От White
К All
Дата 25.11.2001 19:50:02
Рубрики История;

Похоже, что С.Г.Кара-Мурза верит в холокост

Похоже, что С.Г.Кара-Мурза верит в холокост.
Вот что он пишет в статье "Детская болезнь древней культуры"
(Сборник статей "Опять вопросы вождям", Киев, 1998, стр. 464-465):
"А вот, собрались недавно министры внутренних дел и юстиции
всей Европы и установили, что вскоре уголовное право будет
квалифицировать как преступление сам факт отрицания "холокоста"-
массового уничтожения евреев нацистами... Сразу возникает вопрос:
зачем? Разве отрицание тех убийств стало значительным явлением в
культуре и политике? Вовсе нет. Есть отдельные, совершенно
ничтожные группки "классических неофашистов", существующие,
наверное, на субсидии спецслужб - но и они не отрицают. В прессе я
не встречал отрицания ни разу, совсем наоборот, редкий номер газеты
обходится без напоминания. Однажды, в 1989 году был инцидент на
ТВ Парижа - как раз устроили дебаты по этому вопросу, и один
журналист "отрицал". На него набросились коллеги-евреи и стали
картинно бить его перед телекамерами... Но та сцена явно была
подстроена ради сенсации. Зачем же вводить в законы норму, направленную
против несуществующей социальной угрозы?"

А читал ли Кара-Мурза книги Юргена Графа "Великая ложь XX века"
(С-Перербург, 1997) и "Миф о холокосте" (Москва,"Витязь", 2000).
Если не нет, то советую прочесть. А если читал, тогда не понятно,
почему в своей книге "Манипуляция сознанием" он не разоблачает этот миф.
Зато разоблачает "Миф о советской милиции" (стр. 561).
И если в работах ревизионистов холокоста нет никакой "социальной угрозы",
то почему же их тогда убивают (как Франсуа Дюпра), сажают в тюрьмы
(как Эрнста Цюнделя и др).
А может Кара-Мурза считает аферу с "газовыми камерами" мелочью,
ничего не значащей в современной российской политике и недостойной
его внимания? Или Кара-Мурза несмотря ни на что
продолжает верить в "газовые камеры" и считать, что свои книги Юрген
Граф написал "на субсидии спецслужб".
От Круг
К White (25.11.2001 19:50:02)
Дата 26.11.2001 12:38:57

Этой посвящено много форумов, может наш не втягивать?

Здесь больше о России говоpят, а холокосту посвящено так много
дискуссий на дpугих фоpумах, что не советовал бы вам втягивать в
этот споp еще и фоpум С.Каpа-муpзы.
Как видно из пpиведенного вами отpывка, С.Каpа-Муpзе интеpесно каким обpазом
pазные темы, включая холокост, используются для манипуляции сознанием.
От White
К Круг (26.11.2001 12:38:57)
Дата 28.11.2001 20:06:47

Эта тема актуальна и для России



>Здесь больше о России говоpят


Вы упрекаете меня в том, что тема "холокоста" не относится к России.
Возможно, что сам миф не имеет к России прямого отношения, но его неизбежное
разоблачение повлияет на внутриполитическую ситуацию в России
самым непосредственным образом.
Разоблачение аферы с "газовыми камерами" даст огромное моральное
преимущество тем политическим силам, которые считают главной причиной
всех бед русского народа в XX веке вмешательство евреев в дела русских.
Они смогут пропагандировать свои антиеврейские взгляды
совершенно не опасаясь, что их кто-нибудь одернет. Всем своим
оппонентам с интернационалистическими взглядами ( вроде Кара-Мурзы )
они будут говорить примерно следующее: "Вы виновны в создании лжи
о "газовых камерах" и все, что вы нам возражаете - это такое же вранье
как и "холокост".

