От А.Б.
К vld
Дата 31.03.2011 11:36:10
Рубрики Прочее; Тексты;

Re: Модернизации не будет.

>Акцент на нынешнее состояние - подтескст - необходима модернизация отрасли...

Нет мотивации к этому действию. Доллары и так "капают" - и, пока во владельцах (а это временное состояние) - нет смысла вкладывать "свои заработанные" в завод, так как окупаться это вложение будет долго. А не факт, что у завода вскоре не поменяется собственник. Так мне пояснили соседи, которые "ближе соприкасаются с...".

>Так что все разумно, с чем можно поспорит - так это с упомянутой нецелесообразности субсидирования внутреннего потребителя.

Это да. Тема интересная. Последствия товарищи экономисты оценивали? Что у них получилось?
От vld
К А.Б. (31.03.2011 11:36:10)
Дата 31.03.2011 17:06:19

Re: Модернизации не...

>>Акцент на нынешнее состояние - подтескст - необходима модернизация отрасли...
>
>Нет мотивации к этому действию.
 Доллары и так "капают" - и, пока во владельцах (а это временное состояние) - нет смысла вкладывать "свои заработанные" в завод, так как окупаться это вложение будет долго. А не факт, что у завода вскоре не поменяется собственник. Так мне пояснили соседи, которые "ближе соприкасаются с...".

Sic! Но речь шла о другой мотивации, которая не исключает упомянутую "психологию временщика" и касается всех НПЗ независимо от форм собственности.
Пройдемся пошагово.
1) вследствии технического отставания отечественных НПЗ происходит падение их конкурентоспособности по сравнению с западными, вследствие этого экспорт сырой нефти становится выгоднее экспорта продукции переработки, 2) в качестве временной меры улучшения положения отечественных НПЗ вводится дифференцированная экспортная пошлина, для сырой нефти больше, для продуктов переработки - меньше, делается это ввиду того, что через какое-то время защищенный от конкуренции внутренний производитель возжелает получать большую прибыль и инвестирует в модернизацию производства, 3) модернизации производства не происходит по разным причинам (временщики-управляющие, сложности с приходом инвесторов в силу разного рода ограничений и вообще большой капиталоемкости и инерционности НП) достаточно долгое время и ценовой давление со стороны заклятых конкурентов также возрастает, в этом положении можно находиться очень долгое время, если действие конкурентов на внутреннем рынке затруднено, а проблема повышения эффективности работы над "менагерами" не висит, так как они прикрыты зонтиком протекционизма и всегда есть надежда, поплакавшись правительству, еще увеличить "ножницы" экспортных пошлин.
Где-то так.
Разрешается 1) приходом нового инвестора - крупного игрока, который, купившись на грядущие прибыли от "ножниц" вбухает большие деньги в строительство НПЗ по последнему слову техники (но это вряд ли будет вдруг, так как экспортные пошлины плавают дост. непредсказуемо, другое дело если бы правительство пообещало сохранить "ножницы" на достаточно долгий для гарантированной прибыльности проекта срок), 2) взвешенной государственной политикой модернизации отрасли при гибком регулировании размером экспортной пошлины (что правительство сейчас и пытается делать с сомнительным успехом), 3) шоковая терапия - убираем "ножницы" и смотрим, кто из переработчиков загнется, а кто начнет шевелиться.

>>Так что все разумно, с чем можно поспорит - так это с упомянутой нецелесообразности субсидирования внутреннего потребителя.
>
>Это да. Тема интересная. Последствия товарищи экономисты оценивали? Что у них получилось?
От Iva
К vld (31.03.2011 17:06:19)
Дата 09.04.2011 08:23:25

Re: Модернизации не...

Привет

>Разрешается 1) приходом нового инвестора - крупного игрока, который, купившись на грядущие прибыли от "ножниц" вбухает большие деньги в строительство НПЗ по последнему слову техники (но это вряд ли будет вдруг, так как экспортные пошлины плавают дост. непредсказуемо, другое дело если бы правительство пообещало сохранить "ножницы" на достаточно долгий для гарантированной прибыльности проекта срок),

Возможных крупных игроков два:
1. Роснефть - которой всеэто на фиг не надо, у ее руководителей не экономика и производство будут главной заботой всегда
2. что-то типа БритишПетролеум.

