От K
К Игорь
Дата 19.03.2011 20:35:20
Рубрики Образы будущего; Идеология; Школа; Культура;

На реакторах АЭС "Фукусима-1" удалось снизить температуру

Температура четырех реакторов на АЭС "Фукусима-1" ниже 100 градусов Цельсия,
передает в субботу телекомпания Эн-Эйч-Кей со ссылкой на министра обороны Японии
Тосими Китадзаву. Министр рассказал на пресс-конференции в Токио, что операция
по водяному охлаждению хранилища с отработанным топливом третьего реактора была
проведена эффективно. "Это показывает, что реакторы более стабильны, чем
ожидалось", - сообщает Эн-Эйч-Кей. Температуру измеряли представители сил
самообороны с вертолета, исследуя повреждения на АЭС.
+++++++++++++++++
моргал - моргал, так и не понял, как можно урановый асплав охладить до 100
градусов водой
От Artur
К K (19.03.2011 20:35:20)
Дата 19.03.2011 22:56:01

Re: На реакторах...

Если топливо расплавилось, то трудно понять, как оно может самостоятельно охладиться
От vld
К Artur (19.03.2011 22:56:01)
Дата 22.03.2011 11:15:11

Re: На реакторах...

>Если топливо расплавилось, то трудно понять, как оно может самостоятельно охладиться

Элементарно, ядерная физика 2 курс. Плавилось топливо под влиянием остаточной радиации короткоживущих изотопов (из-за которых заглушенный реактор и остывает так долго, что его необходимо охлаждать), когда все это добро сплавилось в единую массу из остатков ТВС и замедлителя, установилось какое-то равновесие (если бы не установилось вследствие того что где-то локально спеклось слишком много топлива, масса бы взорвалась) с определенным средним коэффициентом размножения нейтронов, который определяет, в первом приближении, скорость реакции и, соот-но, равновесную температуру. До комнатной температуры, конечно, не охладится, но и не плавильная печь.
От Artur
К vld (22.03.2011 11:15:11)
Дата 22.03.2011 11:42:40

в прошлой жизни

я управлял реактором, участвовал в противоаварийных тренировках ...

Так что с темой ядерной безопасности и ядерных аварий на реакторах я вполне знаком, хотя и подзабыл очень многое


>>Если топливо расплавилось, то трудно понять, как оно может самостоятельно охладиться
>
>Элементарно, ядерная физика 2 курс. Плавилось топливо под влиянием остаточной радиации короткоживущих изотопов (из-за которых заглушенный реактор и остывает так долго, что его необходимо охлаждать), когда все это добро сплавилось в единую массу из остатков ТВС и замедлителя, установилось какое-то равновесие (если бы не установилось вследствие того что где-то локально спеклось слишком много топлива, масса бы взорвалась) с определенным средним коэффициентом размножения нейтронов, который определяет, в первом приближении, скорость реакции и, соот-но, равновесную температуру. До комнатной температуры, конечно, не охладится, но и не плавильная печь.

что там происходит в этом расплаве знает только бог. там могут быть зоны локальной подкритичности, и охлаждаться они будут очень неохотно. Существование таких зон очевидно зависит от размера расплавленной зоны. Для этого типа реакторов повреждение АЗ сильно отличается от повреждения АЗ в ВВЭР.
От vld
К Artur (22.03.2011 11:42:40)
Дата 22.03.2011 13:43:33

Re: в прошлой...

>что там происходит в этом расплаве знает только бог. там могут быть зоны локальной подкритичности, и охлаждаться они будут очень неохотно. Существование таких зон очевидно зависит от размера расплавленной зоны. Для этого типа реакторов повреждение АЗ сильно отличается от повреждения АЗ в ВВЭР.

Так и я о чем, зоны локальной подкритичности, которые неизбежно образуются при расплавлении АЗ негомогенного реатора, вызвали бы взрывы с разбросом начинки реатора, взрывов нет - след-но расплавился реактор довольно аккуратно, либо имели место быть локальные расплавления ТВС. Учтем все же, что после гашения рекатора реактивность сильно отрицательна и вероятность того что из-за перемешивания расплава получатся зоны с положительной реактивностью, в общем-то, невысока.
Но в общем все жто конечно досужие фантазии, а факты - реактор остывает, нехимических взрывов нет, вроде пронесло, сейчас как бы не больше проблем доставляет загрузочный бассейн внутри внешнего корпуса контайнмента.
От Artur
К vld (22.03.2011 13:43:33)
Дата 22.03.2011 17:27:05

Re: в прошлой...

>>что там происходит в этом расплаве знает только бог. там могут быть зоны локальной подкритичности, и охлаждаться они будут очень неохотно. Существование таких зон очевидно зависит от размера расплавленной зоны. Для этого типа реакторов повреждение АЗ сильно отличается от повреждения АЗ в ВВЭР.
>
>Так и я о чем, зоны локальной подкритичности, которые неизбежно образуются при расплавлении АЗ негомогенного реатора, вызвали бы взрывы с разбросом начинки реатора, взрывов нет - след-но расплавился реактор довольно аккуратно, либо имели место быть локальные расплавления ТВС. Учтем все же, что после гашения рекатора реактивность сильно отрицательна и вероятность того что из-за перемешивания расплава получатся зоны с положительной реактивностью, в общем-то, невысока.
>Но в общем все жто конечно досужие фантазии, а факты - реактор остывает, нехимических взрывов нет, вроде пронесло, сейчас как бы не больше проблем доставляет загрузочный бассейн внутри внешнего корпуса контайнмента.

