От 7-40
К Дмитрий Кропотов
Дата 08.04.2011 14:03:31
Рубрики Прочее; Россия-СССР; История; Война и мир;

Re: [2vld] вот

>>Важное уточнение N2 - отметку-то они получить могут, по подкорректированным часам, но что вы предлагаете делать с часами не подкрученными а) использовать параллельно, порождая для каждого события как минимум две разные временные отметки, б) полностью перейти на однозначную фиксацию моментов только по корректированным часам - каков ваш выбор ? :)
>Примерно то же, что и делается с часами, показывающими поясное время в Екатеринбурге - использовать, если это имеет практическую пользу. Но для отметки одновременных событий и в других полезных случаях - использовать абсолютное (земное) время.

Тогда Вас ждет проблема. Поскольку земное время идет не в том темпе, что местные неподкручиваемые ракетные часы (Вы ошиблись в выборе ускорения/замедления земных часов, но в данном случае это принципиально не важно), так вот, поскольку темп Ваших "абсолютных" (земных) часов отличается от темпа неподкручиваемых ракетных, то измеряемый по этим часам темп событий в ракете будет изменяться, причем изменяться в зависимости от скорости ракеты. Например, срок жизни мышей изменится в 0,86 раз, срок жизни самого космонавта тоже, период полураспада радиоактивных элементов изменится. Изменятся даже характеристики самой ракеты: тяга двигателей изменится в 0,86 раз (т. к. изменится измеряемый по земным часам темп расхода топлива), и т. п.

В общем, космонавт в ракете, измеряющий время по подкручиваемым часам, будет чувствовать себя так, как чувствовали бы себя Вы, подкручивая все часы вокруг Вас в 0,86 раза. Правда, Вы это заметите гораздо острее, чем космонавт, потому что Ваши часы перестанут повторять смену дня и ночи. Но если бы у космонавта в корабле была бы лампа, имитирующая дневной ритм (т. е. периодически зажигающаяся и гаснущая в том же ритме, что меняются день и ночь на Земле), то его подкручиваемые часы перестали бы отслеживать период этой лампы.

В общем, было бы очень странно. :)
От Дмитрий Кропотов
К 7-40 (08.04.2011 14:03:31)
Дата 08.04.2011 14:36:18

Re: [2vld] вот

Привет!
>>>Важное уточнение N2 - отметку-то они получить могут, по подкорректированным часам, но что вы предлагаете делать с часами не подкрученными а) использовать параллельно, порождая для каждого события как минимум две разные временные отметки, б) полностью перейти на однозначную фиксацию моментов только по корректированным часам - каков ваш выбор ? :)
>>Примерно то же, что и делается с часами, показывающими поясное время в Екатеринбурге - использовать, если это имеет практическую пользу. Но для отметки одновременных событий и в других полезных случаях - использовать абсолютное (земное) время.
>
>Тогда Вас ждет проблема. Поскольку земное время идет не в том темпе, что местные неподкручиваемые ракетные часы (Вы ошиблись в выборе ускорения/замедления земных часов, но в данном случае это принципиально не важно), так вот, поскольку темп Ваших "абсолютных" (земных) часов отличается от темпа неподкручиваемых ракетных, то измеряемый по этим часам темп событий в ракете будет изменяться, причем изменяться в зависимости от скорости ракеты. Например, срок жизни мышей изменится в 0,86 раз, срок жизни самого космонавта тоже, период полураспада радиоактивных элементов изменится. Изменятся даже характеристики самой ракеты: тяга двигателей изменится в 0,86 раз (т. к. изменится измеряемый по земным часам темп расхода топлива), и т. п.

>В общем, космонавт в ракете, измеряющий время по подкручиваемым часам, будет чувствовать себя так, как чувствовали бы себя Вы, подкручивая все часы вокруг Вас в 0,86 раза. Правда, Вы это заметите гораздо острее, чем космонавт, потому что Ваши часы перестанут повторять смену дня и ночи. Но если бы у космонавта в корабле была бы лампа, имитирующая дневной ритм (т. е. периодически зажигающаяся и гаснущая в том же ритме, что меняются день и ночь на Земле), то его подкручиваемые часы перестали бы отслеживать период этой лампы.