У остальных могут все отобрать в любой момент.

Т.е. все опять сводится к известному анекдоту :-(
1. реальный путь - прилетят инопланетяне и нам помогут
2. фантастический - мы сами все наладим.


Нет хуже работы - пасти дураков. Бессмысленно храбрых - тем более.(Киплинг).
От А.Б.
К vld (31.03.2011 17:06:19)
Дата 31.03.2011 18:17:09

Re: Модернизации не...

>Sic! Но речь шла о другой мотивации, которая не исключает упомянутую "психологию временщика" и касается всех НПЗ независимо от форм собственности.

Я потроллил соседей в курилке. Именно этой темой. Мно сказали, что очень шаткое и ненадежное это состояние "владелец" - то есть завтра уже можешь быть банкрот или сиделец (как я понял). Нет надежности положения - никто не строит перспектив - нет и долговременных планов.
Да. а кто этого не понимает - похоже "с марса упал" Буквальное изложение итогов троллинга. :)

>1) вследствии технического отставания отечественных НПЗ происходит падение их конкурентоспособности по сравнению с западными...

И этой конкуренции с западом - нет. Высокооктановый бензин - экспортируют. Нефть - туда импортируют. Всех все устраивает.

>Разрешается 1) приходом нового инвестора...

Ну и кто ж будет этот "мистер Х"? На горизонте - не маячит. Может... через 100 лет его стоит искать?
От vld
К А.Б. (31.03.2011 18:17:09)
Дата 01.04.2011 09:41:59

Re: Модернизации не...

>>1) вследствии технического отставания отечественных НПЗ происходит падение их конкурентоспособности по сравнению с западными...
>
>И этой конкуренции с западом - нет. Высокооктановый бензин - экспортируют. Нефть - туда импортируют. Всех все устраивает.


Ничего не понял. Кто экспортирует высокооктановый бензин?

>Ну и кто ж будет этот "мистер Х"?

Понятия не имею. Это гипотетический "мистер Х"
От А.Б.
К vld (01.04.2011 09:41:59)
Дата 01.04.2011 10:35:29

Re: Модернизации не...

>Ничего не понял. Кто экспортирует высокооктановый бензин?

Наши нефтеперерабатывающие компании покупают за границей высокооктановый бензин для продажи на нашем внутреннем рынке. Свой у них плохо получается.
От vld
К А.Б. (01.04.2011 10:35:29)
Дата 01.04.2011 10:55:22

Re: Модернизации не...

>>Ничего не понял. Кто экспортирует высокооктановый бензин?
>
>Наши нефтеперерабатывающие компании покупают за границей высокооктановый бензин для продажи на нашем внутреннем рынке. Свой у них плохо получается.

Неверно, наши компании как производят свой 95/98 на внутренний и внешний рынок, так и импортируют. Т.е. прямая товарная конкуренция в этом сегменте присутствует как на внешнем, так и на внутреннем рынке.
От А.Б.
К vld (01.04.2011 10:55:22)
Дата 01.04.2011 11:05:46

Re: Насколько я понял.

(разговорив народ в курилке у соседей)

>Неверно, наши компании как производят свой 95/98 на внутренний и внешний рынок, так и импортируют. Т.е. прямая товарная конкуренция в этом сегменте присутствует как на внешнем, так и на внутреннем рынке.

Свой производят гадкий и немоного (за исключением 1 компании) - бОльшую часть - закупают за бугром. ЧТо и понятно - высокооктановый - иномарка "с понтами" - себе дороже ее кормить чучей собственного производства.
От vld
К А.Б. (01.04.2011 11:05:46)
Дата 01.04.2011 11:22:39

Re: Насколько я...

>Свой производят гадкий и немоного (за исключением 1 компании) - бОльшую часть - закупают за бугром. ЧТо и понятно - высокооктановый - иномарка "с понтами" - себе дороже ее кормить чучей собственного производства.

