Форум С.Кара-Мурзы : Ветка : Н. Стариков. Ливия глазами очевидца

От	miron
К	All
Дата	28.02.2011 12:37:02
Рубрики	Прочее; Тексты;

Н. Стариков. Ливия глазами очевидца

Ливия глазами очевидца http://nstarikov.livejournal.com/219280.html

Один из моих читателей прислал мне материал о текущих событиях в Ливии. На вопрос, откуда материал, был получен ответ: «Сошлитесь на Центр изучения современного Ближнего Востока MEAST.RU . Информация нам предоставлена нашими товарищами из России и Украины, работающими в Ливии уже много лет». Публикую так, как мне было прислано. С небольшими сокращениями.
Последние новости из Ливии этого материала датированы 23.02.2011.
Cитуация в Ливии сегодня окончательно стабилизировалась. После вчерашней более чем часовой речи Каддафи народ воодушевился, можно сказать, впал в эйфорию и теперь празднует победу. Лидер аккуратно перевел стрелки на ал-Каиду и исламских экстремистов, но при этом обвиняет в подстрекательстве не только ал-Джазиру, но и Америку. Сейчас (18.30, 23.02.2011) идет пресс-конференция в ливийском МИДе с участием всех иностранных послов (кстати, америк. посла нет – он уехал еще перед Нов.годом, есть его зам. – женщина).
Инфо от нашего коллеги, работающего в Триполи, о пресс-конф. идущей в прямом эфире ливийского ТВ: «В данный момент идет прямой эфир с зам.министра иностранных дел по разъяснению ситуации и доведению до сведения официальной точки зрения. Полиция, армия, власти на местах работают. Никакого хаоса, через несколько дней все вернётся в свое русло. Он говорит, что невинную молодежь использовали аль-Каида и экстремисты, и они с оружием из разграбленных складов были использованы в целях дестабилизации.
Поясняю: бомбардировки были ТОЛЬКО военных складов около Бенгази, которые мятежники захватили. Удары нанесли для того, чтобы оружие не разошлось по стране; сейчас объявлено, что те, у кого оказалось оружие должны сдать его в 3хдневный срок. Зам. министра пригласил посла Катара прийти на брифинг, и ему лично обещали показать места «авиационных» ударов в районе Фаршлюма [это р-н Триполи недалеко от российского посольства. Аль-Джазира сообщала, что там шли особенно ожесточенные бои с применением авиации]. Вместо этого посол покинул страну.
Аль-Джазира проявила себя в данном конфликте как подстрекатель и дезинформатор, и послу хотели высказать протест по этому поводу. Очевидцам, которые из Ливии дозванивались до аль-Джазиры и пытались сказать правду в том числе по поводу «бомбардировок», просто не давали эфир. Власти Ливии расценивают произошедшее, как заговор аль-Каиды при поддержке аль-Джазиры с целью расколоть страну и устроить в Ливии зону нестабильности (Иракский сценарий).
Власти отметили, что не допустят использование невинной молодежи в этих целях. Замминистра предложил завтра всем послам, дипломатам и их аккредитованным журналистам поехать в любую точку страны, которые они укажут, чтобы убедиться в истинной картине событий. В особенности — посмотреть места «бомбардировок», указанные ал-Джазирой.
Что было на самом деле.
Главное, НИКАКИХ БОМБАРДИРОВОК демонстрантов, повстанцев, мятежников, жилых и нежилых кварталов городов и т.п. НЕ БЫЛО. Это гнусная ложь, не имеющая НИКАКОГО отношения к действительности. Бомбили только склады оружия на востоке, когда «мятежники» пытались оружие захватить.
1. Восток (Киренаика). Итак, неизвестная «сеть» оппозиционеров [сейчас идет расследование, м.б. что-то конкретное выявят] на востоке [Бенгази и восточный регион в целом, с традиционно сепаратистскими настроениями и отношением к триполийцам как к диким и необразов. бедуинам] 15 февраля (см. ниже о начале беспорядков в Бенгази) вывела молодежь на улицу (наркотики, деньги у молодежных участников – это не только в речи Каддафи, но и документально подтверждается – видимо, и то и другое раздавали в больших количествах). В Бенгази и ряде других городов востока прошли демонстрации, «митингующие» пытались захватить склады оружия (кто именно пытался, не оч. ясно, подозреваю, что не подростки с камнями), что-то успели взять до того, как склады разбомбили.
Там действовала главным образом обкуренная молодежь с камнями – в больницах и моргах у них в карманах находили наркотики (какая-то «дурь», в частности, снимающая болевые ощущения) и… по 500-1000 долларов. (Это у 18-20-летних подростков! Заработали…). Практически, их никто и не разгонял, но они пошли на штурм правительственных объектов. Полиц. участки были без охраны, потому их легко и разгромили, а также ряд адм. зданий (здания народных комитетов, банки и т.п.), но когда они пошли на охраняемые военными объекты, был открыт огонь.
Вообще, армия получила приказ НЕ СТРЕЛЯТЬ, кроме случаев проникновения на охраняемый объект, а в этом случае стрелять ПО НОГАМ. По ногам главным образом и стреляли, но обкуренные ребятишки, не чувствующие под наркотиками боли, полезли дальше – вот тогда и появились погибшие. Остальные – разбежались. Примерно по этому сценарию и шли события в течение нескольких дней как на Востоке, так и на Западе, но на Востоке оппозиционно настроенных существенно больше, там существуют идеи сепаратизма. Там «оппозиция» оказала активное сопротивление – не все разбежались, встретив отпор + там было захвачено какое-то количество оружия, т.ч. были попытки взять под контроль отдельные (не охраняемые армией) районы города, откуда их пришлось потом «вычищать».
Характерно, что, как и в Египте, ливийцы (как в Триполи, так и в Бенгази) организовывали группы самообороны, например, строили баррикады на входе в свою улицу (квартал), аррикадировали входы в госпиталь и т.п. – чтобы не пустить «мародеров» (т.е. всю эту распоясавшуюся молодежь и криминальные элементы, воспользовавшиеся ситуацией). Об этом говорят наши эвакуированные соотечественники в интервью по ТВ, именно о беснующейся толпе молодых ребят, сокрушающей все на своем пути. Но ТВ все равно говорит о «расстреле мирных демонстрантов»…
2. Запад (Триполитания). На Западе, в Триполитании, на прошлой неделе демонстрации проходили в поддержку Каддафи (почти все фотографии из воскресного/пн. фоторяда из западных и российских СМИ – с этих демонстраций). Например, в субботу один из наших работников проехал от Триполи до границы с Тунисом – во всех городах на пути (Завия, Сурман, Сабрата) проходили стихийные демонстрации в поддержку лидера – проходили они вдоль главного шоссе (трасса Триполи – Тунис). Стихийные – т.к. группы не очень большие, чел по 20-30, в разных местах вдоль трассы, в единую демонстрацию-митинг не организованные (что обычно имело место, когда демонстрации организуются при участии властей), с портретами Каддафи, флагами и т.п. К ним подходила полиция, выясняла, в чем дело, и, видя лояльность, пропускала демонстрантов дальше.
Решающая попытка захватить контроль над столицей была предпринята в ночь с воскр. на понед. (с 20 на 21 февраля), вслед за «накатом» на Ливию и Каддафи со стороны аль-Джазиры и западных СМИ. Вечером, после последней молитвы (после заката), в 20.30-21.00 ОДНОВРЕМЕННО в разных городах Ливии и в разных частях Триполи начались «стихийные» выступления. В западной части страны, во всяком случае, эти выступления прошли ВО ВСЕХ населенных пунктах, даже с очень незначительным населением, на востоке тоже были выступления (вероятно, последняя попытка «оппозиции» взять восток под контроль), но точной информации, насколько широко это было на Востоке, у нас нет.
Кроме собственно триполийских элементов, в Триполи с 2 сторон двинулись некие «мятежники» – с запада со стороны Завии [это след. город по трассе на Тунис, примерно в 30 км; Завия, очевидно, была своего рода центром «оппозиции» в этом регионе, т.к. там в воскресенье проходили антиправит. демонстрации, которые разгоняли слезоточ. газом и шумовыми гранатами, там же подожгли дом, принадл. семье Каддафи]; впрочем, кто ночью пошел на Триполи со стороны Завии – демонстранты или члены некой подпольной «сети» – это вопрос. Во всяком случае, те, кто шел со стороны Завии были остановлены на подходе к Занзуру (западный пригород Триполи), около танкового училища перед въездом в город. Много ли было народу, определить сложно, но место, где «демонстрантов» остановили, маркируется щитами придорожных агитационных плакатов и рекламы – далее в сторону города они целы, а вдоль трассы на запад от города они были поломаны двигавшимися вдоль шоссе «демонстрантами», которые жгли автомоб. покрышки и ломали придорожные щиты (не только с лозунгами из Зеленой книги, но и, г.о., обычную рекламу).
С востока (по шоссе Бенгази – Триполи) со стороны Тажуры (восточный пригород Триполи) тоже просочились какие-то группы: те, кто там работает слышали не-триполийскую речь – говорили на бенгазийском диалекте. Учитывая расстояние – ок. 1 тыс.км – с востока их на чем-то привезли, либо они добирались по отдельности на машинах, а потом собрались на подступах к столице; впрочем, количество этих людей определить сложно – это м.б. и какие-то небольшие спецгруппы. Во всяком случае, они прошли в Триполи достаточно незаметно, т.к. в самой Тажуре ночью все было относительно спокойно, в госпиталь Тажуры раненых с огнестрелом не поступало – только обычные травмы – жертвы мародеров. Хотя на дороге вдоль моря (параллельная основной трассе) было сожжено 4 полицейских а/м – но, повторяю, шума боевых столкновений не было. Т.е. во всяком случае это были не «демонстранты». Возможно, с их участием проходили столкновения ок. вышеупомянутого Фаршлюма и наиболее сильные столкновения в районе шари‘а (улица) Завия около здания мухабарата (госбезопасности), где и были основные жертвы, сразу же поступившие в соседний Центральный госпиталь. Это если говорить о восточной части Триполи (вернее, восточной/южной части ближе к центру).
На западе города (опять-таки, не окраины а западная часть центральных районов) основные со в начале улицы Гаргараш и Гурджи –там был подожжен Дворец Народных конгрессов. Нельзя исключать, что в поджоге участвовал и кто-то из тех, кто шел со стороны Завии, но это, разумеется, нельзя утверждать наверняка (ответ, разумеется, может дать только расследование). Впрочем, особой стрельбы в районе Дворца конгрессов не было (наши друзья живут на соседней улице, метров 800 от Дворца, они были на работе, а сын-школьник был дома, но… ничего не заметил и весь «концерт» пропустил, т.к. смотрел телевизор). Видимо, охраны там не было, кроме обычных дежурных полицейских, которые, скорее всего, сбежали. Та же ситуация была и в нескольких полиц. участках, которые сожгли вместе с припаркован. машинами – там кроме дежурного-двух никого не было, а те просто сбежали, сняв в форму. (В одном из госпиталей, напр., в ту ночь 3 полицейских охраны сочли за благо снять форму; впрочем, на госпиталь никто не нападал, но все полицейские в городе в ту ночь растворились именно таким образом – и в понедельник их на улицах еще не было – вернулись во вторник).
Все наши попытки выяснить, кто все-таки разогнал ночных «манифестантов» успехом не увенчались – ни наши друзья-славяне, ни знакомые ливийцы ничего внятного сказать не могли: полиция с улиц ушла, армию – НЕ ВВОДИЛИ, никакой военной техники в городе не было и нет. Очевидно, все оказалось проще: «демонстранты» после легкого погрома полиц. участков и дворца Конгрессов пошли на охраняемые объекты – резиденцию Каддафи, управление госбезопасности, ТВ, «дом Аиши» и др. А там по ним, согласно приказу, открыли огонь из автоматич. оружия – сначала над головами, бросали ШУМОВЫЕ гранаты, применяли слезоточивый газ (на шариа Завия знакомые из госпитали видели лично).
Кто-то разбежался сразу, кто-то не сразу, к тому же к организаторам присоединилась молодежь, в т.ч. любопытствующая – подростки лет 18 лет, кто-то вылез на крыши, т.ч. были жертвы и от шальных пуль. Но возможно, кто-то пытался штурмовать здания, и по ним уже стреляли на поражение (ночью попасть по ногам проблематично, и, вероятно, об этом трагическом «непрофессионализме» упоминал сын Каддафи Сейф уль-Ислам в своем выступлении). Оружие у нападавших было, но сложно сказать, насколько много – вероятно, немного. Раненые поступившие ночью/утром в понед. – г.о. молодеж 20-25 лет (не подростки 16-18), т.е. похоже это те, кто был организован через интернет и «сетевые» антиправит. организации, о которых говорили власти. И только ДВОЕ военных или полицейских. Т.е. настоящих боевых столкновений не было. Просто у организаторов акции ничего не вышло – натолкнувшись на жесткий отпор, манифестанты к утру разбежались по домам, а организаторы – растворились в городе и окрестностях.
Определенная часть участников беспорядков в Триполи, была НЕ из Триполи, были некие группы с востока, была организованная через интернет и региональные подрывные структуры молодежь + любопытствующая молодежь, пришедшая от нечего делать и попавшая «под раздачу». Количество раненых определить сложно, десятки (но не сотни). Было задействовано 3 больницы (но это далеко не все больницы города, в Тажуру, например, как уже упоминалось, никто из раненых не поступал; т.е. число было не столь уж большим). Аналогичные выступления в ту же ночь прошли по всему Западу (напр., Хомс – ок.100 км к востоку от Триполи, Гарьян – это на юг, в Завия – на запад, и т.п.), включая столь удаленный город в пустыне на ю-з на границе с Тунисом и Алжиром, как Гадамес. В разных городах ночью велась стрельба, были раненые (точно знаем про Гарьян, Завию – там сожгли дом, принадлежащий семье Каддафи). Точной информация об убитых у нас нет, т.к. российские и украинские медики работают в больницах на лечебных, в т.ч. хирургических, отделениях, куда поступают раненые, но не погибшие. Но вполне очевидно, что число убитых значительно меньше, чем число раненых.
Характерно, что выступления были не во всем Триполи и даже не в самом центре на Зеленой площади, а локально в нескольких районах города недалеко от центра, но при этом – одновременно. Столь же одновременно прошли выступления и в других городах западного региона. Т.о. «стихийная» акция была хорошо организована.
Более того, атака СМИ на Ливию с сообщением о том, что армия переходит на сторону «восставших», многие города контролируются оппозицией, идут расстрелы демонстрантов и пр. ложь – началась вечером 19 февраля, а 20 прошла масштабная «артподготовка», с рассказами про падение режима и победу восставших. За сутки до начала «восстания»! Если бы мятеж удался, никто бы и не заметил разрыв во времени (как это было в Тунисе, где ал-Джазира начала прямой нон-стоп репортаж из Туниса за полдня до начала беспорядков, приведших к падению режима. Такие вот провидческие способности у ал-Джазиры).
В понедельник утром в Триполи уже было относительно спокойно – после бурной ночи осталось несколько сожженых машин, полицейских участков и Дворец конгрессов (утром огонь уже потушили, но здание еще дымилось). Полиции на улице не было, магазины были закрыты (но не разграблены, вопреки сообщениям ряда СМИ), но народ уже по улицам ходил, включая женщин с детьми, но еще с опаской, машины спокойно ездили, ни демонстрантов, ни мародеров не было. К вечеру немногие открывшиеся магазины задраили ставни, люди позакрывали двери – опасались повторения событий прошлой ночи, НО ночь прошла спокойно, иногда звучали отдельные очереди – вероятно, отгоняли тех, кто пытался приблизиться к охраняемым объектам. Все. Никаких выступлений и беспорядков уже не было. Выступление Сейфа и краткое появление Каддафи под зонтиком в своей резиденции отчасти успокоило людей, которые под давлением Джазиры и западных СМИ уже стали опасаться, что Лидер их бросил. Ну, а обращение Каддафи к народу во вторник окончательно переломило ситуацию – народ возликовал, и вчера в среду Триполи праздновал победу – фейерверки, толпы радостного народа по улицами и т.д. И, кстати, во вторник полиция уже была на улицах как обычно (м.б.даже вечером в понед. вернулась, но точно не знаю).
Перелом, очевидно, наступил уже в понед.вечером: весь день была плохая связь: интернет работал постоянно, без сбоев, но Скайп барахлил, т.к. трафик был недостаточным для хорошей слышимости (текстовые сообщения проходили без проблем), кстати, рассказы о том, что в Ливии в эти дни был отключен интернет – ложь. В выходные и в пн. бывали моменты, когда трафик был ограниченным (предполагаю, чтобы затруднить просмотр ал-Джазиры он-лайн), но полностью интернет не отключался. В воскр.-пн. стала сбоить моб.связь компании ал-Мадар, вторая моб.компания – Либияно в целом работала, но сложно было купить карточки для пополнения счета (кстати, чтобы помочь людям, во вторник всем абонентам власти положили по 10 динаров на счет – чтобы люди могли связываться между собой и не беспокоились из-за распускаемых СМИ слухов). А вот поздно вечером в пн. связь резко восстановилась, удалось связаться по Скайпу со всеми нашими друзьями в разных районах; в целом ночь прошла спокойно, уже никто из россиян и украинцев (ну, м.б. за исключением полных психопатов) не беспокоился за свою безопасность – стало ясно, что мятеж не удался.
Сегодня, в среду, мобильные операторы рассылают СМСы о том, что жизнь вернулась в норму, что необходимо возвращаться к выполнению своих обязанностей – выходить на работу, открывать магазины и т.п. Лавки частично открыты – можно без особых проблем купить хлеб (очередь человек в 10), продукты, бензозаправки работают, но нужно минут 10 постоять в очереди, что впрочем, иногда бывает и в обычное время. В общем, жизнь Триполи возвращается в нормальное русло. Вероятно, за эти дни Каддафи сумел договориться с племенами и всеобщего мятежа не получилось. В целом, б/ч населения его по-прежнему поддерживает, про-правительственные демонстрации всегда были более многочисленны.
Общее ощущение, что ситуация стабилизировалась, хотя Запад по-прежнему очень жестко продолжает давить, а СМИ – тиражировать чисто геббельсовскую ложь. Справедливости ради следует отметить, что оппозиционеры и вообще «недовольные» (правда, чем именно, выяснить у них не удается, судя по всему главный аргумент для недовольных – отсутствие алкоголя и доступных женщин, ну и, разумеется, миллиона на банковском счету, как в Кувейте) существуют даже в Триполи и некоторые из них до сих пор надеются на победу, ожидая «реванша» в пятницу, но их оптимизм строится г.о. на вере в пропаганду аль-Джазиры и западных СМИ и поддержке «оппозиции» со стороны Запада в целом, однако эти надежды едва ли имеют под собой основания.
Несколько отдельных замечаний.

Аэропорт Триполи.

Здесь тоже следует отметить лживую пропаганду СМИ. Ведь сколько было сказано о том, что аэропорт захвачен или даже разгромлен! Оттуда вылетали наши специалисты — ничего не было разбомблено, власти контролируют аэропорт. В аэропорту куча народу, зал набит битком. внутрь не войти, наши школьники, учителя, сотрудники 15 часов провели на улице (оч.холодно, дождь) – их привезли вчера днем, а первый борт улетел в 4 утра, а кто-то и еще позже – почти сутки ждали! Конечно, народ вымотан. не спали, почти не ели. Наши уроды создали людям мини-гуманитарную катастрофу своими силами, а потом ее мужественно устранили.
Учителя почти плачут – только что новую школу наладили, уезжать не хотят, как и многие члены семей, – но их заставили уехать. Но порядок в а/п полный, полиция работает четко, наши когда ехали, так им полицейские в толпе у аэропорта (а там, в т.ч. на улице, действительно собралось много народу) быстро коридор расчистили, в целом все спокойно и мирно. Бред, который несут прилетевшие этим рейсом наши репортеры, смешно слушать – они нагнетают обстановку, а вменяемые комментарии очевидцев просто вырезают.
Снайперы.
Про снайперов в Триполи от очевидцев не слышали. Может быть они и были, но никто из знакомых об этом не упоминал. В Бенгази – да, были, об этом рассказывают очевидцы.
Стоит обратить внимание на сегодняшние заявления западных СМИ, что в качестве последнего аргумента Каддафи заявил о том, что заминирует нефтепроводы. Похоже, готовят теракт, как в Египте, а обвинят Каддафи.
(В Египте «неизвестная террористическая организация взорвала газопровод в Израиль – Н.С.)
Отдельные выстрелы и автоматные очереди в районе Триполи ИНОГДА слышны и поныне. Предположительно, ловят тех, кто участвовал в нападении на город, м.б. ликвидируют какие-то диверсионные группы. Волнений нет ни в одном из городов, откуда удалось получить информацию – как на западе, так и на востоке. Лидер жестко заявил, что с «отщепенцами»-провокаторами, предателями из МИДа и дезертирами, сбежавшими на Мальту разберутся по всей строгости. Народ понял, что их найдут. Кроме того, обещают жестко разобраться с предателями внутри страны и «сетью» зарубежных агентов, которая действовала в Ливии.

Мой комментарий (Н. Старикова) : Первое, что приходит на ум – какую же ложь вещают западные СМИ. Просто чудовищную. Но к этому мы привыкли. Самое неприятное, что российские СМИ стали «зеркальным отображением» Би-Би-Си и охотно повторяют все бибисиные бредни.
- Про расстрелы «манифестантов», которые умудрились захватить несколько городов
- Про бомбардировки «мирных демонстрантов», которые два дня ведут бои в городе Бенгази против элитных частей армии.
-Про приказ Каддафи взорвать нефтепроводы. Про его «наемников», которых он откуда - то привез.
Последнее, что я прочитал о событиях в Ливии– якобы Каддафи применит против своих противников оружие массового поражения.
Что это значит? Это значит, что американцы и англичане, устроившие там «революцию», чувствуют, что проигрывают. И готовят применение химического или бактериологического оружия, чтобы потом все это свалить на Каддафи.

А российским СМИ за освещение событий в Ливии – ПОЗОР!!!!!!!!
У тех, кто ОТВЕЧАЕТ в них за новости, либо нет головы, либо нет совести. В любом случае, таких горе-профессионалов, нужно увольнять.
Пока не поздно.

КОММЕНТАРИИ

Кстати, вчера по УТ-1 была передача Шустера и обнародавали интереснейший факт: украинские врачи НЕ ХОТЯТ уезжать из Ливии. Самолет пригнали, всех по домам обзванивают, а в ответ - спасибо, мы еще тут поживем.

Не знаю можно ли доверять этому источнику, но, то, что нельзя верить официальным СМИ это точно. Ну, сами посудите. Выпуски новостей по ОРТ и РТР, репортаж из аэропорта Триполи, одно место, одно время, журналист РТР вещает, что в городе воют сирены и грохочет канонада, что аэропорт погружен во тьму, журналист ОРТ передает, что в Триполи все спокойно и только изредка над городскими кварталами барражируют вертолеты и показывает залитый огнями аэропорт. Не знаю что делать, то ли плакать, то ли смеяться. Еще пример. Сирт причислялся к городам захваченным «восставшими», но как только возникла надобность в эвакуации россиян из данного района, сразу выяснилось, что там оппозиционеров близко нет. Смешно. Корреспондент НТВ предпочитает рассказывать об ужастиках, творящихся в Ливии с туниской границы, и явно не собирается ехать на место событий. Западные СМИ еще хуже. Сын Каддафи регулярно дает интервью западным журналистам, в самом Триполи находятся свыше восьмидесяти представителей иностранных СМИ, но о происходящем в ливийской столице и самой Ливии все должны судить по каким-то непонятным съемкам с мельканием видеокадров и по рассказам непонятных очевидцев. Проще говоря от ОБС (Одна Бабка Сказала). По улицам бегают «фанатично преданные режиму наемники»!!! (Супер до сих пор не могу понять как это, ФАНАТИЧНО ПРЕДАННЫЕ НАЕМНИКИ). Показывают замученных солдат и полицейских и тут же объявляют, что они казнены преступным режимом Каддафи за отказ, выполнять преступные приказы. И много, много еще чего… Но что тут скажешь, Свободная Пресса, «Свободная» во всем своем безобразии.

Один из моих френдов написал, про Ливию: ЧЕГО ЖАЛЕТЬ ТИРАНА?
Другой френд, еще в прошлом году, на основе политического анализа Ближнего Востока - сделал про Ливию такой вывод:
«В общем, по всем формальным признакам самое демократическое государство мира – Ливия. И я это говорю без всякой иронии. Просто констатирую факт. Меня очень сложно заподозрить в симпатиях к демократии – я ее считаю дебилизмом, будь то демократия прямая или представительская. Просто если сравнить два типа демократии, то в представительской демократии от первоначального смысла слова вообще ничего не осталось».
КТО – прав?
И здесь надо делать свой выбор – перед совестью и честью. Честью cвоей страны и народа, а не власти у которой даже понятий таких нет!
И тогда вопрос: в чем вина М. Каддафи перед этим продажным «мировым сообществом»?
Самый страшный грех Каддафи в том, что США и ее обслуга на Ближнем Востоке - Израиль - кушать "еще больше хотят"! Аппетиты выросли!
К примеру: ВВП Египта – 5,9 тыс. долларов, а в стране остается в виде среднедушевого дохода 2,1 тыс. долларов. Западом вывозится 65%! (в России – 50% - легально – да еще и нелегально)!
А Каддафи - так грабить не дает Западу! Получите за ваши "инвестиции - 18%" и распишитесь, остальное - более 12 000 долларов на человека - народу! Не нравится - "идите по-русски"...!
Но разве можно алчных шакалов США и Израиля "посылать"? И тогда применяется избитый еврейский прием: Каддафи - "тиран-антикоммунист"!

Но вместе с тем, оказывается, по информации украинских товарищей работающих там, к примеру, зарплата медсестры в Ливии – 1000$, а буханка хлеба – копейки, равно как и бесплатное жилье и т.д.
И на таком фоне, посмотрите на бесстыдство окружающего мира – алчно пляшущих «семь сорок» - подвывая сами себе!
Чем лучше, тот же ЛАГ – лига арабских государств с ее «реакцией» - приостановить членство Ливии в этой организации - «за насилие»? Как будь-то против кровавых бунтарей, существует другой способ борьбы!

Самое прикольное из последних новостей - это санкции Евросоюза против Ливии. Европа сама себя хочет высечь, как унтерофицерская вдова. Ее поджигают с юга англососы, а она как дура им подыгрывает.

На фоне всех этих арабских восстаний совершенно незаметно, что в пакистане поймали агента ЦРУ, который пытался передать аль-каеде ядерные материалы для изготовления бомбы. Дейставия начались где-то в январе, в начале февраля - аккурат начало бунтов.
http://in.news.yahoo.com/cia-spy-davis-giving-nuclear-bomb-material-al-20110219-224833-452.html
Там и про нашу СВР, которая предупреждает о возможности начала войны. Всё это очень коррелирует с слухами об угрозе Медведеву "ядерными грибами".
Чтобы не пропало, делаю копию оригинала (на английском языке). На русском про это нет ничего, явно шумиха в СМИ про арабов - это прикрытие подготовки более серьёзных событий.
-----------------------------------------------------------------------
London, Feb 20(ANI): Double murder-accused US official Raymond Davis has been found in possession of top-secret CIA documents, which point to him or the feared American Task Force 373 (TF373) operating in the region, providing Al-Qaeda terrorists with "nuclear fissile material" and "biological agents," according to a report.

Russia's Foreign Intelligence Service (SVR) is warning that the situation on the sub-continent has turned "grave" as it appears that open warfare is about to break out between Pakistan and the United States, The European Union Times reports.

The SVR warned in its report that the apprehension of 36-year-old Davis, who shot dead two Pakistani men in Lahore last month, had fuelled this crisis.

According to the report, the combat skills exhibited by Davis, along with documentation taken from him after his arrest, prove that he is a member of US' TF373 black operations unit currently operating in the Afghan War Theatre and Pakistan's tribal areas, the paper said.

While the US insists that Davis is one of their diplomats, and the two men he killed were robbers, Pakistan says that the duo were ISI agents sent to follow him after it was discovered that he had been making contact with al Qaeda, after his cell phone was tracked to the Waziristan tribal area bordering Afghanistan, the paper said.

The most ominous point in this SVR report is "Pakistan's ISI stating that top-secret CIA documents found in Davis's possession point to his, and/or TF373, providing to al Qaeda terrorists "nuclear fissile material" and "biological agents", which they claim are to be used against the United States itself in order to ignite an all-out war in order to re-establish the West's hegemony over a Global economy that is warned is just months away from collapse," the paper added. (ANI)
-----------------------------------------------------------------------
По-русски последний абзац примерно так
-----------------------------------------------------------------------
Самое зловещее в этом докладе СВР является то, что в совершенно секретных документах Дэвиса TF373 было найдены сведения про обеспечение террористов аль-каеды ядерными расщепляющимися материалами и биологическими агентами, которые должны быть использованы против США, чтобы зажечь глобальную войну с целью восстановить гегемонию Запада в экономике в течение нескольких месяцев.

Такие сообщения из Ливии СМИ предпочитают не читать, интересней когда "всех убили"...
Вчера один мой знакомый, находящийся в Ливии и имеющий высокий пост давал интервью одному из главных российских телеканалов. Смысл его двадцатиминутного повествования очень близок к вашему посту, можно сказать тоже самое. И что вы думаете, эти сцуки не только не пустили это в эфир, но и словом не обмолвились о действительной ситуации в Ливии.

Уважаемые Господа!

позвольте высказать своё мнение.

