От Товарищ Рю
К Павел
Дата 04.12.2001 15:25:27
Рубрики Прочее;

Очевидно, не та таблица

>Товарищ Рю!
>Посмотрел я статью Мирового Банка. Там же про безработных. А вы спорили с уровнем доходов. Так прриведите аргументы именно про уровень доходов.

Смотрите здесь:
Таблица 2-5. Зарплаты и производительность.

http://www.worldbank.org/data/wdi2000/pdfs/tab2_5.pdf

Конечно, там не по всем странам, но для рабочих в промышленности для основных потенциальных конкурентов России данных достаточно.

С уважением
От Павел
К Товарищ Рю (04.12.2001 15:25:27)
Дата 04.12.2001 16:13:49

Re: Очевидно, не...

Товарищ Рю!
Таблица 2-5
UNEMPLOYMENT
чертовщина какая-то

>>Товарищ Рю!
>>Посмотрел я статью Мирового Банка. Там же про безработных. А вы спорили с уровнем доходов. Так прриведите аргументы именно про уровень доходов.
>
>Смотрите здесь:
>Таблица 2-5. Зарплаты и производительность.

> http://www.worldbank.org/data/wdi2000/pdfs/tab2_5.pdf

>Конечно, там не по всем странам, но для рабочих в промышленности для основных потенциальных конкурентов России данных достаточно.

>С уважением
От Товарищ Рю
К Павел (04.12.2001 16:13:49)
Дата 04.12.2001 23:10:18

Примите извинения!

>Товарищ Рю!
>Таблица 2-5
>UNEMPLOYMENT
>чертовщина какая-то

За это время - около 3 месяцев, когда я был там в последний раз - сайт успел обновиться. Правильная ссылка:

http://www.worldbank.org/data/wdi2001/pdfs/tab2_5.pdf

Как видите, различие все-навсего в одной цифре :-) Впрочем, вы сами могли бы зайти в оглавление ( http://www.worldbank.org/data/databytopic/databytopic.html) и отыскать нужный линк, что, разумеется, не снимает с меня ответственности.

С уважением
От Павел
К Товарищ Рю (04.12.2001 23:10:18)
Дата 05.12.2001 11:32:53

Re: Примите извинения!

Плохая таблица - минимальная з/пл. А где средняя? Почему в странах, где указана мин. оплата часто не указана оплата в с/х? - Бразилия, Аргентина, Чили. Причем там, если память не изменяет - капиталистическое с/х, а не крестьянское.

Кроме того, во многих странах произошло даже снижение зарплаты - мексика, бразилия.

Слишком много пробелов в таблице. Это просто жуть. Никаких выводов по ней строить нельзя.

> http://www.worldbank.org/data/wdi2001/pdfs/tab2_5.pdf

>Как видите, различие все-навсего в одной цифре :-) Впрочем, вы сами могли бы зайти в оглавление ( http://www.worldbank.org/data/databytopic/databytopic.html) и отыскать нужный линк, что, разумеется, не снимает с меня ответственности.

>С уважением
От Товарищ Рю
К Павел (05.12.2001 11:32:53)
Дата 07.12.2001 03:25:38

Я стою на асфальту, в лыжи обутый...

>Плохая таблица - минимальная з/пл. А где средняя? Почему в странах, где указана мин. оплата часто не указана оплата в с/х? - Бразилия, Аргентина, Чили. Причем там, если память не изменяет - капиталистическое с/х, а не крестьянское.

Дочитайте, будь ласка, таблицу до конца. Четвертый столбец - это и есть средняя зарплата рабочих на промышленных предприятиях (метод получения этой величины описан в конце таблицы).

>Кроме того, во многих странах произошло даже снижение зарплаты - мексика, бразилия.

Минимальной зарплаты - да. Это вполне объяснимо, если учесть девальвацию местной валюты (а в таблице приводятся значения, пересчитанные в доллары, причем по официальному курсу). Все равно этот показатель носит, как правило, индикативный характер. К тому же не факт, что минимальный уровень зарплаты декларируется во всех странах. Но даже без всех этих пояснений будет, полагаю, не так уж много стран, где зарплата не превышает 2 доллара в день.

>Слишком много пробелов в таблице. Это просто жуть. Никаких выводов по ней строить нельзя.

