От K
К miron
Дата 28.02.2011 14:54:43
Рубрики Прочее; Тексты;

Запад врет о бунте в Ливии, как в 2008-м о войне в Грузии

http://www.krsk.kp.ru/daily/25644.5/808675/

Проамериканские СМИ "топят" Каддафи для передела мировыми нефтяными баронами
ливийских недр
Юлия АЛЕХИНА - 28.03.2011
<Не верьте ничему, что вам говорят по телевизору про Ливию>, - так зачастую
начинаются письма от тех, кто прямо сейчас работает в этой стране, и совершенно
не собирается оттуда уезжать.

Как же так? В стране, по сообщениям западных СМИ, страшный диктаторский режим
убивает людей тысячами, применяет боевые вертолёты, бомбы и авиацию по жилым
кварталам, <черные наёмники> рассекают по улицам на джипах с пулеметами и
убивают всех подряд, а верные Каддафи силы, которых, конечно же, <все меньше и
меньше>, уже готовы применить химическое оружие.

А люди из Ливии, например, украинские врачи в больницах, которых там немало -
работают, и пишут домой, что не собираются уезжать. Как такое может быть?-
спросите вы. Объяснение простое: большая часть так называемых новостей из
Ливии - клевета.

<Помимо семерых россиян>.

<Самолет МЧС с россиянами на борту, вылетевший из Триполи вечером в
воскресенье, приземлился в 01:30 по московскому времени 28 февраля в
аэропорту "Домодедово", сообщают нам информагенства. - Помимо семерых (!)
россиян, эвакуированных из охваченной беспорядками Ливии, Ил-76 доставил в
Москву 22 гражданина иностранных государств>. Что-то нет очереди желающих
убежать из <охваченной беспорядками страны>, вы не находите?

Всего, по данным МЧС, из Ливии с прошлой недели вывезено 330 граждан России. Это
сотрудники РЖД (204 человек) Газпрома и других российских организаций, которые
покинули Ливию по команде своего руководства. Те же, кто живет в Ливии, кто там
остался, организовали видео-чат из только что разбомбленного авиацией Каддафи
квартала - показывая, что ничего там не разбомблено. Но шансов пробиться на
западные телеканалы у этого видео нет никаких. Он не укладывается в шаблон.

Ещё 21 февраля телеканал <Аль-Джазира> передаёт сообщение: <Ливийские ВВС
нанесли удар по оппозиционным демонстрантам в Бенгази. Целью удара была военная
база, персонал которой перешел на сторону противников режима>.

Мы знаем, как выглядят кварталы после хорошего авиаудара: достаточно вспомнить
фотографии развалин Грозного.

Прошла неделя, но ни одной фотографии, ни одного видео этого <уничтоженния
авиацией военной базы> не появилось - даже самой хилой, сделанной мобильным
телефоном. Ни авиация Каддафи, ни его вертолёты, ни у кого не пропечатываются на
фото - как заговоренные.

А были ли эти военные, <перешедшие на сторону оппозиции>? Растворились? Где все
эти люди? А ведь Бенгази - это город, который, по сообщениям тех же западных
СМИ, уже вторую неделю якобы находится под контролем оппозиции. Почему
победоносные герои народного сопротивления так скромничают?

21 февраля, тот же телеканал Аль-Джазира передаёт: <Каддафи покинул страну.
Волны
беспорядков сметают все на своем пути. Большинство кварталов (Триполи) взяты
под контроль вооруженных противников режима>.

<Покажите мне хоть одну атаку, покажите мне одну бомбу>, - попросил Сын Каддафи
аль-Ислам 27 февраля западных журналистов на пресс-конференции в
Триполи. Боюсь, что им нечего ему показать.

Почему же Аль-Джазира всё время врёт о событиях в Ливии? Вроде свои, арабские
ребята?

Смотрим: телекомпания со штаб-квартирой в Катаре; Ядро сотрудников канала
составляют журналисты, ранее работавшие на Би-Би-Си. Телекомпанию финансируют
власти Катара; Катар - военный союзник США и подписал с Вашингтоном Соглашение
по вопросам обороны и безопасности.

После этого - согласованная ложь о Каддафи, идущая одновременно и из Вашингтона
и из столицы Катара уже не вызывает никакого удивления.

А вот и свежие новости: <Ливийская оппозиция создала переходное правительство,
которое разместилось в городе Бенгази. Там ждут, когда восставшие жители столицы
страны Триполи покончат с его режимом>.

Переходное правительство возглавил бывший министр юстиции страны Мустафа
Мухаммед Абуд аль-Джелейль. Новость о этом <переходном правительстве в Бенгази>
мигом расходится по нашим и мировым СМИ - без какой либо проверки, как водится.
Напомним - все это происходит в почти миллионном городе, имеющем своё
телевидение, радио, узлы связи, порт, куда прибывают иностранные суда, свой
аэропорт, город, который якобы уже
давно контролирует оппозиция.

Должна же быть информация! Начинаю проверять.

Выясняются весьма любопытные факты: Состав <правительства> нигде не
обнародован; Программы, похоже, не существует в принципе; Точный адрес
этого правительства никому неизвестен; О его заседаниях ничего не сообщается.

Представители народного Совета Бенгази заявляют, что и самого согласия по
поводу состава переходного правительства не существует. Зато у правительства уже
есть Премьер... Кем же он избран?! Якобы проведена пресс-конференция для
иностранных журналистов - во время которой, вот странно, этими журналистами не
сделано ни одной фотографии.

Какие странные журналисты! <Премьер> дает интервью своей же ливийской газете
- но и то по телефону, его снова никто не видит. Но это всё никого не
волнует, главное - прокукарекать <о создании временного правительства Ливии>.
Утка запущена, дело сделано. А то что это враньё - выяснится позже, но об этом
не напишет никто.

Впрочем, ещё раньше, до всякой Аль-Джазиры, о создании <временного
правительства Ливии> во главе с аль-Джелейлем объявила госсекретарь США Хиллари
Клинтон - показав всему миру, откуда растут ноги у <ливийской демократии>.