1. очень ко времени и показательно происходят "демократо-освободительные" события на ближнем востоке.
что я имею ввиду.
КО-ВРЕМЕНИ - рост цен на нефть к концу 2010 года замедлился и стабилизировался, что очень не выгодно для организации произведшей огромную необеспеченную эмиссию денег в мировую экономику. как не странно, но ни кому у станка не надо, что бы денег было много, так как эти деньги начнут аккумулироваться в чьих-то руках и этот "кто-то" может начать скупать материальные активы, а это плохо. во-вторых экономика европы оправилась от "греко-португальской подставы" и опять начала развиваться, а вместе с ней экономика азии и России, а это опять плохо. (на секунду задумайтесь, мы добываем НАШУ нефть, перерабатываем её на НАШИХ заводах, продаём на НАШИХ заправках...а цена привязана к мировой цене на нефть - где логика?!! и как могла бы рвануть экономика если топливо будет стоить около 10 рублей?).
ПОКАЗАТЕЛЬНО. как восторженно вышли "неокрепшие" умы на улицы городов поддержать восстания. это ведь не только интересно и круто, это и повод подвинуть "закостеневших" старших, которые не хотят видеть, что ВСЁ пора менять. видио ролики по ю-тубу и восторженные статьи в блогах...а у нас хочу заметить 2011 год. остался 1 год до выборов. и "неокрепшие" умы с удовольствием встанут под знамёна сэров-демократов, которые не понятно на какие деньги ведут свою полит агитацию уже 20 лет, разъезжают по стране, печатают издания и содержат партию?!!

2.70 млрд. долларов.
вдруг, американские, английские и швейцарские банки, с удивлением и "негодованием" замечают на своих счетах 70000000000,00 долларов США. то есть они лежали лежали, а тут оп, в один день появились и все они кровавые-кровавые, отпечатками полковника измазанные и вообще добытые не законным путём?

3.убийство мирных граждан.
вчера, англия заявила, что пришлёт свой эсминец, для эвакуации мирных граждан из триполи. то есть, Россия спокойно присылает свои самолёты в аэропорт и увозит, а англичанам срочно нужен эсминец.
ООН и госдеп США объявляют блокаду Ливии,и с трогательной заботой о мирных гражданах собираются ввести силы сдерживания на территорию "объятой пламенем освободительной революции" страны. - а простите, что, у солдат США и НАТО какие-то специальные прицелы, через которые они очень хорошо отличают плохих от хороших, или специальные не смертельные для мирного населения пули? или после Сербии, Ирака, Афганистана и Осетии можно потренироваться и на других мирных гражданах?!!

а теперь дайте мне кто-нибудь ответ:

КТО возглавит у нас движение людей подготовки к выборам 2012 года и под какие знамёна встанут люди?

КТО займётся реанимацией идеологии главенства труда и достижений, а так же воспитания чувства Патриотизма, ответственности за свои поступки и Чести?

КТО возьмёт на себя смелость убить нежно пестуемую западным обществом культуру "увеличения потребления"?

От	miron
К	miron (28.02.2011 12:37:02)
Дата	13.04.2011 16:04:50

Специалист анализирует ситуацию вокруг Ливии.

http://www.lenta.ru/conf/ikorotchenko/

От	Игорь
К	miron (13.04.2011 16:04:50)
Дата	13.04.2011 21:45:23

Да уж, хороший специалист

>Если бы Россия либо другие страны (в частности, речь идет, естественно, о Китае как постоянном члене СБ ООН) наложили вето или какие-то страны-члены Совета безопасности проголосовали бы против и консенсуса по данной резолюции не было, это было бы использовано для дискредитации России, которой однозначно попытались бы вменить особые связи с Каддафи. А поскольку Каддафи как лидер достаточно одиозен, то, наверное, это было бы не совсем хорошо для нас, учитывая "перезагрузку" отношений с США.

Чем же это было бы не совсем хорошо для нас - "специалист" пояснять не стал. В связи с этим возникает вопрос - а в чем собственно этот специалист видит благо для России - вставать всякий раз на сторону сильного и наглого, потому что так представляется выгоднее и безопаснее? Чем таким Каддафи более одиозен, чем США, например? Разве не США без санцкии ООН бомбило Югославию, вторгалось в Ирак? Разве это Каддфаи, а нее америкацны убили и продолжают убивать сотни тысяч человек в оккупированных ими странах? Разве США в сегодняшнем мире любят и уважают, наконец? Или российкое население сегодня высказывает большщие симпатии к США?

>В любом случае военная операция НАТО против Ливии, как мне кажется, была бы проведена. Мы помним предыдущие операции, в частности, операцию в Ираке, которая была развязана в одностороннем режиме, без одобрения Совета безопасности ООН.

И что этим бы США и НАТО заработали бы себе очки и международное уважение? Наоборот только лишний раз подставились бы. В том числе и материально.

>Китай считает себя самостоятельным геополитическим игроком, в этих условиях, очевидно, конфронтация с Западом по вопросу Ливии была бы ему невыгодна, тем более что, по большому счету, никаких тесных связей между Пекином и Триполи не было.

Логика просто железная. "Самостоятельный геополитический игрок" все время "не против злодеев". Не принял за все вреям ни одного прицнипиального решения, с тех пор как его реальный ВВП превзошеол ВВП США. Скорее уж он боится потерять их расположение.

>То есть Китай фактически ничего не потеряет при смене власти в Ливии. Поэтому КНР была выбрана такая достаточно прагматичная позиция. Цинична она или нет, сложно говорить, но, наверное, Пекин тоже руководствовался некими соображениями, чтобы прежде всего реализовать свои собственные национальные интересы.

Чего уж тут сложного? Позиция предельно циничная. Каким образом, стелясь перед злодеями Китай сможет реализовать сосбвенные национальыне интересы - одному Богу известно.

От	miron
К	Игорь (13.04.2011 21:45:23)
Дата	14.04.2011 10:24:02

Раз Путин назначил его директором, значит, специалист...

Вспомнил Сепульку.

Вы все правильно говорите, но когда я попытался использовать в качестве аргументаяции в разговоре с неустойчивым сознанием Ваши аргументы, у сознания возник ступор. Видимо, мозги у российкого народа настолько промыты, что дальше некуда.

От	Татьяна Яковлева
К	miron (28.02.2011 12:37:02)
Дата	31.03.2011 10:29:14

Re: [2Игорь] Лицемерить, так лицемерить

http://www.mk.ru/politics/article/2011/03/29/576673-za-kulisami-liviyskoy-revolyutsii.html

От	miron
К	miron (28.02.2011 12:37:02)
Дата	31.03.2011 10:46:25

"Революция" в Ливвии - операция спецслужб

За кулисами ливийской революции
Московский Комсомолец № 25604 от 30 марта 2011 г. http://www.mk.ru/politics/article/2011/03/29/576673-za-kulisami-liviyskoy-revolyutsii.html
Как разжигали войну против полковника Каддафи?
Вероятно, когда-нибудь, оглядываясь назад, я пойму, почему мой путь в Триполи, столицу Ливии, лежал через Париж и Тунис. Пишу из Парижа. За окном — прекрасный вид на Эйфелеву башню. Но при чем тут, вы спросите, Ливия? А при том, что первые удары в ночь с 19 на 20 марта по Ливии нанесли французские летчики. И, может, за несколько дней до этого они тоже любовались видом на прекрасный город… Неужели война в Средиземноморье началась в Париже? Кто и когда задумал эту военную операцию, которую мы узнали под красивым именем “Рассвет Одиссея”? Кто разжег огонь восстания в Ливийской Джамахирии?
Мятеж в Восточной Ливии, если верить сообщениям на интернет-сайте ComDonChisciotte и в сети “Вольтер,” готовился французскими спецслужбами с октября 2010 г. Сеть “Вольтер” сообщает, что Париж разработал с Лондоном проект свержения правительства Каддафи. Этот план в январе 2011 года был изменен с учетом арабских революций и затем перешел под контроль Вашингтона, у которого были свои собственные цели: перетряска режимов во всем арабском мире.
В октябре прошлого года в Тунис прилетел со всей своей семьей на самолете “Libyan Airlines” Нури Месмари, шеф протокола полковника Муаммара Каддафи. Пребывание Месмари в Тунисе продлилось несколько часов. Неизвестно, с кем он встречался, но в эти и в последующие часы Месмари наводил мосты к тому, что в феврале 2011 года превратится в восстание в Киренаике. Месмари прибывает со своей семьей в Париж на следующий день, 21 октября. Он должен пройти лечение в Париже. Однако он не увидит ни одного врача. Зато будет ежедневно встречаться с сотрудниками французских спецслужб.
В ноябре 2010 года в Бенгази отправляется большая французская делегация. Цель — получить в Бенгази ливийские заказы. В делегации — французские военные под видом “бизнесменов”. В Бенгази они секретно встречаются с полковником ливийской авиации, которого им подсказал Месмари, — Абдаллой Геани. По информации Месмари, Геани готов выступить против полковника Каддафи.
Каддафи получает информацию из Парижа, что Месмари не думает возвращаться на родину и, более того, начал действовать против него. 28 ноября Каддафи подписывает международный ордер на арест Месмари. Французы встревожены и принимают решение отреагировать на ордер: Месмари помещен “под домашний арест” в номере люкс в гостинице “Concorde Lafayette”. Когда же Каддафи узнает, что Месмари запросил политическое убежище во Франции, он приходит в ярость и обвиняет своего министра иностранных дел в том, что тот несет ответственность за побег Месмари.
А 23 декабря в Париж приезжают на встречу с Месмари ливийцы Фардж Шарран, Фатхи Бухрис и Аль-Ун Мансури. 15 февраля именно они вместе с Аль-Хаджи организуют мятеж в Бенгази против правительства Каддафи. В период между Рождеством и первым января 2011 года в Maghreb Confidential появляется информация о том, что в Бенгази наблюдается “брожение”, а также публикуются сообщения о “вспомогательных материально-технических средствах”, прибывших в Бенгази из Франции.

Месмари становится “ливийским Викиликс”: он выдает секреты военного и оборонного характера Ливии и рассказывает о внутриполитической обстановке в стране. Его собеседников особенно интересует “разногласия” в руководстве и “настроения среди племен и кланов”. Таким образом, на стол Месмари выложил все свои карты. И делается вывод, что “режим Каддафи слаб” и “его можно легко свергнуть”.
22 января глава спецслужб Киренаики генерал Ауд Сааити арестовывает полковника авиации Геани. 24 января его перевозят в тюрьму в Триполи, он обвиняется в подготовке беспорядков в Киренаике. Но уже слишком поздно: Геани и его сторонники свое дело сделали. 15 февраля на востоке Ливии начинается антиправительственный мятеж.
Как французы обскакали американских “ковбоев”
Как принималась резолюция 1973 Совета безопасности ООН, после одобрения которой через несколько часов начались бомбардировки Ливии? Об этом в своем блоге пишет французский журналист и политолог Венсан Жовер. Он автор книги “Америка против де Голля” (2000), соавтор нескольких документальных телефильмов, в том числе “Революции. Как их использовать” (2006) и “Американский друг” (2001). Его обстоятельный анализ, опубликованный в Nouvel Observateur, проливает свет на многое и в том числе на роль, которую сыграла Франция в ее принятии.
Вот, что он пишет.
Утро 16 марта, Нью-Йорк. Американская представительница при ООН Сьюзан Райс в бешенстве. Ночью она составила проект резолюции по Ливии. Она хотела представить его в секретариат Совета безопасности, сделать его “синим”, как говорят на ооновском жаргоне. Но какой сюрприз, ее французский коллега ее обогнал: чуть ранее тем же утром Жерар Аро уже “засинил” похожий текст. Кто первым пришел, того первым и обслуживают — такое правило здесь. Поэтому “великие” будут голосовать не по американскому, а по французскому проекту. Который станет резолюцией 1973. Райс звонит Аро и бросает ему: “Ты украл у меня мою резолюцию”.
Французы рады своему успеху, однако не доверяют Сьюзан Райс. Она одна из теоретиков нового “морального лидерства США”, которое Обама сделал одной из центральных тем своей кампании. Эта дипломат готова на все, чтобы авторство резолюции, впервые в истории разрешающей удары во имя “ответственности на защиту” гражданского населения, приписывалось бы Вашингтону.
Поэтому Сьюзан Райс ни в коем случае нельзя позволить быть звездой во время голосования. После разговора с Николя Саркози Ален Жюппе (министр иностранных дел Франции) решает отменить запланированную на следующий день поездку в Берлин и направляется в Нью-Йорк. По официальной версии, надо склонить на свою сторону последних колеблющихся членов Совбеза. Но главное — хотят дать понять, что именно Франция, а не США, внесла этот текст. Поездка главы МИДа, так похожая на подобный визит Вильпена в 2003 году, как раз накануне войны в Ираке, будет удачной.
Французам не понравилось то, как их обставили американцы. “Это было бы действительно несправедливо, — говорит один чиновник в Париже. — Уже две недели мы проталкиваем этот вопрос, а они нам ставят палки в колеса”. Вначале, однако, впереди именно Белый дом. 23 февраля, то есть неделю спустя после начала мятежа, Барак Обама заявляет, что Каддафи “должен уйти”. Он заверяет, что “рассматриваются все возможности” и что его “советники работают над этим день и ночь”. “Мы сказали себе: Америка хочет начать военную интервенцию, — рассказывает один французский чиновник. — На самом же деле это было только сотрясание воздуха. Обама думал, что ему достаточно было повысить голос, чтобы Каддафи рухнул, как Мубарак. Он не был готов начать войну. Мы этого не знали”.

Поэтому на следующий день Ален Жюппе (тогда еще министр обороны) решает последовать примеру американского президента. Он заявляет, что тоже выступает за уход Вождя. Для французской дипломатии этот шаг становится поворотом на 180 градусов после отказа от любого вмешательства в события в Тунисе и Египте. На этот раз мы собираемся помогать революционерам. Вместе с англичанами мы разрабатываем проект создания закрытой для полетов зоны. Едва приняв пост министра иностранных дел, Ален Жюппе обсуждает его 3 марта со своим британским коллегой Уильямом Хейгом. Мы считаем, что интервенция не за горами. Однако через несколько часов — холодный душ.
Выступая в конгрессе, глава Пентагона Роберт Гейтс заявляет, что сторонникам третьего фронта против мусульманской страны “пора в психбольницу”. “Мы оказались в тупике, — говорит один французский чиновник. — Потребовав ухода диктатора, американцы бросают нас в середине переправы”. В воздухе призрак новой Боснии. Как избежать новой Сребренницы? Как подтолкнуть американцев и всех остальных?
Идея возникает в тот же день, 3 марта, в 22 часа. А обязаны ей мы Бернару-Анри Леви. В тот момент этот интеллектуал находится в Бенгази, где встретился с лидерами только что созданного Национального переходного совета (НПС). Он звонит Николя Саркози, с которым знаком уже почти 30 лет. Леви просит президента принять в Елисейском дворце эмиссаров мятежников. “Ты должен увидеть этих ливийских Массудов”, — говорит он, намекая на мифического афганского лидера, хотя это сравнение неточно. Саркози понимает, что это может ему помочь. Кроме того, он уже несколько дней пытается установить контакт с мятежниками. МИД Франции уже использовал гуманитарный конвой, чтобы тайком переправить в Бенгази дипломата для контактов с лидерами оппозиции. Однако этот секретный эмиссар приедет туда только на следующий день. А время не терпит. Саркози принимает предложение Леви. Посмотрим!
В четверг, 10 марта, Леви и трое ливийцев прибывают в Елисейский дворец. Их ждут с нетерпением. Потому что в этот момент важно всколыхнуть международное сообщество. В Ливии военная ситуация оппозиции ухудшилась. А накануне Обама решил, что необходимо подождать.
Убедить Обаму
Саркози решает поставить на кон все. С его согласия эмиссары Бенгази делают заявление о том, что Париж первым в мире признает НПС как единственного собеседника. Леви добавляет, что Франция готова начать военную операцию против Каддафи даже одна в случае необходимости. Заявление вызывает возмущение, однако делает свое дело, в том числе в США. На следующий день влиятельный сенатор Линдси Грэм говорит, что в ливийском вопросе Америка должна быть такой же “смелой”, как и Франция. Затем два бывших кандидата в Белый дом, демократ Джон Кэрри и республиканец Джон Маккейн, требуют, чтобы США начали действовать, пока не стало “слишком поздно”. Однако Пентагон сопротивляется. Директор военной разведки открыто утверждает, что Каддафи победит мятежников, дав понять, что делать там больше нечего.
Свои последние надежды Франция связывает с Хиллари Клинтон. 14 марта госсекретарь приезжает в Париж на неофициальное собрание “Большой восьмерки”. Во время ужина добиться изменений в ливийском досье не удается. Немец Вестервелле не желает ничего слышать о военных действиях, как, впрочем, и его российский коллега Сергей Лавров. Кажется, что дело ясно: резолюции ООН не будет. Клинтон возвращается в отель. Она соглашается на встречу с ливийским эмиссаром, бывшим послом Каддафи в Индии Махмудом Джибрилом, который перешел в оппозицию. Эта встреча, организаторами которой выступили Леви и эмир Катара, сыграет решающую роль.

Внешне все проходит неважно. Хиллари Клинтон говорит ливийцу, что Америка не готова проголосовать за революцию, так как в администрации существуют слишком большие разногласия. Раздраженный Махмуд Джибрил уходит. “Он думал, что все проиграно”, — говорит присутствовавший на начале встрече Бернар-Анри Леви. Тем не менее прекрасно владеющий английским языком ливиец все же добился своего.
Позднее ночью госсекретарь обсуждает ситуацию по видеосвязи с советниками Обамы, в том числе с Сьюзан Райс. Она говорит им, что мятеж находится в еще более безнадежном положении, чем она полагала, и что если ничего не сделать, Каддафи одержит победу, а на Америку будут показывать пальцем, как было после событий в Боснии и Руанде. Она рассказывает им о встрече в Париже с эмиром Катара: как он ей объяснил, страны Персидского залива готовы оказать Западу военное содействие. К тому же за два дня до этого Лига арабских государств дала зеленый свет на интервенцию. По мнению Клинтон, надо действовать. Остается лишь убедить Обаму переступить через возражения Пентагона и ЦРУ. Тем временем она просит Сьюзан Райс подготовить “жесткий” проект резолюции.
На следующее утро, во вторник, все сделано. Сьюзан Райс, представитель США в Совбезе, предлагает своим коллегам в ООН текст резолюции. Причем он идет гораздо дальше, чем предложение Франции, которое на тот момент предусматривает лишь создание зоны закрытой для полетов. Проект Райс разрешает будущей коалиции принять “все необходимые меры” против армии Каддафи, то есть нанести удары по танкам или по бункерам.
Вечером после официального ужина президент США созывает своих советников. Днем люди Каддафи взяли Рас-эль-Ануф. Они угрожают устроить в Бенгази кровавую баню. Обама говорит, что пора действовать. Но как? Роберту Гейтсу нужно нечто большее, чем простое закрытие воздушного пространства, которое, по мнению военных, уже ничем не поможет. Сьюзан Райс отвечает, что ее проект идет дальше. Обама подводит черту: решено. Он обращается к главе генштаба с указанием представить планы. И просит своего представителя в ООН официально внести на рассмотрение “жесткую” версию уже на следующий день и провести голосование, если возможно — в четверг.
После этого обсуждения Райс объявляет хорошую новость своему французскому коллеге Жерару Аро: президент согласен, надо действовать, завтра представим наш вариант резолюции. Аро не желает дать себя обойти. Зная, что Николя Саркози и Ален Жюппе выступают за нанесение по Ливии ударов, он решает срочно составить новый документ, в котором будет параграф Райс о “всех необходимых мерах” и который, таким образом, получит американскую поддержку США. Он делает его “голубым” первым.
Однако есть и другие возражающие. Китайцы не хотят вмешиваться. Они дают знать, что Пекин, как председатель Совета безопасности в этом месяце, воздержится. Русские требуют, чтобы из резолюции исключили наземную интервенцию. Николя Саркози звонит Дмитрию Медведеву и лично заверяет его в том, что во французском варианте это открыто указано. Хозяин Кремля удовлетворен: его представитель воздержится от голосования. Затем глава государства звонит новому президенту Бразилии Дилме Русефф. Та по-прежнему не хочет голосовать “за”. Значит, Бразилия тоже воздержится. Как и другие четыре стойкие страны.
Остается Южная Африка. Если она не проголосует “за”, Нигерия предупреждает, что сделает то же самое и резолюция не получит девяти необходимых для ее принятия голосов. Во французской миссии паника. Когда Ален Жюппе входит в зал совета в 18 часов 17 марта, Претория по-прежнему колеблется. Ее представителя в ООН все еще нет. Придет он или воздержится? Удастся ли получить большинство или нет? Южноафриканец появляется и голосует “за”. Резолюция принята.
Франции удается одержать блестящую дипломатическую победу. Сразу же после голосования, когда в Париже была полночь, Николя Саркози сообщает хорошую новость Бернару-Анри Леви.
И в субботу французские самолеты Rafale первыми появляются в ливийском небе.
Париж

От	Игорь
К	miron (28.02.2011 12:37:02)
Дата	30.03.2011 22:02:53

Я все думал - чего это европейцы с пиндосами так вяло бомбят Каддафи.

А потом понял. Один самолетовылет стоит наверняка дороже стоимости той цели, которую этот самый самолет в лучшем случае поразит. Да еще говорят - два самолета сбили. В общем воюют они с пушками по воробьям. Деньги тратят немалые, а урона на эти деньги причинить не могут.

В Югослваии у них была тактика несколько другая - бомбить жизнено важные гражданские объекты. Но здесь открыто они делать это боятся. Так как воюют "по резолоюции ООН", предполагающей защиту мирных жителей.

От	K
К	miron (28.02.2011 12:37:02)
Дата	28.03.2011 09:46:09

паника как бизнес

США охвачены паникой из-за сообщений о том, что радиоактивные элементы, попавшие
в атмосферу после аварии на атомной электростанции "Фукусима-1" в Японии,
достигли американского побережья. . . она не представляет какой-либо опасности
для здоровья людей. . . Несмотря на это, в США резко вырос спрос на йодистый
калий. В Чикаго весь препарат уже раскуплен местными жителями и спекулянтами. В
аптеках стоимость лекарства выросла с $9 до $35, а в интернет-магазинах таблетки
стоят еще дороже: в частности, на eBay одна таблетка оценивается в 15 долларов,
а новая нераспечатанная пачка таблеток - в 2500 долларов. Отметим, что японская
радиация, преодолев по воздуху территорию Соединенных Штатов и Атлантический
океан, достигла даже Швейцарии и Австрии. В Альпах на высоте 6 тыс. метров
Департамент здравоохранения Швейцарии обнаружил радиоактивный йод-131. Этот же
элемент, а также цезий-137 нашлись в столице Австрии Вене. Кроме того, йод-131
был обнаружен на севере и юго-западе Германии, но радиационный фон составил
всего одну миллионную дозы, получаемой человеком от естественных источников.
Директор по программам "Гринпис России" Иван Блоков считает, что для американцев
и европейцев угрозы заражения радиацией сейчас нет, поскольку до них "долетает
очень мало элементов". Однако он заверил, что катастрофа наступит в том случае,
если "рванет реактор".

полностью
http://www.iraq-war.ru/tiki-read_article.php?articleId=245431

От	Artur
К	miron (28.02.2011 12:37:02)
Дата	26.03.2011 14:34:00

Эта версия похожа на правду

Цитата из статьи: "Таким образом, непосредственная угроза обрушения "долларовой пирамиды" была устранена, однако неизбежный уход Японии из числа активных покупателей ценных бумаг США всё равно образует на данном рынке "дыру", заполнить которую в сложившейся ситуации могут только нефтедобывающие страны арабского Востока, Россия и Китай, для чего необходим новый скачок мировых цен на нефть и, соответственно, спроса на доллар. Что, судя по всему, и призвана обеспечить интервенция "международных сил" в Ливии по мандату ООН. К аналогичным последствиям — правда, в более дальней перспективе — должен привести и очередной всплеск всеобщего недоверия к атомной энергетике, который, опять же, увеличит спрос на углеводороды и, соответственно, их долю в мировом энергетическом балансе."

http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/11/905/42.html

Журналисты «Завтра»
Александр Нагорный, Николай Коньков
23 марта 2011 года
Номер 12 (905)

Экономические и политические последствия катастроф, которые в нынешнем марте обрушились на Японию, спрогнозировать достаточно сложно, тем более, что самая главная и непредсказуемая из них, авария на комплексе АЭС "Фукусима-1", продолжается до сих пор, и пока неизвестно, удастся ли взять ситуацию на реакторах под контроль.

Однако уже сейчас можно сказать, что эти трагические события не только органично вплелись в общую картину глобального кризиса, но и стали своего рода "ускорителем" и "мультипликатором" всех процессов, идущих в современном мире.

Прежде всего следует сказать, что сценарий, по которому развиваются события, то есть грандиозные природные катастрофы (землетрясение и цунами), вызывающие не менее грандиозную техногенную катастрофу (аварии на АЭС), применительно к Стране Восходящего Солнца не был неожиданностью и рассматривался экспертами достаточно давно — в качестве примера можно привести интервью Михаила Хазина газете "Завтра" (2008, №3). Да и как могло быть иначе, если Япония находится в зоне тектонической нестабильности и обладает весьма развитой техносферой с десятками тысяч объектов, представляющих потенциальную биологическую, химическую, радиационную и прочую опасность?

То есть риски подобного рода не только были известны, но и, вполне возможно, учитывались японским истеблишментом при выборе своей экономической и политической стратегии. Во всяком случае, смена модели ускоренного экономического развития, "японского чуда" образца 60-х—70-х годов ХХ века с начала 80-х годов на весьма консервативный экономический курс с выводом из производства гигантских резервных активов в свете произошедшей катастрофы выглядит вполне обоснованным и предусмотрительным маневром.

И теперь, когда несколько затянувшийся (наука на основании исторических и геологических данных "давала" японцам промежуток между разрушительными землетрясениями с магнитудой около 9 в 60-80 лет, а предыдущее состоялось в 1923 году) период "ожидания катастрофы" завершился, вовсе не исключено, что Токио снова пересмотрит свой курс и формат своего присутствия в мировой экономике и политике.

Прежде всего это касается, конечно, финансовой сферы. До марта 2011 года Япония выступала одним из главных покупателей американских ценных бумаг, прежде всего казначейских облигаций, накопив этих активов на сумму свыше 880 млрд. долл. В условиях, когда совокупный ущерб от землетрясений, цунами и аварии на комплексе АЭС "Фукусима-1" оценивается примерно в 300 млрд. долл., естественно было предположить, что эти "золотовалютные" резервы и будут использованы для ликвидации последствий катастрофы.

Однако высокопоставленные официальные лица США жестко предупредили японскую сторону о недопустимости сброса своих treasures на мировых рынках, и это лишний раз свидетельствует о том, что финансирование американского государственного долга уже сейчас является для Вашингтона практически неразрешимой проблемой — во всяком случае, неразрешимой мирными средствами.

В результате японский Центробанк был вынужден заявить об эмиссии "внутренних прав заимствования" на сумму, эквивалентную 232 млрд. долл., а также оформить на себя многомиллиардные кредиты МВФ и Всемирного Банка.

Таким образом, непосредственная угроза обрушения "долларовой пирамиды" была устранена, однако неизбежный уход Японии из числа активных покупателей ценных бумаг США всё равно образует на данном рынке "дыру", заполнить которую в сложившейся ситуации могут только нефтедобывающие страны арабского Востока, Россия и Китай, для чего необходим новый скачок мировых цен на нефть и, соответственно, спроса на доллар. Что, судя по всему, и призвана обеспечить интервенция "международных сил" в Ливии по мандату ООН. К аналогичным последствиям — правда, в более дальней перспективе — должен привести и очередной всплеск всеобщего недоверия к атомной энергетике, который, опять же, увеличит спрос на углеводороды и, соответственно, их долю в мировом энергетическом балансе.

С этой точки зрения вероятность возникновения уже среднемасштабных военных конфликтов с участием США — например, против Ирана — значительно возрастает. Избрав гиперинфляционную стратегию выхода из кризиса и залив триллионы долларов в американскую банковскую систему, Вашингтон может избежать удара "инфляционного бумеранга" с необходимостью повышения учетных ставок ФРС и глубочайшей экономической депрессией только военно-политическим путём, утверждая свой контроль над всё новыми и новыми ликвидными активами в различных регионах мира. А такое "глобальное рейдерство", какими бы "демократическими" или любыми иными лозунгами оно ни прикрывалось, неизбежно вызовет ответные действия со стороны всех потенциальных жертв агрессии, и это наглядно видно по реакции Лиги арабских государств, Африканского союза, КНР, стран Боливарианской инициативы и даже России на начало военных действий западной коалиции против Ливии.

То есть дипломатическая победа, одержанная Вашингтоном и выраженная в принятии Советом Безопасности ООН резолюции № 1973 от 17 марта 2011 года, является, по сути своей, пирровой победой, разрушающей, правда, не саму по себе военно-политическую мощь США, но авторитет этой мощи на международной арене — тем более, что вопиющие нарушения, во-первых, Устава ООН при принятии этой резолюции и, во-вторых, содержания самой этой резолюции со стороны Соединенных Штатов и их союзников во время проведения военной операции против "бесчеловечного режима Муаммара Каддафи" совершенно очевидны.

Тем самым вся система международного права, установленная после Второй мировой войны и существовавшая более 65 лет, окончательно отбрасывается в сторону и рассыпается в прах, уступая место извечному "праву сильного". Разумеется, не случись японской катастрофы, Америка могла бы не так сильно спешить с началом своей агрессии против Ливии.

Другим, не менее важным следствием мартовских событий следует признать значительное усиление роли КНР как на международной арене в целом, так и в Азиатско-Тихоокеанском регионе в частности. Разговоры о том, что вследствие этих катастроф "красный дракон" закрепится на "чистом втором месте" в мировой экономике, не следует воспринимать всерьёз — с 2008 года Китай по реальному объёму своего ВВП превосходит даже США, то есть является первым номером мировой экономики.

Уникальность нынешней ситуации заключается как раз в том, что Япония — впервые за всю свою историю — может через экономические и даже сугубо финансовые механизмы (например, ACU) оказаться в зоне китайского влияния, что, учитывая многовековое соперничество, территориальные споры и взаимный этнокультурный антагонизм этих двух стран, пока выглядит маловероятным. Однако создание китайско-японского альянса, который сразу же станет недосягаемым для других экономическим лидером современного мира, способно принести его участникам такие геостратегические дивиденды, что полностью исключить подобную возможность нельзя. И в данной ситуации перспективы сохранения американских военных баз на Окинаве, Тайване и в Южной Корее окажутся, мягко говоря, незавидными. Впрочем, как и перспективы российских Дальнего Востока и Сибири.