Ну тут тонкость, высокооктановым нас называют как 95, так и 98, 95 производится достаточно массово, а вот 98 в исчезающем количестве бо он очень мало кому нужен на внутреннем рынке и заморачиваться с производством - не с руки.
От А.Б.
К vld (01.04.2011 11:22:39)
Дата 01.04.2011 11:58:21

Re: Насколько я...

>Ну тут тонкость, высокооктановым нас называют как 95, так и 98, 95 производится достаточно массово...

Тут еще тонкость - если не ошибаюсь, то 92 предпочитают 95 - так как по сути это тот же 92, только испоганеный присадками. И тут - то ли нафталинами закоксует кольца. то ли ферроценами убьет свечи... как повезет. А 92 - более-менее понятно чего ожидать.
От K
К А.Б. (31.03.2011 18:17:09)
Дата 01.04.2011 07:04:55

Гоп-стоп, мы подошли из-за угла. . . (либеральный фольклор)

> Я потроллил соседей в курилке. Именно этой темой. Мно сказали, что очень
> шаткое и ненадежное это состояние "владелец" - то есть завтра уже можешь быть
> банкрот или сиделец (как я понял). Нет надежности положения - никто не строит
> перспектив - нет и долговременных планов.
> Да. а кто этого не понимает - похоже "с марса упал" Буквальное изложение
> итогов троллинга. :)

Даже продажная кремлю депутатская счетная палата вынуждена была признать в
отношении крупных предприятий, что ни одно по закону не приватизировано (о
мелких предприятиях и речи не идет). Вся приватизация проходила как минимум с
помощью подлогов, а часто и при помощи обычной стрельбы и поножовщины, как это
выяснили для Березовского с Гусинским, и для Ходорковского с Лебедевым (менее
знаменитые приватизаторы не лучше). И теперь все эти гопники плачутся, что их
собственность не надежна? А как она может быть надежна, если для любого
общества, для любого государства, они обычные уголовники? Нет способа узаконить
собственность, кроме как приобрести ее по закону. Но по закону они ее не могли
купить, так как не возможно купить крупное производство на заработанное
торговлей в киоске. Поэтому вся приватизация изначально и задумывалась как
приход к власти гопников на территории <вероятного противника>, с последующей
зачисткой территории от гопников. Разве до ваших друзей - гопников еще не дошло,
что зачистка от них территории планировалась изначально? Никто не собирался
строить здесь капитализм (как и в Афганистане, как и в Ираке, как и в Ливии) и
включать гопников в мировое правительство. Изначально планировалась
заключительная десантная операция, когда монополии пошлют своих представителей
(в форме морпехов) для оформления прав на большие залежи энергоресурсов. Сегодня
Медведев откровенно и готовит плацдарм для заключительной операции, со
сбрасыванием остальных <экономически не целесообразных> в кювет. Детям местных
аборигенов собираются преподавать только две обязательные дисциплины - Основы
Безопасной Жизни на помойке и их Место в Мире на помойке. Так что ваши друзья -
гопники скоро отправятся на помойку в компанию к остальным <дорогим россиянам>.
Судя по скорости развития <революций>, ждать осталось не долго.
От А.Б.
К K (01.04.2011 07:04:55)
Дата 01.04.2011 08:15:30

Re: Нет. Это другое. наш вы удивительный "человек-загадка".

>Вся приватизация проходила как минимум....

И что? (Сразу говорю - вопрос этот - тест на вашу юристоголовость)

>И теперь все эти гопники плачутся...

Кто плачется? Где плачется? Даж Ходор в ИТК - и тот улыбается. Пока - один лишь К поднимает кипеш.

>А как она может быть надежна, если для любого общества, для любого государства, они обычные уголовники?

нова - на половину здравой мысли накручивается вами воз околесицы. Нельзя же так. Что значит "для дюбого государства"? Вы "в любом" живете-гражданствуете? Или вы борец за "глобальные правила"?

>Разве до ваших друзей - гопников еще не дошло,

Ага. человек-загадка. Тут вы плюхнули в лужу. Я обхожусь очень небольшим числом друзей. И гопников среди них - ни одного.