Только за последнюю неделю <премьер> аль-Джелейль успел сообщить нам, что
<Каддафи лично отдал приказ о взорвать самолет американской авиакомпании PanAm в
декабре 1988 года>, о том, что: <Ливийский диктатор покончит жизнь
самоубийством, как Гитлер>, и о том, что: <Войска Каддафи готовы применить
химическое оружие против оппозиции>.

Ливия имеет 9,5 тонн боевых отравляющих вещёств>, - вторит ему Майкл Лохан
(Michael Luhan) из Организации за запрещение химического оружия - хотя ещё в
2004 году Ливия уничтожила свои запасы этого оружия (более 3000 боезарядов) под
наблюдением представителей международных организаций.

<Об этом стало известно сегодня, 27 февраля. - взрываются заголовками
ведущие телеканалы, - Второй по величине городе Ливии Бенгази перешел под
контроль противников Каддафи>. О том что по их же собственным сообщениям Бенгази
ещё 21 февраля <перешел под контроль противников Каддафи>, - это сообщение
обошло все мировые СМИ, - ни слова. Скажите - они что, держат нас за дураков?

Они пишут - <С городом Бенгази нет связи>. Проверим? Снимаю трубку телефона,
набираю первый попавшийся случайный номер в Бенгази, и - мне отвечают
по-арабски! Опять врут? Или мне повезло?

Где тысячи убитых?

Телеканалы сообщают нам о <тысячах убитых в Ливии>. Но вот что странно: мы
не видим никаких похорон этих убитых - кроме сообщения что в Бенгази было
похоронено 14 человек - при том, что похороны на Востоке всегда собирают
огромное количество родственников. Этих же хоронят тихо, без шума, никаких
фотографий, митингов. Может, потому что нет никаких <тысяч погибших>?

Похоже, западные СМИ опять врут, а сын диктатора Каддафи Сейф, озвучил цифры,
что всего за дни беспорядков в Бенгази погибли 84 человека, а в Эль-Байде - 14,
напротив, скорее всего, говорит нам правду. Но его никто не слышит.

<Мы поддержим Россию в любом случае>

Я лично не заступаюсь за Каддафи. Я не знаю, падёт он, или устоит. Но одно я
знаю точно: так как нам врут про Ливию, дружно, согласованно, организованно -
нам
не врали, пожалуй со времен войны в Южной Осетии в 2008 году. Но тогда -
вспомним - Ливия чуть ли не в одиночестве поддержала Россию в Совете
Безопасности ООН, когда нашу страну обвиняли в агрессии против Грузии.

Вот что сказал тогда русским читателям сын полковника Каддафи Сейф-уль-Ислам:
<Ливия всегда поддерживала Россию, между нашими странами прекрасные отношения...
Мы понимаем, конечно, что Грузия первой начала эту войну: просто грузины думали,
что американцы вступятся за них, придут и будут выручать их, сражаться вместе с
ними. И это сигнал всем странам, которые полагаются только на Америку, думая,
что близость к США позволит им делать все что угодно. Россия - наш
стратегический партнер, и по близости наших отношений мы не можем сравнить ее ни
с какой другой страной. Мы
поддержим Россию в любом случае>.

Ливия - одна из всего нескольких стран в мире, которые встали на пути того
потока грязной лжи, который лился на нас тогда из-за событий в Южной Осетии.
Сегодня поток клеветы льется уже на саму Ливию. И многие российские СМИ
принимают участие в этом
обмане. Не даст ли история сдачи за эту клевету?




От Баювар
К K (28.02.2011 14:54:43)
Дата 28.02.2011 16:49:35

панорамные снимки Цхинвали


>Ливия - одна из всего нескольких стран в мире, которые встали на пути того
>потока грязной лжи, который лился на нас тогда из-за событий в Южной Осетии.

Неужели панорамные снимки Цхинвали? Якобы "полностью разрушенного".

А другого золота в Альпах нет...
От vld
К Баювар (28.02.2011 16:49:35)
Дата 09.03.2011 18:42:37

Re: панорамные снимки...

>Неужели панорамные снимки Цхинвали? Якобы "полностью разрушенного".

Это вы о чем? Центр развалили архикачественно.
От Баювар
К vld (09.03.2011 18:42:37)
Дата 09.03.2011 19:39:47

Оно бы ссылочку

>>Неужели панорамные снимки Цхинвали? Якобы "полностью разрушенного".

>Это вы о чем? Центр развалили архикачественно.

Оно бы ссылочку. Вместе бы поржали над развалинами многолетней давности и банальным растащиловом.

А другого золота в Альпах нет...
От vld
К Баювар (09.03.2011 19:39:47)
Дата 10.03.2011 00:03:40

Re: Оно бы...

>Оно бы ссылочку. Вместе бы поржали над развалинами многолетней давности и банальным растащиловом.

??? В гугле набрать "разрушения в Цхинвали" не судьба? Или хотя бы политически правильной оценкой снизу UNOSATа воспользоваться?
Троллить не настроен, пардон, продолжайте в одиночестве.
От Баювар
К vld (10.03.2011 00:03:40)
Дата 10.03.2011 00:41:26

Вас квалифицированно надули (-)
От vld
К Баювар (10.03.2011 00:41:26)
Дата 10.03.2011 10:57:37

Re: кто надул?

то что фильтруя картинку надуть можно - это ясно.
Репортажи из "разрушенного бомбардировщиками Каддафи" Бенгази - тому свидетельство на злобу дня.
Но почему вы решили, что меня "квалифицированно надули"? Есть что-то кроме железхобетонной убежденности, что все вокруг - каштанки? (Свой козырный туз я подержу пока в кармане).
От Баювар
К vld (10.03.2011 10:57:37)
Дата 14.03.2011 12:44:48

козырный туз

> (Свой козырный туз я подержу пока в кармане).