Разумеется, при подобном варианте развития событий Соединенные Штаты, совокупный госдолг которых перед КНР и Японией уже сегодня составляет более 2 трлн. долл., будут вынуждены принимать экстраординарные меры как в финансовой, так и в военно-политической сфере, — вплоть до лавинной девальвации своей национальной валюты и/или масштабных силовых воздействий на тихоокеанском и евразийском направлениях. К которым в той или иной форме будут привлечены страны Евросоюза, а также — с гораздо меньшей долей вероятности — некоторые исламские государства, Индия и Россия.

Нынешняя "демократическая расчистка" исламского поля в рамках провозглашенной Бараком Обамой новой ближневосточной стратегии, а также "перегрузка" отношений с Россией и втягивание европейских государств в ливийскую авантюру на удивление плотно укладываются именно в эту модель развития событий и заставляют задаться вопросом, не была ли именно она после категорического отказа КНР от плана Бжезинского по созданию "Большой двойки" (G2) избрана американскими геостратегами как оптимальная "дорожная карта" для выхода из тупика, не была ли нынешняя "японская форточка" открыта перед Пекином намеренно? Странное название, избранное США для агрессии против Ливии, "Одиссей. Рассвет", — возможно, вовсе не случайно отсылает нас к поэмам Гомера, а через них — и к образу "троянского коня", который был сделан ахейцами как раз по совету "хитроумного" Одиссея и помог после двенадцати лет осады всё-таки взять неприступную Трою.

Подобная формулировка, возможно, создаёт пространство для всякого рода конспирологических конструкций с использованием в качестве строительного материала пресловутого "геофизического оружия", системы HAARP и т.п., однако пренебрегать даже самыми странными, экзотичными и, казалось бы, маловероятными возможностями ни в аналитике, ни — особенно! — в прогностике не следует.

Что означает эта японская катастрофа собственно для России? Прежде всего непосредственную выгоду в виде роста мировых цен на традиционные углеводородные энергоносители, то есть нефть и газ. А также опосредованные экономические и социально-политические сложности, связанные с сырьевой зависимостью российской экономики и с гигантскими "олигархическими" диспропорциями в распределении нефегазовых доходов. Временное ослабление территориальных претензий Японии на Южные Курилы — и последующее их распространение на все российско-японские "границы до 1945 года". Во всяком случае, планы расселения неопределенного количества "беженцев" и "переселенцев" из Японии вдоль всего Транссиба, от Владивостока до Урала, с предоставлением им гражданства РФ, неожиданно оказались озвученными на самом верху российской "властной вертикали". И то, что здесь лидер ЛДПР Владимир Жириновский, как обычно, катнул пробный шар, а затем президент РФ Дмитрий Медведев фактически поддержал и расширил это предложение — весьма тревожный симптом, который вряд ли стоит рассматривать как политическую клоунаду. Особенно в свете предстоящих президентских выборов 2012 года.

Как известно, и японцы, и китайцы обладают мощнейшей этнокультурной самоидентификацией и практически не ассимилируются иными общностями, поэтому даже несколько сотен тысяч японцев, "сидящих" на главной железнодорожной магистрали России, независимо от того, выдадут им паспорт с двуглавым орлом или нет, будут представлять собой грандиозную потенциальную опасность, такую мину замедленного действия, которая способна взорваться в любой момент. И этот момент будут определять далеко не в Кремле.

Казалось бы, мелочь, но это такая мелочь, которая лишний раз подчеркивает торжество "общечеловеческих ценностей" над здравым смыслом и даже над банальным чувством самосохранения в головах значительной части российской "элиты", а также патологическое неприятие ею исторической традиционной "русской России", которую они на уровне инстинкта стремятся побыстрее и любой ценой превратить хоть в "кавказскую", хоть в "среднеазиатскую", хоть в "японскую"...

Эта, выражаясь понятным для них языком, "ментальная неадекватность", "залоченность мышления" неработающими в российских условиях схемами (как тут не вспомнить про подаренный президенту Медведеву главой Apple Стивом Джобсом iPhone 4G, "прошитый" под АТТ?!) — сводит на нет всю в целом благоприятную для России глобальную экономическую и политическую конъюнктуру, и в результате практически все "окна возможностей", открытые для нашей страны, становятся "окнами проблем" и "окнами катастроф".

В ситуации неуклонного ослабления Соединенных Штатов и одновременного втягивания их во всё большее число региональных конфликтов, по логике "имперского круга", Россия могла бы занять более выгодное и почетное место в глобальной иерархии современного мира при формировании прочного альянса с коммунистическим Китаем. Однако этот вектор выглядит полностью неприемлемым для Кремля, желающего осуществить не выбор Александра Невского, пошедшего на союз с "погубляющей тело" Ордой, чтобы защитить Россию от "погубляющей душу" западнической версии христианства, а выбор Даниила Галицкого, принявшего корону от папы Римского, но затем утратившего свою страну. А ориентация на либеральную внутриполитическую модель ведёт к распаду России как единого государства и к её уничтожению как субъекта мировой политики. И дополнительные нефтегазовые доходы, которые получает нынешняя "элита" РФ служат, увы, не целям развития нашей страны, а сохранению гибельного для неё статус-кво.

От	miron
К	miron (28.02.2011 12:37:02)
Дата	25.03.2011 13:47:43

Почему бомбят Ливию?

ПОЧЕМУ БОМБЯТ ЛИВИЮ?

Сигизмунд Миронин

Вот уже несколько недель все мировое сообщество, затаив дыхание, следит за развитием событий в Ливии. Что нам достоверно известно о Ливии? Если очень кратко, то известно следующее.
1. Там народная власть.
2. Никаких масовых выступлений против Каддафи не было
3. Запад бомбит мирных жителей.

При этом СМИ разводят российского обывателя как лоха. СМИ внушают россиянам, что Каддафи – диктатор. На самом деле, Ливия наиболее демократическая страна в мире. Цитирую: “Ливия, в которой, как считается, у власти находится военный диктаторский режим Каддафи – САМОЕ ДЕМОКРАТИЧЕСКОЕ В МИРЕ ГОСУДАРСТВО. Там в 1977 г. провозглашена джамахирия – высшая форма демократии, при которой традиционные институты власти отменяются, а власть напрямую принадлежит народу и осуществляется через народные комитеты и народные конгрессы. Государство разделяется на множество коммун представляющих собой самоуправляемые мини-государства в государстве, обладающих всей полнотой власти в своем округе, включая распределение бюджетных средств.

Недавно Муамар Каддафи провозгласил еще более демократическую идею – распределять доходы бюджета между гражданами напрямую и поровну. Делить будут не весь бюджет, конечно, но все равно в год на брата (включая детей и стариков) где-то по пять штук баксов выходит – для Африки деньги громадные. Да и в РФ среднедушевой доход населения был ровно в четыре раза ниже еще до кризиса. Такая мера по мнению вождя ливийской революции лишает базы коррупцию и паразитическую бюрократию. Спорить трудно. Одно дело, когда твои налоги толстые дяди тихо попилят, отмоют и выведут в оффшор, и совсем другое, когда ты сам отдаешь свои кровные на ремонт школы и платишь зарплату менту, который твой покой охраняет.

Управление коммуной осуществляется первичным народным конгрессом. В народный конгресс входят все жители коммуны. Каждый человек имеет право высказать своё предложение на заседании народного комитета (то есть политический плюрализм признается). Каждый гражданин таким образом участвует в принятии решений и реализации власти.

Государство представляет собой федерацию коммун. Каждый первичный народный конгресс избирает своих представителей в городской народный комитет и Всеобщий Народный Конгресс. Из числа членов ВНК формируется правительство. Это, согласитесь, гораздо демократичнее, чем в самых демократических странах Европы, где на выборах формируются лишь законодательные органы власти, а главный исполнительный орган – правительство – формируется кулуарно. Правда, при джамахирии граница между законодательной и исполнительной властью несколько размывается, но вряд ли это следует счесть недостатком. Гораздо хуже, когда законодатель принимает популистские решения (скажем, поднять пенсии в 5 раз), а ответственности за их реализацию не несет – исполнять-то обязано правительство.

ВНК – ливийский парламент – вправе вносить в свою повестку дня лишь вопросы, обсужденные первичными народными конгрессами. Вот вам и подлинный федерализм в действии! Главы государства у Ливии тоже нет. ВНК не смог его избрать, поэтому решили обойтись без него. Лидер ливийской революции Муамар Каддафи никаких официальных постов не занимает, но Всеобщий Народный Конгресс наделил его некоторыми властными полномочиями.

Не совсем понятно, как формируются судебные органы в Ливии, но многоступенчатая судебная система в стране существует: В судах магистратов рассматриваются мелкие дела. Далее идут суды первой ступени, апелляционные суды и Верховный суд. Есть еще Высший судебный совет, возглавляемый министром юстиции, который вправе смягчить или отменить вердикт суда и даже полностью помиловать осужденных. Попробуйте найдите нечто подобное в странах традиционной демократии. Причем орган этот отнюдь не декоративный, что видно на примере тянущегося годами дела болгарских медиков. Законов, как свода писаных правил, в Ливии тоже нет, их заменяет Коран и народные обычаи. Народ таким образом является законодателем не на словах, а на деле. Ведь чуждые обычаи народу навязать в принципе невозможно. Впрочем, деловые и торговые отношения в Ливии регулируются на основе европейского права, иначе страна не могла бы нормально вести внешнеэкономическую деятельность.

Может возникнуть вопрос: а как же в Ливии осуществляются выборы?…А в Ливии выборов нет, как нет там ЦИКа и прочих очень избирательных комиссий. Нет партии власти (как вообще нет никаких партий), административного ресурса, черного PR, подкупа избирателей и прочих прелестей представительской демократии. Ибо все население коммуны и есть орган власти. Что-то вроде нашего сельского схода или общего собрания жильцов дома. Только у нас сельский сход бюджетом распоряжаться не может, а в Ливии может. Часть полномочий народный комитет делегирует ВНК, куда и направляет делегатов. Какова процедура, сказать не могу – надо смотреть Коран и местные обычаи (где-то, наверное, старейшины назначают, а где-то, возможно, и руки тянут на сходах).

Кто-то скажет: «Ах, какой ужас! Да там тирания, преследование инакомыслия и леденящий душу террор». Ну, насчет террора – явный перебор. За первые семь лет «кровавой диктатуры Каддафи» в стране вообще не было вынесено ни одного смертного приговора. А то, что преследуются члены подпольных вооруженных (!) организаций, ставящих целью свержение джамахирии и убийство Каддафи – так в какой стране поступают иначе? Этак и Басаева можно объявить невинной жертвой политических репрессий кровавого путенского режима.

Шариатский уголовный кодекс довольно суров – за воровство руку отрубают, за блядство плетьми стегают. Однако преступность в стране практически нулевая, и потому безрукого найти крайне сложно. Ну, а кто сказал, что при демократии можно воровать? В 1996 г. вводилась даже смертная казнь за употребление алкоголя. Жестоко? Зато в Ливии по вине пьяного водителя в ДТП не погиб ни один ребенок. И полицейские журналистов в вытрезвителе до смерти не забивают. Наверное, потому, что там вытрезвителей нет.
( http://newkg.kloop.kg/2010/08/21/dzhamaxiriya-v-livii/ )

А вот отрывки из отзывов на статью: “Ливия самая демократическая и полноценная в мире страна. Обучение , здравоохранение,еда-всё для народа и практически даром!Красивая, с огромными чистыми пляжами , с чистым воздухом страна. … я много лет жила в Бенгази. Такого доброго, честного народа нет нигде. У нас не было замков на дверях никогда. Соседи-все ливийцы были. Если кто и сворует-только иностранцы, которых больше чем местных. Гордые, верующие ,умные и горячо любящие свою страну люди. А кто бежит из страны? Арабы-египтяне и остальные иностранцы, конечно…Я-женщина-иностранка была там и одна часто гуляла и загорала с детьми и никто на меня не напал, не приставал. Один раз видела в центре пьяного-за ним шла толпа хохочущих- потому что он блевал и ругался-это был наш, 7 ноября отмечал”. ( http://newkg.kloop.kg/2010/08/21/dzhamaxiriya-v-livii/ )

А вот как очевидец описывает жизнь ливийцев: “При народном лидере Каддафи ливийские народные массы достигли такового уровня жизни, каковой населению, допустим, бывших республик СССР, покажется абсолютно недостижимым. Граждане оказались настолько избалованны, что получая через системы народных комитетов, народных конгрессов и благотворительных фондов, все необходимое, были не в состоянии работать на производстве, предпочитая жить на значительное пособие. На доходы от так называемого "нефтегаза" Муаммар Аль-Каддафи, надо сказать, строил комфортабельные многоэтажные дома и раздавал квартиры, в которых нет квартплаты и платы за электричество, всем желающим. Бензин в стране не стоит практически ничего, в каждой семье куплены по 2-3 новых автомобиля. Вступающим в брак единовременно и сразу дарилось несколько десятков тысяч долларов США. Оплачивалось образование за границей детям из любой семьи. Медицина, образование - полностью бесплатны, в страну завозилось немыслимое количество иностранных европейских врачей для высококвалифицированного лечения народных масс. Базовые пищепродукты покупаются за символические деньги, уничтожающие так называемый "бизнес" крупные налоги и другие поборы отсутствуют.

В условиях отсутствия устойчивой системы воспитания людей эта справедливая социальная политика Муаммара Аль-Каддафи создала массы тунеядцев, каковые, будучи лишены прививаемого годами мировоззрения, в силу логики классовой борьбы неизбежно должны были скатиться на позиции контрреволюции - возомнить себя "потенциальными миллионерами", ориентировать запросы на уровень достатка так называемых "шейхов" и "королей" регионов Персидского (Арабского) залива.

Следует откровенно заявить, что увидеть работающего ливийца в Ливии чрезвычайно сложно. Днем почти все население столицы Триполи отдыхает на море. Гигантский пляж режет ливийское побережье из конца в конец, и представляет собой цепь сплошных бунгало, аттракционов, "кебабных", заполненных населением в разгар любого рабочего дня.

В самом городе Триполи часто можно столкнуться с ситуацией, когда невозможно купить элементарные вещи из-за того, что магазины закрыты, а их сотрудники еще более ленятся даже продавать товар. На основе богатого опыта работы в других частях арабского региона стоит утверждать, что Ливия - одна из немногих арабских стран (если не единственная таковая страна), где уличные продавцы не пытаются постоянно торговаться с покупателем. Это показывает в первую голову отсутствие желания заниматься любой работой, включая даже торговлю, привычную арабским массам в силу национальной специфики.

Основная материально-производственная культура Ливии изготовлена руками иностранцев. Иностранные рабочие и служащие поддерживают и всю созданную стараниями лидера Муаммара Аль-Каддафи прекрасную инфраструктуру. К примеру, внутренние рейсы нередко выполняют Угандийские и иные авиалинии” ( http://juche-songun.livejournal.com/215090.html#cutid1 ).

Вот ещё цитата: “КРАСНОРЕЧИВЫЕ ЦИФРЫ И ФАКТЫ СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ ЛИВИЙСКОЙ ДЖАМАХИРИИ:
ВВП на душу населения - 14 192 $.
На каждого члена семьи государство выплачивает в год 1 000 $ дотаций.
Пособие по безработице - 730 $.
Зарплата медсестры - 1 000 $.
За каждого новорожденного выплачивается 7 000 $.
Новобрачным дарится 64 000 $ на покупку квартиры.
На открытие личного бизнеса единовременная материальная помощь - 20 000 $.
Крупные налоги и поборы запрещены.
Образование и медицина бесплатные.
Образование и стажировка за рубежом - за счёт государства.
Сеть магазинов для многодетных семей с символическими ценами на основные продукты питания.
За продажу продуктов с просроченным сроком годности - большие штрафы и задержание подразделениями спецполиции.
Часть аптек - с бесплатным отпуском лекарств.
За подделку лекарств - смертная казнь.
Квартирная плата - отсутствует.
Плата за электроэнергию для населения отсутствует.
Продажа и употребление спиртного запрещены - «сухой закон».
Кредиты на покупку автомобиля и квартиры - беспроцентные.
Риэлторские услуги запрещены.
Покупку автомобиля до 50% оплачивает государство, бойцам народного ополчения - 65%.
Бензин стоит дешевле воды. 1 литр бензина - 0,14 $”
( http://www.echosevera.ru/politics/2011/03/17/314.html ). Может где-то и преувеличено, но тенденция прослеживается четко. Каддафи очень много сделал для народа.

Даже иесли признать, что “Режим Каддафи – коррумпированный, предавший те идеалы, которые были провозглашены в ходе революции 1969 года … клану Каддафи принадлежат огромные средства и ресурсы, присвоенные со времен начала приватизации” ( http://links.org.au/node/2179
http://www.scepsis.ru/library/id_2988.html ). И что “клан Каддафи за минувшее десятилетие постепенно интегрировал Ливию в неолиберальную экономическую систему” ( http://www.scepsis.ru/library/id_2988.html ). Все равно народу достается гораздо большая часть общего пирога, чем в России.

БЫЛО ЛИ ВОССТАНИЕ?

После двух успешных оранжевых революций в Тунисе и Египте следующей на очереди была Ливия. Там вроде бы тоже некие граждане вышли на улицы с требованиями убрать Кадаффи. Об этом сообщали все средства массовой информации Запада.

Однако потом обнаружилось, что все это враки. Никакого восстания не было. Об этом имеется множество свидетельств очевидцев, которые наши СМИ тщательно обходят своим вниманием. Вот заголовки из Интернета. Ложь про Ливию - в официальных СМИ. Восстания не было. Свидетельства россиян-очевидцев ( http://www.echosevera.ru/politics/2011/03/17/314.html ).
Запад врет о бунте в Ливии, как в 2008-м о войне в Грузии ( http://www.krsk.kp.ru/daily/25644.5/808675/ ).
На Украине по телевизору (УТ-1) была передача Шустера и обнародавали интереснейший факт: украинские врачи НЕ ХОТЯТ уезжать из Ливии. Самолет пригнали, всех по домам обзванивают, а в ответ - спасибо, мы еще тут поживем. Неужели ливийский народ настолько туп, что захочет сменить народную власть (см. выше) на власть олигархов, когда, как в России, основные богатства будут транжириться на непонятные нужды этих олигархов. Да и ливийские повстанцы почему-то все в одеждах, характерных для Афганистана и Пакистана. Итак, нам врут, что народ стал протестовать против Каддафи.

Но особенно тщательно промвают мозги западному обывателю. Так были враками сообщения о геноциде косоварцев в Себии, об оружии массового поражения в Ираке, о пребывании в Афганостане некоего Бен Ладена, об арабских террористах, взорвавших башни торгового центра в Нью-Йорке 11 сентября 2001 г. (хотя сейчас доказано, что это было сделано не без помощи ЦРУ). Западному обывателю врали о нападении России на Грузии хотя потом, исследуя спутниковые снимки немцы доказали, что первыми напали грузины. Враки за враками, брехня на брехне.

Самое интересное что западный обыватель совершенно не умеет мыслить. Он повторяет только то, что сказали по телевизору. Когда началась Россисйко-грузинская война, меня часто спрашивали итальянцы почему мощная Россия на пала на бедную и слабую Грузию. И никакие аргументы и объяснения не пробивали их заманипулированное сознание. И теперь, когда я им напоминаю о Сербии, о Грузии, о Ираке, об Афганистане, они стыдливо прячут глаза.

Ну да ладно, вернемся к Ливии. Каддафи уходить не захотел, и тут перед западными станами способствовавшими организации череды оранжевых револпций, встали проблемы. Мне кажетыся, что все эти революции были подготовкой и предпосылкой для свержения Каддафи.

Это раньше для того, чтобы международное сообщество начало предпринимать какие-то меры, требовалось нечто экстраординарное. Например, геноцид сотен тысяч людей в Руанде привело к международному вмешательству, жестокое убийство школьников, протестовавших против императора в Центральноафриканской империи в 1979 году, дало основание Франции свергнуть одиозного диктатора Бокассу. Не менее свирепый угандиец Иди Амин был изгнан когда напал на Танзанию.

А сейчас? Йеменский президент-генерал Али Абдалла Салех дал приказ расстрелять на столичных улицах несколько десятков человек. ЛАГ Лига арабских государств назвала эти события «преступлениями против мирного населения». И ничего. А сейчас горстка негидяев, которые кстати изнасилпвали захваченных корреспондентов с Запад, вышла на улицы некоего города на Востоке Ливии (его название не имеет никакого значения) восточного и вдруг требование к Каддафи уходить. С чего бы то?

Вывод такой - Запад лжив, а наши прихлебаи Запада ему подбрехивают.

ПОЧЕМУ БОМБЯТ?

Почему Запад бомбит Ливию и, главное, почему начали это делать без всякой подоготвки и координации? Для сокрытия истинных причин военного воздействия на Ливию предлагаются две лживых версии: официальная - защита прав человека, неофициальная - попытка отнять нефть у Каддафи. Обе не выдерживают критики.

Существуют и другие версии.
1. Каддафи накопил более 150 тонн золота и это мешает экономике Запада..
2. Каддафи попытался ввести внедолларовую зону. Бомбежки Ливии – наказание Каддафи за попытку введения золотого динара ( http://sterligov.livejournal.com/4389.html ). За это уже убили Сталина и свергли де Голля.
3. Каддафи раскрыл, что президент Франции Саркози финансировался Ливией незаконно.
4. Кризис в США такой, как перед 11 сентября 2001, когда ЦРУ организовало спектакль с разрушением небоскребов будто бы террористами арабами.
5. Отвлечение внимания от аварии в Японии.
6. Подземные источники и продовольственная независимость. В Ливии - деньги тратились на орошение страны подземными водами, количество которых порядка 100 годовых стоков Нилa. “Этот водный проект по его масштабам был назван "Восьмым Чудом Света". Он обеспечивает течение в день - 5 милионов кубических метров воды через пустыню, сильно увеличивая площадь орошаемых земель. 4 тысячи километров труб, зарытых от жары глубоко в землю. Всё что необходимо для проекта было произведено в самой Ливии. Ничего не закупалось в странах "первого мира", которые никогда не помогают развивающимся странам подняться из лежачего положения, а если что и делают, то на условиях ещё большего закабаления страны” ( http://www.rus-obr.ru/lj/10165 ).
7. Создание амаериканской базы на востоке Ливии. Но думаю, что Каддафи и так бы согласился.

Подробнее все ссылки можнo найти здесь ( http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/305434.htm ). Там собраны все мнения и гипотезы. Однако для данной статьи это не так и важно. Важно другое. За бомбежками стоят экономические причины.

Бомбежки Запада накрывают и мирных жителей Ливии. Об этом на том же сайте имеется много ссылок и текстов и мне нет необходимости их цитировать здесь.

Какой же вывод из всего этого? Вывод прост. Надо поддерживать и всемерно развивать единственных друзей России, ее армию и флор. А тоже будут бомбить. А что делать с Путиным? А пока ничего. Народ пока не прозрел и любая дестабилизация может привести к ливийскому сценарию. Да, Путин продолжает разваливать образование, науку, промышленность, технологии... Все почему-то забывают, что Сердюкова и Фурсенко назначил Путин. Но ведь, несмотря на это за него голосует не менее 30-40% избирателей. Поэтому как нужна агитация, агитация и ещё раз агитация, чтобы народ дорос до сознания того, что Путина надо заменить Лукашенко или хотя бы Зюгановым.

И последний вопрос, а все-таки, сдала РФ Ливию и нет? Существуют следующие версии по поводу голосовании России в Совбезе.
1. Россия сознательно предала Ливию.
2. Россию кинули ( http://vif2ne.ru/vstrecha/forum/5/co/18685.htm ). Согласно последней дело было так. Байден на встрече с Медведевым уговорил не блокировать резолюцию 1973, пообещав, что интервенции не будет без согласования, а военные вопросы обсудит Гейтс во время его визита в Москву. Не уполномочен, дескать, Байден про войну говорить. Штатский он. Военные лучше разбираются.
2. Медведев поверил.
3. Разогнал всех, кто говорил, что в политике на слово верят только дураки. Без требуемых согласований снял посла Чамова.
4. Союзники ударили по Ливии.
5. Гейтс сказал, что у него есть более важные дела с Ливией, и визит в Москву откладывается.
6. Русский МИД фактически заявил, что сожалеет о том, что не ветировал проект резолюции, а руководителя внешней политики России (UPDATE: в связи с появившимся непониманием уточняю, что руководитель российской внешней политики - это вовсе не министр Лавров, а гораздо выше) развели, как лоха ж.

В реальности, действия РФ в ООН не так уж и плохи. Что было бы, если бы РФ наложила вето? 1. Все бы нас осудили за поддержку диктатора и его террор против собственного народа. Сейчас же жесткие слова Путина о крестовом походе нужны для того, чтобы в случае сохранения власти Каддафи РФ была у пирога. А после поражения Кадаффи, РФ и так не пустят. Однако высокие цены на нефть компенсируют потери РФ в Ливии, но одновременно и Европа накроется, и одним конкурентом будет меньше.

От	K
К	miron (28.02.2011 12:37:02)
Дата	24.03.2011 18:42:45

Британцы высказались

до этого правду матку резанул глава начальников штабов в США, подтвердив, что
события в Ливии могут зайти в тупиковое противостояние, теперь британские власти
заявили, что конфликт "может вылиться в 30-летнюю войну"

французский министр иностранных дел взвизгнул - "уничтожение военного потенциала
Ливии может занять несколько дней или несколько недель, но никак не несколько
месяцев", но французский министр обороны возразил: "Это невозможно".
Большинство членов НАТО, включая Германию, требует передать операцию под
контроль НАТО, где ее на следующий день и заблокирует Турция, Турция уже требует
немедленно прекратить операцию, Норвегия заморозила свое участие, Бельгия
обещала патрулировать, но не бомбить. Итальянский министр заявил, что Италия
может остаться без ливийской нефти, главный партнер Берлускони по коалиции а
парламенте считает примерно так же (если тот откажет в поддержке Берлускони, тот
потеряет контроль в парламенте и на следующий день сядет на нары).

интересно ребята расселись перед дележкой ливийского пирога. Наши потеряли долю
в не зависимости от исхода событий, это однозначно, слабым пришлым ничего не
дадут. Но вот какова судьба европейских контрактов. Союзникам обесщано нефть и
газ за пол цены, но не закончится ли все как в Ираке, всем будет заправлять
Эксон Мобил, а остальные будут покупать у нее по рыночным ценам, т.е. по ценам,
которые Эксон Мобил накрутит на Лондонской и Нью-йоркской биржах. Но самое
смешное - так ли американцы заинтересованы "мочить в сортире" Каддафи? Ведь на
снимках митингов ливийской оппозиции столь знакомые всем флаги и наряды
моджахедов.

От	miron
К	miron (28.02.2011 12:37:02)
Дата	24.03.2011 11:04:06

Что есть Запад?

От	K
К	miron (28.02.2011 12:37:02)
Дата	24.03.2011 09:27:11

Никто не заметил главного - изменение позиции Медведева

Ранее Медведев самым откровенным образом представлял интересы олигархов в войне
с партией чиновников. Задача ставилась простая -отобрать денежные потоки у
чиновников, а следовательно - власть, сброс всей социалки, быдлу никакого
образования и медицинского обеспечения (что и делается), пусть быдло работает
за миску чечевичной похлебки (см интервью с олигархом Прохоровым по трудовому
законодательству). Но в Ливии Медведев кинул олигархов, кинул на много
миллиардные контракты по освоению ливийских энергоносителей, кинул на не
меньшие контракты на постройку железной дороги и поставки Ливии современного
вооружения. Медведев кинул олигархов на астрономические суммы, кинул в трудную
для них минуту, когда они все в долгах как в шелках. Медведев типичный
Керенский, собравшийся бежать в одиночку, Грин-карта будет только у него, все
остальных он кидает. Но при таком поведении Медведева совершенно очевидно, что
он одноразовый агент и что времени у него в обрез. Ему нужно перед бегством
успеть рубануть все системы жизнеобеспечения, отсюда и реформы типа блиц-крига,
которые явно не рассчитаны на народную любовь и на второй срок президентства,
Медведеву бы уцелеть в первом сроке.

От	miron
К	miron (28.02.2011 12:37:02)
Дата	24.03.2011 00:51:12

Болдырев. Вместе с карателями.

Вместе с карателями?

ОЧЕВИДЕЦ

Юрий БОЛДЫРЕВ

Нобелевский «миротворец» принял эстафету: Сербия – Афганистан – Ирак – Ливия. Без санкции Совбеза ООН – с санкцией – без санкции – с санкцией. Но санкция вроде не вполне на то, что делается. Слова как будто о защите мирных граждан. Но в условиях, когда лидер Ливии официально просил направить наблюдателей, но остался без ответа, для кого было секретом, что формулировка о «закрытии неба» – лишь для прикрытия?

Резолюция Совбеза ООН № 1973 от 17 марта о «закрытии неба над Ливией» допускает полёты в гуманитарных целях, а также и в… общих целях операции. Значит, натовские бомбардировщики могут бомбить Ливию? Или же это нарушение, за которое, впрочем, не предусмотрено наказание? До какого уровня лицемерия надо дойти, чтобы допускать принятие подобных резолюций, в том числе «воздерживаясь» и не применяя право вето?

А с каким восторгом и преклонением перед мощью НАТО на телеканале «Россия 1» вечером в воскресенье сообщали об атаках на Ливию! И радовались: «Повстанцы перешли в наступление!» При внешней поддержке, разумеется. И это – «миротворчество»? Прямая помощь ранее уже практически разгромленным мятежникам в развязывании гражданской войны.

Строго говоря, вся та красота и мощь военной техники НАТО, что была продемонстрирована в выходные, не есть орудие войны. Если, конечно, под войной понимать действия против сопоставимого противника, а не сравнительно безоружного. Для сопоставимого противника красавец-авианосец (равно как и вожделенные нашим Минобороны импортные «мистральки» по миллиарду долларов за штуку) – не более чем удобная цель для уничтожения в первые же минуты войны. Ведь ещё начиная с 60-х годов прошлого века применительно к самым сильным и развитым в мире истинное оружие настоящей войны – как сражения сопоставимых по силе – ракетно-ядерное, и никакое иное.