Очередная манипуляция сознанием? Да, еще какая!
Очень интересный случай, как раз для Кара-Мурзы. Разоблачение
одной манипуляции сознанием тут же порождает другую, не слабее
прежней. Почему же Кара-Мурза не обсуждает в своей книге
"Манипуляция сознанием" эту актуальную для России тему? Я думаю, потому,
что разоблачение мифа о холокосте льет воду на мельницу не интернационалистов,
а совсем наоборот. В книге легко можно уйти от неудобной темы,
а вот в жизни не получится.
От Александр
К Круг (26.11.2001 12:38:57)
Дата 26.11.2001 12:52:54

У нас более 20 миллионов своих убитых.

Был холокост-небыло, 6 миллионов евреев перебили или 3, с использованием газовых камер или без, для нас, потерявших в той войне более 20 миллионов темы не актуатльные. Да и не делали мы никогда различий еврей-нееврей.

От пропаганды "холокоста" в России дурно пазнет: выходит убитые евреи люди первого сорта, а убитые русские, украинцы, белоруссы и прочие не в счет, потому недочеловеки.

Понятно почему такая практика распространена на рассистском западе, но у нас рассказывать что вторая мировая это о том как гитлер убивал евреев, а американцы их спасли...
От Социал
К White (25.11.2001 19:50:02)
Дата 25.11.2001 23:13:10

Re: Похоже, что...

Тут скорее он боится наткнуться на грань.
Сам факт холокоста (в плане уничтожения евреев) присутствует. Но вот количество заявляемых еврееми жертв - явно завышено, причем на порядки.
Отрицание холокоста - акт отчаяния (крайняя мера), чтобы люди увидели ту ложь, что пытаются внушить им евреи. А евреи, между тем, стремятся внушить миру, что мир виновен за смерть евреев, и тем самым им обязан.
А мир, вместо того чтобы послать их подальше, им поддакивает.
От And
К Социал (25.11.2001 23:13:10)
Дата 26.11.2001 10:56:49

Re: Похоже, что...

"Социал" wrote:

>
> Сам факт холокоста (в плане уничтожения евреев) присутствует.

А Вы попробуйте найти определение "холокост" и затем подтвердите чем-нибудь свою точку зрения на "факт" существования холокоста.
От Социал
К And (26.11.2001 10:56:49)
Дата 26.11.2001 12:49:06

Re: Похоже, что...



>"Социал" wrote:

>>
>> Сам факт холокоста (в плане уничтожения евреев) присутствует.
>
>А Вы попробуйте найти определение "холокост" и затем подтвердите чем-нибудь свою точку зрения на "факт" существования холокоста.

холокост - (холокауст) (англ. holocaust) - от греч. holokaustos - сожженный целиком.

Холокост - гибель значительной части еврейского населения Европы (св. 6 млн. человек, св. 60%) в ходе систематического преследования и уничтожения его нацистами и их пособниками в Германии и на захваченных ею территориях в 1933-45.

Так вот хОЛОКОСТ - налицо (т. е. сжигания отрицать глупо), но в то же время глупо признавать Холокост (т. е. гибель 6 млн. евреев). Кстати, в энциклопедическом словаре про евреев не слова нет (обратите вниемение), там написано про 6 млн. всего!!! Так что это очередная манипуляция.
От White
К Социал (26.11.2001 12:49:06)
Дата 28.11.2001 20:21:31

А сжигание Юрген Граф и не отрицает

>
>Так вот хОЛОКОСТ - налицо (т. е. сжигания отрицать глупо)

Сжигали трупы людей, умерших от болезней (а не от Циклона Б) . Такой "холокост"
происходит в каждом городе, где есть крематорий.
От Циклона Б погибли только вши.
А какие книги Юргена Графа Вы читали?
От Товарищ Рю
К Социал (26.11.2001 12:49:06)
Дата 26.11.2001 13:41:45

Непохоже...

>>А Вы попробуйте найти определение "холокост" и затем подтвердите чем-нибудь свою точку зрения на "факт" существования холокоста.
>
>холокост - (холокауст) (англ. holocaust) - от греч. holokaustos - сожженный целиком.