Неужели? Что касается зарплаты в промышленности - речь ведь о ней идет, не так ли? - то укажите, пожалуйста, страну, о которой вам не достало данных. Кроме того, из комментариев отчетливо видно, что основной упор на промышленность в этом отчете именно и делался. Данные по зарплате приведены в качестве сравнения и не играют самостоятельной роли. В любом случае, материала для анализа там на три порядка больше, чем в вашем утверждении о том, что 60% населения живут на менее, чем 2 доллара в день.

С уважением
От Роман Ш.
К Товарищ Рю (07.12.2001 03:25:38)
Дата 07.12.2001 04:30:09

Снимайте свои лыжи...

> Дочитайте, будь ласка, таблицу до конца. Четвертый столбец - это и есть средняя зарплата рабочих на промышленных предприятиях (метод получения этой величины описан в конце таблицы).

Ага, замечательно описан: "In developing countries there is often a substantial bias toward very large establishments in the formal sector. As a result, the data may not be strictly comparable across countries."

Не забудьте еще про то, что в России, по-крайней мере в 1995-99-х годах, не меньше половина зарплаты шло черным налом, в т.ч. и в промышленности. Ну и даже по этим данным в Индонезии, Индии, Китае и.т.д. зарплата в промышленности ниже, чем в России.
От Павел
К Роман Ш. (07.12.2001 04:30:09)
Дата 07.12.2001 11:28:45

Re: Снимайте свои

>Ага, замечательно описан: "In developing countries there is often a substantial bias toward very large establishments in the formal sector. As a result, the data may not be strictly comparable across countries."

Да уж. Особенно последнее предложение.

>Не забудьте еще про то, что в России, по-крайней мере в 1995-99-х годах, не меньше половина зарплаты шло черным налом, в т.ч. и в промышленности. Ну и даже по этим данным в Индонезии, Индии, Китае и.т.д. зарплата в промышленности ниже, чем в России.
От Товарищ Рю
К Павел (07.12.2001 11:28:45)
Дата 07.12.2001 13:13:26

Я удивлен, если честно

>>Ага, замечательно описан: "In developing countries there is often a substantial bias toward very large establishments in the formal sector. As a result, the data may not be strictly comparable across countries."
>
>Да уж. Особенно последнее предложение.

Вы оба придираетесь именно к тем местам, которые даже составители отчета считают спорными и/или сомнительными. В то время как сами располагаете, очевидно, одной-единственной цифрой, взятой вообще неизвестно откуда.

>>Не забудьте еще про то, что в России, по-крайней мере в 1995-99-х годах, не меньше половина зарплаты шло черным налом, в т.ч. и в промышленности.

Полагаете, Россия - уникальная в этом отношении страна? Такое же явление существует всюду, где есть налоги.

>Ну и даже по этим данным в Индонезии, Индии, Китае и.т.д. зарплата в промышленности ниже, чем в России.

А много где, вкл. страны, которые мы привыкли считать слаборазвитыми, - заметно выше. Не аргумент.
От Павел
К Товарищ Рю (07.12.2001 13:13:26)
Дата 07.12.2001 13:27:05

Тут все постоянно всеми удивлены

>Вы оба придираетесь именно к тем местам, которые даже составители отчета считают спорными и/или сомнительными. В то время как сами располагаете, очевидно, одной-единственной цифрой, взятой вообще неизвестно откуда.

И это правильно. Если в качестве аргумента присутствуют сомнительные данные.

Я давал ссылку. На документ ООН. Так что откуда - известно.




>>Ну и даже по этим данным в Индонезии, Индии, Китае и.т.д. зарплата в промышленности ниже, чем в России.
>
>А много где, вкл. страны, которые мы привыкли считать слаборазвитыми, - заметно выше. Не аргумент.

Понимаете ли, если сложить Китай, Индию, Индонезию - то получится абсолютное преобладающее большинство. И никто не отрицает, что из него могут быть исключения по тем или иным причинам. Аргумент получается.
От Роман Ш.
К Роман Ш. (07.12.2001 04:30:09)
Дата 07.12.2001 04:51:13

И палки тоже...

А вот еще о методике получения этих цифр:
"Wages refer to remuneration in cash and in kind paid to employees at regular intervals. They exclude employ-ers’ contributions to social security and pension schemes as well as other benefits received by employees under these schemes."

Теперь вспомните, что в России предприятия просто субсидируют большую часть коммунально-жилищного хозяйства, здравохранение, образование, и.т.д. На оплату этих "маленьких радостей" во всем остальном мире у людей уходит примерно от трети до половины всех доходов.