И глядя на демонстрируемую сейчас в прямом эфире эту мрачную красоту, осознаём ли мы, что всё это сродни красоте дубинок, электрошокеров, наручников и тому подобной жандармской амуниции? Но даже без намёка на гуманизм применения: никто пугать и разгонять не собирается. Вся амуниция – для уничтожения и убийства. То есть это техника даже не полицейская, а карательная. Вроде топора палача. Но с длинной ручкой – чтобы убивать легко и безнаказанно.

Убивать за что?

Мы видели массовые демонстрации граждан в Тунисе и Египте. В Бахрейне были поражающие массовостью выступления, подавленные расстрелом безоружных людей и введением в страну войск Саудовской Аравии. И ничего. В Ливии же массовых волнений мы не видели: лишь сообщения о выступлениях в Бенгази, затем грабежи, избиения и убийства полицейских и сразу же вооружённые «повстанцы», даже с боевыми самолётами. И власть должна была поощрять вооружённых мятежников?

Чему научил мировое сообщество опыт Ирака? Я, наивный, надеялся, будет сделан вывод: никаким «доказательствам», добываемым натовской разведкой, а также «независимыми» СМИ, верить нельзя – всё надо перепроверять. Но оказалось, что вывод сделан иной: теперь никакие доказательства вообще не требуются.

И это – международное право?

Что же такое этот «бесчеловечный режим» в Ливии?

Ливийский режим – революционный, свергший в 1969 году монархию и изгнавший хозяев монарха-марионетки – американцев и англичан. На что же была направлена революция? Судите сами.

По ооновскому «индексу развития человеческого потенциала» (ИРЧП) Ливия в 2010 году заняла в мире 53-е место (а в Африке – первое). Для сравнения: Россия, где режим «человечный», – 65-е место. И весь период правления ливийский режим повышал уровень жизни и возможности своих граждан, несмотря на санкции со стороны мирового сообщества, блокады и даже акты агрессии со стороны США, например в 1986 году, когда под бомбами погибла дочь Каддафи и ответом на что было перенесение войны на территорию противника – взрыв американского самолёта над Шотландией в 1988 году.

Другой важнейший показатель – ожидаемая продолжительность жизни. Здесь Ливия на 71-м месте в мире (в среднем 74 года). Россия же – лишь на 135-м месте (в среднем – 65,5 года).

Нам объясняют, что ливийский режим «паразитирует» на нефти.

Что ж, Ливия с её шестимиллионным населением добывает нефти всего в шесть раз меньше, чем Россия – с населением, почти в двадцать четыре раза большим. Значит, вот где должны быть миллиардеры? Но открываем список журнала Форбс за 2010 год:

– в первой сотне 14 россиян, но ни одного ливийца;
– в первых двух сотнях 26 российских «трудоголиков» и опять ни одного ливийца;
– в первой тысяче: россиян – устаёшь считать, но ливийцев – так и нет.

И понятно: вся нефть в стране контролируется государственной компанией, а вместо наших коррупционных схем, посредничков и супербонусов «топ-менеджерам» каждой молодой семье – 60 тыс. долларов на обзаведение. Вот ведь, согласитесь, паразиты?

А сколько мы слышали про лидера Ливийской революции: «Да он – сумасшедший!» И впрямь: смертная казнь за фальсификацию лекарств – это же какое грубое ущемление прав человека стать на чужих смертях олигархом?

Или в прошлом году на Генеральную Ассамблею ООН Ливией были внесены проекты резолюций: во-первых, с предложением расследовать вторжение НАТО в Ирак (и привлечь к уголовной ответственности виновных в массовом нарушении прав человека) и, во-вторых, о признании колониальными державами ответственности за причинённый ущерб и выплате компенсаций.

Как такого не лечить… ракетно-бомбовыми ударами?

…Теперь уже и наш МИД заявляет, что против ударов НАТО по Ливии. А в Совбезе ООН о чём думали?

Кого обманываем? Кто против – должен был накладывать вето на резолюцию. И тем не просто реализовать своё право, но исполнить свой долг. Теперь же можно «не одобрять» что угодно. Санкция на подлое дело дана, а все заявления – пустое.

http://www.lgz.ru/article/15533/

От	Татьяна Яковлева
К	miron (24.03.2011 00:51:12)
Дата	25.03.2011 12:52:48

Re: Болдырев. Вместе...

[url= http://www.forumlg.ru/viewtopic.php?p=161468#p161468]Заголовок: Вместе с карателями?[/url]

[quote="Zima"]Против кого воюют? Против подлинной демократии. :)

Несколько цитат из Каддаффи:

[quote]Все существующие ныне в мире политические системы являются порождением борьбы за власть между орудиями правления - будь то мирная или вооруженная борьба классов, кланов, племен, партий или просто отдельных лиц. Победителем в ней всегда выходит орудие правления - отдельная личность, группа людей, партия, класс, побежденным же всегда оказывается народ, то есть подлинная демократия.

***
Парламент - это не власть народа. Парламенты стали узаконенным барьером, мешающим народу осуществлять свою власть, отстранившим массы от участия в политике и монополизировавшим их власть. Народу оставлено чисто внешнее
фальсифицированное проявление демократии - право на стояние в длинных очередях к урнам на избирательных участках.

***
Парламенты - фальсификация демократии... Парламенты стали средством узурпации и присвоения власти народа и, следовательно, народы вправе путем народной революции бороться во имя того, чтобы сокрушить именуемые парламентами орудия монополизации демократии и попрания суверенной воли масс, и провозгласить во весь голос новый принцип - НИКАКОГО ПРЕДСТАВИТЕЛЬСТВА ОТ ИМЕНИ НАРОДА! Если парламент сформирован партией, победившей на выборах, то он является не народным парламентом, а парламентом партийным и представляет данную
партию, а не народ. Исполнительные органы власти, назначенные таким парламентом, представляют власть победившей партии, а не власть народа.

***
Поскольку система выборных парламентов основана на агитации ради получения голосов, она является ДЕМАГОГИЧЕСКОЙ системой в полном смысле этого слова, ибо голоса можно покупать и подтасовывать. Ведь
бедные не могут составить конкуренции в предвыборных кампаниях, поэтому богатые, только богатые, одерживают верх... Теория представительного правления была выдвинута философами, мыслителями и литераторами в ту пору, когда короли, султаны и завоеватели помыкали народами, как бессловесным скотом... Самые жестокие диктатуры, которые когда-либо знал мир, существовали в условиях парламентских режимов.

[/quote][/quote]

[url= http://www.forumlg.ru/viewtopic.php?p=161470#p161470]Заголовок: Вместе с карателями?[/url]

[quote="Zima"]Продолжение:
[quote]Люди создают партию для осуществления своих интересов или навязывания обществу своих взглядов и установления господства в нем своей идеологии. Их цель - добиться власти под видом осуществления своей программы.
***
Оппозиционная партия, будучи по своему характеру также орудием правления, чтобы прийти к власти, должна ниспровергнуть стоящее у власти орудие правления. Чтобы доказать некомпетентность последнего, оппозиционная партия старается свести на нет его достижения и дезавуировать программу его деятельности, даже если эта программа служит интересам общества. Тем самым интересы общества и программы общественного развития приносятся в жертву
межпартийной борьбе за власть. Поэтому несмотря на атмосферу политической активности, создаваемую борьбой партий в условиях многопартийной системы, эта борьба, с одной стороны, оказывает разрушительное воздействие на политические, социальные и экономические стороны жизни общества, а с другой - приводит к победе нового орудия правления, подобного прежнему, иными словам, к падению одной партии и победе другой, но к поражению народа, то есть к поражению демократии. Кроме того, партии продажны и могут быть подкуплены как изнутри, так и извне.
***
Если в обществе устанавливается господство класса, партии, племени ли клана, то режим в этом обществе будет диктаторским.
***
Референдум - фальсификация демократии. Те, кто говорит "да", и те, кто говорит "нет", на деле не выражают своей воли, а обречены современной демократией на молчание. Они могут сказать лишь одно слово - "да" или "нет". Это наиболее жестокая и беспощадная форма диктаторского режима. Говорящий "нет" должен иметь возможность мотивировать, почему он сказал "нет", а не "да", а говорящий "да" должен иметь возможность объяснить, почему он сказал "да", а не "нет". Каждый должен обосновать свое желание, причину одобрения или неодобрения!!.
***
Подлинным Законом общества является либо обычай, либо религия. Всякая попытка установить Закон общества, минуя эти исходные отправные моменты, неправомерна и нелогична. Конституция не является Законом общества. Конституция - это основной, установленный человеком закон. Этот закон должен иметь источник, который оправдывал бы его существование. Проблема свободы в современном обществе порождена тем, что Законом общества стали
конституции, которые опираются исключительно на воззрения господствующих в мире диктаторских орудий правления, начиная от личности и кончая партией.
[/quote]

Я думаю, эти высказывания Каддаффи многое проясняют в его позиции и показывают, насколько непрменимыми к Ливии являются западные стандарты "демократии" и "либерализма".[/quote]

От	Татьяна Яковлева
К	miron (24.03.2011 00:51:12)
Дата	25.03.2011 12:49:57

Re: Болдырев. Вместе...

[url= http://www.forumlg.ru/viewtopic.php?p=161237#p161237]Заголовок: Вместе с карателями?[/url]

[quote="sacura"]Всю эту байду с оппозицией америкосы очень эффективно провернули при разрушении СССР, чтобы захватить ресурсы. Теперь уж 20 лет пользуются этой технологией видоизменяя её с учётом местных условий. Югославия, Пакистан, Ирак, Ливия, на Белоруссию своими шакальими глазами глядят, да и Россия, когда проржавеет последняя ракета. Везде прокармливается "демократическая оппозиция" такой таран в деле колонизации слабых, но гордых и самостоятельных стран. Знак вопроса в заглавие статьи не надо было ставить, у нас народ ...и партия, ну сами всё прекрасно знаете. У нас партия за Обаму, а народ за Каддафи.
Я теперь ещё больше уважаю Сталина, который всю эту пятую колонну давил в зародыше и заставлял работать на лесоповале и в рудниках.[/quote]

[url= http://www.forumlg.ru/viewtopic.php?p=161398#p161398]Заголовок: Вместе с карателями?[/url]

[quote="москит"][quote="Босс"]
А я считаю Медведев поступил правильно - воздержались...
[/quote]

Проголосовав "воздержалась" Россия прямо способствовала развязыванию международного конфликта с участием многих стран. Слили уже всех кого можно. Остался только Лукаш... Только как все удивятся? когда Кадыров объявит себя оппозицией, заявит что уничтожается российский народ на Кавказе и попросит помощи(в виде бомбовых ударов по Москве!) у США...Вот тогда и похохочем.[/quote]

[url= http://www.forumlg.ru/viewtopic.php?p=161478#p161478]Заголовок: Вместе с карателями?[/url]

[quote="Бодряшкин"]Ситуация с Ливаном обнажила отсутствие вменяемых политиков в современной России. Уму не постижимо, как президент РФ сегодня накладывает эмбарго на поставку оружия в Ливан, объявляет о запрете въезда Каддафи и его сторонников в РФ, голосует в ООН за очевидные всем бомбардировки Ливана с неизбежными жертвами среди мирного населения (Ирак и Афган забыты), а на следующий день, [b]как ни в чём не бывало[/b], публично предлагает (кому?) стать посредником в урегулировании конфликта - на деле уже переросшее в открытое вмешательство запада во внутренние дела суверенной страны, члена ООН. Моему слабому уму не постижима сия политическая логика. Президент выставил себя невменяемым политиком, или его подставили. Ну, допускаю, сам он пока что неопытный политик, политиком в одночасье не становятся, но где камарилья советников из МИДа, ГРУ и пр.? Кто ответит за очередную лужу, в которую села Россия? Запад непрерывно обкатывает новые виды вооружений, захватывает полезные ископаемые, проводит новую изощрённую колониальную политику, физически ликвидирует аборигенов где и как только можно, а наше начальство, ничего полезного для страны от этого не имея, подставляется само и превращает Россию в посмешище.[/quote]

От	А.Б.
К	miron (24.03.2011 00:51:12)
Дата	24.03.2011 08:44:48

Re: Альтернативная точка зрения.

От не очень горячих голов тут: http://jurialhaz.livejournal.com/18007.html?mode=reply

От	K
К	А.Б. (24.03.2011 08:44:48)
Дата	24.03.2011 11:16:56

А почему на тебе женские трусы?

- Машенька, ты же у меня такая умная, ну придумай еще что-нибудь!

+++++++++++++++++++++++++

Все ваши объяснения подобны объяснениям из этого популярного анекдота.

От	А.Б.
К	K (24.03.2011 11:16:56)
Дата	24.03.2011 13:07:10

Re: Оказалось, что текст - это отличный тест. :)

На интеллектуальные качества читающего.

Кому "башню клинит" ввиду ущербности органа "головной мозг" - те приписывают авторство мне. И дальше изливают поток сознания (ессесно не по теме). :)

От	Artur
К	А.Б. (24.03.2011 08:44:48)
Дата	24.03.2011 11:06:12

Аргументы уже не в моде ?

>От не очень горячих голов тут: http://jurialhaz.livejournal.com/18007.html?mode=reply

точка зрения в статье безусловно высказана, и она позволяет объяснять всё, наверно даже с избытком , и при желании даже землетрясение в Японии.
Но вот где возможные способы проверки этой теории, как можно убедиться в том, что всё именно так, а не наоборот ?
Власти по прежнему уничтожают армию, ведутся активные разговоры о закупе оружия за рубежом - т.е ведётся активный развал ВПК.
Медведев не просто играет, а и реально разваливает страну и сдаёт её интересы. И это с трудом вписывается в такую оптимистическую версию.
По изложенной версии Медведев сам должен пойти в расход на следующем этапе, как человек реально и много навредивший стране, иначе предположения о прополке элиты в будущем просто разновидность лит.творчества.
В мировой истории я знаю только одного персонажа - Чингисхана и его побратима, сыгравших в такую игру, и в результате Чингисхан стал повелителем огромной империи.

Вы верите в то, что сейчас тот же случай ?

От	miron
К	Artur (24.03.2011 11:06:12)
Дата	24.03.2011 13:03:49

Думаю, что задуман грандиозный спектакль под названием альтернативные выборы...

>точка зрения в статье безусловно высказана, и она позволяет объяснять всё, наверно даже с избытком , и при желании даже землетрясение в Японии.>

Путин продолжает игру по манипуляции сознанием наших граждан. Ситуация в Ливии как нельзя кстати. Уже давно идет критика идеи договора, кто попйдет на выборы Путин или Медведев. Ну, не демократично это для Запада. Нужны альтернативы. По идее Запад Путин и Медведев должны стать оба кандидатами. В принципе для Путина это ход, но он содерюит риск, хоть и небольшой. По'тому сейчас готовится спектакль под названием альтернативные выборы. Медведев уже несколько раз засветился как либерал. Он и Катынь признал и Сталина осудил, он и Ливию не поддержал, воздержался. То есть Медведев - это приманка для либералов. Путин же крутой мужик, он Сталина похвалил, Катынь не поддержал, даже покритиковал Мюнхен, от Ливии открестился. Теперь когда оба выставять свои кандидатуры, основная масса точно юпроголосует за Путина, а Медведев, как второй политик, будет премьером. За этим спектаклем все зюгановы блекнут... Народу будет дана соска и спектакль. Но одновременно будет продолжение уничтожения образования, науки, медицины, космоса, технологии.. Все почему-то забывают, что Сердюкова и Фурсенко назначил Путин.

А Ливию они и сдали и нет. Эти жесткие слова для того, чтобы в случае победы Каддафи РФ была у пирога. А после поражения Кадаффи, РФ и так не пустят. Одновременно и Европа наколется.

Так что я верю в спектакль и комбинции...

От	Artur
К	miron (24.03.2011 13:03:49)
Дата	24.03.2011 13:36:32

У Кадаффи всего три месяца времени

На столько времени ему хватит запасов продовольствия в стране - по словам бывшего посла РФ в Ливии.

>>точка зрения в статье безусловно высказана, и она позволяет объяснять всё, наверно даже с избытком , и при желании даже землетрясение в Японии.>
>
>Путин продолжает игру по манипуляции сознанием наших граждан. Ситуация в Ливии как нельзя кстати. Уже давно идет критика идеи договора, кто попйдет на выборы Путин или Медведев. Ну, не демократично это для Запада. Нужны альтернативы. По идее Запад Путин и Медведев должны стать оба кандидатами. В принципе для Путина это ход, но он содерюит риск, хоть и небольшой. По'тому сейчас готовится спектакль под названием альтернативные выборы. Медведев уже несколько раз засветился как либерал. Он и Катынь признал и Сталина осудил, он и Ливию не поддержал, воздержался. То есть Медведев - это приманка для либералов. Путин же крутой мужик, он Сталина похвалил, Катынь не поддержал, даже покритиковал Мюнхен, от Ливии открестился. Теперь когда оба выставять свои кандидатуры, основная масса точно юпроголосует за Путина, а Медведев, как второй политик, будет премьером. За этим спектаклем все зюгановы блекнут... Народу будет дана соска и спектакль. Но одновременно будет продолжение уничтожения образования, науки, медицины, космоса, технологии.. Все почему-то забывают, что Сердюкова и Фурсенко назначил Путин.

>А Ливию они и сдали и нет. Эти жесткие слова для того, чтобы в случае победы Каддафи РФ была у пирога. А после поражения Кадаффи, РФ и так не пустят. Одновременно и Европа наколется.

>Так что я верю в спектакль и комбинции...

Потому все разговоры о долговременных стратегиях в связи с Кадаффи теряют смысл, на мой взгляд

От	Игорь
К	Artur (24.03.2011 13:36:32)
Дата	29.03.2011 00:49:56

С чего бы?

>На столько времени ему хватит запасов продовольствия в стране - по словам бывшего посла РФ в Ливии.

>Потому все разговоры о долговременных стратегиях в связи с Кадаффи теряют смысл, на мой взгляд.

А что, в Ливии продовольствие вовсе не производится? Или "международное сообщество" решило устроить Ливии продовольственную блокаду с целью приведения масс населения к голодной смерти? Допустим, что в Ливии действительно продоволсьтвие не производится, что, естественно вряд ли. Но ведь Каддафи имеет деньги и немалые, причем деньги государственные. Он естественно, захочет на них купить продовлььствие для населения. И прямо так с этим и обратится к "международному сообществу". И что же это сообщество скажет - нет, продовльсьвипе тебе для населения покупать не дозволим, пусть с голоду дохнет? Ведь не смогут же так ответить, это ясно. Вот мне и интересно, каким образом планируется оставить население без еды.

От	miron
К	Artur (24.03.2011 13:36:32)
Дата	24.03.2011 14:46:21

Мало ли кто и чего говорит...

>На столько времени ему хватит запасов продовольствия в стране - по словам бывшего посла РФ в Ливии.>

А Вы думаете, что амеров и иже с ними хватит на 3 месяца бомбежек? Уже в США хотят Абаму за жабры взять. Далее есть контрабандисты и госконтрабанда... Так что рано хороните. И тут есть шанс, что Россия которая ругала Запад, успеет отхвать кусочек.

>Потому все разговоры о долговременных стратегиях в связи с Кадаффи теряют смысл, на мой взгляд>

Так это и не важно. Повышение цен на нефть компенсирует разрывы контрактов. А далее нас ждет грандиозный спектакль Альтернативные выборы...

От	Artur
К	miron (24.03.2011 14:46:21)
Дата	24.03.2011 15:06:42

Посол человек сведующий

я думаю
>>На столько времени ему хватит запасов продовольствия в стране - по словам бывшего посла РФ в Ливии.>
>
>А Вы думаете, что амеров и иже с ними хватит на 3 месяца бомбежек? Уже в США хотят Абаму за жабры взять. Далее есть контрабандисты и госконтрабанда... Так что рано хороните. И тут есть шанс, что Россия которая ругала Запад, успеет отхвать кусочек.

Дай то бог.

>>Потому все разговоры о долговременных стратегиях в связи с Кадаффи теряют смысл, на мой взгляд>
>
>Так это и не важно. Повышение цен на нефть компенсирует разрывы контрактов. А далее нас ждет грандиозный спектакль Альтернативные выборы...

По словам посла речь шла о десятках миллиардов евро...Но это всё может рассудить только время

От	miron
К	А.Б. (24.03.2011 08:44:48)
Дата	24.03.2011 11:05:58

Интересно! Опять спектакль устроили? (Текст статьи от АБ)

Браво, мистер Путин! Браво, мистер Медведев!

Ух и ввели меня, как и многих других русских, в заблуждение, начальные непонятные действия российского руководства на Ливийском Фронте! Уж очень они напомнили времена козыревского руководства нашей внешней политики...

Однако, заявления Премьер министра и Президента все расставили по своим местам. Это было замечательное представление, которое показало мне, что русское руководство просто великолепно научилось использовать слабости противников к своей пользе. Я сам занимался дзю-до, поэтому руку мастера могу определить уверенно. Все таки надо заниматься правильным спортом, чтобы грамотно отвечать на вызовы времени, когда ты руководишь страной. Вот, допустим, теннис чему может научить? Тебе подали - ты отбил или не отбил. Все прямолинейно и до глупости открыто и предсказуемо. Так же, необходимо учитывать и манеру игры каждого спортсмена - кто то лучше на подаче, кто-то лучше в приеме... Но на развитие мозговой активности и помощи в решении политических головоломок, теннис скорее вреден, как мы могли убедиться в 90-х.А если спортсмен еще и неравнодушен к алкоголю?

Насколько я знаю, советские руководители увлекались командными видами спорта, где важна тактика. Так же не брезговали и шахматами. Но все таки, то, что я наблюдаю своими глазами с 1999 года, говорит о том, что дзю-до рулит!
Я погорячился, когда писал статью http://jurialhaz.livejournal.com/17187.html (Всемирный беспредел). Но это объяснимо. Позорные 90-е годы, сдача одного за другим всех лояльных нам государств и режимов даром не прошла. Алармизм у нас остался в крови. Посему, извиняюсь перед ДАМом. Я был неправ. Вы - правы. Вы - это блестящий тандем гроссмейстера Путина и жертвующего собой перед Россией и историей, во благо Родины, Медведев. Я бы сказал, что Медведев сейчас приносит более значимую жертву на алтарь Возрождения страны, нежели Путин.

Попытаюсь все расставить по полочкам.

1. Внешнеполитический аспект.

Россия расставила капкан на зверя, который, уверенный в своем превосходстве, не замедлил в него попасться. Америка втянута в абсолютно ненужный ей конфликт, неподготовленная, с разбродом и шатанием, возникшим среди ее вассалов и союзников. Европа опять разделилась на два лагеря, что уже не может быть списано на случайность, а демонстрирует тенденцию - Германия тяготеет к позиции стран БРИК и плавно выходит из под влияния США. Очень радует, что Россия и Китай абсолютно идентично и согласованно ведут свою политику, что демонстрирует голосование по резолюции 1973 в ООН и последовавших за ней заявлений, как под копирку, из уст руководителей этих стран - о недопустимости насилия. Опять же, применение права вето при голосовании, позволило бы повесить все жертвы внутреннего конфликта в Ливии, инспирированного Западом на нас. Если даже сейчас, некоторые СМИ Запада, даже за то, что Россия воздержалась при голосовании, выставляют упреки нам, называя этот поступок "бесовским союзом".

Скажем честно - нам удалось выйти сухими из воды, когда казалось бы, что выхода нет и направить злую энергию Запада против него самого. Удалось заставить тщеславную марионетку Вашингтона обрубить сук, на котором сидит Европа - поставки газа из Ливии, своими же руками, что не может нас не радовать, поскольку теперь Европе выбор ограничивается при обсуждении участия строительства Южного потока. А как мы знаем, стратегия "газового удушения в объятиях" - это примарная цель современной России. Теперь Европа станет еще зависимей от нас, а не наоборот. Браво, мистер Путин!

Не стоит забывать и гуманитарную проблему для юга Европы в лице тысяч беженцев от развязанного Саркози и Обамой хаоса, которая повиснет неподъемным грузом на бюджете ЕС. Что, в будущем, однозначно проявится в росте ксенофобии населения южных стран Европы и социальных бунтах. Теперь Европа своими руками устроила себе свою Чечню. Ответ экстремистов европейцы почувствуют уже скоро в своих городах. Воюющая Европа - беднеющая Европа, слабеющая Европа, разваливающаяся Европа. Чем слабее их единство. тем проще России договариваться с каждым из них по отдельности. Так же, вероятно перенаправление огня критики СМИ от России на мусульман, что позволит решать внутрироссийские вопросы более смело. Допустим, посадить предателя России и вора - Ходорковского еще лет на 10. На фоне собственных проблем. Европа не сможет уделять этому событию достаточно внимания. И справедливость восторжествует.

Если же говорить о потерях по контрактам с Каддафи, то прошу учитывать, что поднятие средней цены на нефть на 5 долларов, с лихвой компенсирует наши экономические потери от контрактов с Ливией, которые даже еще не заключены, а находятся в стадии переговоров и предварительных соглашений. А прибыль от понимания Европой роли России, как единственного стабильного поставщика, оценить вообще невозможно. Эту прибыль нам покажет Южный поток и то. как страны юга Европы сейчас активно начнут к нему присоединяться. Процесс уже пошел.

2. Внутриполитический аспект.

Инспирированная перепалка первых лиц государства по вопросу отношения к событиям в Ливии, для многих создала впечатление раскола в Тандеме. Оно так и было задумано. Это очевидно. Впереди выборы, а значит необходимо уже сейчас готовить площадку для возвращения Путина. Честно говоря, от симуляции деятельности Медведева Россия уже подустала, но не хватало толстой, жирной точки, которая очевидно поставила бы перед россиянами необходимость возвращения ВВП. Медведев оказался очень достойным последователем Владимира Владимировича, жертвуя собой, рискуя быть вписанным в историю России, как слабый и неудачливый Президент, но твердо блюдя роль написанную ему. Браво, мистер Медведев! Не хотел бы я быть на его месте. Это тяжело.

Симулированный раскол позволит Путину оценить лояльность представителей элиты и олигархии, которые, поверив в реальность расхождения курсов двух руководителей, начнут принимать одну из сторон, пытаясь его углубить, используя ситуацию для ловли рыбки в мутной воде, пытаясь продвинуться выше в иерархии. Медведев сейчас выступает в качестве наживки для нечистоплотных чиновников и олигархов, что после выборов 2012 года продемонстрируют нам зачистки элиты. Одновременно, Медведев может сам сейчас провести зачистки определенного старого контингента и силовиков, которых не мог бы тронуть Путин, но которые мешают всем, воспользовавшись преимуществами видимости противопоставления своих действий желаниям Путина и аккумулируя все недовольство на себя. Но делая нужную ВСЕМ работу. Идет скрытый 35 - 37 год, когда будет происходить разделение зерен от плевел и прополка. Можно утверждать. что Путин себе обеспечил переизбрание и вопрос в том, кто из двух руководителей пойдет на выборы больше не стоит. Если бы раскол был реален и Медведев, сойдя с ума, стал по настоящему противопоставлять себя стране и Путину, то правительство было бы уже отправлено в отставку, а премьер - министр был бы сменен.

3. Вывод

Разрешение ситуации с Ливией российским руководством, показало огромный потенциал стратегии Путина, великолепную реакцию и красивые тактические наработки, которые применяются вовремя и без раскачки. Внешнеполитические "партнеры" деморализованы и находятся в состоянии перманентного цунгцванга, перекладывая тяжесть необдуманной и неподготовленной агрессии друг на друга. Внутренние противники и потенциальные враги поставлены перед выбором стороны и их можно будет выявить. Обеспечена поддержка Путину на выборах против любого конкурента. Россия от всей мировой ситуации получает исключительно положительный имидж противника войны, одновременно гребя лопатой в закрома деньги европейцев за подорожавшую нефть, наполняя балластные цистерны резервных фондов. Россия еще ближе сводит свои позиции с Китаем и Германией, демонстрируя им свою договороспособность и схожесть основных позиций.

Так что я смело могу закончить пост словом "Браво!", по отношению к руководству России, которое смогло из всемирного дерьма сделать для себя не одну конфетку, а целый килограмм!

От	А.Б.
К	miron (24.03.2011 11:05:58)
Дата	24.03.2011 11:17:10

Re: Поправочка - я ссылку привел, а текст... от автора ЖЖ. (-)

От	miron
К	А.Б. (24.03.2011 11:17:10)
Дата	24.03.2011 13:18:34

Виноват, исправлюсь. (-)

От	miron
К	miron (28.02.2011 12:37:02)
Дата	24.03.2011 00:40:25

Шизофрения в головах наших придурков

Такое вот «миротворчество»...

Умер Виктор Иванович Илюхин – мои искренние соболезнования родным, близким, соратникам... Но сначала скажу о том, что, как кто-то полагает, далеко и к тому же вообще чужое, во что можно «не соваться», уместно «воздержаться», но что, мне кажется, в конечном счете, неминуемо ведет к нашему в недалеком будущем уничтожению, а сейчас отбирает у нас лучших.

Найти принятую 17 марта резолюцию Совета Безопасности ООН №1973 (2011) о «закрытии неба над Ливией» (’No-Fly Zone’ over Libya) на русском языке мне ни на сайте ООН, ни вообще в сети (на утро воскресенья 20 марта) не удалось. Только «содержание» или «основные положения». Правильно, зачем каким-то варварам знать все – что вам нужно, избирательно донесут. То есть, либо русский язык уже вообще фактически не является одним из официальных языков ООН и Совета Безопасности ООН, и, соответственно, все вносимые проекты резолюций, а затем и любые поправки в них и, наконец, сами принимаемые резолюции вовсе не подлежат немедленному (до окончательного вступления резолюции в силу) официальному переводу на русский язык. Либо официальный перевод есть, но текст резолюции столь неприличен, что предавать его у нас широкой огласке, публиковать открыто у кого-то не поднялась рука…

Но доступ к тексту резолюции и ее обсуждения на английском языке на сайте ООН есть. Поэтому владеющие английским языком и, одновременно, способные сопоставить этот текст с тем, что, как мы видим из сводок новостей, немедленно воплощено в жизнь, вчитайтесь – возможно ли большее лицемерие? Слова, как будто, исключительно о защите мирных граждан и закрытии неба для полетов. Но в условиях, когда лидер Ливии официально запросил направить в страну международных наблюдателей (которые на месте и разобрались бы, кто и почему нарушает прекращение огня), но почему-то остался без ответа, для кого из вершителей судеб было секретом, что формулировки о «закрытии неба» - лишь для отвода глаз?

