От Социал
К All
Дата 26.11.2001 20:40:01
Рубрики Прочее; Образы будущего;

Составляем анкету "Вопрос №1"

>Чего ради?
>Цель к которой стремятся.

Итак, в силу того разговора, что шёл в породивший этот вопрос ветки, я понимаю его как:

1.а) чего ради жить на земле обществу в целом?
1.б) чего ради стремиться получить власть?
При этом рассмотрение ведется с точки зрения гипотетического общества идеализируемого участниками форума.

Если я не прав в вышеизложенном - поправте.
Постараюсь ответить.
1.а) цель жизни отдельно взятого человека заключается в служении остальным, и через это служение - улучшении как собственного благосостояния, так и благосостояния прочих.

1.б) власть должна контролировать процессы происходящие в обществе и стремиться не допустить отхода отдельных личностей или групп от основного содержания см 1.а), а следовательно, и проникновения во власть таких личностей. Отсюда следует, что во влать необходимо стремиться для предотвращения её "загнивания".
От Игорь Жуков
К Социал (26.11.2001 20:40:01)
Дата 11.12.2001 10:09:59

Уровень развития


>1.а) чего ради жить на земле обществу в целом?

Моя "целевая функция" - суммарный уровень нравственного и интеллектуального развития людей. Соответственно, для меня привлекательно общество, в котором эта ц.ф. разделяется многими людьми и, возможно, признается общественной целью.
От Леонид
К Социал (26.11.2001 20:40:01)
Дата 30.11.2001 16:03:48

Ответ


>1.а) чего ради жить на земле обществу в целом?
>1.б) чего ради стремиться получить власть?
>При этом рассмотрение ведется с точки зрения гипотетического общества идеализируемого участниками форума.

Это интересный вопрос.

>Если я не прав в вышеизложенном - поправте.
>Постараюсь ответить.
>1.а) цель жизни отдельно взятого человека заключается в служении остальным, и через это служение - улучшении как собственного благосостояния, так и благосостояния прочих.

Я бы так не сказал. Человек не по своей воли рождается, не по своей воли живет и не посвоей воли умирает и не по своей воли предстает пред Царем вселенной, благословен Он! Цель жизни каждого индивида состоит в служении своему Творцу, в изучении и следовании Его закону, в исполнении планов Предвечного. Если человек уклоняется от следования этой цели, то так или иначе, ему будет плохо, пока он не вернется к этому. А так как Святый решил, что нехорошо жить человеку одному, то человек должен жить и сотрудничать с другими людьми в соответствии с законами Творца. Если это происхоодит, то все в обществе гармонично. Нет - нарушается не только социальная, но и природная гармония.
Цель - служение товрцу, а не другим людям.

>1.б) власть должна контролировать процессы происходящие в обществе и стремиться не допустить отхода отдельных личностей или групп от основного содержания см 1.а), а следовательно, и проникновения во власть таких личностей. Отсюда следует, что во влать необходимо стремиться для предотвращения её "загнивания".

Власти устанволены для того, чтобы люди не пожирали друг друга, подобно рыбам, у которых нет властителя. Творец ставит и низлагает власти по Своей неисповедимой воли, творит все, что хочет.
Вот таково мое собственное видение этого вопроса.
От Дмитрий Кобзев
К Леонид (30.11.2001 16:03:48)
Дата 03.12.2001 13:33:19

Есть ли цитаты?

Привет!

>Власти устанволены для того, чтобы люди не пожирали друг друга, подобно рыбам, у которых нет властителя. Творец ставит и низлагает власти по Своей неисповедимой воли, творит все, что хочет.
>Вот таково мое собственное видение этого вопроса.
Это мнение можно подкрепить цитатами из авторитетных религиозных источников?
С уважением, Дмитрий Кобзев
От Леонид
К Дмитрий Кобзев (03.12.2001 13:33:19)
Дата 03.12.2001 19:34:16

Re: Есть ли...

Почитайте Священное Писание и комментарии к нему. Конкретно это будет Аввакум 1:14. Книга Даннила. Тиферет Исраэль. И в Авот аналогичное есть.
От Товарищ Рю
К Леонид (30.11.2001 16:03:48)
Дата 02.12.2001 21:09:31

Медленно и по порядку

>>1.а) цель жизни отдельно взятого человека заключается в служении остальным, и через это служение - улучшении как собственного благосостояния, так и благосостояния прочих.