>Холокост - гибель значительной части еврейского населения Европы (св. 6 млн. человек, св. 60%) в ходе систематического преследования и уничтожения его нацистами и их пособниками в Германии и на захваченных ею территориях в 1933-45.

>Так вот хОЛОКОСТ - налицо (т. е. сжигания отрицать глупо), но в то же время глупо признавать Холокост (т. е. гибель 6 млн. евреев). Кстати, в энциклопедическом словаре про евреев не слова нет (обратите вниемение), там написано про 6 млн. всего!!! Так что это очередная манипуляция.

Почему здесь должны быть сомнения? Например, в одной только Чехии было уничтожено около 75 тыс. евреев (напомню, Протекторат официально не принимал участия в войне против Германии). Второе: доля населения Польши и БССР, погибшего в ходе войны, составляет более 25% (точные цифры легко найдете сами). Но именно эти две страны отличались наибольшей долей евреев в общей численности населения (цифры тоже не секрет - просто сейчас лениво).

И откуда взялась эта общая цифра - "6 млн. всего" (да еще и со ссылкой на БЭС?). Если вы имеете в виду число уничтоженых путем сожжения в крематориях, то, полагаю, определение Холокоста включает не только их.

Что же касается педалирования особой цены евреев, то мое мнение здесь таково. Наиболее пострадавшими крупными этническими группами во ВМВ являются евреи, славяне (поляки, русские, украинцы, белорусы и славяне Югославии) и немцы. С последними пусть разбираются они же сами - а вот что до славян, то т.н. пресловутый "пролетарский интернационализм", видимо, помешал выпятить себя с целью признания особой роли. Однако данное обстоятельство вряд ли может служить юридическим оправданием отрицания холокоста евреев.

С уважением
От Георгий
К Товарищ Рю (26.11.2001 13:41:45)
Дата 26.11.2001 16:35:24

Дело вообще не в этом.

А в том, что именно "у тех" это приобрело какой-то мистический характер.

Кстати, не нравится С. Г. - можно обратиться к Сергею Погорельскому "Русские и евреи: шанс диалога". Там, право, лучше.
Тест на сообразительность, опять же. %-))) Но тс-с-с-с....
От Товарищ Рю
К Георгий (26.11.2001 16:35:24)
Дата 27.11.2001 22:46:13

Ссылка

>А в том, что именно "у тех" это приобрело какой-то мистический характер.

Вот, кстати, свежая ссылка для любителей мистицизма:

http://www.belgazeta.com/articl.shtml?num=20011126.46&pub=060360852

Там и кое-какие статические данные имеются (например, по Тростенцу - концлагерь такой под Минском, крупнейший времен войны на территории СССР).

С уважением
От Денис Л.
К Георгий (26.11.2001 16:35:24)
Дата 27.11.2001 03:39:33

Re: Дело вообще...


>А в том, что именно "у тех" это приобрело какой-то мистический характер.

Я может сейчас глупость скажу, но...
Уж очень все замечательно складывается с этим "холокостом" для некогда "отхолокостаных". Судите сами - основной барьер для глобализации - любое проявление национального самосознания, упор на национальные особенности, отличия. Мировая официальная пропаганда, которая фактически запрещает любые сомнения в том, что "холокост" "таки был", автоматически выносит приговор "фашизм" любым попыткам проявления национального самосознания (особенно у крупных народов и наций, которые существенно могут повлиять на ход развития мировой истории), даже в том случае, если эти попытки не несут угрозы вовне. Сразу оговорюсь, что мелких национальных анклавов это не касается - проявление сколь угодно агрессивных национальных настроений даже приветствуется. Так что "холокост" - не просто очередная ложь, раздутая мировыми заправилами. Это один из становых хребтов глобализма, эффективный инструмент для боьбы с нежелательными для мировой элиты национальными проявлениями. Ну и, напоследок, я думаю не стоит забывать о том, представители какой нации эту "мировую финансовую элиту" составляют.