И исключения – разрешения на полеты – в тексте резолюции допускаются, как будто, только для гуманитарных целей, но также и для целей… отмеченных в ранее оговоренных пунктах, в которых говорится об общих целях операции. Следует ли из этого, что французские и американские бомбардировщики могут летать над ливийской землей (в «закрытом небе над Ливией») и сбрасывать бомбы? Или же самолетам все-таки нежелательно, а крылатым ракетам (как будто они не летают, а ползают) – без проблем? До какого уровня лицемерия надо дойти, чтобы в принципе допускать рассмотрение и, тем более, принятие подобных резолюций?

И первый же результат: если 19 марта сообщалось о 18 погибших в результате боевых действий в районе города Бенгази (какой из сторон спровоцированных, достоверно выяснить никто не потрудился), то 20 марта утром сообщается уже, как минимум, о более 50 погибших - под ударами авиации, ракет и бомб НАТО. Такое вот «миротворчество». Марионетки из Лиги арабских государств, только что послушно проголосовавшие не пойми за что, тут же как будто выступают против, мол «это не то, на что мы давали согласие». А текст внимательно прочитать не потрудились? И наш МИД хорош: уже требует (!) прекращения ударов НАТО. А на заседании Совета Безопасности ООН о чем думали?

Не надо лицемерить: что ожидали и планировали, то и получили. Надо было видеть и слышать, с каким восторгом и преклонением перед военно-технической мощью НАТО на нашем основном государственном телеканале вечером в воскресенье показывали кадры дистанционной атаки на объекты Ливии. И даже порадовались: «Повстанцы перешли в наступление – намерены отбить город!». При поддержке «международного сообщества», разумеется. То есть, речь не о каком-либо миротворчестве, а о военной помощи в развязывании гражданской войны ранее уже практически разгромленным мятежникам.

И в подтверждение этому замечательны были несколько ранее, в преддверии удара НАТО (уже после резолюции о «закрытии неба») рассуждения «авторитетных экспертов» - что западных, что наших подпевал: «А не попадет ли мировое сообщество в ловушку, если хитрый Каддафи действительно прекратит огонь?». И сразу же «авторитетный» ответ - совет: «Ни в коем случае международное сообщество не должно верить Каддафи»… То есть, практически открытым текстом объяснялось: никакого ультиматума (даже если бы и предположить, что он действительно чем-то обоснован и правомочен) нет, и удовлетворить «требованиям мирового сообщества» никаким образом невозможно. Фактическое требование – не прекращение «уничтожения мирных жителей» и даже не прекращение боевых действий против вооруженных мятежников (хотя, собственно, на каком основании?), а сдача страны «мировому сообществу» для установления в ней требуемых его лидерами порядков, то есть для неоколонизации – по образу и подобию Ирака и Афганистана…

И кто теперь, из более или менее совестливых, разумеется, решится всерьез утверждать, что не надо суверенным государствам в современном мире (тому же Ирану, например) разрабатывать собственное ядерное оружие и средства его доставки – для защиты от подобных «миротворцев»? И точно так же, кто рискнет осуждать те государства, которые, ради обеспечения гарантий собственного суверенитета, начнут заблаговременно создавать глубоко законспирированные и до поры до времени замороженные диверсионно-террористические сети на территории США и других стран НАТО? Их можно будет понять и ни в коем случае не осуждать: а как иначе в ситуации явной агрессии, подобной нынешней, перенести борьбу хотя бы частично на территорию противника? Ведь в противном случае никакой «вьетнамский синдром» Америке больше не грозит: война фактически «дистанционная», можно убивать других, самим совершенно не рискуя, значит, и цинковых гробов приходить не будет, а значит и для массового недовольства войной и властью оснований нет…

Вообще, конечно, и меня, как человека с исходно инженерным образованием и работавшего в оборонке, не может не завораживать эта мрачная красота и потрясающая мощь современной военной техники. Но вот на что стоит обратить внимание: вся та «красота» и мощь, что была продемонстрирована нам в выходные, как это ни покажется странным, строго говоря, вообще не есть орудие ведения войны. Если, конечно, под ведением войны понимать действия против более или менее сопоставимого по силе противника, а не «операцию» против практически безоружного. Для действительно сопоставимого противника красавец-авианосец (равно как и вожделенные нашим минобороны импортные «мистральки») – не более чем большая, дорогая и очень удобная цель для немедленного уничтожения в первые же минуты войны. Еще начиная с шестидесятых годов прошлого века применительно к самым сильным и развитым истинное оружие настоящей войны – как сражения сравнительно равных или хотя бы сопоставимых по силе – ракетно-ядерное и никакое иное.

Итак, глядя на демонстрируемую в прямом эфире красоту и мощь военной техники НАТО, осознаем ли мы, что все это сродни демонстрированию красоты полицейских бронежелетов, дубинок, электрошокеров, наручников и тому подобной жандармской амуниции? Но с существенным отличием - без малейшего намека на гуманизм применения: никто пугать и разгонять не собирается. Вся амуниция – исключительно для уничтожения и убийства. То есть, это техника не полицейская, а, скажем прямо – карательная. Такая, чтобы убивать легко и безнаказанно… Итак, назовем все своими словами: речь именно о карательной операции. Но за что? Обратите внимание: сколько во всех нынешних выступлениях и комментариях о событиях в Ливии общих слов о неких злодеяниях, при том, что никаких, просто даже ни одного подтверждения этих «злодеяний» никто даже не попытался представить.

Вспомните все с самого начала. Мы видели многолюдные демонстрации граждан в Тунисе и Египте. В Бахрейне мы видели действительно поражающие своей массовостью выступления безоружных людей, подавленные затем массовыми расстрелами этих безоружных людей и даже введением в страну войск другого государства – Саудовской Аравии. И никаких санкций «мирового сообщества» за очевидное преступление действительно против мирных граждан.

В Ливии же мы никаких массовых народных волнений, выступлений мирных безоружных людей изначально не видели – сначала сообщения о немногочисленных выступлениях в Бенгази в связи с годовщиной событий … в Италии, а затем грабежи, избиения и убийства полицейских и сразу же неплохо вооруженные «повстанцы», сумевшие захватить даже боевые самолеты (кстати, обратили внимание: сбитый над Бенгази на следующий день после резолюции ООН о «закрытии неба» над Ливией, 19 марта, военный самолет оказался не правительственных сил, а мятежников, что признали и они сами – но тогда, по логике обеспечения «закрытия неба» НАТО должно было затем бомбить аэродромы повстанцев, а не правительственных сил?). И власть должна была поощрять вооруженных бандитов и мятежников, да еще и даже не сформулировавших ясно, что же именно в государственном экономическом и социальном устройстве им не нравится, какую экономическую и социальную систему хотят они?

Сравните всю картину обсуждения ситуации в ООН и вокруг, например, с тем, как перед агрессией против Ирака с высоких трибун нам представляли не общие слова, а именно доказательства преступлений, а также и факты, подтверждающие разработку режимом Саддама Хусейна оружия массового уничтожения. Но затем ничто не подтвердилось. И чему научил «мировое сообщество» опыт Ирака? Я, наивный, надеялся, будет сделан вывод: никаким подобным «доказательствам», добываемым американской и британской разведками, а также «независимыми» средствами массовой информации, верить нельзя – все надо тщательно достоверно перепроверять. Но оказалось, что вывод сделан иной: теперь никакие доказательства, кроме как можно более громких криков «Держи вора!», вообще не требуются. И это – международное право?
Или же это - прямой международный сговор и произвол?

Сначала ни на чем не основанная (по сравнению даже с теми же кровавыми событиями в Бахрейне) резолюция Совбеза ООН о санкциях против Ливии, затем вторая резолюция - уже «о закрытии неба для полетов», и тут же никакие не войска ООН, а силы НАТО «для защиты мирного населения» уже без каких-либо ограничений бомбят страну и наносят по ней ракетные удары… И это ради защиты людей и спасения их жизней? Почему же тогда не в Бахрейне (тоже нефтедобывающем) или, тем более, в Сомали (где никакой нефти – возможно показательно альтруистическое и кристально чистое миротворчество), где за человеческую жизнь вообще давно никто не дает и копейки?

Что же такое страшное эта Ливия, где «бесчеловечный режим творит «невероятные злодеяния» и «массовые нарушения прав человека»?

Прежде всего, ливийский режим – режим революционный, свергший в 1969 году монархию и немедленно изгнавший тогда же фактических хозяев монарха-марионетки – американцев и англичан. Революционные режимы бывают разные, и относиться к ним, равно как и к революциям вообще, можно по-разному. Но приходится обратить внимание и на то, что самый непримиримый враг ливийского революционного режима – США – тоже исходно режим революционный (и даже сохранивший право на народную революцию против узурпаторов в конституции), тоже освободившийся и именно военно-революционным путем от монархической и, как это иногда трактуется, даже и колониальной зависимости от Великобритании. При этом несут ли революции с собой издержки, в том числе, в определенной степени жесткость и даже жестокость? Разумеется, несут, и сами США никоим образом не были исключением. И попытки контрреволюции, а также и сепаратизма в США, как мы это знаем из истории, подавлялись уж точно не менее последовательно и даже существенно более кроваво, нежели это делал сейчас режим Каддафи.

Но важно и то, на что в принципе направлена революция. Порабощает она народ и закабаляет или же, напротив, раскрепощает, дает ему новые и лучшие условия для развития? Судите сами.

По ооновскому «индексу развития человеческого потенциала» (ИРЧП), включающему в себя важнейшие показатели возможности нормальной жизни и развития человека, Ливия на 2010 год занимала в мире 53-е место (а в Африке - первое). Для сравнения: Россия, где режим не «бесчеловечный» и не «творит злодеяния» - 65-е место. Более того, на протяжении последних двух десятилетий режим, «творивший злодеяния», постоянно улучшал уровень жизни и возможности своих граждан, и это несмотря на периодические санкции со стороны «мирового сообщества», блокады, а также и даже акты прямой агрессии со стороны США, например, в 1986 году (ответом на что, собственно, и было перенесение войны на территорию противника – знаменитый взрыв американского самолета над Шотландией в 1988 году).

Более того, если поблуждать по сети и поискать информацию, то можно найти просто потрясающие воображение данные об уровне жизни и, следовательно, о фактическом характере нынешнего режима в Ливии: это и весьма высокие (например, по сравнению с российскими) уровни зарплат, пенсий и пособий по безработице, и бесплатное образование и здравоохранение, и реальная материальная помощь начинающим свой бизнес, и колоссальные пособия от государства молодым семьям, плюс на рождение детей, плюс на образование за границей (бесплатно одному ребенку в каждой семье), из чего, кстати, следует, что этот режим был способен сохраняться и развиваться без какого-либо «железного занавеса», закрывающего от граждан информацию об укладе и уровне жизни за рубежом…

Всю эту информацию проверить сейчас у меня нет возможности и потому точные цифры, вроде 60 тыс.долларов от государства на обзаведение каждой молодой семье (не кабальный кредит, а именно помощь), я как достоверные и подтвержденные не привожу - а ну как подлая тоталитарная пропаганда? Но, во-первых, кое-что мы знаем и от наших соотечественников, работавших в Ливии по контрактам и подтверждающих высочайший уровень социальности ливийского государства, его подлинной заботы о гражданах. И, во-вторых, кроме уже приведенного выше интегрального показателя ИРЧП, есть и частные, но, в конечном счете, тоже и интегральные (то есть, являющиеся следствием всей проводимой экономической и социальной политики) показатели – такие, например, как ожидаемая продолжительность жизни. Так вот, по этому показателю Ливия находится на 71-м месте в мире (средняя продолжительность – 74 года; в том числе мужчины – 71,7, женщины – 76,9). Россия же – лишь на 135-м месте (средняя – 65,5, мужчины – 61.8, женщины – 72,6).

В связи с этим невольно хочется спросить: что в русском языке можно считать антонимом «политическому трупу»? Может быть, что-то вроде «политического живчика»?

Так и что же способен ответить наш «политический живчик» (как известно, позволивший себе публично назвать Каддафи «политическим трупом») на эти совершенно очевидно контрастирующие не в пользу России и ее нынешнего режима цифры?

А на это специально придумана последняя «либеральная фишка» - мол, есть такие «государства-паразиты», к числу которых, якобы, и относится Ливия. Вроде как, «паразитирует» ливийский режим на нефтяных ресурсах (самое абсурдное, что «фишка» о государствах, «паразитирующих» на природных ресурсах, вбрасывается в наше сознание с радиостанции, принадлежащей… «Газпрому»).

Так паразитирует, говорите? Интересно. Напомню: Ливия, с ее шестимиллионным населением, добывает нефти всего в шесть раз меньше, чем Россия - с населением почти в двадцать четыре раза большим. По нашей логике, вот где должны быть миллиардеры? Но открываем список долларовых миллиардеров в журнале «Форбс» за прошедший 2010 год и видим:

- в первой сотне 14 российских миллиардеров, плюс есть немного саудовских, кувейтских, нигерийских, но ни одного ливийского;

- в первых двух сотнях уже 26 российских «трудоголиков» и опять ни одного ливийского;

- в первой тысяче уже наших даже и лень стало считать, плюс есть и египетские, и ливанские, и из ОАЭ и т.п., но ливийских – опять ни одного…

И понятно: вся нефть в стране контролируется одной государственной нефтяной компанией, а вместо наших российских коррупционных схем с посредничками и супер-бонусов «топ-менеджерам», каждой молодой семье в стране – деньги на приобретение жилья. Вот ведь, согласитесь, паразиты? И какой дурной пример другим! А «томогавками» лечить этих «паразитов» не пробовали, говорят, в Ираке помогло?

Если кто не в курсе, то «томогавк» - это такая американская крылатая ракета, позволяющая с кораблей ВМФ вести «бесконтактную войну» - уничтожать объекты, например, на территории Ливии, не приближаясь к ее берегам на расстояние, дающее ливийским вооруженным силам хотя бы какой-то шанс защититься или, тем более, ответить…

Кстати, пользуясь случаем, хотел бы извиниться перед читателем Еленой, задавшей еще в комментарии к позапрошлой статье важный вопрос о принципиальной возможности совместить глобализацию и развитие, с одной стороны, и социальную политику – с другой стороны. Подробно ответить, в силу важности иных событий, требующих подробного разговора, пока не удалось. Но обращу внимание на то, что Запад, в преддверии объективно обусловленного в ближайшее время вероятного снижения жизненного уровня большинства своих граждан (если остальной мир сумеет отказаться от излишка их «услуг»), вовсе не намерен ждать, когда та же социалистическая Ливия падет сама собой под грузом якобы противоречия между социальностью и необходимостью развития. Несмотря на недвусмысленность сформулированной в резолюции ООН (в целом лицемерной, но в этом четкой) недопустимости наземной операции, тем не менее, в дополнение к британскому спецназу, как я об этом уже писал ранее, вдруг появившемуся в Ливии инкогнито в самые начальный период конфликта, теперь планируется переброска к берегам Ливии и американского спецназа. Тоже, надо понимать, исключительно «небо охранять»…

И еще сколько раз мы слышали от «авторитетных специалистов» про лидера Ливийской революции: «Да он – просто сумасшедший!». Действительно, что себе позволяет? Например, смертная казнь за фальсификацию лекарств – это же какое грубое ущемление прав человека?

Или в прошлом году на очередную Генеральную ассамблею ООН от имени своего государства внес проекты резолюций: во-первых, с предложением расследовать вторжение НАТО в Ирак (да еще и привлечь к уголовной ответственности виновных в массовом нарушении прав человека), и, во-вторых, о признании колониальными державами своей ответственности за причиненный ущерб и о выплате компенсаций. Плюс, уже безо всякого ООН, можно сказать, на добровольно кооперативных началах инициировал перевод торговли нефтью и нефтепродуктами с долларов в евро, а там, глядишь, и в какой-то иной, третьей валюте…

Как такого не лечить? Если его вовремя не остановить, он еще и в ООН новый проект внесет – об ответственности (вследствие либо полной безответственности, либо сознательной бандитской политики) государства, эмитирующего мировую резервную валюту, за злоупотребление своим положением и необоснованное вытягивание реальных ресурсов из всех прочих стран…

Нет, таких точно надо лечить. И вот уже в плане НАТО по «закрытию неба над Ливией», как нам сообщают, появляется и третий этап – уничтожение резиденции лидера ливийской революции. Уж не прямое ли это признание не земной, а уже небесной сущности Каддафи?

А ведь «лечить» этих «паразитов» (надо же – деньги от продажи нефти тратят преимущественно на повышение уровня жизни своих граждан и развитие страны, да еще и пытаются в законной процедуре требовать от других членов «мирового сообщества» ответственности за свои действия) собирались и пытались и изначально – с самой революции 1969 года. Но вот одна незадача – единственного мирового жандарма на службе у глобальной финансовой мафии, способного легко справиться с любым непокорным, тогда не было – ему противостоял СССР. И корабли нашей Средиземноморской эскадры тогда заходили на дозаправку и отдых в территориальные воды Сирии, Египта и, после революции 1969 года, разумеется, Ливии. Соответственно, поверх наших боевых кораблей США совершить прямую агрессию не решались. Пытались лишь бойкотировать, блокировать, совершать покушения на Каддафи и т.п.

А когда решились - на прямую ракетную атаку, в результате которой погибла, в том числе, дочь Каддафи, - помните?

Невредно об этом вспомнить об этом в те дни, когда некоторая часть нашей общественности отмечает 80-летие Горбачева: решились в 1986-м году. И во дни чествования юбиляра, совпавшие с нынешним кризисом вокруг Ливии и потому напомнившем о событиях и минувших дней, у меня к Горбачеву возник лишь один новый вопрос: а Ливию-то американцам тогда прямо сдали или как-то косвенно, типа «воздержались»? Вопрос риторический – ответа не требует. Потому что на точный честный ответ, со всеми деталями и нюансами, рассчитывать в любом случае не приходится. По существу же очевидно: США в далеком 1986-м году решились на такой удар по Ливии исключительно потому, что каким-то образом получили от высших властей СССР гарантии невмешательства нашей тогда еще полноценной и мощной Средиземноморской эскадры…

Таким образом, присвоение теперь Горбачеву в связи с юбилеем высокой государственной награды – дело естественное и понятное: награждают-то прямые наследники, примерно как Горбачев четверть века назад, способные изображать наличие у страны и ее руководства собственной политики и воли, но уже явно не желающие эту самостоятельную волю и политику иметь и проводить.

И тут уже никакие нынешние отговорки в отношении Ливии о том, что «Россия за мирное решение и против интервенции» не помогают. Что это вообще такое, когда постоянный член Совета Безопасности ООН «воздержался»? Это значит, что НЕ против. Значит, все нормально, все в порядке? Но если, как заявил наш представитель в ООН, «нарушены процедуры подготовки резолюции» и «не даны ответы на важные вопросы» (это есть на сайте ООН), и плюс, уже я добавлю, повторю описанное выше, о чем наш представитель в ООН сказать постеснялся, что не представлено вообще никаких доказательств и оснований как для санкций, так и, тем более, для «закрытия неба» и фактической агрессии, то постоянный член Совета Безопасности ООН, может быть, все-таки обязан быть против?

Или место в Совбезе – это такая безответственная синекура, на которой можно на все плевать, от всего отмахиваться, «воздерживаться» и ни за что не отвечать? Так тогда, действительно, может быть, правы те, кто предлагает гнать Россию из постоянных членов Совбеза ООН – пользы-то там от нас миру (в отличие от «мирового сообщества») никакой?

Если мы действительно против, как теперь оправдываются наши представители, то должны были, как постоянный член Совета Безопасности ООН, наложить вето на нынешнее лицемерное «закрытие неба» и внести свой альтернативный проект резолюции, например, о запрещении какой-либо военной помощи обеим сторонам и о разъединении конфликтующих сторон, а также о направлении на место международной комиссии, как об этом и просил Каддафи…

Можно, конечно, как предлагают многие аналитики-подпевалы «мировому сообществу», мыслить и действовать «прагматично» - вроде как, напрямую нас это не касается, и потому не надо ввязываться. Тем более, что выступишь более решительно, наложишь вето, а в ответ на тебя «положат» и все равно сделают по-своему, и, вроде как, авторитет потерял (вместе с «авторитетом ООН» - как это уже было в случае с агрессией в Ираке). Логично. Но если не выступил, чтобы «не терять авторитет», а изо всех сил пыжишься, чтобы сделать вид, что от тебя что-то зависит, и ради этой видимости готов подыгрывать и подпевать самым подлым решениям, то кого этим обманешь? И не приближаешь ли этим сам и свою аналогичную судьбу?

А теперь от предателей к людям, в том числе, к тем, кого с нами уже нет. Виктор Иванович Илюхин – незаурядный был человек. Я хорошо его знал, уважал, видел в работе. Кстати, это именно он в свое время возбудил дело против действовавшего президента страны Горбачева по обвинению в измене Родине…

И сейчас ему было всего 62 года – отчего он ушел столь рано и скоропостижно? Может быть, от того, что всю жизнь сражался за свою страну, но вот уже два десятка лет каждый день и каждый час власть преподносила ему новый сюрприз, наносила новый удар… И эта очередная сдача Россией своего союзника – Ливии, фактическое согласие на интервенцию, на «тренировочное» и показательное избиение суверенного государства, уничтожение непокорных мировой финансовой мафии людей. Что для такого человека больнее, что могло сильнее надломить – действия людоедской администрации «лауреата Нобелевской премии мира» и ее расставленных повсюду прихвостней или же действия вроде как своих, как будто своей, российской власти, но за которую стыдно бесконечно?

Вот так уходят настоящие – способные противостоять злу.

А что можем делать мы – оставшиеся, если прямо, с оружием в руках, противостоять злу сейчас не в состоянии?

Как минимум, одно: помнить и чтить тех, кто боролся и не сдался.

Разумеется, воспитывать своих детей настоящими – кто знает, что их ждет впереди?

И не путать явное и недвусмысленное зло с добром, не давать алчности, сговору, подлости и предательству рядиться в добро – в защиту мирных людей, прав человека, свободы и демократии.

P.S. Перед самой отправкой статьи с удивлением просмотрел вечерний выпуск новостей по первому каналу телевидения – подача событий в Ливии совершенно противоположна тому, что только что закончилось по «России-1». Вроде как даже и с негодованием, как будто даже и близким к моему. Некоторые тезисы даже буквально совпали, в частности, о жизненной потребности в таких условиях суверенных государств в ядерном оружии и замороженной террористической сети в странах Запада. Что же это вдруг за плюрализм у нас такой завелся в одной голове? Иллюзий в отношении свободы действительно массовых СМИ, надеюсь, ни у кого нет?

Но если власть за час между вечерними новостями «России-1» и «Первого» действительно начала что-то осознавать и пересматривать (допустим, такое возможно), то почему же нет немедленного требования созыва вновь Совбеза ООН? Не потому ли, что все понимают: дело сделано, санкция на карательную операцию и интервенцию дана, а после можно изображать изумление и даже негодование сколько угодно – «стратегические партнеры» войдут в предвыборное положение и никоим образом не обидятся…

Юрий Болдырев

http://www.stoletie.ru/poziciya/takoje_vot_mirotvorchestvo_2011-03-21.htm

От	П.В.Куракин
К	miron (28.02.2011 12:37:02)
Дата	23.03.2011 20:55:28

+ очень недурная статья главреда forum-msk Анатолия Баранова

От	Игорь
К	П.В.Куракин (23.03.2011 20:55:28)
Дата	01.04.2011 11:21:57

По моему весьма дурная

От	Кравченко П.Е.
К	П.В.Куракин (23.03.2011 20:55:28)
Дата	24.03.2011 13:15:36

Да вы ее читали вообще????

Эту чушь и муть от этого... которого даже из КПРФ выгнали, он даже для них слишком правый...

>Гораздо интересней позиция Каддафи, который теперь, наверно, уже исторический персонаж.
>Если революция не может себя защитить, то она ничего не стоит, писал в свое время Ленин. Ливийская революция защитить себя не не в состоянии - за 42 года бессменный лидер ливийской Джамахирии Муамар Каддафи не сумел создать армии, способной к противостоянию с противником, более сильным, нежели Чад. Вопрос, конечно, в том, могло ли 6-миллионное государство решить вопрос оборонной достаточности?
Это вопрос только для идиотов, для остальных ВСЕ ясно.

>Как показывает пример Израиля - могло.
Это вы называете очень недурной статьей??????? израиль и Ливия, очень хооший примкер. Нет у этого ... вообще есть в голове хотя бы капля мозгов???

>Удивляет позиция некоторых наблюдателей, называющих повстанцев в Бенгази "мятежниками". А разве сам Каддафи пришел к власти не как мятежник?
Типичный либераст и все дела. Еще возмущался что его с кпрф поперли)))
>И с тех пор изменить систему его персонального правления с перспективой наследования власти его сыновьями никакой реальной возможности и не было - только ответным мятежом, который и случился, когда ситуация созрела.
Это интересно откуда? Он вообще что-то знает про гос устройство ливии?

>Это, пожалуй, самый важный вопрос - можно ли построить справедливое общество, такой местный социализм на основе диктатуры?
Диктатура... интересно а где нет диктатуры по мнению баранова?

>Тем более, что примером устойчивости социализма служат как раз режимы, где над либеральными принципами произошло наибольшее надругательство - КНДР, Куба, Китай, Белоруссия. И, конечно, Ливия. Сюда не включают Туркмению, а напрасно - страна Туркменбаши демонстрирует этот принцип в его полнейшей наглядности и последовательности.
Во во, вот автор во всей красе. Белоруссия - социализм, а фидель - главный надругатель над свободой... (Явно не истинные либеральные ценности имеет в виду Баранов, не свобду грабителей и банкиров)

>Сейчас мы наблюдаем крушение Джамахирии именно в силу порочности принципа "монархического социализма". Каддафи 42 года принимал решения за всех, и естественно, что не все они были верными, особенно в области военного строительства.
~~Дол~~Баранов - он и есть ~~баран~~ов

От	Олег Н
К	miron (28.02.2011 12:37:02)
Дата	23.03.2011 19:17:41

Блогеры из Ливии: Авиация НАТО нанесла удар по больницам и хостелу

Блогеры из Ливии: Авиация НАТО нанесла удар по больницам и хостелу

В выходные в Ливии западные страны начали военную операцию против режима Муаммара Каддафи. Россияне, которым удалось связаться с родственниками и друзьями из разных ливийских городов, делятся информацией в блогах и на

Читать полностью: http://top.rbc.ru/special/21/03/2011/563161.shtml

Журналист Александр Жилин, пишущий в блоге под ником ai_zhilin, пересказывает телефонный разговор: "Только что позвонил оттуда мой друг. Говорили полторы минуты. "Саня, - кричал он мне в трубку, - тут сущий ад! Они сжигают все, понимаешь, все, включая новорожденных! Все горячие точки, которые мы прошли с тобой - фигня по сравнению с этим. Завтра тут никого не останется. Я вряд ли ..." На этом связь прервалась".

"А у меня муж там. Правда, на юге, врач в госпитале. Звонил утром. У них пока тихо и есть возможность уехать", - пишет пользователь marina_611.

Блогер putnik1 сообщает: "Только что говорил с Али (пожилой тунисец, у которого дочь в Триполи, замужем за офицером-танкистом). На дядьке, понятно, лица нет. Клянет дочь, на чем свет, что не отправила к нему двойняшек. Все время на скайпе. По его словам, Триполи бомбят, но не ковром: то туда вжарят, то сюда. Раскурочили хостел для стариков при центральном госпитале, где работает его дочь, почему-то до кучи еще и анатомичку. В общем, Мисурату взяли, ее даже не бомбят, потому что там друзьям демократии поддерживать уже некого. До Бенгази танки не дошли, но там все равно стреляют - повстанцы и повстанцы, которые против повстанцев. Главное, из-за чего Али психует, это что дочь пошла на какую-то площадь, не понял куда, типа вливаться в "живой щит". Ее прогнали, потому что увидели соседки и наябедничали кому-то, что пришла мать двух маленьких детей, но она пошла куда-то в другое место. Короче, никто никуда никого не гонит, люди выходят сами. Опять-таки, по словам Али, бомбить "живые щиты" в Триполи айнуры едва ли рискнут, чтобы не спровоцировать кровную месть".

Источником достоверной информации о событиях в Ливии в последнее время стал форум украинских врачей, работающих за границей. Медики описывали обстановку в разных городах с точки зрения обычных людей. Правда, от самих врачей на форуме сообщений нет уже несколько дней. Теперь информацией делятся их родственники из России и Украины, дозвонившиеся до Ливии. Однако это становится сделать все сложнее: как отмечают посетители форума, сейчас наблюдаются большие проблемы с телефонной связью.

Последней информацией на форуме поделилась Татьяна777: "С Мисуратой связи нет, мне утром звонила знакомая из городка возле Мисураты. Они напуганы, хоть в их городе и заварушек вообще за это время не было. Сказала, что война как бы началась. Бомбежка шла по всей береговой линии (со стороны западных стан, которые вмешались). Наши доктора в Мисурате все в госпитале, никто на улицу не выходит. Это так мне было сказано, так и вам передаю. Им сказали сидеть и не рыпаться, так как идти и бежать некуда, надо переждать. А наладится ли все или только ухудшится - вот в чем вопрос".

Светлана Сумы сообщает: "На вчерашний день в Збее все было спокойно, оттуда дозванивались все время. Они ходят на работу по графику, никаких раненых и военных действий у них пока не было. Вертолеты в небе видят и слышат гул самолетов. До вчерашних военных действий у них уже сняли вооруженную охрану и перешли в нормальный ритм жизни, как будет дальше - одному Богу известно. А вот с Тобруком связаться не могу уже вторую неделю. Насколько понимаю, говорят, что номер не существует".