Так это цель общества - или отдельно взятого человека (вопрос Социалу)? Общество не есть простая сумма отдельных частей, согласитесь. И принцип аддитивности здесь вовсе не работает.

>Я бы так не сказал.

Ключевое слово здесь: "я". Говорите, говорите...

>Цель жизни каждого индивида состоит в служении своему Творцу, в изучении и следовании Его закону, в исполнении планов Предвечного. Цель - служение товрцу, а не другим людям.

Дайте ссылку, пожалуйста. Кстати, интересно: можете ли вы привести аутентичный вариант десяти заповедей Моисеевых? :-)

>Власти устанволены для того, чтобы люди не пожирали друг друга, подобно рыбам, у которых нет властителя.

Как так - нет?! А кто ж их создал? Нехорошо, знаете ли...

>Творец ставит и низлагает власти по Своей неисповедимой воли, творит все, что хочет.

Тогда причем тут понятие "служения"? Это уже какой-то изощренный вариант дедовщины получается, право слово!

>Вот таково мое собственное видение этого вопроса.

Ключевые слова тут: "мое собственное" :-))

С уважением
От А.Б.
К Товарищ Рю (02.12.2001 21:09:31)
Дата 03.12.2001 11:57:13

Re: А зачем вонзникает общество? :)

Может - так легче решать некоторые проблемы "общие" как выхить-уцелеть? :))
От Леонид
К Товарищ Рю (02.12.2001 21:09:31)
Дата 02.12.2001 21:58:47

Re: Медленно и...

>>Цель жизни каждого индивида состоит в служении своему Творцу, в изучении и следовании Его закону, в исполнении планов Предвечного. Цель - служение товрцу, а не другим людям.
>
>Дайте ссылку, пожалуйста. Кстати, интересно: можете ли вы привести аутентичный вариант десяти заповедей Моисеевых? :-)

Ссылка здесь может быть одна - Священное Писание. А какие именно десять заповедей Моиссевых Вы имете в виду? Их вобще-то 613. Те, которые были сказаны с Синая? И что значит - аутеничный? На иврите?
АНОХИ АДОНАЙ ЭЛОhЕХА АШЕР hОЦЕТИХА МЕЭРЕЦ МИЦРАЙИМ МИБЕЙТ АВАДИМ.
Это транслитерация первой заповеди.


>>Власти устанволены для того, чтобы люди не пожирали друг друга, подобно рыбам, у которых нет властителя.
>
>Как так - нет?! А кто ж их создал? Нехорошо, знаете ли...

Это аллюзия к стиху из пророка Аввакума (1:14). Аллюзия эта вошла в мидраши и агады.

>>Творец ставит и низлагает власти по Своей неисповедимой воли, творит все, что хочет.
>
>Тогда причем тут понятие "служения"? Это уже какой-то изощренный вариант дедовщины получается, право слово!

Отчасти Вы правы. Библия вобще очень антигуманная и жестокая книга. Мы у Него как глина в руке горшечника - захочет сожмет, захочет - отпустит.

>>Вот таково мое собственное видение этого вопроса.
>
>Ключевые слова тут: "мое собственное" :-))

Конечно. А Вы как думали?
От Товарищ Рю
К Леонид (02.12.2001 21:58:47)
Дата 04.12.2001 11:11:29

Маловато будет!

>>>Цель жизни каждого индивида состоит в служении своему Творцу, в изучении и следовании Его закону, в исполнении планов Предвечного. Цель - служение товрцу, а не другим людям.
>>
>>Дайте ссылку, пожалуйста. Кстати, интересно: можете ли вы привести аутентичный вариант десяти заповедей Моисеевых? :-)
>
>Ссылка здесь может быть одна - Священное Писание. А какие именно десять заповедей Моиссевых Вы имете в виду? Их вобще-то 613. Те, которые были сказаны с Синая? И что значит - аутеничный? На иврите?
>АНОХИ АДОНАЙ ЭЛОhЕХА АШЕР hОЦЕТИХА МЕЭРЕЦ МИЦРАЙИМ МИБЕЙТ АВАДИМ.
>Это транслитерация первой заповеди.