то, о чём говорите вы - это зоны локальной критичности и надкритичности.
Критичность это когда коеффициент воспроизводства нейтронов = 1.
надкритичность это когда он больше 1
подкритичность это когда он меньше 1

критичность это условие работы на стабильной мощности.

говоря о зонах подкритичности я был неточен в своих словах - я хотел сказать, что локальные зоны могут приближаться к критичности и быть в критичном состоянии. Это не вызовет взрыва, и не позволит быстро охладиться.
Японской информации особенно верить нельзя, время покажет реальный масштаб их проблем. Но если за столько времени худшего не произошло, то слава богу, можно думать, что и не произойдёт.
От vld
К Artur (22.03.2011 17:27:05)
Дата 22.03.2011 19:21:54

Re: в прошлой...

>говоря о зонах подкритичности я был неточен в своих словах - я хотел сказать, что локальные зоны могут приближаться к критичности и быть в критичном состоянии.
> Это не вызовет взрыва, и не позволит быстро охладиться.

Это-то понятно, но почему вы отрицаете возможность локального перехода в надкритичное состояние (грубо говоря, рассыпаясь при термическом разрушении конструкции активной зоны сборки, ТВСы сложатся в критический ансамбль в какой-то части реактора), или это в принципе невозможно в водяном реакторе такой конструкции? Я просто припоминаю известную аварию в Курчатнике в 1971, когда при сливе воды сборка механически расссыпалась и пошла локальная СЦР. Будь в сборке парообразующие/горючие вешества, был бы и термический взрыв.


>Японской информации особенно верить нельзя, время покажет реальный масштаб их проблем. Но если за столько времени худшего не произошло, то слава богу, можно думать, что и не произойдёт.

Да, к японской информации надо относиться осторожно. Но пока что дозиметры показывают умеренный выброс г...на.
От Artur
К vld (22.03.2011 19:21:54)
Дата 22.03.2011 20:44:32

Re: в прошлой...

>>говоря о зонах подкритичности я был неточен в своих словах - я хотел сказать, что локальные зоны могут приближаться к критичности и быть в критичном состоянии.
>> Это не вызовет взрыва, и не позволит быстро охладиться.
>
>Это-то понятно, но почему вы отрицаете возможность локального перехода в надкритичное состояние (грубо говоря, рассыпаясь при термическом разрушении конструкции активной зоны сборки, ТВСы сложатся в критический ансамбль в какой-то части реактора), или это в принципе невозможно в водяном реакторе такой конструкции? Я просто припоминаю известную аварию в Курчатнике в 1971, когда при сливе воды сборка механически расссыпалась и пошла локальная СЦР. Будь в сборке парообразующие/горючие вешества, был бы и термический взрыв.

нет, я этого не говорил, и мне даже казалось, что не возразив вашей мысли о взрыве образовавшейся надкритической зоны я с ней согласился.
Вообще условие критичности, надкритичности, близости к критичному снизу, в условиях неуправляемости расплава описывают близкие состояния, несильно ограниченные друг от друга.

Даже для ВВРа при расплавлении АЗ нельзя исключать такое развитие событий, только у него это скорее всего будет связанно с нарушением геометрии(сближением сборок) и паром между сборками. Т.е для ВВР критичность будет распределённая, т.к без слоя замедлителя между делящимся веществом критичность не возникнет. Такие аварии всегда рассматривались как запроектные, из-за трудно предсказуемого характера протекания таких процессов.
Но если бы у русских атомщиков были необходимые суперкомпьютеры силой из первой десятки топ-500 они за много лет нащупали бы самые вероятные варианты таких катастроф, что бы хоть можно было гарантированно избегать образования зон критичности.

>>Японской информации особенно верить нельзя, время покажет реальный масштаб их проблем. Но если за столько времени худшего не произошло, то слава богу, можно думать, что и не произойдёт.
>
>Да, к японской информации надо относиться осторожно. Но пока что дозиметры показывают умеренный выброс г...на.
От Pokrovsky~stanislav
К Artur (19.03.2011 22:56:01)
Дата 20.03.2011 09:45:00

Re: На реакторах...

>Если топливо расплавилось, то трудно понять, как оно может самостоятельно охладиться

Думаю, что полуграмотные журналисты просто передали информацию о снижении температуры в бассейнах выдержки отработанного топлива нескольких реакторов.

На самом деле, сейчас запасы ТВС в бассейнах выдержки представляют самую большую опасность.
От K
К Artur (19.03.2011 22:56:01)
Дата 20.03.2011 00:38:23

Re: На реакторах...

> Если топливо расплавилось, то трудно понять, как оно может самостоятельно
> охладиться

вот как освободят энергию мно. . . . гих ядерных бомб (там полторы тысячи тон
урана только в хранилищах 11 тыс сборок * 135 кг), так и остынут Вода для
охлаждения этой массы, если она успеет расплавиться, а она вся расплавится,
мягко говоря бесполезна. Да и все остальное бесполезно. И бетоном ее заливать
бесполезно. И металом засыпать бесполезно. Вначале там все взорвать надо. Но на
это никто не решится. Не решившись на малый апокалипсис, размером с десяток
чернобылей, они получат большой апокалипсис, размером с не возможности жить на
половине Японии.
От Владимир К.
К K (19.03.2011 20:35:20)
Дата 19.03.2011 21:49:50

Может быть, они измерили температуру верха уже пустой оболочки.

Методика-то измерения в сообщении никак не отражена.