Пользователь nastya пишет на форуме: "Звонила мама из Тархуна. У нее все нормально, но сказала, что бомбили Триполи и разбомбили под Триполи крупный кардиологический госпиталь. Вот такие дела. И что сегодня в общежитии не было воды и небольшие проблемы с продуктами".

"Дозвонились до Зуары и Джмеля. Ночью бомбили около Джмеля, в больницу поступали раненые. За все время беспорядков (включая смену власти в Зуаре) не было ни одного раненого, а тут приперлись "миротворцы"... Наши все живы и здоровы, но... Звонили в посольство. Там ответили: "Кто хотел эвакуироваться, уже уехали. Больше эвакуации не будет", - переживает Larisa.

Пользователь Oleg из Йемена на форуме выражает убежденность в том, что там повторится ливийский сценарий: "Мне не надо бывать в Ливии, я сейчас в Йемене в той самой его столице Сане, в которой вчера президентские спецслужбы с чистой совестью расстреляли с крыш мирных демонстрантов, а полиция во время этого никого не выпускала с площади. Здесь сейчас повторяется ливийский сценарий, разве что с некоторым опозданием. Каддафи и йеменский Салех по отношению к своему народу - близнецы-братья. Давно пора бы их кому-то поставить на место".

На сайте Санкт-Петербургского центра изучения современного Ближнего Востока опубликовано письмо россиянина из Ливии: "Меня поразило особое отношение жителей города ко мне, русскому. Вообще-то ливийцы всегда доброжелательно относились к иностранцам-европейцам, а после начала смуты они стали особенно радостно приветствовать тех, кто не поддался на всеобщий психоз и остался в Ливии - с теми, с кем вместе жил и работал в более счастливые и безопасные годы. Было до слез трогательно, когда какой-нибудь полуживой дедок в реанимации под капельницей - и в чем только душа держится? - успокаивал нашего доктора: "Ты, доченька, не бойся! Если что, я тебя к себе возьму. У нас семья большая и в доме места найдется - спрячем и от бандитов, и от натовцев…"

Но сегодня меня поразило даже не это: весь день мне звонили друзья-ливийцы, звонили малознакомые люди, с которыми я пересекался пару раз по работе, на улице ко мне подходили вообще незнакомые люди и, узнавая во мне русского, - благодарили. За помощь. Какую?! Мне было мучительно стыдно за беззубую предательскую позицию России во время ночного голосования в ООН".

Читать полностью: http://top.rbc.ru/special/21/03/2011/563161.shtml

От	miron
К	miron (28.02.2011 12:37:02)
Дата	23.03.2011 15:00:59

Анализ Скепсиса

Четвёртая мировая война: очередь Ливии
http://www.scepsis.ru/library/id_2988.html

В этой Четвертой мировой войне применяется то, что мы называем «разрушением». Территории разрушаются и освобождаются от людей. Во время войны территорию противника необходимо разрушить, превратить в пустыню. Но не просто из страсти к разрушению, а для того чтобы потом восстановить и заново упорядочить. <...>
Конфликт может возникнуть в любой момент и при любых обстоятельствах. Он может быть вызван какой-нибудь внутренней проблемой, каким-нибудь диктатором, всем тем, чем были вызваны войны последних пяти лет — от Косово до войны в Персидском заливе.
Субкоманданте Маркос «Четвертая мировая война»
Новая колониальная война началась. Вслед за Югославией, Афганистаном, Ираком мировой жандарм – войска НАТО – нанес удар по Ливии. Почему это произошло? Потому, что Каддафи – это худший из диктаторов в современном мире? Потому, что его войска стреляют в ливийский народ? Потому, что он поддерживал «международный терроризм»? – Поразительно и позорно, что огромная масса людей до сих пор искренне верит во всю эту пропагандистскую чушь.
Каддафи и Запад
Как известно, Ливия до конца 90-х годов считалась «государством-изгоем». Однако с тех пор ситуация принципиально изменилась. Ливийское руководство пошло на сделку с западными правительствами. В результате за 10 лет было приватизировано 110 крупных предприятий, десятки транснациональных корпораций развернули свою деятельность на территории страны[1]. В конце 2010 года планировалось приватизировать половину ливийской экономики[2].
Личные отношения и финансовые интересы связали клан Каддафи с руководителями и представителями элиты европейских государств: Сильвио Берлускони, Тони Блэром, принцем Эндрю (герцогом Йоркским)[3], да и самим Николя Саркози[4], самолеты которого сейчас бомбят Триполи.
Не должно быть иллюзий: клан Каддафи за минувшее десятилетие постепенно интегрировал Ливию в неолиберальную экономическую систему.
Движение против Каддафи
Режим Каддафи – коррумпированный, предавший те идеалы, которые были провозглашены в ходе революции 1969 года. Клану Каддафи принадлежат огромные средства и ресурсы, присвоенные со времен начала приватизации[5]. Но из сообщений, которые приходят из Ливии, трудно понять, каков социальный состав противников режима, как они организованы и как на самом деле идет борьба между ними и сторонниками Каддафи. Точно можно сказать, что как минимум часть информации о гибели мирного населения, о нанесении силами Каддафи ударов по мирным объектам не подтверждается ни видеокадрами, ни убедительными свидетельствами[6][7]. При анализе причин происходящих событий обязательно необходимо учитывать сложнейшую проблему племенного характера ливийского общества, с которой режим Каддафи так и не смог справиться.
Мы хорошо знаем, как обеспечивается демонизация неугодных в данный момент правителей и политических сил: например, в истории с натовскими бомбежками Югославии, когда косовская наркомафия внезапно предстала в образе «борцов за свободу», когда «зверства сербов» многократно преувеличивались и фальсифицировались, а преступления их противников оставались за кадром. Однако мы не знаем, как на самом деле разные части движения, направленного против Каддафи, относятся к идее интервенции и началу ударов НАТО по Ливии. В любом случае, «гуманитарных интервентов» их мнение уже не интересует.
Кто и почему за интервенцию?
Несмотря на улучшение отношений с Западом, кризис в Ливии дал руководству Франции, Италии, США возможность полностью «зачистить» потенциально проблемную зону, получить новый протекторат наподобие Ирака, причем вновь с огромными нефтяными ресурсами. Идеологи империалистической войны совершенно не скрывают своих целей. Кэтрин Эштон (верховный представитель Европейского союза по иностранным делам и политике безопасности) в New York Times откровенно строит планы:
«Мы нуждаемся в разработке новой, целенаправленной стратегии для решения стоящих перед нами задач. Именно над этим мы в Евросоюзе и работаем. В центре проблемы стоят три «М»: money, market access и mobility (деньги, доступ на рынки и мобильность). {Выделено редакцией «Скепсиса»} <...>
Страны должны самостоятельно развиваться и идти своим путем к процветанию. Вот почему столь большое значение имеет доступ на рынки: возможность продавать товары богатым странам. <...>
Особая мера, о принятии которой я попрошу страны-члены Евросоюза, это программа поддержки сельскохозяйственного развития в Северной Африке, чтобы Египет, Тунис и, в свой черед, Ливия, смогли выращивать продукты питания того качества, которое требуется европейскому потребителю. Все эти меры должны помочь привлечь частные инвестиции, которые сыграют жизненно важную роль для достижения экономического благополучия. <...>
Увеличение мобильности тоже требует принятия ряда мер. <...> Мы также должны облегчить формальности, связанные с получением визы, чтобы предприниматели и квалифицированные профессионалы обоего пола имели возможность свободно перемещаться между Европой и Северной Африкой.
Согласна, этой программе не достает блеска. Но ее нельзя упрекнуть в отсутствии амбиций. В последние недели многие говорили, что события в Северной Африке создают особую проблему, с которой предстоит справляться Евросоюзу. Я согласна. Для всего мира важно, чтобы Ливия, Египет, Тунис и другие страны этого региона стали государствами стабильной демократии. Это особенно важно для Европы, поскольку эти страны – наши соседи. Неудача станет кошмаром не только для населения самой Северной Африки, но и плохо отразится на гражданах Евросоюза».[8]
Итак, освободившиеся от диктатур народы Египта и Туниса (а также «освобождаемые» бомбежками ливийцы) должны «продавать товары богатым странам» Европы (особенно – «качественные продукты») и поставлять «специалистов» – дешевую рабсилу. Вы не найдете в этой программе упоминания о развитии самостоятельной тяжелой промышленности, образования, науки, медицины. Перед нами – программа (нео)колониальной эксплуатации, и именно ради нее сейчас бомбят ливийские города.
Цинизм и лживость сторонников интервенции тем более очевидны, когда речь заходит о других странах, захваченных подъемом стихийных антинеолиберальных и антидиктаторских движений в арабском мире. Массовые выступления расстреливают в Йемене, Бахрейне, Саудовской Аравии. В Бахрейне, где находится крупнейшая на Ближнем Востоке база военно-морского флота США, подавление народных выступлений прошло при полном попустительстве войск США и при прямом участии войск Саудовской Аравии. Саудовская Аравия – главный союзник США в регионе (и одновременно жестокая диктатура, официальная идеология которой – ваххабизм) – не только расстреляла демонстрации на своей территории, но и ввела войска в Бахрейн. Никакого осуждения со стороны Запада не последовало. Еще бы – в этих странах уже производят товары для «золотого миллиарда» – нефть и газ. Разумеется, вовсе никого из «гуманитарных интервентов» не волновала и не волнует гражданская война в Кот-д' Ивуаре[9]. В то же время Лига арабских государств поддержала нанесение ударов по Ливии, более того, Катар и Саудовская Аравия принимают участие в военной операции. Очевидно, что арабские правители, с одной стороны, хотят отвлечь внимание своих народов от внутренних проблем, а с другой стороны, полностью подчиняются диктату правительств Запада, выслуживая себе поддержку и предавая интересы своих стран. И в самой Европе немало болевых точек, порожденных экономическим кризисом: Греция, Ирландия, Испания, Португалия. Сама скорость принятия решения Совбезом ООН показывает стремление США, их европейских союзников и арабских правителей побыстрее распорядиться представившейся возможностью и устроить «маленькую победоносную войну» с «гуманитарными» целями против новой инкарнации «мирового зла». Безусловно, их цели не включают снижение потерь – пример Косова показал, что бомбардировки в разы увеличивают ожесточенность конфликта и число жертв. Свидетельства об этом поступают с первого дня агрессии [10].
Возможные перспективы: Ирак – 2
Чем закончится ситуация в Ливии – прогнозировать трудно. Но очевидно, что крайне велика вероятность иракского сценария – развал государства, гражданская война, массовое обнищание населения, поток мигрантов в Европу[11]. В свою очередь, рост числа мигрантов, с одной стороны, позволит европейским правительствам дальше снижать зарплаты[12], с другой – усиливать правые настроения (напомним, что и Берлускони, и Саркози – представители правых и не раз отметились в ксенофобии и даже прямых симпатиях к фашизму[13][14]). Транснациональные корпорации, и так уже эксплуатировавшие Ливию, получат возможность бесконтрольного грабежа.
Россия
Российское правительство вновь продемонстрировало свой лакейский характер (и опасение за сохранность своих зарубежных вкладов). Воинственная риторика всяческих «мюнхенских речей» и времён конфликта в Закавказье не должна вводить в заблуждение. Россия была и есть зависимая периферия. Мало того что при голосовании в Совбезе ООН Россия сдала своего партнёра, не воспользовавшись правом вето. Представители российского правительства уже после голосования на словах осудили вмешательство НАТО! Затем премьер и президент разыграли целый спектакль, изобразив дискуссию[15]. Ситуация объясняется просто: российская «элита» сидит на нефтяной трубе, война в Ливии неизбежно приведет к мощному росту цены на нефть, в результате в карманы отечественной «элиты» потекут нефтедоллары в огромных масштабах. Ради этого нынешние властители России не то что Каддафи – мать родную продадут и перепродадут. А размахивание кулаками после драки – способ сделать хорошую мину при лицемерной игре. Одновременно с Россией точно так же повели себя лидеры Лиги арабских государств, которые теперь уже заявляют: «То, что произошло в Ливии, не соответствует заявленным нами целям. Мы просили закрытия воздушного пространства и защиты населения, а не бомбардировки гражданских»[16].
Эта позорная клоунада происходит не в первый раз. Внимательный наблюдатель вспомнит, что и в случае с Ираком, и в случае с Югославией российское правительство вело себя точно так же – позорно и предательски. А из совсем недавних достижений российской дипломатии – покрытие ланкийского правительства, устроившего геноцид тамильского народа под антитеррористические лозунги[17].
Западные левые и бомбардировки Ливии
Ряд западных левых организаций и публицистов выступили с прямым или косвенным одобрением интервенции[18][19]. Среди таких партий – левые Норвегии, входящие в правительственную коалицию, «социалисты» и «зеленые» Италии, Германии, Испании и других стран. Это показывает, что перед нами – и тоже далеко не в первый раз – предстала истинная классовая солидарность в странах центра. Все они выступают коллективным эксплуататором периферии и оттого в едином порыве поддерживают «гуманитарную», а на деле – типично империалистическую войну. Левая фразеология Д. Кон-Бендита, Дж. Кьезы [20] и других бывших левых не должна никого вводить в заблуждение. Конечно, подчас речь идет о глупости, но она может служить только отягчающим обстоятельством. Не все левые в Европе заняли такую позицию[21], но на общем фоне их голоса теряются.
Выводы
Режим Каддафи нельзя идеализировать, как это делают многие из тех, кто выступает сейчас против действий агрессоров. Но достаточно вспомнить пример Ирака (разгром и разграбление страны, массовую гибель иракцев, гражданскую войну, превращение светского государства в раздробленные религиозно-фундаменталистские княжества и, конечно, продолжающийся грабеж страны транснациональными корпорациями), чтобы сделать элементарный вывод: иностранная интервенция НАТО не может нести ничего, кроме грабежа и колониальной зависимости.
Если кто-то надеялся, что Обама, сменив Буша и начав вывод войск из Ирака, продемонстрирует новую политику США, – то после удара по Ливии иллюзии следует оставить. Даже если такой наивный человек и забыл про охраняющие владения корпораций частные американские армии в Ираке, если войну в Афганистане он продолжает не замечать, то Ливия – яркий пример настоящей политики США. Разница лишь в том, что теперь США постараются не ввязываться в сухопутную операцию, а по возможности втянут в неё своих европейских союзников[22].
Правители же «третьего мира» должны выучить урок: для Запада они лишь объекты сделок, временные союзники, которые могут быть преданы в любой момент, как только ситуация позволит урвать больше. Единственная возможность обезопасить себя от этого – независимость на основе народной поддержки, которую не получить, прибегая к неолиберальным экспериментам. Там, где появляются транснациональные корпорации, вслед за ними рано или поздно обязательно прилетят «Томагавки». А Совет безопасности ООН за это проголосует.

От	Мак
К	miron (28.02.2011 12:37:02)
Дата	22.03.2011 23:49:37

Бомбежки Ливии – наказание Каддафи за попытку введения золотого динара

http://sterligov.livejournal.com/4389.html

Бомбежки Ливии – наказание Каддафи за попытку введения золотого динара.

Последний мировой экономический кризис заставил ряд государств заговорить о введении межгосударственных расчетов в золоте. О чеканке золотого юаня объявил Китай, заговорили о золотом стандарте и на Ближнем Востоке. Главным инициатором отказа от расчетов в долларах и евро стал ливийский лидер Муаммар Каддафи, призвавший арабский и африканский мир к переходу к расчётам в единой валюте - золотом динаре. На этой финансовой базе полковник Каддафи предлагал создать единое африканское государство с арабо-негритянским населением численностью в 200 миллионов человек. Идеи создания единой золотой валюты и объединение стран Африки в одно могущественное федеративное устройство были активно поддержаны за последний год рядом арабских государств и почти всеми государствами Африки. Противниками идеи выступили ЮАР и руководство Лиги арабских государств.
Такие инициативы Ливии вызвали самую негативную оценку США и Евросоюза. По словам Президента Франции Саркози, "ливийцы замахнулись на финансовую безопасность человечества". Неоднократные увещевания лидера ливийской революции не дали никаких результатов: Каддафи предпринимал всё новые и новые шаги, направленные к созданию Единой Африки.

Для сокрытия истинных причин военного воздействия на Ливию предлагаются две лживых версии: официальная - защита прав человека, неофициальная - попытка отнять нефть у Каддафи. Обе не выдерживают критики. Правда заключается в том, что Муаммар Каддафи решил повторить попытку генерала де Голля - выйти из зоны бумажных денег и вернуться к золоту, т.е. замахнулся на главную ценность современного мира - банковскую систему.

От	Борис
К	Мак (22.03.2011 23:49:37)
Дата	23.03.2011 11:17:47

Это не объясняет целой цепи "революций"

Кургинян - более-менее внятно объясняет.

От	C.КАРА-МУРЗА
К	Борис (23.03.2011 11:17:47)
Дата	23.03.2011 12:28:24

Re: Целая цепь однако с прорехами (-)

От	Борис
К	C.КАРА-МУРЗА (23.03.2011 12:28:24)
Дата	23.03.2011 12:39:10

Тут скорее цепь "несреволюционировавших" - с прорехами... (-)

От	C.КАРА-МУРЗА
К	Мак (22.03.2011 23:49:37)
Дата	23.03.2011 09:02:04

Re: Кстати, поэтому и Бахрейн громят

В 2008 г. там был конференция, и молодые принцы (доктора политэкономии) толкали такие речи, что можно было принять их за коммунистов из сталинской обоймы.

От	Мак
К	C.КАРА-МУРЗА (23.03.2011 09:02:04)
Дата	24.03.2011 15:38:25

Международный форум «Диалог цивилизаций» в Бахрейне в 2008 г.

http://news.mail.ru/politics/1578707/

Международный форум «Диалог цивилизаций» откроется в Бахрейне

Проблемы и перспективы диалога цивилизаций обсудят эксперты из России, Европы, Америки и Азии на международной конференции 27-30 января в столице королевства Бахрейн Манаме, сообщил РИА Новости представитель оргкомитета.

МАНАМА, 27 янв — РИА Новости, Ольга Липич. Проблемы и перспективы диалога цивилизаций обсудят эксперты из России, Европы, Америки и Азии на международной конференции 27-30 января в столице королевства Бахрейн Манаме, сообщил РИА Новости представитель оргкомитета.

Конференцию проводит Мировой общественный форум (МОФ) «Диалог цивилизаций» — организация, объединяющая политические, научные, культурные и деловые элиты более 60 стран мира. Возглавляет форум председатель попечительского совета Центра национальной славы России и Фонда Андрея Первозванного, президент ОАО «РЖД» Владимир Якунин.

«Цель форума — утвердить в мировом общественном сознании мысль о построении общего цивилизационного пространства, в рамках которого развивается система региональных диалогов, с учетом этнокультурных особенностей всех участников», — отметил представитель оргкомитета.

По его словам, одна из важных задач на этом пути заключается как раз в создании «региональных экспертно-аналитических центров, обеспечивающих проведение диалогов по приоритетным проблемам региона в мировом контексте».

Основные темы конференции в Манаме: «Арабский залив в системе международных отношений на Арабском востоке», «Роль диалога цивилизаций в обеспечении политической и социокультурной стабильности в зоне Залива», «Учет национальных и правовых особенностей экономик развивающихся стран как точек роста новых финансовых и технологических центров», «Значение студенческих обменов в формировании национальной и международной элит», «Диалог религий и утверждение традиционных ценностей, взаимоотношение религиозного и секулярного сознаний»

Кроме того, в рамках конференции в Бахрейне пройдут «круглые столы», посвященные медицине, науке и инновациям, гражданскому сообществу.

Организаторы особо отметили, что впервые в истории в Манаму прибудет столь большая и представительная делегация из России — всего на острове Бахрейн в эти дни будут находиться около 150 россиян.

В их числе — глава МОФ «Диалог цивилизаций» Владимир Якунин, генсек МОФ летчик-космонавт Олег Атьков, директор Эрмитажа Михаил Пиотровский, митрополит Ташкентский и Среднеазиатский Владимир, зампредседателя Духовного управления мусульман Европейской части России Фарид Асадуллин, глава совета директоров Внешэкономбанка Владимир Дмитриев и представитель президента РФ в Национальном банковском совете Татьяна Парамонова.

На конференцию приедут также делегаты государств, входящих в Совет сотрудничества стран Залива — Саудовской Аравии, Объединенных Арабских Эмиратов, Катара, официальные представители стран Азии, Европы и Америки.

Среди участников форума — президент Совета по исламским делам Королевства Бахрейн шейх Абдалла бин Халид аль Халифа, министр иностранных дел Бахрейна Назар бин Садык аль Бахарна, генсек Ассоциации арабских университетов Салех Хашим, генсек Арабской организации образования, культуры и науки при Лиге арабских государств (АЛЕКСО) Монжи Буснина, председатель международного координационного комитета форума «Диалог цивилизаций», бывший генсек Совета Европы Вальтер Швиммер.

Конференция проводится под патронажем премьер-министра Бахрейна шейха Халифа бин Салман аль Халифа.

Мировой общественный форум «Диалог цивилизаций» создан по инициативе Центра национальной славы России и Фонда Андрея Первозванного в 2002 году. Сейчас это независимая негосударственная некоммерческая международная организация, зарегистрированная в Австрии. Сопредседателями форума, наряду с Якуниным, являются греческий бизнесмен Николас Папаниколау и известный индийский футуролог Джагиш Капур.

В ежегодной осенней сессии «Диалога цивилизаций» на греческом острове Родос принимают участие сотни делегатов из десятков стран мира. Минувшая, пятая сессия в октябре 2007 года собрала более 700 человек из 63 государств.

27 Января 2008

От	miron
К	miron (28.02.2011 12:37:02)
Дата	22.03.2011 19:59:50

Международное право нарушено.

СБ ООН и Ливия: приговор международному праву
Александр МЕЗЯЕВ
http://mixjam.livejournal.com/295968.html

Совет Безопасности ООН принял очередную резолюцию по Ливии. Резолюция № 1973 ввела новые санкции против Ливии и усилила старые, введённые Резолюцией № 1970 от 26 февраля. Нарушения международного права в новой резолюции столь масштабны, что её можно квалифицировать как приговор международному праву. Во-первых, новая резолюция установила «обязанность прекращения огня» (1). Однако при этом не было указано, кто должен прекратить огонь. Обычно такое требование обращается «ко всем сторонам» конфликта. Однако в резолюции 1973 такого уточнения нет. В такой ситуации это означает обращение лишь к властям страны! Как расценить требование к правительству прекратить огонь в ситуации вооружённого мятежа? Имеет ли право СБ ООН столь явно выступить на стороне мятежников, орудующих в одном из государств-членов?
Особо опасным пунктом резолюции является предоставление права предпринять «все необходимые меры» для защиты гражданского населения. Кому предоставлено такое право? Может быть, миротворческой миссии ООН? Или иной международной миссии, скажем, Верховному комиссару ООН по делам беженцев? Ничуть! Это право предоставлено «любым желающим государствам-членам»! Правда, в резолюции оговаривается запрет на «военную оккупацию» территории Ливии, но такая формулировка не исключает применение вооружённой силы, включая бомбардировки с воздуха! Значит, резолюция 1973 формально «уполномочила» любое государство-член ООН использовать и это средство, если оно будет сочтено необходимым!
Параграф 6 Резолюции 1973 устанавливает запрет на воздушные полёты над территорией Ливии. А параграф 7 разрешает всем государствам «принимать все необходимые меры» для обеспечения этого запрета. То есть СБ ООН разрешает всем сбивать ливийские самолёты над собственной территорией Ливии. Не менее диким выглядит и параграф 17, который запрещает государствам-членам ООН разрешать ливийским самолётам приземляться на своей территории! И как это требование согласуется с целым рядом международных договоров в области международной авиации? Теперь государства в нарушение этих договоров будут обязаны отказать в посадке самолёту из Ливии независимо, например, от того, есть ли у него достаточно топлива улететь обратно или нет! То есть опять-таки речь идёт об уничтожении самолёта! Такие вот хитрые формулировочки у нашего Совета Безопасности ООН.
Обе резолюции СБ ООН поразительным образом не учитывают права населения, лояльного правительству страны. Сама лексика резолюции показывает, что СБ ООН вообще не считает эту часть населения «народом» Ливии. Так, например, параграф 2 резолюции 1973 утверждает, что власти страны должны «удовлетворить законные требования народа». О праве населения страны на безопасность и защиту от вооружённого мятежа СБ ООН почему-то даже не вспомнил. Итак, в главном органе ООН, несущем основную ответственность за поддержание мира и безопасности (статья 24 Устава ООН), не нашлось ни одного члена, который бы защитил права этой – и большей! – части населения Ливии!
Нельзя не обратить внимание на то, что Резолюция №1973 принята в противоречии с имеющимися фактами. Так, в преамбуле резолюции указано, что наблюдается «эскалация насилия», «пытки» и «массовые казни». Однако никаких фактов, подтверждающих это, не приводится. Напротив, чем дальше, тем более очевидна постановочность транслируемого по СМИ видеоряда.
На этот раз резолюция по Ливии была принята не так легко, как предыдущая. На этот раз пять стран воздержались. Это Бразилия, Китай, Германия, Индия и Российская Федерация. При этом воздержание Германии выглядит более благочестивым, нежели аналогичное действие со стороны Постоянных членов Совбеза, так как их принципиальная позиция могла бы не допустить принятия этой варварской резолюции. Российский представитель В.Чуркин заявил, что подготовка этой резолюции велась в противоречии со сложившейся ранее практикой, хотя и не уточнил деталей. (2)
Впрочем, и предыдущая Резолюция № 1970, принятая 26 февраля, также прямо нарушала все мыслимые нормы и принципы международного права. У нас почему-то принято считать, что если Совбез ООН принял какую-либо резолюцию, она должна безукоснительно исполняться. Ничего подобного! Исполнению подлежат только такие резолюции, которые приняты в рамках полномочий Совета согласно Уставу ООН. Так, в Уставе ООН не закреплено права СБ ООН передавать дела в Международный уголовный суд (МУС), что, однако, было сделано в отношении Ливии. Некоторые могут указать, что такое право предоставлено в другом международном договоре – Статуте самого Международного уголовного суда. Однако этот аргумент не имеет значения для государств, не являющихся участниками этого договора. На самом деле ситуация выглядит даже хуже, чем нарушение, - она просто абсурдна! Получается, что государства (США, Россия, Китай), не являющиеся участниками международного договора (Статута МУС), передали ситуацию в Международный суд в отношении государства, не являющегося участником этого же договора (Ливия)! Это полное разрушение международного права. И кто теперь будет его соблюдать, не говоря уже, уважать?!
Ещё одним важным вопросом международного права, разрушенного резолюциями по Ливии, является утверждение обеих резолюций СБ о том, что Ливия «должна соблюдать нормы международного гуманитарного права». Такое утверждение означает, что Совет Безопасности априори рассматривает ситуацию в Ливии как «вооружённый конфликт». Однако есть ли к этому основания? Их представлено не было. Объективный анализ имеющихся в нашем распоряжении фактов даёт основания говорить о том, что происходящее в Ливии – это вооружённый мятеж, то есть уголовное преступление, которое должно быть пресечено властями страны. Столь лихая квалификация ситуации со стороны Совбеза в качестве «вооружённого конфликта», впрочем, понятна, ибо только она даёт основания для «правового» иностранного вмешательства в ситуацию. Особое сожаление вызывает в данной связи позиция России, проголосовавшей за резолюцию 1970,– ведь это может иметь прямые правовые последствия в отношении уже российских «ситуаций» на Северном Кавказе. Представители РФ фактически признали, что государство не имеет права на проведение контртеррористических операций в рамках своего национального законодательства, а должно «исполнять нормы международного гуманитарного права» в рамках «вооружённого конфликта». Это серьёзная ошибка! Теперь надо думать, как её исправлять. Скорее всего, «воздержание» России по резолюции 1973 в определённой мере является попыткой такого исправления. Однако этого явно не достаточно.
Итак, Резолюции СБ ООН №1970 и №1973 приняты с грубейшими нарушениями международного права. Это даёт правовые основания всем государствам, действительно готовым защитить мирное население Ливии, для отказа выполнять противоправные требования данных документов.
______________________________
(1) См. Резолюцию СБ ООН № 1973 от 17 марта 2011 года, // Документ ООН: SC/10200.
(2) См. документ ООН: S/PV.6498.

От	Artur
К	miron (28.02.2011 12:37:02)
Дата	22.03.2011 17:32:51

О орошении Ливии подземными водами

Очень интересная информация о прорыве в Ливии - деньги тратились на орошение страны подземными водами, количество которых порядка 100 годовых стоков Нила

"Каддафи: вопросы, ответы и уроки истории" - http://www.rus-obr.ru/lj/10165

Уроки истории

До сих пор карфагеняне извлекали средства к частной жизни из произведений своих полей, а государственную казну и общественные запасы пополняли из доходов Ливии...

Они проявили большую суровость в управлении ливийскими народами, воображая, что имеют для этого достаточные основания в самой войне. Так, со всех деревенских жителей они брали половину земных плодов, а на горожан наложили вдвое большую дань против прежней, при этом не было никакой пощады неимущим и никакого снисхождения; правителей отличали и ценили не тех, которые обращались с народом мягко и человеколюбиво, но тех, которые доставляли им наибольшие сборы и запасы, а с туземцами обращались крайне жестоко.
Полибий. Всеобщая история. I, 72

Ceterum censeo Carthaginem esse delendam.

Первые сутки странной войны.

Я опасаюсь, что западники будут действовать против Каддафи самым мерзким способом из возможных - долго и методично вбомбливая Ливию в средневековье или даже в первобытность и шантажируя, тем самым, полковника. Если он не уйдет, то страна и народ которым он посвятил полвека и которые, по всей видимости, его искренне любят, окажутся отброшенными в каменный век. Это очень сильное и подлое средство шантажа, но вряд ли западники смогут действовать как-то иначе. Пока они в воздухе - они в относительной безопасности (аэрократия, блин).Стоит им ступить на землю - и сопротивление будет весьма весомым. В итоге будет Ирак в кубе. Поэтому они будут медленно и методично разрушать саму осмысленность сопротивления и уже потом возьмут ливийцев голыми руками.

Вопросы

Слушайте, а объясните, за что, все-таки, они _так_ ненавидят Каддафи?