Всех благ!
От Георгий
К Денис Л. (27.11.2001 03:39:33)
Дата 27.11.2001 21:07:40

Холокост почти столь же выгоден евреям, как теракт 11 амерам

И по той же причине.
От Георгий
К Георгий (27.11.2001 21:07:40)
Дата 27.11.2001 21:16:15

Естественно, под...


"Георгий" wrote in message news:15836@kmf...
> И по той же причине.
>
>
..."евреями" разумею определенные круги. Хотя, как и всегда в таких случаях, что-то перепадает и "обыкновенным" - облегченная
иммиграция и пр. Другое дело, что "морду бьют" (и хуже) в случае чего как раз "не тем".
Кожинов не зря заметил, что в Германии не погибло, кроме Корчака, ни одного знаменитого до войны еврея. Кто уехал, кого (как
Ротшильда) с помпой вывезли, а вот Блюм был в Германии, а потом стал премьер-министром во Франции - как и до войны. Кто ему
"ворожил", интересно?...

А "простых" евреев (тем более крещеных) "сдавали" за милую душу.
От Товарищ Рю
К Георгий (27.11.2001 21:16:15)
Дата 27.11.2001 22:21:22

Ну, и что вы доказали?

> [под] "евреями" разумею определенные круги. Хотя, как и всегда в таких случаях, что-то перепадает и "обыкновенным" - облегченная иммиграция и пр. Другое дело, что "морду бьют" (и хуже) в случае чего как раз "не тем".

Например, казненных монархов во всем мире можно вообще сосчитать поименно. Что из этого должно следовать, интересно?
От AlResh
К Денис Л. (27.11.2001 03:39:33)
Дата 27.11.2001 18:42:33

довольно точно подмечено-дело в нас самих.

Вы уже в первых строках убоялись быть непонятым. прося ложные извинения.

Как уже говорилось о корне зла - евроцентризме, я бы отметил смысл не европы как ценра, а еврейской нации - евроцентризм-II или еврецентризме.

Именно еврейский этнос пытался вводить понятия своей выделенности, особенности и ущербных качеств для остальных этносов: тут и своя религия, и свои введённые понятия: антисемитизм, Холокост и др.

Нужно отметить также и своеобразную способность самоорганизации и самоопределения.

В других этносах это происходит без "центризма", а наиболее способных представителей других этносов уже нарицательно называют евреями среди своего окружения.

Это явление "центризма" можно сравнить с выступлением на сцене.
Человек никогда не выступавший на сцене с большим трепетом относится к своему публичному выступлению. Человек же делавший это неоднократно выступает уже и в рядовых ситуациях от всего человечества, широких кругов и всеобщего признания.

Так и в поведении этносов. Все они скромны в глобальных планах и сильны лишь в региональных имперских стремлениях, еврейский же этнос, через СМИ и присутствие в элитах первым вкусил этот плод публичности и и глобализма, поэтому их проявления носят "центристский" оттенок, да и уступать сцену они конкурентам не собираются - вспомните эгоизм эстрадных звёзд.
Вот так скромность (робкость) с одной стороны и нежелание упускать имеющееся преимущество с другой вело к "центризму".

С уважением, Александр Решняк.
От Денис Л.
К AlResh (27.11.2001 18:42:33)
Дата 28.11.2001 01:58:27

Оно, конечно, так...



>Вы уже в первых строках убоялись быть непонятым. прося ложные извинения.

:) Извинений я не приносил. Не думаю, что они здесь кому-то понадобятся. А "глупость", могла быть в том, что я все ж-таки предполагаю "мировой еврейский заговор".


>Так и в поведении этносов. Все они скромны в глобальных планах и сильны лишь в региональных имперских стремлениях, еврейский же этнос, через СМИ и присутствие в элитах первым вкусил этот плод публичности и и глобализма, поэтому их проявления носят "центристский" оттенок, да и уступать сцену они конкурентам не собираются - вспомните эгоизм эстрадных звёзд.

Как это точно и правильно! Честное слово, без очищения страны от этой смрадной компании, я будущего не вижу. И пусть меня хоть тысячу раз назовут антисемитом.

