что в космос Гагарин не летал.

>Вот оно и видно - фильма про полёт Гагарина на Луну не увидели, и решили что он вообще никуда не летал.

Почему вы думаете что я это решил на основании отсутствия фильма о полете на Луну? Я это решил на основании отсутствия вообще каких-либо удедительных материалов .

> Так будут ваши мемуары о полёте Гагарина, или так и будете избегать ответственности за свои слова ?

Я вам обещал мемуары о полете Гагарина. "Но как, Холмс", если он вообще не летал, и совершенно точно помню что я с ним тоже не летал?

>Я же не ваши ценности защищаю - а свои.

Ваши ценности - это право на селективное применение методики "научного доказательства" на основании универсального критерия "нравится - не нравится"? :)
От 7-40
К Artur (04.05.2011 19:55:41)
Дата 04.05.2011 20:26:49

Re: Где мемуары...

>>>А если странных фактов нет, а доказательства все представлены и научно-техническим сообществом приняты, тогда что?
>>
>>Ну вы эти элитарные закидончики бросьте, народ не согласен, а научное сообщество - сколько того научного сообщества - плюнуть и растереть.
>
>Вы и 7-40 не можете рассматриваться научным обществом даже при клонировании до числа жителей Китая

А кто может? Вот составители и редакторы советских и российских энциклопедических изданий могут? А составители и редакторы советских школьных учебников могут? А составители и редакторы вузовских учебников могут или не могут? А ученые, авторы научных статей и монографий?

Хотелось бы понять, кого Вы согласны считать авторитетными выразителями мнения научно-технического сообщества. Может быть, Покровского? А что, если мнение Покровского противоречит всем справочным, учебным и научным изданиям?
От Durga
К 7-40 (04.05.2011 20:26:49)
Дата 05.05.2011 02:00:28

Re: Где мемуары...

Привет

>А кто может? Вот составители и редакторы советских и российских энциклопедических изданий могут? А составители и редакторы советских школьных учебников могут? А составители и редакторы вузовских учебников могут или не могут? А ученые, авторы научных статей и монографий?

>Хотелось бы понять, кого Вы согласны считать авторитетными выразителями мнения научно-технического сообщества. Может быть, Покровского? А что, если мнение Покровского противоречит всем справочным, учебным и научным изданиям?

Сообщество - по определению общество людей. Никакая личность не имеет права говорить за всё общество. Если бы вы смогли провести честное голосование среди всего сообщества, это было бы отражением его мнения.

Информация же в изданиях, особенно по политическим вопросам не может считаться мнением научного сообщества, потому что пишется в соответствии с политической коньктурой.

Кстати ни в школе, ни в институте мне не сообщали информации о том, что американцы были на Луне. В каких, интересно, учебниках она должна была проявиться, о каких таких учебниках вы баете, на каких уроках должны были сие рассказать?
От 7-40
К Durga (05.05.2011 02:00:28)
Дата 05.05.2011 11:59:46

Re: Где мемуары...

>>А кто может? Вот составители и редакторы советских и российских энциклопедических изданий могут? А составители и редакторы советских школьных учебников могут? А составители и редакторы вузовских учебников могут или не могут? А ученые, авторы научных статей и монографий?
>>Хотелось бы понять, кого Вы согласны считать авторитетными выразителями мнения научно-технического сообщества. Может быть, Покровского? А что, если мнение Покровского противоречит всем справочным, учебным и научным изданиям?
>
>Сообщество - по определению общество людей. Никакая личность не имеет права говорить за всё общество. Если бы вы смогли провести честное голосование среди всего сообщества, это было бы отражением его мнения.

Ну давайте проведем голосование среди учебных, справочных и научных изданий? Раз уж среди их авторов не можем.

>Информация же в изданиях, особенно по политическим вопросам не может считаться мнением научного сообщества, потому что пишется в соответствии с политической коньктурой.

Я не сомневаюсь, что информация о советских космических достижениях пишется в соответствии с политической коньюНктурой, однако никакой иной информации, кроме как в учебных, справочных и научных изданиях, о космических достижений в общем-то и нет. Ах да, есть еще мемуары. Может, проведем голосование среди мемуаров? Что Вы предлагаете?

>Кстати ни в школе, ни в институте мне не сообщали информации о том, что американцы были на Луне.

Видимо, Вы принадлежите к поколению пепси. Что ж, Вы не виноваты. В советское время в школе был такой предмет "Астрономия", в нем основным учебником был Воронцов-Вельяминов, там об этом было примерно абзац текста. Могу подыскать для Вас учебник в сети, хотя вряд ли от этого Вам будет польза. Наверное, сейчас есть школы, где астрономию и тому подобное не учат, все больше трудовым навыкам... Не знаю.

> В каких, интересно, учебниках она должна была проявиться, о каких таких учебниках вы баете, на каких уроках должны были сие рассказать?

Должна была и появлялась в школьных учебниках астрономии, обязательный курс был. В вузах - там уже дело другое, профильные темы, профильные учебники, там уже детали.
От Iguanа
К Durga (05.05.2011 02:00:28)
Дата 05.05.2011 10:48:07

сколько у вас очков по астрономии за 10 класс, сознавайтесь.


>Кстати ни в школе, ни в институте мне не сообщали информации о том, что американцы были на Луне. В каких, интересно, учебниках она должна была проявиться, о каких таких учебниках вы баете, на каких уроках должны были сие рассказать?