А в общем - может вы знаете секрет вашей загадочности - откуда вы берете столько энергии, чтобы поддерживать постоянное кипение чуши у себя?
От K
К А.Б. (01.04.2011 08:15:30)
Дата 01.04.2011 09:06:52

Не только Вы подымаете вопрос о не достаточности прав у гопников на украденное

>>И теперь все эти гопники плачутся...
> Кто плачется? Где плачется?

по телевизору требуют полных прав для гопников, и в газетах пишут о том же -
"экономике мешает развиваться отсутствие прав у гопников на украденное, должно
быть: украл - твое".

> Что значит "для дюбого государства"? Вы "в любом" живете-гражданствуете? Или
> вы борец за "глобальные правила"?

А Вы за государство <истинно русское>? Это когда президент пьяный валяется, а
перепуганные смерды прячут от него ядерный чемоданчик? Или лучше
президент-приемник с растопыренными пальцами? - "всех в сортире обосц. . .
пардон. . . всех в сортире замочу. Силовая вертикаль, ни на чио не способная,
разве лишь одним мочиться на других по сортирам.

> Я обхожусь очень небольшим числом друзей. И гопников среди них - ни одного.

Занимаетесь бизнесом и обходитесь без друзей - гопников? Такого не бывает. В
вашей среде нужно постоянно громко орать <в натуре, бля>, а то при дележке
украденного не разобравшись пристрелят, перепутав с чужаком. Вы же торговлей
занимаетесь? А там одни блатные.
От А.Б.
К K (01.04.2011 09:06:52)
Дата 01.04.2011 10:44:23

Re: Или кто-то что-то не так понял. Тоже вариант, да?

>по телевизору требуют полных прав для гопников, и в газетах пишут о том же -

Это вы про либерализацию УК - где сняли минимальный срок посадки за ряд преступлений?

>"экономике мешает развиваться отсутствие прав у гопников на украденное, должно

Чушь. Не прав недостает. Недостает стабильности этих прав. Разные вещи. впрочем - вам, скорее всего, это будет напросто понять.

>А Вы за государство <истинно русское>?

Я - за хорошее. Разумное и достаточное для решения государственных проблем и задач. А какой там умники под это дело придумают "изм" - мне все равно.

>Занимаетесь бизнесом и обходитесь без друзей - гопников?

Я не занимаюсь бизнесом. Если вы этого до сих пор не усвоили - то... как там кот Матроскин выступал? "Поздравляю тебя Шарик - ты балбес!" :)
От vld
К А.Б. (01.04.2011 10:44:23)
Дата 01.04.2011 10:58:11

Re: Или кто-то...

>>"экономике мешает развиваться отсутствие прав у гопников на украденное, должно
>
>Чушь. Не прав недостает. Недостает стабильности этих прав. Разные вещи. впрочем - вам, скорее всего, это будет напросто понять.

Недостает стабильности прав для гопников? Круто.

>>Занимаетесь бизнесом и обходитесь без друзей - гопников?
>
>Я не занимаюсь бизнесом. Если вы этого до сих пор не усвоили - то... как там кот Матроскин выступал? "Поздравляю тебя Шарик - ты балбес!" :)

Трудно в наше время не заниматься бизнесом (если понимать под этим коммерческую деятельность отличающуюся от банальной перепродажи), даже я, "чистый учены", в некотором роде занимаюсь бизнесом, обеспечивая 50% дохода сотрудников отдела и 75% оборудования контрактными работами.
От А.Б.
К vld (01.04.2011 10:58:11)
Дата 01.04.2011 11:07:50

Re: Или кто-то...

>Недостает стабильности прав для гопников? Круто.

Гопников - это к К. Замените их на "текущих владельцев" - станет лучше?

>Трудно в наше время не заниматься бизнесом (если понимать под этим коммерческую деятельность отличающуюся от банальной перепродажи), даже я, "чистый учены", в некотором роде занимаюсь бизнесом, обеспечивая 50% дохода сотрудников отдела и 75% оборудования контрактными работами.

Товарищ чистый ученый - за что вы сову-то да и на глобус мучать взялись? :) Нехорошо!
От vld
К А.Б. (01.04.2011 11:07:50)
Дата 01.04.2011 11:21:31

Re: Или кто-то...