И у французов, и у англичан и даже у всячески демонстрирующих сдержанность американцев такой зашкалиающий уровень именно личных негативных чувств, как будто он наплевал им в суп.

Никаких выдающихся зверств он не совершил - их приходится выдумывать на ходу.

Все-таки распределять нефтяные доходы между гражданами - провинность, конечно, страшная, но не смертельная.

Даже то, что он пережил налет 1986 года должно злить американцев, не европейцев.

Этих-то отчего трясет?

Тут явно какая-то конспирология.

А вот и ответ...

Почитал текст ниже и вопрос _за что_ Каддафи ненавидят нескольо прояснился.

Этот водный проект по его масштабам был назван "Восьмым Чудом Света". Он обеспечивает течение в день - 5 милионов кубических метров воды через пустыню, сильно увеличивая площадь орошаемых земель. 4 тысячи километров труб, зарытых от жары глубоко в землю. Всё что необходимо для проекта было произведено в самой Ливии. Ничего не закупалось в странах "первого мира", которые никогда не помогают развивающимся странам подняться из лежачего положения, а если что и делают, то на условиях ещё большего закабаления страны.

США бдительно следили за тем, чтобы никто не смел помочь Ливии. СССР уже ничем не мог помочь, поскольку сам испускал последний дух. Подземная вода качается по 270 шахтам с сотен метров глубины. Стоимость одного кубометра воды - 35 центов. В то время как Запад продаёт Ливии десалинизированую солёную воду по цене 3.75 доллара. Теперь Ливия уже не покупает воду у стран Израильского Коммонвелса.

Учёные оценивают запасы воды эквивалентно 200-стам годам течения реки Нил! Цель правительства Каддафи сделать Ливию источником сельскохозяйственного изобилия. Проект давно функционирует. Вы когда нибудь слышали о нём? Единственная статья в англоязычной прессе была статья Underground "Fossil Water" Running Out, National Geographic, May 2010 и Libya turns on the Great Man-Made River, by Marcia Merry, Printed in the Executive Intelligence Review, September 1991

Каддафи выступая на церемонии открытия очередного участка искусственной водной реки 1 сентября 2010 года сказал: "После этого достижения ливийского народа угроза США против Ливии удвоится!" - (After this achievement, American threats against Libya will double....) - Как в воду глядел!

Каддафи сказал дальше: "США всё будут делать под другим подтекстом, но реальной причиной будет как всегда желание держать народ Ливии угнетённым и в колониальной положении". (The United States will make excuses, [but] the real reason is to stop this achievement, to keep the people of Libya oppressed.)

Сравнить с соседним Египтом, где в течение последних 20 лет все проекты улучшения орошения и водоснабжения были саботированы Всемирным Банком и Международным Валютным Фондом и Англо-Американским еврейским интересом позади них. Всемирный Банк и МВФ, например, блокировали строительство канала на Белом Ниле - Jonglei Canal - в южном Судане, там было начато и всё брошено.

Кадафи призвал египетских крестьян, которых 55 милионов человек, и все они живут в переполненном регионе вдоль берегов Нила, придти и работать теперь на полях Ливии. 95% земли Ливии - пустыня. Новая искусственная река открывает перед освоением этой земли огромные возможности. Собственный водный проект Ливии был пощёчиной в лицо Всемирному Банку и Международному Валютному Фонду и всему Евреоналу.

От	Кравченко П.Е.
К	Artur (22.03.2011 17:32:51)
Дата	22.03.2011 23:06:31

Re: О орошении...

>Учёные оценивают запасы воды эквивалентно 200-стам годам течения реки Нил! Цель правительства Каддафи сделать Ливию источником сельскохозяйственного изобилия. Проект давно функционирует. Вы когда нибудь слышали о нём?
Угу http://vif2ne.ru/vstrecha/forum/5/archive/5/5323.htm

От	Artur
К	Кравченко П.Е. (22.03.2011 23:06:31)
Дата	23.03.2011 01:17:29

Re: О орошении...

>>Учёные оценивают запасы воды эквивалентно 200-стам годам течения реки Нил! Цель правительства Каддафи сделать Ливию источником сельскохозяйственного изобилия. Проект давно функционирует. Вы когда нибудь слышали о нём?
>Угу http://vif2ne.ru/vstrecha/forum/5/archive/5/5323.htm

Просто удивительно, что в стране нашлись кланы, которые начали борьбу с человеком, который решил для страны проблему такого масштаба.

От	miron
К	miron (28.02.2011 12:37:02)
Дата	22.03.2011 12:33:39

Обсуждение на Встрече

Фатальный ход событий -"должны были начать бомбить и вот уже бомбят" http://vif2ne.ru/vstrecha/forum/5/co/18685.htm

http://www.cnn.com/video/flashLive/live.html?stream=stream2&hpt=T1
"Одиссея. Рассвет"
Может они намекают, что одной Ливией не ограничатся ... (-)

Стратегия уничтожения Ливии

Елена ПОНОМАРЁВА | 20.03.2011 | 00:00
Приговор Ливии как суверенному государству был подписан давно. И дело здесь не в инспирированных западными службами революционных выступлениях или последних резолюциях СБ ООН, а в совокупности событий, которые привели к выработке и реализации стратегии уничтожения этой страны. На «великой шахматной доске» Ливия много лет назад была помечена красным флажком, её должны были начать бомбить и вот уже бомбят.

* *
http://www.fondsk.ru/news/2011/03/20/strategija-unichtozhenija-livii.html

комментарий с ВИФ: 1
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2165946.htm
никак не могу взять в толк - при сложившемся балансе сил в мире - почему Америка реализацию своих интересов прикрывает какими то слюнявыми слезами ребенков и беззащитным мирным населением, стенающим под железной пятой тирана? Кого им стесняться то? лучше бы честное изложение своих потребностей - нам нужна нефть, а Каддафи (в данном случае) наших нужд не понимает, не одобряет. Следовательно для достижения наших целей надо оного Каддафи снять и мы для этого применим всю (или достаточную часть)свою военную силу? И так из под брови вопросительно зыркнуть на как бы мировое сообщество: Или несогласный кто?

2
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2165607.htm
Отправлен в отставку наш посол в Ливии, пишет МН и се со ссылкой на МН. Причем за несколько часов до голосования в ООН.
Если это так, то:
а) наши реально пытались разрулить ситуацию втихаря и договорить Каддафи сделать красивое лицо
б) координировать действия должен был посол
в) справиться должны были до голосования чтоб все успели осмыслить и имели возможность выслушать наших дипломатов по иностолицам на предмет передумать и не бомбить
в) наши с задачей не справилисьи и их послали с разной степенью вежливости и Каддафи, и его сын, и повстанцы тоже
г) посол пущен крайним

3
http://kolobok1973.livejournal.com/1444232.html
Комментарий: делаю перепост этого, как интересной лажи, в которую я ни капли не верю.

\\
"Картинка, между тем, проясняется...
1. Байден на встрече с Медведевым уговорил не блокировать резолюцию 1973, пообещав, что интервенции не будет без согласования, а военные вопросы обсудит Гейтс во время его визита в Москву. Не уполномочен, дескать, Байден про войну говорить. Штатский он. Военные лучше разбираются.
2. Медведев поверил.
3. Разогнал всех, кто говорил, что в политике на слово верят только дураки. Без требуемых согласований снял посла Чамова.
4. Союзники ударили по Ливии.
5. Гейтс сказал, что у него есть более важные дела с Ливией, и визит в Москву откладывается.
6. Русский МИД фактически заявил, что сожалеет о том, что не ветировал проект резолюции, а руководителя внешней политики России (UPDATE: в связи с появившимся непониманием уточняю, что руководитель российской внешней политики - это вовсе не министр Лавров, а гораздо выше) развели, как лоха.
7. Все в аппарате и выше просто в ярости.
Плевок в лицо....

Ливию окружает морской десант
19 Марта 2011, 22:30
Международные силы готовят морскую составляющую операции в Ливии, в частности, блокаду побережья. К настоящему моменту лишь премьер-министр Канады Стивен Харпер официально подтвердил, что у международной операции в Ливии есть морская составляющая, однако ранее об этом сообщал целый ряд европейских источников.

По словам Харпера, частью операции станут «действия на море, в частности, морская блокада Ливии». По информации источников, морская составляющая международной операции направлена на то, чтобы воспрепятствовать Каддафи использовать свои военные корабли против прибрежных городов, находящихся под контролем повстанцев, а также для пресечения возможных попыток морских поставок оружия в Ливию.

В настоящий момент в регионе находятся два британских фрегата — «Кумберленд» и «Вестминстер». Премьер Великобритании Дэвид Кэмерон также упоминал ранее о возможности дополнительной отправки туда эсминца королевского флота. США на располагают в Средиземном море семью кораблями: три эсминца, из них два ракетных — «Барри» и «Стаут», два больших десантных корабля — «Кирсардж» и «Понс», флагманский корабль 6-го флота «Маунт Уитни» и ударная подлодка с атомной двигательной установкой «Провиденс». В случае необходимости, ближе к Ливии могут быть переброшены атомные авианосцы, выполняющие задачи по поддержке операций в Афганистане: «Энтерпрайз», который осуществляет патрулирование в Красном море, и «Карл Винсон» — в Аравийском море. Пентагон в субботу также принял решение направить в Средиземное море десантный корабль «Батаан», с морскими пехотинцами на борту.

В пятницу исполняющий обязанности премьер-министра Бельгии Ив Летерм сообщил, что Бельгия готова предоставить для участия в операции в Ливии, помимо группы самолетов F-16, десантный корабль.

Многие эксперты обращают внимание на значительное количество десантных кораблей, которые направляются в район Ливии. По их мнению, это может свидетельствовать о готовности к проведению отдельных наземных операций силами спецподразделений. Источники, близкие к структурам НАТО или национальным военным ведомствам, пока отрицают подготовку к любым сухопутным действиям западных военных в Ливии.

Франция нанесла первый удар по Ливии в 19:45 по московскому времени. Французский истребитель атаковал колонну военной техники армии Каддафи. Решение вмешаться силовым способом в конфликт было принято в субботу в Париже. Об этом заявил президент Франции по итогам саммита.

"СБ ООН и Ливия: приговор международному праву"
http://www.fondsk.ru/news/2011/03/18/sb-oon-i-livija-prigovor-mezhdunarodnomu-pravu.html
Нарушения международного права в новой резолюции столь масштабны, что её можно квалифицировать как приговор международному праву. Во-первых, новая резолюция установила «обязанность прекращения огня» (1). Однако при этом не было указано, кто должен прекратить огонь. Обычно такое требование обращается «ко всем сторонам» конфликта. Однако в резолюции 1973 такого уточнения нет. В такой ситуации это означает обращение лишь к властям страны! Как расценить требование к правительству прекратить огонь в ситуации вооружённого мятежа? Имеет ли право СБ ООН столь явно выступить на стороне мятежников, орудующих в одном из государств-членов?

Особо опасным пунктом резолюции является предоставление права предпринять «все необходимые меры» для защиты гражданского населения. Кому предоставлено такое право?

Обе резолюции СБ ООН поразительным образом не учитывают права населения, лояльного правительству страны. Сама лексика резолюции показывает, что СБ ООН вообще не считает эту часть населения «народом» Ливии. Так, например, параграф 2 резолюции 1973 утверждает, что власти страны должны «удовлетворить законные требования народа». О праве населения страны на безопасность и защиту от вооружённого мятежа СБ ООН почему-то даже не вспомнил.

Особое сожаление вызывает в данной связи позиция России, проголосовавшей за резолюцию 1970,– ведь это может иметь прямые правовые последствия в отношении уже российских «ситуаций» на Северном Кавказе. Представители РФ фактически признали, что государство не имеет права на проведение контртеррористических операций в рамках своего национального законодательства, а должно «исполнять нормы международного гуманитарного права» в рамках «вооружённого конфликта». Это серьёзная ошибка!

Письмо из Ливии
Редакция Meast.ru вчера вечером получила письмо от нашего коллеги из Ливии.

Он один из немногих наших специалистов, кто остался в стране и не эвакуировался вместе с большинством россиян; живет и работает недалеко от Триполи. Публикуем с небольшими изменениями.

"Когда нацисты пришли за коммунистами, я молчал, я же не был коммунистом. Потом они пришли за социалистами, я молчал, я же не был социал-демократом. Потом они пришли за профсоюзными деятелями, я молчал, я же не член профсоюза. Потом они пришли за евреями, я молчал, я же не был евреем. Когда они пришли за мной, больше не было никого, кто бы мог протестовать". Мартин Нимёллер, протестантский пастор, узник Дахау

Днем 18 марта, после принятия позорной резолюции СБ ООН по Ливии, я поехал по делам в Триполи. Город жил обычной жизнью – прошел уже почти месяц после попытки мятежа и в столице уже ничто не напоминает о произошедших тогда беспорядках. Но меня поразило особое отношение жителей города ко мне, русскому.

Вообще-то ливийцы всегда доброжелательно относились к иностранцам-европейцам, а после начала смуты они стали особенно радостно приветствовать тех, кто не поддался на всеобщий психоз и остался в Ливии – с теми, с кем вместе жил и работал в более счастливые и безопасные годы. Было до слез трогательно, когда какой-нибудь полуживой дедок в реанимации под капельницей – и в чем только душа держится? – успокаивал нашего доктора: "Ты, доченька, не бойся! Если что – я тебя к себе возьму, у нас семья большая и в доме места найдется – спрячем и от бандитов, и от натовцев..."

Но сегодня меня поразило даже не это: весь день мне звонили мои друзья-ливийцы, звонили малознакомые люди, с которыми я пересекался пару раз по работе, на улице ко мне подходили вообще незнакомые люди и, узнавая во мне русского, – БЛАГОДАРИЛИ. За помощь. – Какую?! – недоумевал я. Мне было мучительно стыдно за беззубую, предательскую позицию России во время ночного голосования в ООН.

...Когда ночью шло обсуждение резолюции не только ливийцы, но и "братья-славяне", работающие в Ливии, прилипли к экранам телевизоров – с безмолвной мольбой и надеждой (все понимали: если антиливийскую резолюцию не примут, то еще несколько дней и мир и порядок в стране будут восстановлены). Но надеждам не суждено было сбыться: Россия опять предала своего верного союзника. А ведь Ливия была едва ли не единственным государством, поддержавшим Россию в августе 2008 г. Тогда Ливия открыто заявила, что поддержит Россию в любом случае, и что виновна в осетинском кровопролитии Грузия, за спиной которой стоят США. Сегодня в Ливии та же ситуация: вооруженный мятеж кучки "оппозиционеров", поддержанных засланными иностранными боевиками и НАТОвским оружием. А Россия – "воздержалась". Резолюция, развязывающая руки НАТО принята. "Гуманитарные" бомбы и ракеты загружаются в натовские самолеты. Мне – стыдно.

Но ливийцы – благодарят. За что?! А просто за то, что Россия хотя бы "воздержалась". Не стала, как в 92-м, голосовать ЗА санкции. Даже такая псевдоподдержка воспринимается этим загнанным в угол народом с чувством глубокой благодарности.

Просто они надеются. И их последняя надежда – Россия. И еще, пожалуй, Китай (который, кстати, тоже молчит. Интересно, что же такое наши американские друзья пообещали Китаю за его невмешательство? Уж не наш ли Дальний Восток, где китайцев и так давно больше, чем русских?)

Бедные наивные ливийцы! Они все еще думают, что Россия великая держава и НАДЕЮТСЯ на ее помощь – что русские защитят их от самолетов США и НАТО.

Конечно, ливийцы готовы защищать свою страну от агрессии Запада, но они не дураки и понимают, что Штаты не будут воевать честно, в открытом бою, а будут бомбить жилые кварталы с недосягаемой высоты. Как они уже делали это в 1986 в Триполи и Бенгази. Но тогда бомбардировки пресек Советский Союз. А сегодня?

Неужели к списку демократически уничтоженных государств – Югославия, Ирак, Афганистан – сегодня прибавится и Ливия?

И еще.

Как и многие наши специалисты, работавшие в Ливии, я всегда относился к ливийцам немного скептически: этакий взгляд "старшего брата" на меньшого. Мол, и ленивы они излишне, и нелюбопытны, неторопливы и неинициативны – не бегут толпой "брать от жизни все", а живут размеренной и, на европейский взгляд, скучноватой жизнью. И хотя я, как и большинство моих знакомых, всегда относился к ним с симпатией, но никогда не думал, что когда-нибудь стану их по-настоящему УВАЖАТЬ.

...За 40 с лишним лет после победы революции ливийцы успели изрядно подзабыть о прелестях иностранной оккупации, колонизации и империализма, а после отмены санкций и вовсе "расслабились", молодежь даже захотела "демократии по-американски". Но сегодня им пришлось все вспомнить. Даже те, кто поддержал мятежников в Бенгази, схватились за голову и не хотят прихода войск НАТО (правда их уже никто не спрашивает – как в старом анекдоте: "Драку заказывали? Нет? Поздно – заказ принят: ждите, уже выехали").

Сейчас ливийцы снова оказались в кольце врагов, но не бросились навстречу американцам сдавать своего вождя и командира, как это сделали иракские генералы, как это сделали сербы, выдавшие Милошевича на верную смерть фашистскому трибуналу в Гааге. Нет, они сплотились вокруг своего вождя – Муаммара Каддафи. Они вдруг вспомнили о древнем арабском кодексе чести. В своей основе это еще родовое, бедуинское понятие (а многие триполийцы – это выходцы из благородных бедуинских кланов, еще не утратившие своих духовных корней), включающее в себя преданность своему племени и своему народу, готовность отдать жизнь за него, за свою честь и свободу; понятие "свободы" – т.е. неподчинения чужой воле – для бедуина-кочевника ключевое. Сегодня ливийцы говорят: "Мы свободные люди и, если нужно, отдадим жизнь за нашу свободу. Мы ненавидим американских шакалов и будем биться с ними до последнего. Мы не сдадимся и не предадим".

И вот эта спокойная мужественная позиция, неожиданно проявившаяся сегодня – поразила меня не меньше, чем ливийская благодарность России.

...Благодарность за что?! – все думал я. – За предательство?

Предавать друзей трудно, не каждый на это способен. Но здесь у нас особый опыт.

В 1991 – мы сдали наших иракских союзников – и СССР перестал быть "великой державой": решение о нападении на Ирак и Кувейт США приняли вопреки посредничеству Советского Союза, договорившегося о добровольном уходе иракских войск из Кувейта.

В 1992 – мы поддержали санкции против Ливии – и окончательно потеряли арабские рынки, лишившись важнейшего источника столь нужной тогда валюты и покатившись дальше в пропасть экономического хаоса.

В 1999 – мы сдали Югославию, нырнув затем в мутный поток новой чеченской войны.

Чем мы заплатим за новое предательство?

Конечно, предательство всегда находит свое материальное выражение. Это огромные деньги: почти 2 десятилетия ушло, чтобы хоть частично восстановить потерянное в Ливии в 1992, и вот мы снова теряем МИЛЛИАРДНЫЕ военные, строительные и прочие контракты. Более того, это утрата уникальной возможности стать главным разработчиком ливийской нефти и газа (Ливия – это лучший и ближайший к Европе источник нефти и газа): Каддафи предложил нам наряду с китайцами занять освободившуюся после ухода западных компаний нишу.

Нам предлагают наивыгоднейшие контракты – мы отказываемся.

Нам предлагают разрабатывать нефть и газ – нам не нужно.

Лидер Ливийской революции Каддафи пишет письма своему "другу"-Путину – в ответ Медведев, походя, дает поручение Шойгу обеспечить вывоз российских дипломатов из Ливии...

И все-таки главное – это поражение духовное. Поражение России. Всем сегодня ясно, что если Россия так и останется безучастной к трагедии ливийского народа, то новое предательство повлечет за собой тысячи невинных жертв и окончательно похоронит РФ как суверенное государство – мы окончательно "потеряем лицо" и – честь. Кто будет воспринимать нас всерьез, если мы не можем защитить ни своих друзей, ни даже свои собственные интересы? Приходите и владейте.

...Вернувшись домой, я достал "заначенную" на черный день бутылку водки (сухой закон в Ливии никто не отменял) и налил себе полстакана. Мое лицо горело от стыда за свою Родину и жить с этим чувством было трудно.

А впрочем, "успокоил" я себя, нам не так уж долго осталось мучиться своим новым предательством: последние двадцать лет мусульманский мир, не подозревая об этом, прикрывал Россию от удара с Запада, так что после "переформатирования" Ближнего Востока настанет наш черед.

За Россией придут гораздо раньше, чем всем нам кажется.

Триполи, 18 марта 2011 г.

Источник: meast.ru>>

Комментарии на Встрече

Ливия 10-х напоминает Испанию 30-х

Тогда западные демократии предали Республику и открыли дорогу правым, которые их же потом смели. Сейчас готовят расправу на Каддафи, который посмел иметь собственное мнение, а потому неудобен, и ладно бы он имел собственное в какой-нибудь нищей стране., но распоряжаться по собственному усмотрению нефтью и другими природными ресурсами становиться преступлением в глазах мирового капитала, и поэтому тот не упустить шанс расправиться с одним из последних революционеров легендарного поколения 60-х руками своих наймитов. Может быть и не всё получалось с джамахирией (т. е. прямым народным самоуправлением), но даже свержение диктатора Хуссейна, обернулось куда большими преступлениями, чем совершил сам Хуссейн. Вряд ли оппозиция к Каддафи является более левой чем он сам — в лучшем случае это аналог восточноевропейских перестроечников и «правозащитников», т. е. в Ливии может повториться румынский сценарий, но это могут быть и исламские радикалы, а то и вовсе крайне правые мракобесы, и в итоге революционная энергия масс, обусловленная теми или иными противоречиями в развитии, будет канализирована в самый страшный тупик. Подлость, жадность и глупость европейских лидеров, своими руками разрушающих светские режимы в развивающихся странах Ближнего Востока. приведет не только к страданиям ливийского народа, но и к волне архаизации, грозящей захлестнуть саму Европу.

В чём смысл войны?

Аналогии с Испанией выглядят сомнительно. Колониальная война гораздо ближе.

Вопрос ИМХО в другом. Имеют ли в наше время войны такого типа смысл для неоколонизаторов. Или они воют "по старой памяти"?
В старые времена неэквивалентный обмен, а часто простой грабёж колоний был сильным допингом для метрополий. Но будет ли так сейчас? Например, не ясно , что в целом дала оккупация Ирака штатникам. Нефть как была дорогой, так и осталась. При этом и заметное снижение цен тоже не очевидный плюс, ведь от него выигрывают и конкуренты Запада - Китай и Индия.

!------
Другой вариант объяснения войны дают сторонники гипотезы "сознательной дестабилизации", например С.Кургинян или Н.Стариков. У них главный итог таких войн- образование зоны хаоса, которая , грубо говоря, увеличивает издержки производства одним (Китаю и Европе), становясь преимуществом других (США).

Возможно, что работают оба механизма. С одной стороны новый режим создаст для американских корпораций гораздо более выгодные условия и "отожмёт" конкурента -Италию от ливийского газа. С другой,общая нестабильность в Северной Африке возрастёт, что в целом бьёт по Европе.

Re: В чём...

>Аналогии с Испанией выглядят сомнительно. Колониальная война гораздо ближе.

Это скорее ассоциации, чем аналогии — тоже мятеж против Республики, поддержанный с попустительства западных демократий. Аналогии не сколько с ситуации внутри Ливии — там они довольно натянуты, сколько в ситуации вокруг — разрушая светские режимы на Ближнем Востоке. Европейские демократии роют яму сами себе, открывая дорогу правым (ну не троцкисты же против Каддафи восстали) как у своих рубежей, так и у себя дома. Получив «Мечеть Парижской богоматери» в недалекой перспективе, во франции Саркози будут ненавидеть не только слева, но и справа, и как бы ВВВС США не пришлось свергать очередного диктатора в этой арабо-европейской стране...

>Вопрос ИМХО в другом. Имеют ли в наше время войны такого типа смысл для неоколонизаторов. Или они воют "по старой памяти"?
>В старые времена неэквивалентный обмен, а часто простой грабёж колоний был сильным допингом для метрополий. Но будет ли так сейчас? Например, не ясно , что в целом дала оккупация Ирака штатникам. Нефть как была дорогой, так и осталась. При этом и заметное снижение цен тоже не очевидный плюс, ведь от него выигрывают и конкуренты Запада - Китай и Индия.

Высказывались мнения, что рост цены на нефть выгоден не сколько США как нации, сколько отдельным кланам капиталистов, связанных с собственной нефтью, финансами арабов и т. д.
В этом плане становиться понятно, почему наши так позорно слили — Путина почему надо за «стабилизацию» благодарить, если в ней не было ничего,кроме цен на нефть? - ВВП не даром в разведке служил, он их и обеспечил, аки Штирлиц несоздание немецкой бомбы, срыв переговоров и т. д. и т. п., вот и сейчас о стране радеет :)) Ну в общем понятно в чем профит.

>!------
> Другой вариант объяснения войны дают сторонники гипотезы "сознательной дестабилизации", например С.Кургинян или Н.Стариков. У них главный итог таких войн- образование зоны хаоса, которая , грубо говоря, увеличивает издержки производства одним (Китаю и Европе), становясь преимуществом других (США).

>Возможно, что работают оба механизма. С одной стороны новый режим создаст для американских корпораций гораздо более выгодные условия и "отожмёт" конкурента -Италию от ливийского газа. С другой,общая нестабильность в Северной Африке возрастёт, что в целом бьёт по Европе.

Очень может быть — очередная попытка создания монополии (нефтяной) под эгидой империи (как Фуггеры при Габсбургах и другие привилегированные финансисты исторического капитализма )

От	miron
К	miron (28.02.2011 12:37:02)
Дата	22.03.2011 12:25:55

Почему спешат. Перепост.

почему спешат
Если не начать срочно бомбежки, то Каддафи сносит оппозицию в портовом Бенгази,
и тогда любое нападение на Ливию приобретает совершенно иной статус - агрессия
против суверенного государства. Все остальные рассуждения Хазина (ярого
защитника Ходорковского) имеют смысл и были одними из резонов, но главное не в
этом. Цены на энергоносители растут, и кто захватит скважины, тот выживет. Вот и
воюют за скважины. Момент удобен и им пытаются сразу воспользоваться, часть
племен подняла бунт, их можно признать правительством и договориться с ними о
чем угодно. Сколько денег положат себе в карман те, кто сбросит с трубы
ливийцев? Очень-очень много. За это и воюют.

От	miron
К	miron (22.03.2011 12:25:55)
Дата	22.03.2011 12:26:56

Пост К http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/306529.htm (-)

От	miron
К	miron (28.02.2011 12:37:02)
Дата	22.03.2011 12:24:38

Против Каддафи пошла элита. Как в СССР

Алексей Кунгуров

http://kungurov.livejournal.com/33074.html

Недавно у меня вышла книга "Будет ли революция в России", где я раз десять в разных вариациях повторил одну и ту же мысль - объективные причины никогда не вызывали революцию (мятеж, переворот, восстание) сами по себе. Объективные причины создавали лишь потенциальную возможность оного, но если никто не воспользуется этой возможностью, стихийно, сам по себе бунт не начнется. Вот наглядный пример: англичане в XVIII-XIX веках целенаправленно выморили голодом миллионы индийцев, но в этой ситуации местное население не восставало. Но из-за, казалось бы, ничтожных оскорблений религиозных чувств, вспыхивали кровавые бунты. Самое крупное восстание - сипайское, было спровоцировано тем, что англичане заставили сипаев чистить ружья говяжьим жиром. Вот вам и повод порассуждать о роли объективных причин и субъективного фактора в таком тонком деле, как революция.

Были ли объективные причины для революции в Ливии? Да, были. Основной движитель всех революций - конфликт между элитой и массами. В Ливии массы жили припеваючи. А чего бы им не жить хорошо? Население страны - шесть миллионов душ, а добыча нефти и газа обеспечивает ВВП на душу населения свыше 10 тыс. долларов - столько же, сколько в РФ. Но в отличие от РФ, в Ливии нет сотен олигархов-миллиардеров и нет неконтролируемой утечки из страны капиталов. Собственно, при плановой экономике этого и быть не может. Следовательно, национальный доход по большей части остается в стране и распределяется относительно справедливо. Настолько справедливо, что, допустим, рядовая медсестра получает зарплату порядка 1000 долларов в месяц (поистине социалистические масштабы распределения через общественные фонды и широкие социальные гарантии - отельная тема). У нас даже врачи далеко не всегда столько зарабатывают при том, что жизнь в России гораздо дороже, а общественные фонды несравнимо скудее.

Так кто в Ливии будет чувствовать себя ущемленным? Верно - элита. Элита в Ливии остро ощущает свою неполноценность - она, конечно, живет лучше демоса, но при социалистической джамахирии не является хозяином жизни. Можно сравнить ее нынешнее положение с положением советской номенклатуры начала 80-х годов: у всякого секретаря обкома есть шикарная дача, но она государственная; есть спецпайки с черной икрой и куча всяких привилегий, но они прилагаются к должности, а должность не передается по наследству и даже не является пожизненной; у директора завода есть колоссальная власть и хорошая зарплата, но он не может вести себя, как собственник предприятия. Перестройка - типичная революция сверху, бунт элиты, которая разменяла великую сверхдержаву на гарантии своих персональных привилегий, потому что желала быть элитой по западным стандартам, то есть бесконтрольно распоряжаться собственностью и передавать ее по наследству, закрепляя таким образом свое привилегированное положение.

