От Durga
К Лучезар
Дата 24.04.2011 19:57:11
Рубрики Прочее; Россия-СССР; История; Война и мир;

Re: Рецензия на...

Интересно, как так получается, что вы всё время оказываетесь на стороне тех кто кидается калом в СССР или хоронит космонавтику. Нехорошо, Лучезар.

http://bolshoyforum.org/forum/index.php?topic=135150.0
От Лучезар
К Durga (24.04.2011 19:57:11)
Дата 24.04.2011 20:35:39

Re: Рецензия на...

>Интересно, как так получается, что вы всё время оказываетесь на стороне тех кто кидается калом в СССР или хоронит космонавтику. Нехорошо, Лучезар.
> http://bolshoyforum.org/forum/index.php?topic=135150.0

Никакую космонавтику он не хоронит. А Ваши заявления о том, что он "кидается калом в СССР" не подтверждаются его словами:

"...и по населению, и по промышленному потенциалу, и по степени управляемости мы значительно отстаем от канувшего в Лету государства и с каждым годом отстаем все больше."

Как видим, вещи обстоят с точностью до наоборот. Это ваша сторона "кидается калом в СССР" своим отношением к советским ученым, конструкторам и руководителям.

Я так понимаю, что по существу Вам о его рецензии сказать нечего и поэтому Вы начали "кидаться калом" по её автору, как обычно? Нехорошо, ..... (пробел заполните сами, так как Вы – единственный, кто знаете свое имя).
От Durga
К Лучезар (24.04.2011 20:35:39)
Дата 26.04.2011 13:47:13

Мнение читателей было иным. (-)
От Лучезар
К Durga (26.04.2011 13:47:13)
Дата 26.04.2011 14:02:49

Мнение участников "Большого форума" может заинтересовать только психиатров (-)
От Durga
К Лучезар (26.04.2011 14:02:49)
Дата 26.04.2011 14:09:40

Не слишком ли многих вы об$@#аете? (-)
От Лучезар
К Durga (26.04.2011 14:09:40)
Дата 26.04.2011 14:22:46

Увы, их вправду слишком много :( (-)
От Pokrovsky~stanislav
К Лучезар (24.04.2011 20:35:39)
Дата 24.04.2011 22:24:32

Re: Рецензия на...

>Как видим, вещи обстоят с точностью до наоборот. Это ваша сторона "кидается калом в СССР" своим отношением к советским ученым, конструкторам и руководителям.

1) Никаких проблем с "киданием калом" в советских ученых, конструкторов, а тем более, руководителей - не существует. В них есть, за что кидаться.

Как только исчезли ЛИЧНОСТИ Королева и Гагарина, морды лица ученых, конструкторов, руководителей высшего звена космической отрасли - проявились в полной мере. И это не наше мнение. Это уже по телевизору показывают. Космическая программа держалась на личности Королева. После его смерти в конструкторской команде начался раздрай.

2) Даже если бы это было не так, новые обстоятельства, возникшие в результате повышения нашей информированности, - оправдывают действия, которые опровергают позицию ученых прежних десятилетий, и которые Вы НАГЛО обзываете "киданием калом". Наш научный корпус прошлого не имел и сотой доли той информированности, которая возникла в результате выкладывания материалов программы "Аполлон" в интернете.
От Лучезар
К Pokrovsky~stanislav (24.04.2011 22:24:32)
Дата 25.04.2011 14:15:51

"В них есть за что кидаться"

>>Как видим, вещи обстоят с точностью до наоборот. Это ваша сторона "кидается калом в СССР" своим отношением к советским ученым, конструкторам и руководителям.
>1) Никаких проблем с "киданием калом" в советских ученых, конструкторов, а тем более, руководителей - не существует. В них есть, за что кидаться.

Спасибо за прямоту!

>Как только исчезли ЛИЧНОСТИ Королева и Гагарина, морды лица ученых, конструкторов, руководителей высшего звена космической отрасли - проявились в полной мере. И это не наше мнение. Это уже по телевизору показывают. Космическая программа держалась на личности Королева. После его смерти в конструкторской команде начался раздрай.

Спасибо – вещи наконец поставлены на свои места. Мы защищаем Глушко, Вы нападаете.

>2) Даже если бы это было не так, новые обстоятельства, возникшие в результате повышения нашей информированности, - оправдывают действия, которые опровергают позицию ученых прежних десятилетий, и которые Вы НАГЛО обзываете "киданием калом". Наш научный корпус прошлого не имел и сотой доли той информированности, которая возникла в результате выкладывания материалов программы "Аполлон" в интернете.

