От K
К Игорь
Дата 01.04.2011 16:20:18
Рубрики Прочее; Тексты;

Re: А Вы...

> Нет не настолько, чтобы очень. Безветрие бывает и по всей Испании, проблема
> электроснабжения от ветряков в этом случае не решается. Приходится все
> построенные прежде тепловые электростанции держать наготове. Но при этом
> выработка электроэнергии с них сокращается, омертвляя их капитал в очень
> большой степени. Короче современные безаккумуляторные большие ветряки
> прооблему электроснабжения не решают.

поэтому они все и работают над сверхпроводящими сегментами для соединения разных
сетей, чтобы можно было перебрасывать энергию. без потерь

> Еще были всякие навороты типа передачи постоянного тока по сетям, которые тоже
> вначале применялись, но от них отказались.
> Проблемы больших потерь в электросетях давно решены намного более простым и
> дешевым, чем сверхпроводники способом - трансформацией переменного тока в ток
> высокого напряжения.

каковы там потери? Мне приятель из энергокампании сказал, что во всем мире
(кроме России и Африки) переходят на постоянный ток для передячи электроэнергии
на большие расстояния. Так что Вы как всегда просто не в курсе

> И не вижу никаких препятвтсий к тому, чтобы и программисты работали руками.
> Хотя бы на строителсьтве домов для себя и их оборудовании. Сегодняшние
> программисты пишут массу ненужных или не имеющих принципиальных новшеств
> программ, которые корпорации впаривают клиентам. Я бы сократил время
> использования программистов для программирования в несколько раз, высвободив
> им тем самым время на работу руками.

Пол дня тачки катает, а пол дня пусть занимается умственным трудом? Как у
Энгельса. . .

Человечество тысячи лет двигалось по пути разделения труда по одной простой
причине - эффективность труда выше.
От Игорь
К K (01.04.2011 16:20:18)
Дата 03.04.2011 00:12:59

Re: А Вы...

>> Нет не настолько, чтобы очень. Безветрие бывает и по всей Испании, проблема
>> электроснабжения от ветряков в этом случае не решается. Приходится все
>> построенные прежде тепловые электростанции держать наготове. Но при этом
>> выработка электроэнергии с них сокращается, омертвляя их капитал в очень
>> большой степени. Короче современные безаккумуляторные большие ветряки
>> прооблему электроснабжения не решают.
>
>поэтому они все и работают над сверхпроводящими сегментами для соединения разных
>сетей, чтобы можно было перебрасывать энергию. без потерь.

Потери и так невелики при переброске энергии на те сотни метров, для которыхз городят сверхпроводники на жидком азоте. Кстати мне известно только про одно такое место в США. Причем я не знаю, запусили его или нет.

>> Еще были всякие навороты типа передачи постоянного тока по сетям, которые тоже
>> вначале применялись, но от них отказались.
>> Проблемы больших потерь в электросетях давно решены намного более простым и
>> дешевым, чем сверхпроводники способом - трансформацией переменного тока в ток
>> высокого напряжения.
>
>каковы там потери? Мне приятель из энергокампании сказал, что во всем мире
>(кроме России и Африки) переходят на постоянный ток для передячи электроэнергии
>на большие расстояния. Так что Вы как всегда просто не в курсе.

Действительно я не в курсе всего того, что городят Ваши приятели. Вы конкретное что-нибудь пробубните, чтобы можно было Вам обяснить, о чем идет речь.

>> И не вижу никаких препятвтсий к тому, чтобы и программисты работали руками.
>> Хотя бы на строителсьтве домов для себя и их оборудовании. Сегодняшние
>> программисты пишут массу ненужных или не имеющих принципиальных новшеств
>> программ, которые корпорации впаривают клиентам. Я бы сократил время
>> использования программистов для программирования в несколько раз, высвободив
>> им тем самым время на работу руками.
>
>Пол дня тачки катает, а пол дня пусть занимается умственным трудом? Как у
>Энгельса. . .