>>Недостает стабильности прав для гопников? Круто.
>
>Гопников - это к К. Замените их на "текущих владельцев" - станет лучше?

Это зависит от того, являются ли "текущие владельцы" "гопниками".
Впрочем, тут мы начинаем вторгаться в высокие сферы, далеко уходящие от исходного топика.

>Товарищ чистый ученый - за что вы сову-то да и на глобус мучать взялись? :) Нехорошо!

Ничего не понял.
От А.Б.
К vld (01.04.2011 11:21:31)
Дата 01.04.2011 12:00:40

Re: Скорее - не являются.

>Это зависит от того, являются ли "текущие владельцы" "гопниками".

Не тот масштаб. Не те приемы. Это не "мобилки по подворотням отжимать".

>Ничего не понял.

Не надо доводить тезис до абсурда. Даже 1 апреля. Так понятнее?
От vld
К А.Б. (01.04.2011 12:00:40)
Дата 01.04.2011 12:04:11

Re: Скорее -...

>>Это зависит от того, являются ли "текущие владельцы" "гопниками".
>Не тот масштаб. Не те приемы. Это не "мобилки по подворотням отжимать".

Количественный изменения перешли в качественные?

>>Ничего не понял.
>
>Не надо доводить тезис до абсурда. Даже 1 апреля. Так понятнее?

Почему же абсурд? Я просто наглядно продемонстрировал степень проникновения рыночных отношений ("коммерции", "бизнеса") в нашу жизнь.
От А.Б.
К vld (01.04.2011 12:04:11)
Дата 01.04.2011 12:11:09

Re: Диалектика и тут пасует.

>Количественный изменения перешли в качественные?

Нет. Это просто другой уровень. Гопы - не торгуются. Они либо отжимают, либо сваливают. Товарищам олигарховладельцам - приходится торговаться. И много.

>Я просто наглядно продемонстрировал степень проникновения рыночных отношений ("коммерции", "бизнеса") в нашу жизнь.

Соприкасаться и заниматься - это очень разные вещи. Вы ходите в магазин. Там торгуют. Но заниматесь ли вы торговлей, когда нахожитесь в магазине? :)
От vld
К А.Б. (01.04.2011 12:11:09)
Дата 01.04.2011 14:33:16

Re: Диалектика и...

>>Количественный изменения перешли в качественные?
>
>Нет. Это просто другой уровень. Гопы - не торгуются. Они либо отжимают, либо сваливают. Товарищам олигарховладельцам - приходится торговаться. И много.

Значит, терминология предложенная ув. К неудачна. Паханы - это будет вернее, а у каждого уважающего себя пахана должен быть свой ботан, чтобы грамотно перетереть в случае чего, так что все совпадает :)

>Соприкасаться и заниматься - это очень разные вещи. Вы ходите в магазин. Там торгуют. Но заниматесь ли вы торговлей, когда нахожитесь в магазине? :)

Так у меня степень "занятий" несколько больше простого "соприкосновения", именно торговлей я и занимаюсь, интеллектуальными услугами, выступая в качестве менеджера. В этом году торговлишка никакая, сами знаете, пока наторговал на 1,6 млн.
От А.Б.
К vld (01.04.2011 14:33:16)
Дата 01.04.2011 16:47:32

Re: Вы абсолютно правы, ПМСМ.

>Значит, терминология предложенная ув. К неудачна. Паханы - это будет вернее, а у каждого уважающего себя пахана должен быть свой ботан, чтобы грамотно перетереть в случае чего, так что все совпадает :)

Паханат и построился. Но паханат, увы, требует некоторого ресурса, для поддержания своего окультуренного состояния. с более высоким уровнем "культурной энергии" нежели минимальный, обусловленный экосистемой Земли. То есть (в зависимости от изотермы) - рабовладение или феодализм. Так что... будем скатываться в дальнейшие очень забавные формации. Так как этого ресурса нет - исчерпался. :)

>Так у меня степень "занятий" несколько больше простого "соприкосновения", именно торговлей я и занимаюсь...

Ну. Значит К меня с вами перепутал. :)
Я - простой наймит. :))