>Вот так скромность (робкость) с одной стороны и нежелание упускать имеющееся преимущество с другой вело к "центризму".

Будем учиться на ошибках?

Всех благ!
От AlResh
К Денис Л. (28.11.2001 01:58:27)
Дата 28.11.2001 14:48:15

Не совсем..

>я все ж-таки предполагаю "мировой еврейский заговор".
 - у евреев такая же солидарность как и у других этносов и их групп, кавказцы защищают кавказцев, немцы немцев, англичане англичан. И отличается лишь её степенью у кого-то сильней у кого-то слабей (или другой форме правильнее сказать). У евреев из-за занимаемой ими ниши: СМИ, присутствия в элите, культуре и науке свои возможности по выражению солидарности (очень большие) у других другие, у русских солидарность одна из самых мягких к остальным (это особенность русского этноса). Поэтому одна из причин иногда возникающих конфликтов - это соединение, взаимоприсутствие очень мягкого и жёсткого этносов.
О русском этносе можно говорить бесконечно, настолько он глубок, многообразен, богат и уникален.
Одна из причин его великой силы - это мягкость к окружающим его этносам, да да, именно в мягкости заключено величие и сила русского этноса, именно от этой мягкости другие этносы получают свои требования и "претензии", получив их этносы подключаются к жизни уже внутри русского этноса. Полезные свойства и качества, привнесённые новым этносом закрепляются в русском, неоправдавшие себя новвоведения забываются, так происходит обогащение крупного этноса малым.

Сам русский этнос тоже очень сложнейшее образование, в него входят наибольшее количествомалых этносов, органично живущих в нем. Не случайно нет национальности русского этноса, на вопрос кто ты? в русском языке ответ: с совершенно другого вопроса какой? - РУССКИЙ.
Кто ты - РУССКИЙ. Т.е. мягкость этноса настолько велика, что есть вполне закономерные версии Фоменко и Носовского и др людей о русском этносе как суперэтносе, великороссах, великодержавности и руского космизма.

>Честное слово, без очищения страны от этой смрадной компании
 - Направляйте свою энергию на созидание, ожесточение только ослабляет человека, среди евреев множество хороших, добрых людей, сделавших для России много благ, великий русский этнос берет у евреев практически всё полезное, осуждая и закрывая их плохие качества. Несомненно нужно бороться с ущемлением прав, отстаивать свои возможности и бороться со злом но достигается это добрыми более высокопродуктивными методами.
Не нравится еврей - начальник, по дружески постарайтесь показать его ошибки, покажите преимущества вашего человека для дела, перед национальной принадлежностью, будьте солидарны с другими людьми и вконце концов вашу точку зрения поддержат люди. Конечно с такими методами очень трудно работать с людьми проповедующими грубые методы вмешательства, но как я уже говорил в мягкости заключается намного большая сила.

>И пусть меня хоть тысячу раз назовут антисемитом.
- Самое главное, сами себя считайте номальным, добрым человеком ина оскорбления реагируйте как на детские обиды - они смешны и с возрастом у детей проходят также как и ваших оскорбителях, можете даже в шутку считать себя семитом заботящимся о имунитете семитов чтоб не расслаблялись и были в форме.

>Будем учиться на ошибках?
- естественно надо, жизнь - путь познаний наших душ в этом мире.
Совсем по новому воспринимаются слова Сталина о любви к народу и людям.
Любить людей значит помимо ласки, давать людям знания, воспитывать их ду, характер, готовить не только к радостям нои преодолению трудностей, быть чеолвеком созданым по образу и подобию.
Любовь это не только выполнение всех желаний, иначе наркоторговцы бы любили наркоманов и из любви продавали наркоики им, любовь связана и с закалкой и укреплением.
Поэтому любовь к другим нациям - это хорошие добрые отношения, с предотвращением ошибочных посягательств. Любите евреев как себя и своих близких, людей с посягательствами воспитывайте.