Нет, не так. Если нет стоящей работы - программист делает что-нибудь полезное для родного населенного пункта или своего дома. А когда есть работа - то работает столько, чтобы не вредно было за копьютером сидеть. Часа три в день. По опыту программированияя знаю, что больше все равно эффективно работать не получается.

>Человечество тысячи лет двигалось по пути разделения труда по одной простой
>причине - эффективность труда выше.

Эффективность труда не может быть выше при 8-ми часовом сидении за компьютером. Поэтому в компаниях програмисты большую часть времени просто просиживают штаны. А умные люди просто дают им работу на дом, и не парятся с тем, когда он там и сколько работает. Эффективность труда в Западнйо Европе сегодня доведена до недосягаемых даже для средневековья высот. Например новое жилье человек сегодня получает в течение десятилетий, в то время как в средние века для этого требовалось год-два. Не может 1-2% людей, занятых сегодня в строительстве. строить жилье с такой же скоростью, как раньше, когда в таком строительтсве участвовал практически каждый второй здоровый мужчина.

В результате нынешней "эффективности труда" современных горе-обыватель, не может выполнить даже пустяковую работу по дому - ждет когда к нему припрутся за деньги эту работу сделать "профессионалы". Результат налицо - содержать даже двух детей современные семьи уже почти не могут, в отличие от своих средневековых предков, которые не парились с заумными рассужденияи про разделение труда, а просто многое умели делать самостоятельно.

Короче Ваши рассуждения про эффективность от разделения труда верны лишь в частных случаях массовых однотипных производств - например на часовых заводах, при производстве патронов и прочих подобных вещах.





От vld
К Игорь (03.04.2011 00:12:59)
Дата 05.04.2011 11:57:13

Re: А Вы...

> Потери и так невелики при переброске энергии на те сотни метров, для которыхз городят сверхпроводники на жидком азоте. Кстати мне известно только про одно такое место в США. Причем я не знаю, запусили его или нет.

Очень большие токи - поэтому и потери велики. Так что сверхпроводники экономически в таких "мостах" оправданы.

> Нет, не так. Если нет стоящей работы - программист делает что-нибудь полезное для родного населенного пункта или своего дома.

Если нет "настоящей работы" программист повышает свою квалификацию, а в качестве отдыха можно и тачку покатать - почему ж не покатать, можно в саду повозиться или стул покрасить.
А если работы совсем нет - так программмист пойдет искать другую работу, никуда не денется, и будет тачку катать, стулья красить, баранку крутить ... или поедет тутда, где его работа востребована. В общем не понял я глубокой идеи вашего предложения.

> А когда есть работа - то работает столько, чтобы не вредно было за копьютером сидеть. Часа три в день. По опыту программированияя знаю, что больше все равно эффективно работать не получается.

А когда проект горит? Или к вашему дивному новому миру прилагается божественный планировщик с неограниченной способностью предвиденья? :)

> Эффективность труда не может быть выше при 8-ми часовом сидении за компьютером. Поэтому в компаниях програмисты большую часть времени просто просиживают штаны. А умные люди просто дают им работу на дом, и не парятся с тем, когда он там и сколько работает.

Из этого пассажа я вижу, что вы не знакомы со спецификой надомной работы. Так вот, большинство программистов-надомников трудятся под контролем программы учета рабочего времени. Если программер будет показывать производительность ниже коллег-конкурентов или "недосиживать часов" - он вылетит с работы, благо надомника фри-лансера уволить - раз плюнуть, законодательство, защищающее наемных рабочих, на него не распространяется, ибо он пашет по срочному трудовому договору, за ним не стоит никакого коллектива, ибо в этой области методов противодействия "труда капиталу" пока не выработалось. Многие мои знакомые, из которых не получились физики6 работают надомниками - программерами, веб-дизайнерами и пр. Крайне издерганные люди.
Нет, есть, конечно, свободно парящие творцы-гении, наверное, но я таковых среди программеров-надомников не встречал, они по большей части на твердых окладах в конторах "штаны просиживают".