>В общем, было бы очень странно. :)
Ради бога - пусть жизнь в ракете идет по "поясному" времени, раз это удобнее. В конце концов и в Екатеринбурге поясное время вводят, чтобы не было странным наблюдать солнце не в зените в 12-00. А скорректированные по земным часы нужны нам для определения одновременных событий как по часам ракеты, так и по часам Земли.

Видимо, против возможности абсолютной одновременности возражений не осталось?

Дмитрий Кропотов
От 7-40
К Дмитрий Кропотов (08.04.2011 14:36:18)
Дата 08.04.2011 15:56:02

Re: [2vld] вот

>>В общем, было бы очень странно. :)
>Ради бога - пусть жизнь в ракете идет по "поясному" времени, раз это удобнее. В конце концов и в Екатеринбурге поясное время вводят, чтобы не было странным наблюдать солнце не в зените в 12-00. А скорректированные по земным часы нужны нам для определения одновременных событий как по часам ракеты, так и по часам Земли.

С поясным временем единственной проблемой будет то, что полдень по скорректированным часам не будет приходиться на 12:00. С физической точки зрения это не играет никакой роли. Темп событий не изменится. С "земными" часами в ракете возникнет та проблема, которую я описал: измеряемый по ним темп всех физических событий изменится.

>Видимо, против возможности абсолютной одновременности возражений не осталось?

Я боюсь, это не будет той одновременностью, что Вы хотите. Более того, это не будет вообще одновременностью. Смотрите.

Представьте себе, что прямо сегодня и сейчас есть некая далекая галактика, удаляющаяся от нас со скоростью полсветовой. Планеты в этой галактике ничем не хуже нашей. Так что Вы вполне можете считать какую-нибудь из них "Неоземлей", считать ее (локальное) время "абсолютным" и попросить часовщика изготовить Вам часы, которые будут показывать "абсолютное" время Неоземли, т. е. идущие в темпе, в 0,86 раз отличающемся от темпа Ваших обычных часов. Цена вопроса - несколько десятков долларов и нестардартная шестеренка в заказанном хронометре. :)

После этого Вы можете радостно смотреть на Ваш новый необычный хронометр и восхищаться тем, что он показывает "абсолютное" время. Вы можете замерять этим хронометром всякие события и радоваться тому, что по Вашему "абсолютному" хронометру Ваши мыши проживут не 2 года, а дольше, что период полураспада радиоактивных элементов удлиннится, Ваша собственная жизнь удлиннится тоже. Не уверен, что они согласятся, но Вы будете радоваться, что Ваш хронометр показывает "абсолютное" время Неоземли.

Но завтра найдется другой дядечка, который решит, что Ваша Неоземля ничем не абсолютна. Он выберет себе другую галактику с другой планетой, Нью-Землей, которая удаляется от нас со скоростью 7/8 скорости света. Он закажет у другого часовщика другой хронометр, который будет идти в темпе sqrt(1-49/64)=0,48 отличном от всех окружающих часов, объявит именно это время "абсолютным", потребует переписать времена полураспада всех элементов (увеличив их почти вдвое) и так далее.

И вот встретитесь Вы с этим мужиком и будете решать, что же Вам делать с физическим и медицинским справочниками. Вы заявите: абсолютно время моей Неоземли, которое показывает мой хронометр! Нужно в справочниках написать, что средняя продолжительность жизни человека 75/0,86=87 лет, а период полураспада полония-210 есть, по абсолютному времени, 138/0,86=160 дней! А он Вам заявит: ничего подобного, абсолютно время именно моей Нью-Земли, так что средняя продолжительность жизни есть 75/0,48=162 года, а период распада полония-210 есть 138/0,48=288 дней!

И так вы будете спорить, что есть абсолют... Вы будете говорить, что абсолюное время - это время Неоземли (и Ваш хронометр показывает события одновременно с Неоземлей), он будет говорить, что Вы неправы и что абсолютное время показывает его хронометр - одновременно с Нью-Землей. А физики и медики сочтут, что вы оба стОите друг друга, и справочники переписывать не станут.

И какими доводами Вы будете отстаивать свою правоту?