Если у вас полное среднее образование, то сие сообщалось на уроках астрономии в 10 классе, учебник Воронцова-Вельяминова, стр 58.

"В 1969 г. на поверхность Луны впервые опустился космический аппарат с двумя американскими космонавтами.
К настоящему времени на Луне побывало несколько экспедиций космонавтов США, благополучно вернувшихся на Землю. Они ходили и даже ездили на специальном вездеходе по поверхности Луны, устанавливали и оставляли на ней разные аппараты, в частности сейсмографы для регистрации «лунотрясений», и привезли образцы лунного грунта. "
От Artur
К Iguanа (05.05.2011 10:48:07)
Дата 07.05.2011 01:23:28

Астрономия не была обязательным предметом в школе

вместо неё можно было изучать другой предмет.
От Iguanа
К Artur (07.05.2011 01:23:28)
Дата 07.05.2011 14:10:37

Воронцова-Вельяминова на армянском языке издавали свыше 10 раз

>вместо неё можно было изучать другой предмет.

В советском среднем образовании была единая программа, различающаюся только национальными языками / предметами на них. Астрономию изучали даже в строительных ПТУ, другой вопрос, как... но изучали, да.
От Artur
К Iguanа (07.05.2011 14:10:37)
Дата 10.05.2011 23:39:39

Вы думаете, что учебников могло не хватить на целый класс ?

>>вместо неё можно было изучать другой предмет.
>
>В советском среднем образовании была единая программа, различающаюся только национальными языками / предметами на них. Астрономию изучали даже в строительных ПТУ, другой вопрос, как... но изучали, да.

За информацию о учебнике по астрономии на армянском языке - спасибо. Но если бы вы прочитали моё сообщение в этой подветке - ответ 7-40, то узнали бы, что я учился в русской школе.

Я не могу и не хочу отвечать за весь советский союз и за его программы образования. Но я точно знаю, что астрономии в моём аттестате нет, т.к мы не проходили этот предмет в школе. Мы выбрали другой предмет в 10 классе и изучали именно его вместо астрономии.
От 7-40
К Artur (07.05.2011 01:23:28)
Дата 07.05.2011 02:04:42

В советской, вроде, была обязательным?

>вместо неё можно было изучать другой предмет.

По-моему, в советской школе она была обязательным предметом, если я правильно помню. Но, конечно, в современной школе поколение пепси, быть может, и не учит ее в обязательном порядке. А есть еще школы, где астрономии нет, и где больше внимания уделяется развитию трудовых навыков. Воспитанники таких школ тоже могут встречаться на нашем пути.
От Artur
К 7-40 (07.05.2011 02:04:42)
Дата 07.05.2011 19:46:55

наш класс астрономию не изучал

>>вместо неё можно было изучать другой предмет.
>
>По-моему, в советской школе она была обязательным предметом, если я правильно помню.

как ни странно для советской школы в нашем классе был выбор, и мы прошли другой предмет - это было в начале 80хх годов. Возможно это было следствие каких эксперементов в области образования, но наша школа была стандартной русской школой Еревана.
От Pokrovsky~stanislav
К Artur (07.05.2011 19:46:55)
Дата 10.05.2011 21:28:27

Чисто для справки

В первой половине 1991 года я преподавал в школе физику - по совместительству с работой в НИИ.

В этот год школьник выбирали дисциплины для сдачи выпускных экзаменов. Часть моих учеников выбрали астрономию.

Моя ситуация была уникальна. Когда я в начале 3 четверти пришел преподавать в выпускной класс, физику не понимали фактически 100% учеников. Через две четверти до половины класса сдавали физику как экзамен по выбору. Ориентацию на экономические, юридические и прочие такого рода специальности большая часть класса заменила ориентацией на технические специальности. Тем не менее часть учеников уже была непробиваема.

Астрономия была как бы физической дисциплиной, и я был приглашен в комиссию на экзамен по астрономии. Это был тихий ужас. Астрономию сдавали в качестве экзамена по выбору самые тупые из выпуска. Говорили о греческих мифах, о богах, по именам которых названы планеты, - и ровно ни хрена собственно по астрономии. Ни на один даже самый простой астро-физический вопрос из учебника ответить не могли.

Это был конец СССР.
От 7-40
К Artur (07.05.2011 19:46:55)
Дата 07.05.2011 20:01:02

Re: наш класс...

>>По-моему, в советской школе она была обязательным предметом, если я правильно помню.
>
>как ни странно для советской школы в нашем классе был выбор, и мы прошли другой предмет - это было в начале 80хх годов. Возможно это было следствие каких эксперементов в области образования, но наша школа была стандартной русской школой Еревана.

Возможно, возможно, я ничего не утверждаю. Как видно, многие становятся жертвами экспериментов в области образования; не исключаю, что сегодня астрономии вообще, быть может, нет в обязательной программе.

Тем не менее, я надеюсь, все, кто хотел, смогли приобщиться к астрономическому знанию, которому учили в СССР если не всех, то большинство получавших среднее образование.
От Iguanа
К Iguanа (05.05.2011 10:48:07)
Дата 05.05.2011 10:53:31

астрономию в объеме средней школы можно почерпнуть здесь

http://www.bookshunt.ru/b8202_astronomiya._uchebnik_dlya_10_klassa_srednej_shkoli/download