> Эффективность труда в Западнйо Европе сегодня доведена до недосягаемых даже для средневековья высот. Например новое жилье человек сегодня получает в течение десятилетий, в то время как в средние века для этого требовалось год-два.

Э-э-э, качество жилья не учитываете. Все-таки в средневековье среднестатистический пейзанин не в 3-к квартире жил с центральным отоплением, сортиром и электричеством. Вы и сейчас с легкостью можете построить средневековый "жердевый" крестьянский дом, например, не за 1-2 года, а за пару недель (если найдете десяток приятелей, чтоб помогли), каркас из жедрей, крыша из осоки, стены из обмазанной смесью глины, навоза и земли плетенки, пол земляной, очаг из местной глины.

> В результате нынешней "эффективности труда" современных горе-обыватель, не может выполнить даже пустяковую работу по дому - ждет когда к нему припрутся за деньги эту работу сделать "профессионалы".

Давайте-давайте, покопайтесь в распределительном щитке или в системе отопления многоквартирного дома :)

>Результат налицо - содержать даже двух детей современные семьи уже почти не могут, в отличие от своих средневековых предков, которые не парились с заумными рассужденияи про разделение труда, а просто многое умели делать самостоятельно.

Вперед к средневековью? Да, кстати, "содержать" намного больше чем 2 - 3 детей одновременно вам все равно не придется - прирост населения в средневековье был мизерным, ибо детки вовремя убирались.
От Игорь
К vld (05.04.2011 11:57:13)
Дата 05.04.2011 13:43:17

Re: А Вы...

>> Потери и так невелики при переброске энергии на те сотни метров, для которыхз городят сверхпроводники на жидком азоте. Кстати мне известно только про одно такое место в США. Причем я не знаю, запусили его или нет.
>
>Очень большие токи - поэтому и потери велики. Так что сверхпроводники экономически в таких "мостах" оправданы.

Вообще то напряжение на ЛЭП для того и поднимают на нескольких сот киловольт, чтобы не было больших токов. Сомневаюсь, чтобы такие сложные штуки были экономически оправданы. Кто-то лоббирует под распил госсредств.

>> Нет, не так. Если нет стоящей работы - программист делает что-нибудь полезное для родного населенного пункта или своего дома.
>
>Если нет "настоящей работы" программист повышает свою квалификацию, а в качестве отдыха можно и тачку покатать - почему ж не покатать, можно в саду повозиться или стул покрасить.
>А если работы совсем нет - так программмист пойдет искать другую работу, никуда не денется, и будет тачку катать, стулья красить, баранку крутить ... или поедет тутда, где его работа востребована. В общем не понял я глубокой идеи вашего предложения.

Чего непонятного-то? Труд должен быть свободным. Нужен труд - трудись. Нет продуктивных идей, займись чем-нибудь другим. Современные предприятия действуют пор другому прицнипу. Навязать свою продукцию любой ценой. Особенно это справедлоиво именно для крупных фирм с программным обеспечением. Клепают все новые и новые версии ПО, которые ничем прицнипиально не отличаются от предыдущих, кроме того, что изменяется интерфейс и пользователь, привыкший к работе в прежней программе тратит уйму времени, чтобы понять, куда они там впихнули данную кнопку в новой версии.

>> А когда есть работа - то работает столько, чтобы не вредно было за копьютером сидеть. Часа три в день. По опыту программированияя знаю, что больше все равно эффективно работать не получается.
>
>А когда проект горит? Или к вашему дивному новому миру прилагается божественный планировщик с неограниченной способностью предвиденья? :)

Когда проект горит - то можно и потрудится.

>> Эффективность труда не может быть выше при 8-ми часовом сидении за компьютером. Поэтому в компаниях програмисты большую часть времени просто просиживают штаны. А умные люди просто дают им работу на дом, и не парятся с тем, когда он там и сколько работает.
>
>Из этого пассажа я вижу, что вы не знакомы со спецификой надомной работы. Так вот, большинство программистов-надомников трудятся под контролем программы учета рабочего времени.