Посещение грузинской территории без грузинской визы? Ага, узнает кто не надо -- проблемы возникнут вплоть до ареста в дюбом месте вне РФ. Теоретически, конечно. Плюс мы не знаем точно, чего могут плохиши наколбасить с IP адресами и базами данных на потенциальных оппозиционеров.

А другого золота в Альпах нет...
От vld
К Баювар (14.03.2011 12:44:48)
Дата 15.03.2011 14:35:43

Re: козырный туз

>Посещение грузинской территории без грузинской визы? Ага, узнает кто не надо

Сегодня заходил товарищ из ФСБ и долго и нудно говорил на отвлеченные темы - какая пииип уже настучала?
От Баювар
К vld (15.03.2011 14:35:43)
Дата 15.03.2011 18:21:45

Во блин!

>>Посещение грузинской территории без грузинской визы? Ага, узнает кто не надо

>Сегодня заходил товарищ из ФСБ и долго и нудно говорил на отвлеченные темы - какая пииип уже настучала?

Во блин! Таки мониторят, что ли?

А другого золота в Альпах нет...
От vld
К Баювар (15.03.2011 18:21:45)
Дата 15.03.2011 19:08:44

Re: Во блин!

>Во блин! Таки мониторят, что ли?

Таки думаю совпадение - разговор был на разные темы - а я в последнее время работаю периодически со всякими околокосмическими секретами и ездию по 40000 км/год по Азиям в основном, типо ценный секретоноситель и секретоузнаватель.
От vld
К Баювар (14.03.2011 12:44:48)
Дата 14.03.2011 14:26:24

Re: козырный туз

>Посещение грузинской территории без грузинской визы?

Не угадал, но попытка хорошая.

>Ага, узнает кто не надо -- проблемы возникнут вплоть до ареста в дюбом месте вне РФ.

В любом? Ужас.

>Теоретически, конечно.

У-ф-ф. Ну и на том спасибо, полегчало.

>Плюс мы не знаем точно, чего могут плохиши наколбасить с IP адресами и базами данных на потенциальных оппозиционеров.

"Перестаньте говорить загадками", какие плохиши, каких оппозиционеров ...

>А другого золота в Альпах нет...
От Баювар
К vld (10.03.2011 10:57:37)
Дата 10.03.2011 11:38:26

смотрю на Цхинвали и вижу Сталинград

>Но почему вы решили, что меня "квалифицированно надули"? Есть что-то кроме железхобетонной убежденности, что все вокруг - каштанки? (Свой козырный туз я подержу пока в кармане).

Цитата из Интернета: смотрю на Цхинвали и вижу Сталинград, в смысле ужасные руины. Естественно, без фото. Так и запишем: прямое лжесвидетельство. Случайно попавшие снимки типа раздачи гуманитарной помощи, содержащие больше одного дома, опровергают это утверждение.

Таким лжесвидетельством был забит весь Интернет по ходу событий. Кто эти люди? Вот сел человек за клавиатуру и начал такое писать. Как, почему? Неинтересно.

А другого золота в Альпах нет...
От vld
К Баювар (10.03.2011 11:38:26)
Дата 10.03.2011 12:02:52

Re: смотрю на...

>Цитата из Интернета: смотрю на Цхинвали и вижу Сталинград, в смысле ужасные руины. Естественно, без фото. Так и запишем: прямое лжесвидетельство. Случайно попавшие снимки типа раздачи гуманитарной помощи, содержащие больше одного дома, опровергают это утверждение.

Я просил как-то написать что-то кроме аргумента "все вокруг Каштанки" - не дождался.

>Таким лжесвидетельством был забит весь Интернет по ходу событий.

"Ужасные руины" - лжесвидетельство? Так?

>Кто эти люди? Вот сел человек за клавиатуру и начал такое писать. Как, почему? Неинтересно.

Люди как люди ан масс - приехавшие посмотреть своими глазами. Штатные пропагандисты они того - сразу в глаза бросаются, в отличие от.
От Баювар
К vld (10.03.2011 12:02:52)
Дата 10.03.2011 12:05:04

лжесвидетельство

>>Таким лжесвидетельством был забит весь Интернет по ходу событий.

>"Ужасные руины" - лжесвидетельство? Так?

Именно.

А другого золота в Альпах нет...
От vld
К Баювар (10.03.2011 12:05:04)
Дата 10.03.2011 12:08:10

Re: лжесвидетельство

>>"Ужасные руины" - лжесвидетельство? Так?
>
>Именно.

Понятно. А теперь давайте определим степень ужасности. Наск. я помню, 20% жилого фонда было приведено внегодность во время обстрела/боев. Насколько я видел собственными глазами через год после известных событий - эта цифра несколько преуменьшена. Сколько для вас "ужасные руины" - 50%, 100%? Является ли руиной выгоревший изнутри дом с рухнувшими перекрытиями? Или только если остался один фундамент? Считаем ли руины? образовывавшиеся с 1992 года в общем зачете руин?
От Баювар
К vld (10.03.2011 12:08:10)
Дата 10.03.2011 12:19:22

товарищ видит Сталинград

>>>"Ужасные руины" - лжесвидетельство? Так?

>>Именно.

>Понятно. А теперь давайте определим степень ужасности. Наск. я помню, 20% жилого фонда было приведено внегодность во время обстрела/боев. Насколько я видел собственными глазами через год после известных событий - эта цифра несколько преуменьшена. Сколько для вас "ужасные руины" - 50%, 100%? Является ли руиной выгоревший изнутри дом с рухнувшими перекрытиями? Или только если остался один фундамент? Считаем ли руины? образовывавшиеся с 1992 года в общем зачете руин?

Если товарищ видит Сталинград, то это значит, что он видит примерно то, что есть на облетевших весь мир общеизвестных фото Сталинграда, также и панорамных. Вы сами можете себе прекрасно представить, что означает такое сравнние, это не 20 и не 50 процентов, и ближе к фундаменту, чем к паре снарядных пробоин в стене с выгоревшей квартирой.

