От Artur
К Iva
Дата 09.04.2011 21:25:01
Рубрики Образы будущего; Модернизация;

Re: Это неправильная...

>Привет

>>>Поэтому Глушкова можно считать экспертом и корифеем, но делать из этого "логичный" вывод, что Глушков и Ко могли предложить что-то что могло решить или даже уменьшить проблемы экономики СССР - неверно. Это либо самообман, либо обман с манипуляцией.
>>
>>Зиновьев считал советское общество имеющим исключительно однородную ячеистую структуру главным процессом которой является управление, в рамках его точки зрения кибернетические методы для управления таким обществом единственно адекватные методы
>
>Это не верно. Т.е. советское общество было более приспособлено для таких методов управления, как любое другое централизованное общество. Но делать из этого вывод, что такое управление реально применимо и эффективно - это слишком смелая экстраполяция.

Первый вывод Зиновьева в том, что основное занятие советского общества это не экономическая активность, как на западе, а управленческая активность. Автоматизация управление это и есть задача кибернетики
От Iva
К Artur (09.04.2011 21:25:01)
Дата 09.04.2011 22:10:33

Re: Это неправильная...

Привет

>Первый вывод Зиновьева в том, что основное занятие советского общества это не экономическая активность, как на западе, а управленческая активность. Автоматизация управление это и есть задача кибернетики

Тут надо согласиться. Мерилом труда в СССР ( да и в марксизме) - это не результат, а на сколько вспотел.
Только при таком подходе кибернетика бессильна.

Нет хуже работы - пасти дураков. Бессмысленно храбрых - тем более.(Киплинг).
От Artur
К Iva (09.04.2011 22:10:33)
Дата 10.04.2011 22:39:46

Re: Это неправильная...

>Привет

>>Первый вывод Зиновьева в том, что основное занятие советского общества это не экономическая активность, как на западе, а управленческая активность. Автоматизация управление это и есть задача кибернетики
>
>Тут надо согласиться. Мерилом труда в СССР ( да и в марксизме) - это не результат, а на сколько вспотел.
>Только при таком подходе кибернетика бессильна.

Я говорил о основной форме активности, а не о том, как её измеряют.

>Нет хуже работы - пасти дураков. Бессмысленно храбрых - тем более.(Киплинг).
От Iva
К Artur (10.04.2011 22:39:46)
Дата 11.04.2011 01:36:35

Re: Это неправильная...

Привет

>>Тут надо согласиться. Мерилом труда в СССР ( да и в марксизме) - это не результат, а на сколько вспотел.
>>Только при таком подходе кибернетика бессильна.
>
>Я говорил о основной форме активности, а не о том, как её измеряют.

Я тоже.
Управленческая активность может быть двух типов - созидательная, когда что-то в результате ее получается.
И как в СовАрмии - "мне не надо что бы ты сделал, мне надо, что бы ты устал"(с)неизвестен.



Нет хуже работы - пасти дураков. Бессмысленно храбрых - тем более.(Киплинг).