С уважением, Александр Решняк.
От Денис Л.
К AlResh (28.11.2001 14:48:15)
Дата 29.11.2001 01:34:38

Воспитывать - благое дело, но пока не получается.

Здравствуйте!

Спасибо вам большое, у вас отличные формулировки, я бы так не смог.


>>Честное слово, без очищения страны от этой смрадной компании
> - Направляйте свою энергию на созидание, ожесточение только ослабляет человека, среди евреев множество хороших, добрых людей, сделавших для России много благ,

Я, собственно говоря, имел в виду не евреев а жидов, как их определил Макашов. А среди жидов и русских немало.

>великий русский этнос берет у евреев практически всё полезное, осуждая и закрывая их плохие качества.

Ох, нет... к сожалению. Вы посмотрите на то, что происходит на ТВ - вечный пир стяжательства.

>Не нравится еврей - начальник, по дружески постарайтесь показать его ошибки, покажите преимущества вашего человека для дела, перед национальной принадлежностью, будьте солидарны с другими людьми и вконце концов вашу точку зрения поддержат люди. Конечно с такими методами очень трудно работать с людьми проповедующими грубые методы вмешательства, но как я уже говорил в мягкости заключается намного большая сила.

Ваша позиция - христианская. Понимаю, и уважаю, но не разделяю. Моя позиция - языческая, Никитинская. Вырвать печень, сожрать сырой дабы сила врага перешла, да у Ящера он побратимом стал, когда мой черед придет. А потом можно и простить. Даже реабелитировать. Посмертно.


>>И пусть меня хоть тысячу раз назовут антисемитом.
> - Самое главное, сами себя считайте номальным, добрым человеком ина оскорбления реагируйте как на детские обиды - они смешны и с возрастом у детей проходят также как и ваших оскорбителях, можете даже в шутку считать себя семитом заботящимся о имунитете семитов чтоб не расслаблялись и были в форме.

:) А что, интересная мысль. Наверное, они палестинцев из чувства "старшего брата" дрессируют.

>>Будем учиться на ошибках?
> - естественно надо, жизнь - путь познаний наших душ в этом мире.
>Совсем по новому воспринимаются слова Сталина о любви к народу и людям.
>Любить людей значит помимо ласки, давать людям знания, воспитывать их ду, характер, готовить не только к радостям нои преодолению трудностей, быть чеолвеком созданым по образу и подобию.
>Любовь это не только выполнение всех желаний, иначе наркоторговцы бы любили наркоманов и из любви продавали наркоики им, любовь связана и с закалкой и укреплением.
>Поэтому любовь к другим нациям - это хорошие добрые отношения, с предотвращением ошибочных посягательств. Любите евреев как себя и своих близких, людей с посягательствами воспитывайте.

Любовь - нерациональное чувство. Любят ведь не за что-то, а, зачастую даже "вопреки". Но вот стоит ли в жизнеустройстве своей страны этим чувством руководствоваться? Вот в чем вопрос... Подумайте

Всех благ!
От Товарищ Рю
К Георгий (26.11.2001 16:35:24)
Дата 26.11.2001 23:02:37

Ну, а остальным-то что до этого?

>А в том, что именно "у тех" это приобрело какой-то мистический характер.

Значит, приобрело. Почему бы не приобрести ренту, сливки снять, так сказать? Тем же полякам и чехам мудрее быть надо было в свое время - под руководством СССР, раз уж так вышло. Глядишь, граница Германии проходила бы не по Одеру, а по Шпрее, а то и Эльбе. А Бавария с Вюртембергом - вообще отдельные государства или, скажем, земли в составе Австрийского Союза.
От Sasha
К Георгий (26.11.2001 16:35:24)
Дата 26.11.2001 20:01:56

Ре: дайте ссылку, пожалуйста (-)
От Георгий
К Sasha (26.11.2001 20:01:56)
Дата 26.11.2001 23:07:38

Вот (*)


"Sasha" wrote in message news:15757@kmf...
>
С.Погоpельский. Русские и евpеи: шанс диалога.

http://polovcev.chat.ru/pog.html