За результаты грузинского обстрела-2008 запросто выдавали руины старые, которые с 1992 года. А также явные абандоны и даже недострои.

Не забываем про то, что последний полет грузинской авиации задокументирован, это Джава к тому же. Все авиаудары после этого -- российские. То же и к Градам относится: палить по своим в городе никто не будет.

А другого золота в Альпах нет...
От vld
К Баювар (10.03.2011 12:19:22)
Дата 10.03.2011 13:37:59

Re: товарищ видит...

>Если товарищ видит Сталинград, то это значит, что он видит примерно то, что есть на облетевших весь мир общеизвестных фото Сталинграда, также и панорамных.

Нет, если товарищ говорит, что он "видит Сталинград", то это метафора, которую можно понять и так и эдак, или хоть так, хоть эдак. А с учетом того что вобще непонятно о каком-таком гипотетическом товарище речь ...

>Вы сами можете себе прекрасно представить, что означает такое сравнние, это не 20 и не 50 процентов, и ближе к фундаменту, чем к паре снарядных пробоин в стене с выгоревшей квартирой.

Я могу пофантазировать, что там товарищ стремился. Но с учетом огромного количества фотоматериалов и спутниковых снимков, доступных в сети, я сам вполне в состоянии составить мнение о произошедшем, в том числе и на основе собственного опыта применения артиллерийских снарядов крупного кулибра по зданиям. Эмоциональные оценки как с той, так и с другой стороны я привычно фильтрую.

>За результаты грузинского обстрела-2008 запросто выдавали руины старые, которые с 1992 года. А также явные абандоны и даже недострои.

Кто-то что-то и выдавал, но это не исключает факта наличия реальных развалин. Заснятых многочисленными независимыми журналистами и блоггерами, которых вы чохом заметаете в "каштанки".

>Не забываем про то, что последний полет грузинской авиации задокументирован, это Джава к тому же.
>Все авиаудары после этого -- российские.

Это вы о чем?

>То же и к Градам относится: палить по своим в городе никто не будет.

Извините, но вы несете чушь, "этого не может быть, потому что не может быть никогда". Если хотите продолжать в ст в столь же плодотворном ключе, переключайтесь на своего alter ego Игоря, если нет, объясните мне сирому, лучшие годы своей жизни проведшему (не совсем по своей воле) в корректировании огня артиллерии, в том числе и по зданиям, почему грузины не могли стрелять по Цхинвали (забудем обо всех свидетельских показаниях, включая продавшихся медвепутам Каштанок из ОБСЕ) почеум нельзя было стрелять по Цхинвали? Неужели из абстрактного гуманизма?
От Баювар
К vld (10.03.2011 13:37:59)
Дата 10.03.2011 14:46:29

Именно "блоггеры"

>>Если товарищ видит Сталинград, то это значит, что он видит примерно то, что есть на облетевших весь мир общеизвестных фото Сталинграда, также и панорамных.

>Нет, если товарищ говорит, что он "видит Сталинград", то это метафора, которую можно понять и так и эдак, или хоть так, хоть эдак. А с учетом того что вобще непонятно о каком-таком гипотетическом товарище речь ...

Ссылка, как говориться в про... потерях, прошу на слово поверить, их таких много было. Именно словесных эмоциональных описаний ужасов разрушений. И на всё про всё одно панорамное фото от Речкалова, ни разу не напоминающее ни Сталинград, ни Грозный.


>собственного опыта применения артиллерийских снарядов крупного кулибра по зданиям.

Ствольную артиллерию приписывали осетинам, а грузинам -- Грады. По мирно спящему городу.

>>За результаты грузинского обстрела-2008 запросто выдавали руины старые, которые с 1992 года. А также явные абандоны и даже недострои.

>Кто-то что-то и выдавал, но это не исключает факта наличия реальных развалин. Заснятых многочисленными независимыми журналистами и блоггерами, которых вы чохом заметаете в "каштанки".

Именно "блоггеры" мне интереснее всего. Был произведен массивный вброс дезинформации в Интернет, причем такого пошиба, что сколько-то официальные СМИ поостереглись бы. Именно к этому факту я и хочу привлечь внимание почтенной публики.

>Извините, но вы несете чушь, "этого не может быть, потому что не может быть никогда".

Ночь с 7 на 8 -- ввод грузинских войск в Цхинвали. Вся грузинская пальба по городу типа "полного его разрушения" могла только предшествовать этому. Вся последующая стрельба -- освобождение Цхинвали от грузин.

А другого золота в Альпах нет...
От vld
К Баювар (10.03.2011 14:46:29)
Дата 10.03.2011 16:31:21

Re: Именно "блоггеры"

>Ссылка, как говориться в про... потерях, прошу на слово поверить, их таких много было.

На слово поверить затруднительно, не потому что сомневаюсь в вашей откровенности, а потому что неоднократно убеждался в вашей пристрастности, а это смещает восприятие.

>Именно словесных эмоциональных описаний ужасов разрушений.

Это нормально, человек, соприкоснувшийся с ужасом войны - довольно эмоционален и восприятие его не слишком объективно. Тем более если речь идет о моих бывших земляках - на Кавказе народ эмоционален и склонен к гиперболизации безотносительно национальности. Но это нивелируется аналогичными чертами с противуположной стороны.

>И на всё про всё одно панорамное фото от Речкалова, ни разу не напоминающее ни Сталинград, ни Грозный.

И огромное количество отдельных фотографий. В общем понял, вам надо, чтоб панорама сплошных руин со штампом "checked"?

>Ствольную артиллерию приписывали осетинам, а грузинам -- Грады. По мирно спящему городу.

Кто "приписывал", дядя Вася из Хацапетовки?
И что делала вся ствольная артиллерия грузинской армии, сосредоточенная в районе Цхинвали - мух ловила? А там прилично их собралось, да.
И, насколько я понял, вы имеете в виду что ствольная артиллерия осетин начала ночной обстрел Цхинвали? Нафига?