Первая заповедь по определению не должна расходиться смыслом в любой религии. Меня интересуют остальные. Можно - в русском переводе (пусть и не каноническом).

>>>Вот таково мое собственное видение этого вопроса.
>>
>>Ключевые слова тут: "мое собственное" :-))
>
>Конечно. А Вы как думали?

Иначе говоря, сколько людей, столько и правд? Моя позиция.
От Igor Ignatov
К Леонид (30.11.2001 16:03:48)
Дата 02.12.2001 16:29:08

Ре: Служение Творцу возможно и через...

... служение другим людям. Иисус делал на етом акцент в Евангелии. Вы взяли другую крайность. Служение Творцу и другим людям есть нерасторжимое целое.
От Леонид
К Igor Ignatov (02.12.2001 16:29:08)
Дата 02.12.2001 18:55:03

Нет альернативы

Как служить Творцу. Служение Творцу включает в себя и служение ближним. Ибо Он решил, что нехорошо быть человеку одному. Но служить ближним надо не ради них самих, а ради Творца.
От Igor Ignatov
К Леонид (02.12.2001 18:55:03)
Дата 02.12.2001 20:28:28

Ре: Ре: Ето у Вас просто семитический акцент.

А у меня акцент ведический. Он доминирует и в Xристианстве. Противопоставление служения Творцу и ближнему не имеет смысла. Поскольку Творец и человек соединены в одну нерасторжимую систему, служение одному невозможно без служения другому.
От Леонид
К Igor Ignatov (02.12.2001 20:28:28)
Дата 02.12.2001 22:02:14

И я о томже

Противопоставлять нет смысла. Просто надо понимать, что приоритет в служении отдается Творцу. А людям служат не ради них самих, а ради исполнения слов Творца.
От Silver1
К Социал (26.11.2001 20:40:01)
Дата 27.11.2001 00:32:47

Re: Составляем анкету...

С моим мнением можно ознакомиться на :

http://www.hot.ee/silvertrack/sense.htm
От Igor Ignatov
К Silver1 (27.11.2001 00:32:47)
Дата 02.12.2001 20:21:44

Ре: Составляем анкету

Начал читать. Для начала - сразу замечание по буддизму. Надо различать буддизм xинаяны и буддизм маxаяны. У ниx немножко разная трактовка нирваны.

С уважением.
От А.Б.
К Социал (26.11.2001 20:40:01)
Дата 26.11.2001 20:57:32

Re: Небольшая коррекция.

Вообще "чего ради" предпринимаются социальные преобразования. Так было в оригинале. Но и ваша трактовка - вовсе не безынтересна! Так что - добавьте ответ на оригинал вопроса - и будем ждать остальных.
От Социал
К А.Б. (26.11.2001 20:57:32)
Дата 27.11.2001 00:02:56

Re: Небольшая коррекция.

>Вообще "чего ради" предпринимаются социальные преобразования. Так было в оригинале. Но и ваша трактовка - вовсе не безынтересна! Так что - добавьте ответ на оригинал вопроса - и будем ждать остальных.

Чего ради предпринимать социальные преобразования? - странный вопрос, противный естеству человеческому...
Потому что так как сейчас народ живет - человеку жить не достойно, и не только тому кто бедствует, но и тому кто жирует. "Пир во время чумы" - очень точное высказывание. Каждому НОРМАЛЬНОМУ Человеку невыносимо смотреть на страдания и не только русского народа. Вот, чтобы изменить этот порядок вещей. Чтобы людям жилось по-человечески - должны быть реформы, и не только социальные, но и моральные, нравственные...

Как я уже говорил, Человеческое государство должно обеспечивать своим людям (и гражданам и подданным) бесплатное образование, медицинскую помощь, ночлег и минимальное питание - т. е. нормальную жизнь. Чтобы внезапно осиротев, человек не остался один на один со своими проблемами, а был любим обществом в целом, и отдавал обществу свои силы и любовь. Идеальное государство такое, где каждый, от дворника и до министра находится на своем месте (т. е. выполняет наиболее эффективную работу с точки зрения его желания и возмножностей) и знает какую пользу приносит его работа обществу, и какую пользу ему приносит работа остальных. Где главенствует не ВВП, а улучшение/ухудшение жизни реальных граждан...
....
....