Т.е. мир начинается с Интернета, а до Интернета ничего не было. Тупые американцы его изобрели лишь для резания суки, на которой сидят. Вы можете положить в свой маленький карман все специалисты прошлого, потому что они были не очень информированны. А американцы выложили материалы, потому что тупые. И теперь каждый может их разоблачить, хотя и никто из специалистов этого никогда сделать не мог. До боли знакомая логика.

Но вот что интересно. Чем лучше документирована данная космическая программа, тем больше её пытаются опровергнуть.
От 7-40
К Pokrovsky~stanislav (24.04.2011 22:24:32)
Дата 24.04.2011 23:59:11

Re: Рецензия на...

> Наш научный корпус прошлого не имел и сотой доли той информированности, которая возникла в результате выкладывания материалов программы "Аполлон" в интернете.

Ах, и зачем только НАСА их выкладывает? Никак, специально, чтобы вы ее разоблачили. :)
От Pokrovsky~stanislav
К 7-40 (24.04.2011 23:59:11)
Дата 25.04.2011 08:47:51

Re: Рецензия на...

>> Наш научный корпус прошлого не имел и сотой доли той информированности, которая возникла в результате выкладывания материалов программы "Аполлон" в интернете.
>
>Ах, и зачем только НАСА их выкладывает? Никак, специально, чтобы вы ее разоблачили. :)

Пришло время, когда нельзя не выкладывать. Иначе уйдут в историческое небытие. Тут дилемма: либо нас помнят и чтут с риском разоблачения, против которого можно и побороться, либо нас забывают как нечто третьесортное в истории человечества.

Приходится лавировать. Да вот только лавировали, лавировали, да не вылавировали...
От Лучезар
К Pokrovsky~stanislav (25.04.2011 08:47:51)
Дата 25.04.2011 14:00:04

Можно было и не выкладывать

>Пришло время, когда нельзя не выкладывать. Иначе уйдут в историческое небытие. Тут дилемма: либо нас помнят и чтут с риском разоблачения, против которого можно и побороться, либо нас забывают как нечто третьесортное в истории человечества.

А вот Роскосмос не выкладывал и – ничего. Никто не ушел "в историческое небытие" и ничего не забыли "как нечто третьесортное в истории человечества".
От 7-40
К Durga (24.04.2011 19:57:11)
Дата 24.04.2011 20:13:01

Re: Рецензия на...

>Интересно, как так получается, что вы всё время оказываетесь на стороне тех кто кидается калом в СССР или хоронит космонавтику. Нехорошо, Лучезар.
> http://bolshoyforum.org/forum/index.php?topic=135150.0

При всем том, что Первушина как публициста на поприще космонавтики можно во многом упрекнуть, цитаты в посте по Вашей ссылке никак не могут быть поставлены ему в укор.

> "Давайте поставим себя на место Сергея Павловича, которому приходилось решать сложнейшие задачи в условиях всеобщей разрухи, царствовавшей "и в сортирах, и в головах".

Королев действительно работал в условиях сильного технологического отставания и низкой производственной культуры.

> Давайте вспомним о взрывавшихся одна за лругой ракетах Р-1, об отвалившихся контактах у "Спутника", о промахе Луна, о том, сколько раз за свой короткий полет мог погибнуть Юрий Гагарин....".

Р-1 - построенная на советской промышленной основе копия "Фау-2" - действительно нередко взрывалась; надежность космической техники первых лет (и не только первых) была весьма низка, а во время гагаринского полета имели место отказы, которые нельзя считать несерьезными.

> А вот как Антоша объяснил себе всенародное ликование 12 апреля 1961 года: " И не нужно думать, будто бы только Королев видел общую отсталость и пронимал, с кем приходится работать. Потому и стало сенсацией, потому и вызвало всеобщий ликующий восторг: сумели! преодолели!! сделали!!!".

И здесь не видно, что неправильно по сути.

Первушин, наскобливший порядком "негатива" о СССР, с аппетитом пишет в конце своей книги уже о современности: "...и по населению, и по промышленному потенциалу, и по степени управляемости мы значительно отстаем от канувшего в Лету государства и с каждым годом отстаем все больше".

Не замечаю особого аппетита, причем написана-то правда. Или, если автор написал горькую правду, то для Вас он обязательно будет кидальшиком кала и хоронильщиком космонавтики? Прелести такого подхода мы все уже пожинали, все это уже было...