>Именно "блоггеры" мне интереснее всего. Был произведен массивный вброс дезинформации в Интернет, причем такого пошиба, что сколько-то официальные СМИ поостереглись бы. Именно к этому факту я и хочу привлечь внимание почтенной публики.

Это называется "слухи", "иногда свечка - это просто свечка".

>Ночь с 7 на 8 -- ввод грузинских войск в Цхинвали. Вся грузинская пальба по городу типа "полного его разрушения" могла только предшествовать этому. Вся последующая стрельба -- освобождение Цхинвали от грузин.

Мнение законченного шпака, извините. По-вашему, действия артиллерии в войне заканчиваются после первой артподготовки "по площадям"? Они с этого только начинаются.
От Баювар
К vld (10.03.2011 16:31:21)
Дата 11.03.2011 12:36:24

панорама сплошных руин

>>И на всё про всё одно панорамное фото от Речкалова, ни разу не напоминающее ни Сталинград, ни Грозный.

>И огромное количество отдельных фотографий. В общем понял, вам надо, чтоб панорама сплошных руин со штампом "checked"?

Да, так. Или фото типа речкаловского с комментарием "чего они там врут?!", подискутировать также о достоверности количества жертв. Почему бы и нет, а? Но все СМИ в один голос гнали пургу о 2000 убитых и полностью разрушенном городе.

Кста, я был в РФ в августе чуть позже, показывали по ящику народные гуляния по случаю освобождения от грузин. Камера то лицо крупным планом покажет, то кустик, то небушко, только зданий ни одного. Ни разу не праздник со слезами на глазах.

>>Ствольную артиллерию приписывали осетинам, а грузинам -- Грады. По мирно спящему городу.

Переставлю

>>Ночь с 7 на 8 -- ввод грузинских войск в Цхинвали. Вся грузинская пальба по городу типа "полного его разрушения" могла только предшествовать этому. Вся последующая стрельба -- освобождение Цхинвали от грузин.

>Мнение законченного шпака, извините. По-вашему, действия артиллерии в войне заканчиваются после первой артподготовки "по площадям"? Они с этого только начинаются.

Ой, Белинский такой Белинский, пару букв в начале переставить. Если существует такое массовое заблуждение о действиях артиллерии, почему бы его не развеять, противопоставив ошибочному -- правильное?

Осетины до начала действий Грузии фигачили из ствольной по грузинским анклавам, а грузинские чины аки соленые зайцы метались в поисках контактов то ли с "миротворцами", то ли с Российским руководством. Всё это было в СМИ до 08.08, потом как бы не стало, спящий город, ага.

>>Именно "блоггеры" мне интереснее всего. Был произведен массивный вброс дезинформации в Интернет, причем такого пошиба, что сколько-то официальные СМИ поостереглись бы. Именно к этому факту я и хочу привлечь внимание почтенной публики.

>Это называется "слухи", "иногда свечка - это просто свечка".

Кассирша Валечка часто ошибается в свою пользу оттого, что плохо считает. Я правда в это должен верить?

А другого золота в Альпах нет...
От vld
К Баювар (11.03.2011 12:36:24)
Дата 11.03.2011 17:24:47

Re: панорама сплошных...

>Да, так. Или фото типа речкаловского с комментарием "чего они там врут?!", подискутировать также о достоверности количества жертв. Почему бы и нет, а? Но все СМИ в один голос гнали пургу о 2000 убитых и полностью разрушенном городе.

Те СМИ, которые видел и слышал в то время я, в основном о варварских бомбардировках центра Тбилиси, полностью разрушенном Гори и непропорциональном применении силы некошерными русопятыми в отношении мирно пашущих грузинских военнослужащих говорили :) Я видите ли в Еуропах как раз с сыном отдыхал, там мы за пивом в баре с телевизором имели возможность обсудить методы ведения информационной войны на примере Fox-news, DW и более мелкой ТВ-шной звездобратии.
Российские же СМИ, наск. я заметил, всегда ссылались на осетинские источники и подчеркивали неокончательный, оценочный характер потерь и разрушений, так что не надо фантазировать. Т.е. хоть и играли более в одни ворота, но, ПМСМ, гораздо более честно.

>>>Ствольную артиллерию приписывали осетинам, а грузинам -- Грады. По мирно спящему городу.
>
>Переставлю

Что переставите, шкаф? Можно выражаться немного внятнее, или не умеете? Если не умеете, так и скажите, чтоб не тратить время на попытки получить внятную формулировку.

>Ой, Белинский такой Белинский, пару букв в начале переставить. Если существует такое массовое заблуждение о действиях артиллерии, почему бы его не развеять, противопоставив ошибочному -- правильное?

Повторяю правильное мнение. Действия артиллерии в вооруженном конфликте не ограничиваются однократной кратковременной артподогтовкой. Так ясно?

>Осетины до начала действий Грузии фигачили из ствольной по грузинским анклавам, а грузинские чины аки соленые зайцы метались в поисках контактов то ли с "миротворцами", то ли с Российским руководством. Всё это было в СМИ до 08.08, потом как бы не стало, спящий город, ага.

Во-первых там все во всех фигачили с 1992 года, впрочем, довольно умеренно по сравнению с ночью 7/8. Откуда пошло выражение "спящий город" тоже известно, из общаного Мишико по ТВ прекращения огня. Но не будем углубляться, вы мне именно про действия _ствольной артиллерии осетин_ не опишите в подробностях6 а то дело такое, профессиональный интерес, а найти ссылок про артдуэли в августе что-то никак не выходит - пруфлинк?

>Кассирша Валечка часто ошибается в свою пользу оттого, что плохо считает. Я правда в это должен верить?