Мне как бы наплевать на современнные тоталитарные заморочки насквозь прогнившего западного общества. Я работал на дому программистом, никакой программы учета рабочего времени у меня не было. Дали задание, попросили выполнить к такому-то сроку и все. Когда мне нужно было обучится новой системе программирования. Я просто дал слово, что за 2 месяца ее освою и все.

>Если программер будет показывать производительность ниже коллег-конкурентов

кто-то всегда показывает производительность ниже, кто-то выше. По вашей методе уволят всех, кроме одного. Ну не сочиняйте маразмов, ей Богу.

>или "недосиживать часов" - он вылетит с работы,

вот по такому формальному поводу действительно могут принять меры. Это они любят.

>благо надомника фри-лансера уволить - раз плюнуть, законодательство, защищающее наемных рабочих, на него не распространяется, ибо он пашет по срочному трудовому договору, за ним не стоит никакого коллектива, ибо в этой области методов противодействия "труда капиталу" пока не выработалось. Многие мои знакомые, из которых не получились физики6 работают надомниками - программерами, веб-дизайнерами и пр. Крайне издерганные люди.

Я ведь не фрилансеров обсуждаю в обществе до костей прогнившего капитализма.

>Нет, есть, конечно, свободно парящие творцы-гении, наверное, но я таковых среди программеров-надомников не встречал, они по большей части на твердых окладах в конторах "штаны просиживают".

Вот вот. О чем я и говорю. Просиживают.

>> Эффективность труда в Западнйо Европе сегодня доведена до недосягаемых даже для средневековья высот. Например новое жилье человек сегодня получает в течение десятилетий, в то время как в средние века для этого требовалось год-два.
>
>Э-э-э, качество жилья не учитываете. Все-таки в средневековье среднестатистический пейзанин не в 3-к квартире жил с центральным отоплением, сортиром и электричеством.

Учитываю. Такое, какое подходит в данном месте и в данное время. Вы знаете другие способы учета? Более того и сегодня семья может построить себе дом намного быстрее и дешевле, чем ей обойдется его купить по нынешним ценам ( с учетом времени, необходимого, чтобы накопить нужную сумму).

>Вы и сейчас с легкостью можете построить средневековый "жердевый" крестьянский дом, например, не за 1-2 года, а за пару недель (если найдете десяток приятелей, чтоб помогли), каркас из жедрей, крыша из осоки, стены из обмазанной смесью глины, навоза и земли плетенки, пол земляной, очаг из местной глины.

Нет, я сейчас построил вполне нормальный дом даже со вторым этажом. С электричеством и водопроводом из колодца ( насосная станция). Купить бы такой я вряд ли когда бы смог.

>> В результате нынешней "эффективности труда" современных горе-обыватель, не может выполнить даже пустяковую работу по дому - ждет когда к нему припрутся за деньги эту работу сделать "профессионалы".
>
>Давайте-давайте, покопайтесь в распределительном щитке или в системе отопления многоквартирного дома :).

Я говорю - даже простую работу. А в распределительном щитке я лично копался,-не беспокойтесь, - когда подводил питание к стиральной машине и к лампочке для освещения лестничной клетки.

>>Результат налицо - содержать даже двух детей современные семьи уже почти не могут, в отличие от своих средневековых предков, которые не парились с заумными рассужденияи про разделение труда, а просто многое умели делать самостоятельно.
>
>Вперед к средневековью? Да, кстати, "содержать" намного больше чем 2 - 3 детей одновременно вам все равно не придется - прирост населения в средневековье был мизерным, ибо детки вовремя убирались.

Прирост населения был не мизерным, а существенно большим чем сегодня. В 18-19 веках особенно. А ведь и тогда людим еще почти все умели делать сами.
От vld
К Игорь (05.04.2011 13:43:17)
Дата 06.04.2011 13:29:43

Re: ответ выше для подвязывания подветки (-)