На каждую Валечку была Натэлочка, которая ошибалась вдвое чаще и быстрее :)
От Вячеслав
К Баювар (11.03.2011 12:36:24)
Дата 11.03.2011 14:20:28

Вот нахалка

>Кассирша Валечка часто ошибается в свою пользу оттого, что плохо считает. Я правда в это должен верить?
То все ошибалась в одну сторону, а тут чуток по-ошибалась в другую - кошмар, эти гадкие русские посмели вступить на тропу информационной войны, это не честно. Кстати, информационные войны с тотальной ложью - это тоже от вас.
От Баювар
К Вячеслав (11.03.2011 14:20:28)
Дата 11.03.2011 17:04:35

спасибочки

>>Кассирша Валечка часто ошибается в свою пользу оттого, что плохо считает. Я правда в это должен верить?

>То все ошибалась в одну сторону, а тут чуток по-ошибалась в другую - кошмар, эти гадкие русские посмели вступить на тропу информационной войны, это не честно. Кстати, информационные войны с тотальной ложью - это тоже от вас.

Это, конечно, спасибочки за признание факта развязывания информационной войны. Только подлежащие странное -- "русские". Понятно, что развязал Кремль (слово кремлядь здесь не в чести), а русские -- прямое дополнение, мишень, жертва. Осталось чуть-чуть: признать факт кремлевской спецоперации против Грузии, заранее спланированной и осуществленной.

А другого золота в Альпах нет...
От Durga
К Баювар (11.03.2011 17:04:35)
Дата 12.03.2011 00:42:00

Re: спасибочки

Чем характерна такая информационная война? Тем, что политические интересы довлеют над истиной. Зона Евро показала невероятный уровень такого давления. Кремль на этом фоне выглядел и выглядит жалко. (Всё равно как если честный человек решил поучиться лгать у опытного лжеца)
От Вячеслав
К Баювар (11.03.2011 17:04:35)
Дата 11.03.2011 18:10:17

да не за что

>>>Кассирша Валечка часто ошибается в свою пользу оттого, что плохо считает. Я правда в это должен верить?
>
>>То все ошибалась в одну сторону, а тут чуток по-ошибалась в другую - кошмар, эти гадкие русские посмели вступить на тропу информационной войны, это не честно. Кстати, информационные войны с тотальной ложью - это тоже от вас.
>
>Это, конечно, спасибочки за признание факта развязывания информационной войны.
Вы каким местом читаете, пардон? Встать на тропу и развязать это несколько разные вещи. С вашей стороны война с ведрами лжи шла уже давно, а с нашей чуток побрехали для симметрии в ответ.

> Только подлежащие странное -- "русские". Понятно, что развязал Кремль (слово кремлядь здесь не в чести),
Это Вам понятно, а мне понятно, что развязала как обычно европедлять, задолго до. Столько наглой лжи без доказательств и опровержений давно от вас не выливалось. Видимо мечта о протекторате настолько заманчива что идете на все.

> а русские -- прямое дополнение, мишень, жертва.
Пожалей, меня, пожалей...
> Осталось чуть-чуть: признать факт кремлевской спецоперации против Грузии, заранее спланированной и осуществленной.
Признаю, была операция, "принуждение к миру" назвалась, кстати принудили, не оккупировали, ОМП не искали, даже сволочишку грузинского демократично не тронули (а зря), вашему брату только политкорректности и гуманности у нас учиться
От vld
К Вячеслав (11.03.2011 18:10:17)
Дата 12.03.2011 11:09:08

Re: да не...

>Признаю, была операция, "принуждение к миру" назвалась, кстати принудили, не оккупировали, ОМП не искали, даже сволочишку грузинского демократично не тронули (а зря), вашему брату только политкорректности и гуманности у нас учиться

Осенью 2008 беседовал с грузинскими друзьями, поговорили и за войну, претензия была в непоследовательности действий, мол, если уж влезли, надо было гробить Мишико со товарищи до конца и присоединять Грузию, народ был бы двумя руками за. В общем в определенных кругах грузинского демонстративный отказ от протектората России над Грузией воспринимается как второе предательство (первое - развал СССР). Я, честно говоря, несколько обалдел от таких зхаявок, мне казалось, что нахлебнический комплекс "младшего брата", когда во всем виновата Россия и во всем на нее же надежда, в Грузии уже изжит - однако живет и здравствует. Видимо так уже все задолбало, что хоть в Россию, хоть в Европу (лишь бы не в Турцию) - но шла бы она лесом независимость.
От vld
К Баювар (11.03.2011 17:04:35)
Дата 11.03.2011 17:33:17

Re: спасибочки

> Осталось чуть-чуть: признать факт кремлевской спецоперации против Грузии, заранее спланированной и осуществленной.

"Это мелко, Хоботов" Операция была спланирована и проведена против всего прогрессивного человечества.
Впрочем, насколько я заметил, пока что позиции сдаете вы - вроде от того, что первыми под покровом ночи напали злобные жидомонгольские кремлевцы, вы уже отсутпили?
От Баювар
К vld (11.03.2011 17:33:17)
Дата 11.03.2011 18:01:27

информационные баталии

>> Осталось чуть-чуть: признать факт кремлевской спецоперации против Грузии, заранее спланированной и осуществленной.

>Впрочем, насколько я заметил, пока что позиции сдаете вы - вроде от того, что первыми под покровом ночи напали злобные жидомонгольские кремлевцы, вы уже отсутпили?

Вообще-то мне информационные баталии интереснее артиллерийских. Типа новое для себя выяснил: Интернет лучше дезу распространяет, чем помогает с ней справиться. Кремлевцы же провели свою спецоперацию, пальба по грузинским анклавам в ЮО -- её часть.

А другого золота в Альпах нет...
От vld
К Баювар (11.03.2011 18:01:27)
Дата 12.03.2011 10:29:01

Re: информационные баталии

>Вообще-то мне информационные баталии интереснее артиллерийских.

Ага, т.е. были артиллерийскуие баталии или не были - неважно, как неважно и кто там первый начал - ну полный постмодерн.

>Типа новое для себя выяснил: Интернет лучше дезу распространяет, чем помогает с ней справиться.

Как и любое средство массовой коммуникации, распространяет любую информацию и дезинформацию быстро. Насчет того, что не помогает справиться, не согласен, и-Нет дает огромную, никогда ранее не имевшуюся в таком объеме возможность непосредственного общения свидетелей с многомилионной аудиторией, при этом правда имеет гораздо больше шансов выбраться наружу, чем через ангажированные новостные каналы.

>Кремлевцы же провели свою спецоперацию, пальба по грузинским анклавам в ЮО -- её часть.

Слив засчитан.
От Баювар
К vld (12.03.2011 10:29:01)
Дата 12.03.2011 11:11:04

забивавет правду

>>Вообще-то мне информационные баталии интереснее артиллерийских.

>Ага, т.е. были артиллерийскуие баталии или не были - неважно, как неважно и кто там первый начал - ну полный постмодерн.

Начала Москва раздачей паспортов, завозом вооружений сепаратистам и прочая-прочая. Пардон, но это полным придурком надо быть, чтобы верить в начало всего 08.08.

>>Типа новое для себя выяснил: Интернет лучше дезу распространяет, чем помогает с ней справиться.

>Как и любое средство массовой коммуникации, распространяет любую информацию и дезинформацию быстро. Насчет того, что не помогает справиться, не согласен, и-Нет дает огромную, никогда ранее не имевшуюся в таком объеме возможность непосредственного общения свидетелей с многомилионной аудиторией, при этом правда имеет гораздо больше шансов выбраться наружу, чем через ангажированные новостные каналы.

Капитан очевидность против меня? Я ж говорю -- а также слив специальными плохишами заране подгтовленной дезы. Которая забивавет правду, что наблюдалось 08.08. Весь Интернет был забит обсуждениями сожжений младенцев в церкви и подобных важных грузинских зверств. С забыванием попыток грузинских чинов сделать хоть что-то 07.08 для предотвращения войны.

>>Кремлевцы же провели свою спецоперацию, пальба по грузинским анклавам в ЮО -- её часть.

>Слив засчитан.

Сам дурак.

А другого золота в Альпах нет...
От vld
К Баювар (12.03.2011 11:11:04)
Дата 14.03.2011 14:21:41

Re: забивавет правду

>Начала Москва раздачей паспортов,

Как это ни парадоксально - имела полное право.

>завозом вооружений сепаратистам

Отсюда можно поподробнее?

>и прочая-прочая.

Ну прочую-прочую еще можно принять :)

>Пардон, но это полным придурком надо быть, чтобы верить в начало всего 08.08.

Все началось еще в 1991, а более точно, еще в 1989. И сводить все к проблеме "РФ нарушила независимость Грузии" - это, простите, только для З-Е, а лучше американского обывателя прокатит, для которого история начинается с того места, откуда Fox-news показал. Прочим же понятно, что вхождение ЮО и Абзазии в Грузию после распада СССР де-факто не имело места, а де-юре имело более чем сомнительные основания.
Да и вообще мы говорим о тете, сиречь не о "столкновениях и трениях", а о 08.08 - полномасштабной войсковой операции с использованием доброй половины грузинского военного потенциала.

>Капитан очевидность против меня?

Да, кэп против вас. А я доверяю кэпу.

>Я ж говорю -- а также слив специальными плохишами заране подгтовленной дезы.

В таком случае должен сказать, что специальные плохиши работали слишком вяло - специальные грузинские плохиши были гораздо более активны. Ну если у вас шор на глазах не было, снабженных односторонним фильтром, пропускающим только проосетинских "плохишей".

>Которая забивавет правду, что наблюдалось 08.08. Весь Интернет был забит обсуждениями сожжений младенцев в церкви и подобных важных грузинских зверств.

А также осетинских. Ну во общем я конечно "весь тырнет" не очень отслеживал6 старался фильтровтаь базар.

>С забыванием попыток грузинских чинов сделать хоть что-то 07.08 для предотвращения войны.

Как же с забвением - об интервью Мишико с обещаниями вечного мира разве ленивый не отписался. О вояже с мигалками к границам ЮО тоже было. До самого последнего дня в ТВ показывали умилительные картины совместных заседаний миротворческих комиссий.
И все бы устаканилось6 нет, у одного чудака засвербело в ж..., что он Горгасал.
От Вячеслав
К Баювар (11.03.2011 18:01:27)
Дата 11.03.2011 18:13:56

Re: информационные баталии


>Вообще-то мне информационные баталии интереснее артиллерийских. Типа новое для себя выяснил: Интернет лучше дезу распространяет, чем помогает с ней справиться. Кремлевцы же провели свою спецоперацию, пальба по грузинским анклавам в ЮО -- её часть.
А может Вы врете? Вон в Цхинвале разрушение, пусть и не Сталинградские, но имеются, кадры стрельбы грузинами по жилым домам - есть, списки погибших осетин и миротворцев - пожалуйста. А вот Вы про пальбу по анклавам откуда слышали, свидетели, документы, кадры, фото?
От Вячеслав
К Баювар (10.03.2011 11:38:26)
Дата 10.03.2011 11:54:54

Сталинград было проще отстроить на новом месте

и во многом из идеологических соображений его восстановили на том самом месте. Такое состояние было достигнуто за многие месяцы тяжелых боев.

>Цитата из Интернета: смотрю на Цхинвали и вижу Сталинград, в смысле ужасные руины. Естественно, без фото. Так и запишем: прямое лжесвидетельство.
;))) Да, для собственного оправдания русским надо было отступать до Волги... Впрочем и тогда нашелся бы какой-нибудь резун-баювар.

От Баювар
К Вячеслав (10.03.2011 11:54:54)
Дата 10.03.2011 12:02:56

неинтересны цхинвальские лжесвидетели

>и во многом из идеологических соображений его восстановили на том самом месте. Такое состояние было достигнуто за многие месяцы тяжелых боев.

>>Цитата из Интернета: смотрю на Цхинвали и вижу Сталинград, в смысле ужасные руины. Естественно, без фото. Так и запишем: прямое лжесвидетельство.

>;))) Да, для собственного оправдания русским надо было отступать до Волги... Впрочем и тогда нашелся бы какой-нибудь резун-баювар.

Причем Суворов? Вам неинтересны цхинвальские лжесвидетели, хотите тему сменить на более патриотичную?

А другого золота в Альпах нет...
От Вячеслав
К Баювар (10.03.2011 12:02:56)
Дата 10.03.2011 12:54:46

Вообще Сталинград - символ упорной обороны

Если я услышу что-нибудь типа
"Да, были люди в наше время,
Не то, что нынешнее племя:
Богатыри - не вы!"
- то это не значит, что не найдя у "богатырей" шишаков, кольчуг и мечей, дядю стоит записывать в лжесвидетели

>>и во многом из идеологических соображений его восстановили на том самом месте. Такое состояние было достигнуто за многие месяцы тяжелых боев.
>
>>>Цитата из Интернета: смотрю на Цхинвали и вижу Сталинград, в смысле ужасные руины. Естественно, без фото. Так и запишем: прямое лжесвидетельство.
Погуглил фразу "смотрю на Цхинвали и вижу Сталинград", по первой же ссылке грузинская статья обвиняющая русских, что мол они ассоциируют Цхинвал со Сталинградской битвой. Нельзя ли привести ссылку на свидетельство, так чтобы можно было ознакомиться с контекстом?
>
>>;))) Да, для собственного оправдания русским надо было отступать до Волги... Впрочем и тогда нашелся бы какой-нибудь резун-баювар.
>
>Причем Суворов? Вам неинтересны цхинвальские лжесвидетели, хотите тему сменить на более патриотичную?
Ну, пока тут удается выявить только одного лжесвидетеля, да и то видевшего Цхинвал. А резун здесь примером такого же лжесвидетеля - пирамида из сапог, ага.
От Pokrovsky~stanislav
К Вячеслав (10.03.2011 12:54:46)
Дата 16.03.2011 14:36:17

Поправлю: Сталинград - символ перелома.

Символ не только и не столько упорства, сколько воли к победе. Которая именно здесь и состоялась в самом неприкрытом виде. Весь результат летнего наступления немцев 1942 года был похоронен за 1.5-2 месяца.
От Вячеслав
К Баювар (10.03.2011 00:41:26)
Дата 10.03.2011 00:58:18

Оно конечно можно допустить, что чьи-то СМИ

кого-то надули. Однако выбирая между верой Вам и верой моему брату - очевидцу и участнику, я должен Вас разочаровать по поводу кто кого надул и пытается надуть.
От А. Решняк
К Баювар (28.02.2011 16:49:35)
Дата 02.03.2011 09:39:55

Муамар Мухамедович талантливый и без Ливии заработал бы гораздо больше


>2.70 млрд. долларов.
>вдруг, американские, английские и швейцарские банки, с удивлением и "негодованием" замечают на своих счетах 70000000000,00 долларов США. то есть они лежали лежали, а тут оп, в один день появились и все они кровавые-кровавые, отпечатками полковника измазанные и вообще добытые незаконным путём?
- талантливый настолько что Ливия ему мешает быть успешным гениальным бизнесменом.

Да и он очень любит народ, ливийцы строят космический модуль на международную МКС, вся наука заполонена ливийскими учёнными, а в самой ливийской пустыне можно увидеть орды всадников на верблюдах - это не ливийцы, а 100% туристы из Европы на атракционах экзотики прошлого века.

Википедия:
"Во время своего визита на Апеннины в ноябре 2009 года Муаммар Каддафи созвал несколько сотен привлекательных итальянок в свою резиденцию в Риме и попытался убедить их перейти в ислам, а одним из главных доводов в пользу этого послужило его утверждение о том, что христианство основано на мошенничестве[107]. "
- сказал "ягнёнок" и 70 миллиардов в лес банков швейцарских уволок...

Ну не нравится христианство и христианские языки, так ведь великий арабский язык создан не для разведения верблюдов или пчёл там каких-нибудь, арабский язык заслуживает не менее уважительного отношения к себе - это плазма "обратных языков" - по факту такой же язык как и христианские только "слева-направо", чтобы мозг человека когда-нибудь начал работать с большим "КПД" чем сейчас.

С уважением.
От Ikut
К А. Решняк (02.03.2011 09:39:55)
Дата 03.03.2011 09:51:04

Бомбить его будут не за это, а чтобы захватить нефть





>Википедия:
>"Во время своего визита на Апеннины в ноябре 2009 года Муаммар Каддафи созвал несколько сотен привлекательных итальянок в свою резиденцию в Риме и попытался убедить их перейти в ислам, а одним из главных доводов в пользу этого послужило его утверждение о том, что христианство основано на мошенничестве[107]. "
>- сказал "ягнёнок" и 70 миллиардов в лес банков швейцарских уволок...

>Ну не нравится христианство и христианские языки, так ведь великий арабский язык создан не для разведения верблюдов или пчёл там каких-нибудь, арабский язык заслуживает не менее уважительного отношения к себе - это плазма "обратных языков" - по факту такой же язык как и христианские только "слева-направо", чтобы мозг человека когда-нибудь начал работать с большим "КПД" чем сейчас.

Бомбить его и ливийцев будут не за это, а чтобы захватить нефть. И чтобы не дать эту нефть китайцам.
Не правда ли?
От А. Решняк
К Ikut (03.03.2011 09:51:04)
Дата 03.03.2011 10:54:32

Что значить захватить? Отобрать у узурпатора и вернуть ливийскому народу.

Я конечно понимаю к чему Вы клоните привлекая китайский акцент: regnum.ru/news/polit/1379302.html "Рахат Алиев о секретном пакте: в Казахстан войдут 200 тысяч китайских миротворцев
Согласно секретному договору, Казахстан обязан передать Китаю 1 миллион гектаров плодородных земель в аренду сроком на 99 лет."

Но это совершенно другие вопросы и не надо мешать всё в кучу, есть ливийский народ - граждане Ливии и они заслуживают избираемого лидера, избираемого на один срок "подряд" - это основы и фундамент демократии.

С уважением.