Нечто подобное происходит и в Ливии - это не восстание обездоленных и угнетенных масс, которые воспылали стремлением к свободе и ценностям европейской цивилизации, это классическое восстание элитариев против верховного правителя, который не дает им жировать. Давайте рассмотрим ситуацию образно. Представьте себя на месте ливийского генерала. Вы находитесь на службе у государства и получаете жалованье, ну скажем, в 20 тысяч долларов ежемесячно. По нашим меркам бешенные деньги, но это всего лишь деньги. Вы не можете отдавать своих солдат в аренду предпринимателям, не можете даже заставить их строить себе дачу, не можете бесконтрольно воровать военное имущество, не можете прожигать жизнь на шикарных заграничных курортах, и даже на честно заработанные не можете приобрести в частную собственность нефтеперерабатывающий заводик (в Ливии доминирует государственная собственность на средства производства). И вообще, в любой момент за какой-нибудь проступок суровый правитель может выгнать вас со службы и отдать под суд. Как тут не загорюешь?
И вдруг появляются солидные джентльмены из американского посольства (или другого посольства, или просто люди в штатском, но о-о-чень солидные) и сначала намеками, а потом и в открытую предлагают поучаствовать в мятеже против Каддафи, обещая взамен политическую власть и, самое главное, возможность распоряжаться национальным доходом страны так, как принято на Западе. С одной стороны страшно, а с другой - можно одним махом не только стать очень богатым и влиятельным человеком у себя на родине, обеспечить привилегированное положение своим детям и внукам, но и войти в мировую элиту, которая примет тебя с распростертыми объятиями, как героя борьбы за демократию и победителя жуткой тирании. Вы бы лично согласились рискнуть?

А теперь представьте себя муллой. Вроде бы при арабской джамахирии духовенство занимает в обществе видное место, поскольку управление осуществляется не столько по писаным законам, сколько на основе народных традиций и Корана, а муллы - это профессиональные толкователи Корана. Но весь ужас в том, что Ливия - СВЕТСКОЕ государство, и духовенство не может иметь такого влияния, как в Саудовской Аравии или прочих исламских странах. А ведь хочется! И снова мы видим солидных джентльменов в штатском, которые всячески вам сочувствуют и намекают, что неплохо было бы покончить со светской властью и установить в стране режим, как у саудитов. Короче, эти ребята обещают вам ни много, ни мало, а воплотить в реальность вашу самую сокровенную мечту.

Ну, про интеллигенцию говорить не будем - этих развести проще простого. Им даже особо обещать ничего не надо, они сами нафантазируют. Что происходит дальше? А дальше генералы начинают потихоньку обрабатывать подчиненных им офицеров (всякий майор, разумеется, желает стать генералом, а в случае победы мятежа успешная карьера гарантирована), муллы зомбируют обывателей своими казуистическими проповедями, а интеллигенция начинает требовать свободы, плюрализма, политических прав и прочую импортную херню.

Почему же ливийский обыватель ведется на эту разводку, если он живет припеваючи? Да потому же, почему и совки в 80-х с упоением ломали СССР. Совбыдло возжелало иметь свободу, демократию и зарплаты, как на Западе, при том, что даже мысли ни у кого не возникло, что с бесплатным жильем, здравоохранением, образованием и социальными гарантиями при капитализме придется расстаться. Массам капитализм представлялся, как социализм, при котором полно всяких свобод, денег и барахла, тупые совки понятия не имели о безработице, олигархах, бесправии, тотальной преступности и коррупции, экономических кризисах, социальной незащищенности и прочих побочных эффектах капиталистического рая.

Вот так же и многие ливийцы совершенно не понимают, что так хорошо, как они живут сегодня, они живут только благодаря режиму Каддафи, который не позволяет Западу грабить богатства страны и не дает элите жировать за счет народа. От сытой и беззаботной жизни люди быстро тупеют, их сознание отрывается от реальности (в СССР это произошло, не смотря на лучшую в мире систему образования). А в случае с арабами присутствует еще один субъективный, но очень существенный фактор - их сознание… как бы это помягче выразиться - очень инфантильно. А если сказать по-правде, то арабские народы отсталые - у них нет ни науки, ни развитой светской культуры, ни каких-либо достижений в технической сфере, воевать они не умеют совершенно, да и государственность у них появилась лишь в XX столетии. Ко всему прочему арабы очень ленивы, и труд, в том числе интеллектуальный, никогда не был у них в почете. Иждивенчество же, наоборот, не считается чем-то постыдным. Посмотрите, как живут кувейтцы - они тупо прожирают нефтяную ренту, бездельничают, а работают в стране почти исключительно гастарбайтеры. Аборигены лишь на руководящих постах.

В Ливии эта ситуация хоть и в значительно более мягкой форме, но все же присутствует. Казалось бы, режим Каддафи дает ливийцам беспрецедентные возможности для профессиональной самореализации, творчества, получения образования. Но сами ливийцы по этому поводу особых восторгов не испытывают. Многие высококвалифицированные специалисты (да и те же медсестры) - это гастарбайтеры, в том числе из Восточной Европы. А на неквалифицированных работах задействуются беженцы из Центральной Африки, благо, что им разрешен безвизовый въезд в страну.

Ну как не воспользоваться такой ситуацией? Вот Запад и спровоцировал в Ливии гражданскую войну. Конечно, за руку коварных агентов Госдепа, ЦРУ и МИ5 поймать трудно, но то, что Запад заинтересован в падении режима Каддафи, несомненно. В Бахрейне власти танками разгоняют МИРНУЮ демонстрацию - мировое сообщество помалкивает. А в Ливии правящий режим подавляет ВООРУЖЕННЫЙ мятеж, и его на этом основании объявляют преступным, грозя санкциями и чуть ли не военным вторжением. Все дело в том, что полумарионеточный режим Бахрейна полностью устраивает Вашингтон (там расположена крупнейшая на Ближнем Востоке американская военная база), а вот Каддафи для америкосов - матерый вражина. Мало того, что он выгнал из Ливии американские и британские войска, которые при короле Идрисе имели там свои базы, так еще, самое возмутительное, 40 лет не дает западным корпорациям грабить природные богатства страны. Вот это и есть тот самый субъективный, но решающий фактор, определяющий, в какой стране мира произойдет очередная цветная или кровавая революция.

Чем закончится ливийская заварушка? Скорее всего, Каддафи восстановит контроль над страной. Но если его убьют или Запад решится на силовое вмешательство, то победит прозападная оппозиция. Что выгодно России? Разумеется, сохранение режима Каддафи, потому что тот в обмен на списание долга в 4,5 миллиарда долларов заключил с российскими компаниями выгодные контракты. В случае победы оппозиции экономику Ливии будут контролировать американцы и наших оттуда погонят поганой метлой. Но поскольку в современном мире место РФ у параши, кремлядь вынуждена сквозь зубы, но подыгрывать Западу.

От	miron
К	miron (28.02.2011 12:37:02)
Дата	22.03.2011 12:14:54

Хазин Об экономческих причинах атаки на Ливию.

О причинах войны с Ливией

Михаил Хазин

Агрессия ряда Западных стран в Ливии не может не вызвать возмущения любого порядочного человека, однако одновременно она вызывает ряд вопросов. В первую очередь – почему так быстро? Подготовка к оккупации Ирака или Афганистана длилась много месяцев, здесь же решение было принято буквально в течение нескольких недель (если считать за подготовку тот поток лжи о событиях в Ливии, который обрушили на своих слушателей основные западные информационные агентства с самого начала ливийских событий). Если же их не учитывать, то речь идет в прямом смысле этого слова о днях. Отметим, что скоротечность принятых решений о начале военных действий отмечают и некоторые западные источники, которые говорят о том, что операция, в общем, еще не подготовлена.
Соответственно, возникают вопросы, что потребовало такой острой реакции? И некоторому предварительному обсуждению возможных ответов на этот вопрос и посвящен этот текст. Самая первая гипотеза, которая лезет в голову – это связь агрессии в Ливии с главной новостью предыдущей недели, аварии на атомной станции в Японии. Представим себе, что ситуация там сильно хуже, чем рассказывали японцы, что дело уже идет о масштабе Чернобыля. Тогда это может стать поводом для обвала мировых рынков и прочих сильно негативных последствий главной задачей мировой финансовой и политической элиты является сместить внимание на какой-то другой объект. За это время, возможно, удастся как-то подготовиться, разнести неприятные новости по времени, в общем, сбить панику. Косвенные намеки на это есть, в частности, информация о том, что радиация проникла в грунтовые воды в провинции Фукусима может означать, что основные конструкции одного или нескольких реакторов разрушены. Но может и не означать, поскольку какая-то часть радиоактивных частиц разнесена ветром.
Отметим, что если такая цель стоит, то ее, во многом, удалось добиться, поскольку новости из Японии явно отошли на второй план. Мы, разумеется, рано или поздно узнаем, что там на самом деле, так что эта версия, так или иначе, получит свое подтверждение. Мы же лишний раз можем отметить, что для империалистов несколько тысяч (или даже десятков тысяч) человеческих жертв не являются препятствием, когда речь идет о собственных прибылях.
Вторая причина – бешенство Саркози, которому Каддафи пригрозил раскрытием коррупционных связей. Для нынешнего президента Франции это не просто конец политической карьеры, это еще и много лет тюрьмы, от которой ему отвертеться не получится, поэтому понятно его бешенство и неприкрытый ужас. Тут, разумеется, есть серьезная проблема: пока Каддафи свои аргументы не предъявил, можно утверждать, что их и нет вовсе. Однако общая стилистика современной западной политики наводит на размышления о том, что, скорее всего, какие-то основания для своих слов у ливийского лидера есть. Вопрос, скорее, в другом: если Саркози чего-то там хочет, как это может повлиять на США, они-то что так возбудились?
Тут возникает третья причина. Дело в том, что основная претензия Обамы к Бушу-мл, когда он только шел к президентскому посту, была то, что Буш в международной политике ведет себя как слон в посудной лавке, изображая из себя пахана на провинциальном рынке. И сам Обама говорил о том, что он будет выстраивать коалиции и привлекать союзников (именно в рамках этой позиции он говорил о «перезагрузке» в отношениях с Россией). Сегодня уже ему, скорее всего, стало ясно, что такое поведение просто невозможно, поскольку экономических ресурсов (за счет которых, собственно, США всегда и привлекали союзников) становится все меньше и меньше и «решать вопросы» можно только за счет привлечения голой силы. А значит, нужно возвращаться к политике времен Буша.
Беда только в том, что все время применять силу невозможно, это слишком дорого стоит. Основной практикой такой политики являются постоянные угрозы, в расчете на то, что контрагент «сломается». Но если он вдруг начинает «упираться», то тут силу нужно применять немедленно, поскольку он может стать примером для остальных. Любой мальчишка, который учился в обычной школе, видел такую ситуацию на практике.
Каддафи явно «пошел на принцип». И потому, что западная пресса, нагло фальсифицируя репортажи из Ливии, нанесла ему личное оскорбление, и потому, что ситуация в этой стране принципиально отличается от той, что сложилась в Тунисе и Египте, и, наконец, потому, что у Каддафи были свои причины не верить США. Напомню, что Ливия в рамках своих геополитических предпочтений явно склонялась к СССР, но в 1986 году, когда американцы нанесли удар по этой стране, Горбачев предпочел уклониться от ответа (одно из первых, но далеко не последнее предательство в его роли главы государства). В этот момент стало понятно, что Каддафи придется пойти на уступки Западу, что он и сделал, признав вину Ливии в крушении самолета над Локерби. Хотя есть серьезные основания считать, что он имеет к этому взрыву такое же отношение, как Бен Ладен к событиям 11 сентября 2001 года и есть довольно много утечек о роли ЦРУ в организации этого взрыва. Впрочем, Каддафи, в отличие от Бен Ладена, хоть точно существует на этом свете. Кроме того, после событий 1986 года в Ливию были вновь допущены некоторые западные нефтяные компании. И нынешнее поведение США и Франции Муамар Каддафи не может не рассматривать как односторонний разрыв прежних договоренностей, который означает, что ни о каких новых с западными политиками речи быть не может, поскольку их слово просто ничего не значит.
А США в этой ситуации оставалось только нанести удар, поскольку признать, что они сами виноваты, нарушив договоренности с Каддафи четвертьвековой давности, они не могут (поскольку, например, это снова вытащит из небытия вопрос о том, кто виноват в крушении пассажирского лайнера на Лоберби), а значит, вынуждены действовать грубо силовым способом. Но есть и еще одна версия, еще более запутанная и даже, отчасти, противоречащая одной из предыдущих.
Речь идет о том, что экономическая ситуация в США сильно напоминает картину лета 2001 года. Резко возрастают негативные явления в экономику, в первую очередь, растет потребительская инфляция, и падают потребительские настроения и рынок недвижимости. Я уже много раз об этом писал, но повторю еще раз: при падающем (или, как минимум, не растущем) спросе розничные цены не должны расти! Это противоречит всем рыночным законам! Однако, кроме рынка, есть еще и реальная экономика, которая говорит, что предприятия – производители просто вынуждены повышать отпускные цены, потому что больше не могут принимать на себя рост издержек!
Постоянная эмиссия вызывает рост цен на ряд базовых товаров (нефть, металлы, энергия, продовольствие), а это приводит к росту издержек реального сектора. Он довольно долго компенсировал этот рост путем снижения альтернативных издержек (увольнял избыточный персонал, сокращал зарплаты и другие выплаты, сокращал непрофильные виды деятельности и так далее), но, видимо, этот путь исчерпан. Официальные данные за февраль месяц показывают рост в 0.5%, в реальности речь идет как минимум о 0.6-0.7%, и если мартовские данные, которые станут известны к середине апреля, будут еще хуже, то встанет вопрос о том, что инфляцию нужно жестко ограничивать.
С другой стороны, быстро падают потребительские настроения и рынок недвижимости. Это требует от денежных властей США стимулирования экономики, то есть ослабления денежной политики, что на сегодня означает усиление эмиссии. И на заседании Комитета по открытым рынкам, который должен состояться в конце апреля, ФРС должна дать определенный ответ, причем публично объяснить, почему решение именно такое, а не иное.
Как понятно, хорошего решения тут нет. Продолжить эмиссионные программы – это значит раскрутить высокую инфляцию со всеми ее недостатками. Остановить эмиссию – получить повторение осени 2008 года с массовыми банкротствами финансовых институтов, на что ФРС точно пойти не может, никак. Остается, что называется, совместить, то есть продолжить эмиссию с одновременным повышением ставки, то есть начать стагфляционный сценарий. Но и в первом, и во втором, и в третьем случае возникает вопрос: кто виноват в том, что экономический спад продолжается? Причем если в 2009-10 гг. еще можно было массовой пропагандой изображать выход из кризиса, то тут-то все станет ясно: кризис продолжается и будет развиваться еще долго.
И вот тут, как и в 2001 году, нужен кто-то, внешний виновник, который и станет «козлом отпущения». Разумеется, сама Ливия не тянет на такой масштаб, но представим себе, что через несколько дней или недель «ливийские террористы» взорвут, например, атомную станцию во Франции? Разумеется, если в Японии повторился Чернобыль, то этого можно не делать, но что, если там ситуация взята под контроль?
Обращаю внимание, что западные СМИ уже передали «слова Каддафи», что он начнет финансировать терроризм в Европе как ответ на агрессию. Можно ли им верить – вопрос, поскольку Каддафи человек умный и не может не чувствовать, что его явно провоцируют. Но если не говорил – то тем более, высказанная версия представляется еще более убедительной. В любом случае, европейские обыватели явно не понимают, что они объявили войну, а значит, и ответ может быть как на войне. Другое дело, кто и как его организует. В конце концов, не в первый раз ЦРУ организовывает теракты в Европе.
Разумеется, все приведенные выше рассуждения – это версии. Они могут быть дополнены, углублены, можно придумать много новых версий. Но в любом случае, я рассматриваю этот текст как повод для осуждений.
(fintimes.ru)

От	miron
К	miron (28.02.2011 12:37:02)
Дата	22.03.2011 12:03:44

Нам, как обычно, брешут. Восстания в Ливии не было.

Ложь про Ливию - в официальных СМИ. Восстания не было. Свидетельства россиян-очевидцев

Настоящих личностей в мировой политике осталось не так и много - пожалуй, всего трое: Уго Чавес, Фидель Кастро и Муамар Каддафи. Муамар Каддафи при этом в очередной раз доказывает своё мужество, харизму и преданность Родине. Виват! Джамахирия, Мы душою с тобой! Ибо крайне достали серые людишки, пробравшиеся во власть, живущие исключительно благодаря телепиару... «События у нас кардинально отличаются от происшедшего в Тунисе, Египте, Йемене, Бахрейне, Катаре, Саудовской Аравии и прочих арабских государствах. В тех странах народ выступает против власти, а наш народ требует, чтобы у власти осталось революционное руководство», - сказал Каддафи.
Как передаёт агентство www.rbcdaily.ru, ливийский лидер Муамар Каддафи, похоже, окончательно перехватил инициативу в борьбе с повстанцами. Верные ему войска при поддержке авиации уже готовы приступить к захвату главного оплота и так называемой столицы повстанцев - города Бенгази.
С экранов государственных телеканалов Ливии звучат воззвания к проживающим на контролируемых мятежниками восточных территориях страны. Им обещают, что армия скоро придет «поддержать и очистить города от вооруженных группировок». Пока же мирным гражданам советуют держаться подальше от оппозиционеров и оружейных складов.
О своей полной преданности действующему режиму заявили главы влиятельных племен, которые ранее «по ошибке» объявили себя сторонниками повстанцев. Многие старейшины поклялись в готовности с оружием в руках противостоять возможной иностранной интервенции.
Журналисты популярнейшей в Архангельске газеты «Правда Северо-Запада» отыскали людей, которые работали в Ливии. Их рассказ проливает свет на обстоятельства всего этого гнусного шабаша, который официальными СМИ Запада и присовокупившимися к западным СМИ российскими журналюшками назван восстанием. Никакого восстания, как оказывается, не было. Да и откуда взяться восставшим, если...
КРАСНОРЕЧИВЫЕ ЦИФРЫ И ФАКТЫ СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ ЛИВИЙСКОЙ ДЖАМАХИРИИ:
ВВП на душу населения - 14 192 $.
На каждого члена семьи государство выплачивает в год 1 000 $ дотаций.
Пособие по безработице - 730 $.
Зарплата медсестры - 1 000 $.
За каждого новорожденного выплачивается 7 000 $.
Новобрачным дарится 64 000 $ на покупку квартиры.
На открытие личного бизнеса единовременная материальная помощь - 20 000 $.
Крупные налоги и поборы запрещены.
Образование и медицина бесплатные.
Образование и стажировка за рубежом - за счёт государства.
Сеть магазинов для многодетных семей с символическими ценами на основные продукты питания.
За продажу продуктов с просроченным сроком годности - большие штрафы и задержание подразделениями спецполиции.
Часть аптек - с бесплатным отпуском лекарств.
За подделку лекарств - смертная казнь.
Квартирная плата - отсутствует.
Плата за электроэнергию для населения отсутствует.
Продажа и употребление спиртного запрещены - «сухой закон».
Кредиты на покупку автомобиля и квартиры - беспроцентные.
Риэлторские услуги запрещены.
Покупку автомобиля до 50% оплачивает государство, бойцам народного ополчения - 65%.
Бензин стоит дешевле воды. 1 литр бензина - 0,14 $.
И тут напрашиваются определённые выводы. Возможно, дело не только в нефти и распределении доходов от её продажи. Если ливийская Джамахирия станет открытой страной, то любой сможет своими глазами увидеть, как можно жить при справедливом распределении доходов, а это тревожный знак для коррумпированных режимов очень многих стран.
Ведь революции в Египте и Тунисе и «контрреволюция» в Ливии имеют разные корни, как бы их ни объединяли разные умники как антидиктаторские. Не случайно и желание подавить угрозу распространения ливийского (венесуэльского, иранского) примера альтернативного развития со стороны стран НАТО, Египта и других арабских эмиров, объединяющихся в новый «крестовый поход».

А теперь рассказ жителей Архангельской губернии, которых судьба забросила в Ливию...
На родину вернулись наши земляки, работавшие в Ливии по контракту в западноевропейской строительной фирме. Личных данных, по понятным причинам, молодые люди убедительно просили не называть, т. к. это может сказаться на их безопасности и карьере.
Людмила и Андрей - семейная пара. Андрей - инженер, уехал в Европу. Людмила - преподаватель, и она согласилась рассказать о последних событиях, потрясших Ливию и мир.
Рассказывает Людмила, очевидец событий в Ливии:
- 18 февраля заканчивался отпуск, и мы прилетели авиарейсом в Бенгази. Ничто не давало поводов для беспокойства. В городе была вполне обычная обстановка. Уже утром, 19-го, когда нужно было выходить на работу... ВДРУГ (очень неожиданно) начались беспорядки - группы молодёжи (теперь их официальная пропаганда называет повстанцами и чуть ли не законным правительством Ливии - прим. ред.) шатались по городу и громили всё на своём пути. Так, на наших глазах был уничтожен городской парк, созданный совсем недавно иностранцами по заказу правительства страны для этих самых ливийцев.
Подростки (т. н. борцы с диктатурой Каддафи) вырубили и сожгли деревья в парке, вывернули скамейки, изуродовали всё, что могли. Затем погромы перекинулись на дома, где живут иностранные рабочие. Квартиры грабились и поджигались. Иностранные рабочие (из стран Азии и Африки) в жёлтых касках, которые они носят как отличительные признаки, стали объектом для нападений со стороны вооружённых дубинками молодых людей.
Стало понятно, что творится что-то неладное. По телевизору новости западных телеканалов сообщали о народном восстании и об атаках правительственных войск, которые обстреливают Бенгази из артиллерии и бомбят с воздуха, хотя ничего подобного не было.
Решили, что надо уезжать. Приехали в рабочий посёлок. Домики, где жили турецкие рабочие, были уже сожжены, турки разбежались. Половина должностных лиц нашей фирмы состояла из ливийцев и примерно половина из австрийцев. Сами австрийцы получили распоряжение на организованную эвакуацию, немцы, французы и прочие оставались сами по себе и никуда не собирались.
Ливиец из фирмы нам посоветовал уезжать в Триполи, поскольку местный аэропорт захвачен. Нужно было забрать паспорт и документы, оставленные в офисе. Город был охвачен хаосом, погромами и самоуничтожением, но европейцев никто не трогал. Поднявшись в офисное здание, которое уже заметно пострадало (выбиты стекла), обнаружили мародёра, ломиком вскрывающего чей-то офис. Переглянулись, но друг другу мешать не стали - просто открыли ключом свой кабинет, взяли документы и ушли.
На своей машине, забрав минимум вещей и трёх ливийцев - сотрудников фирмы, мы выехали в сторону Триполи, это более тысячи километров.
- Там хорошее шоссе между Триполи и Бенгази?
- В какой-то момент дорога заканчивается и начинается пустыня, приходится ехать просто по пустыне, где повороты и направления обозначены лишь вкопанными покрышками колёс. Мы бы просто заблудились, если бы не один из ливийцев, знавший дорогу, точнее, направление.
- А как же железная дорога вдоль побережья, которую недавно начали строить наше РЖД?
- Мы слышали, что железную дорогу уже взорвали и разобрали.
- Похоже, если Каддафи устоит, вам будет не меньше работы снова всё восстанавливать?
- За несколько месяцев до беспорядков Каддафи сделал в Бенгази красивейшую набережную, кроме этого построено много жилья, современный парк с газонами, деревьями, пальмами и фонтанами - живите люди, радуйтесь. Нет, надо как дикарям всё разгромить! Так, набережная была недавно просто уничтожена. Теперь громят свои дома.
- А знаменитая искусственная пресноводная река из недр Сахары - она достроена?
- Мой муж строил этот водовод. Трубы диаметром 4 метра протянуты из пустыни к побережью. Строительство недавно закончено, трубы наполнены чистейшей водой. Теперь проблем с водоснабжением нет. Вот только у населения довольно безалаберное отношение к воде. Если раньше вода была буквально на вес золота, то теперь она просто течёт из открытых кранов. Потому что пользование водой бесплатно, равно как и электроэнергия в Ливии и символические «копеечные» коммунальные. Практически всё оплачивает государство. Специалисты говорят, что запасов пресноводных подземных озёр в пустыне хватит лет на 20, поэтому, наверное, выгоднее было бы закончить опреснительную станцию на побережье, которую строили американцы. Опреснительную станцию те же ливийцы и взорвали.
- И как же вы эвакуировались?
- Добравшись до города Сирта, а это родина Каддафи и его верный оплот, появилась нормальная дорога. Но город был наводнён военными и народным ополчением, через каждые 50 метров посты. И мы бы точно застряли в Сирте, но помог знакомый высокопоставленный военный (курирующий строительство), который дал нам «зеленый свет» до Триполи. Там мы остановились у знакомых, но поскольку события приняли затяжной характер, мы приняли решение вернуться на родину.
- В Триполи всё спокойно?
- Всё как обычно - работают магазины, кафе, офисы, предприятия, бензоколонки, открыты школы, движение нормальное. Аэропорт работает как обычно, самолёты садятся и взлетают. Военных особо не видно. Наблюдаются только некоторые перебои с Интернетом и мобильной связью. Были какие-то беспорядки вначале, но сейчас всё спокойно.
- А телеканалы какие?
- В основном местное телевидение, но если есть спутниковая тарелка, можно «поймать» и западные. Мы спокойно смотрели РТР.
- Это правда, что в Ливии суровые законы? За подделку и продажу поддельных лекарств - смертная казнь, за пьянство за рулём - смертная казнь, за взятки и воровство - отрубают руку.
- Да, законы в отношении порядка действительно суровы. В отношении алкоголя там «сухой закон». Но один наш знакомый страдал от алкоголизма. Воровства и криминала, как это у нас тут, в Ливии вообще нет (до последних событий). А вот в Бенгази довольно много попадается одноруких, без левой руки.
- Как там насчёт орудующих наёмников?
- Чернокожий боевик, которого поймали мятежники и показали по всем мировым каналам, был просто нигерийским рабочим. Надо было сделать сенсацию - сделали, хотя и на вранье. Идёт охота на ведьм. Поэтому иностранцы сейчас и бегут из Ливии.
- Как местное население настроено по отношению к Муамару Каддафи, которого на Западе принято называть «кровавым диктатором», который 40 лет якобы мучает несчастный ливийский народ?
- В Ливии все живут на дотациях от нефти. От добычи и продажи нефти и газа доход распределяется среди всех ливийцев от ребёнка до старика. Можно не работать и хорошо жить, имея и машину, и квартиру, при этом практически ни за что они не платят.
Ливийцы или работают на престижных местах или торгуют, или не работают совсем, особенно молодёжь. Все не престижные и грязные работы выполняют иностранцы.
- По-нашему гастарбайтеры!
- Да, дворники, строители, водители, и поэтому иностранцев в Ливии очень много - египтяне, тунисцы, африканцы, пакистанцы, очень много китайцев, все едут на заработки и всем хватает работы.
- Из-за чего тогда, считаете, весь этот сыр-бор?
- Ну, там же много родовых кланов, племён, которые не имеют отношения к делёжке доходов от нефти и газа. Каддафи раздаёт всё населению и тратит на строительство. А всем этим главам племён очень хочется прибрать к рукам нефтяные и денежные потоки, стать эмирами. Средневековый уровень мышления. Поэтому там периодически возникают волнения на востоке страны. А сейчас так совпало, что в соседних странах волнения начались, вот они и воспользовались обстановкой.
Вот зачем нужно было сжечь свои же дома и новостройки, имитируя бомбардировки - чтобы взбудоражить впечатлительную западную публику и спровоцировать вторжение НАТО, дабы сместить Каддафи, как это уже было с Милошевичем и Саддамом Хусейном.
Они действительно могут очень пожалеть о сытых временах, когда правил полковник. Поэтому те, кто поддерживают Муамара Каддафи, понимают, что им есть что терять.
- И поэтому Каддафи готов вооружить сторонников?
- Да, там оружия и без этого много. Культ воина. Мужчина, отслуживший в армии, имеет право своё личное оружие забрать с собой.
- Кроме Триполи удалось ли увидеть достопримечательности страны?
- Мы были в древнеримских городах Лептис-Магна, Сабрата и Кирене на побережье. Античные дворцы, храмы, амфитеатры, не менее красивые чем в Греции и Турции. Древние развалины посещать можно свободно - 2 евро за вход и пять за видеосъёмку. Туристов не видно - всё-таки, страна, закрытая от посторонних глаз, хотя уникальных памятников сохранилось очень много.
- Жаль, что так просто в Ливию не попасть.
- В прошлом году руководство Ливии приняло решение о упрощении визового режима, чтобы развивать туризм. Говорят, что Ливия будет открыта для туристов (только у американцев, кажется, будут проблемы). Круизные лайнеры уже стали заходить в порты, и туристы могут посещать Триполи, Бенгази и Тобрук. Поскольку жилищная программа выполнена, население и иностранные рабочие обеспечены жильём, все эти сверхдоходы от нефти направляются на строительство отелей и гостиниц, в том числе и очень престижных. Начался строительный туристический бум. Каддафи сказал, что Ливия к 2012-му году станет туристической Меккой средиземноморья.
За последние несколько лет Каддафи разогнал ряд министерств как «дармовых прожирателей» народных денег, высвободившиеся средства целенаправленно пошли на помощь ливийским семьям.
http://www.echosevera.ru/politics/2011/03/17/314.html

От	Кравченко П.Е.
К	miron (28.02.2011 12:37:02)
Дата	21.03.2011 17:34:39

Я конечно дико извиняюсь.

А где у нас собирают подписи под протестом против злобноимпериалистических наездов на ливию? Где можно ознакомиться с призывами по бойкоту товаров и еще чего-нибудь агрессоров и прочий выпуск пара и злости? Вообще что-тона эту тему происходит?

От	miron
К	Кравченко П.Е. (21.03.2011 17:34:39)
Дата	22.03.2011 12:06:53

Можно подумать, что Вы бойкот будете выполнять...

>А где у нас собирают подписи под протестом против злобноимпериалистических наездов на ливию? Где можно ознакомиться с призывами по бойкоту товаров и еще чего-нибудь агрессоров и прочий выпуск пара и злости? Вообще что-тона эту тему происходит?>

Ну соберем подписи, ну объявим бойкот, ну осудим Путина и пустышку Медведева. Дальше что?
Проголосуют за Е..ную Россию. Как всегда или не пойдут на выборы вместо того, чтобы головать !!!!, но против Е..ной России.За кого угодно, но голосоват и против!!!

А дальше должна быть агитация среди народа. Как Ленин учил... Но разве же москвучи пойдут на это?

От	Кравченко П.Е.
К	miron (22.03.2011 12:06:53)
Дата	22.03.2011 22:37:25

Ну если вы не можете этого подумать...

Тады, зачем вам вообще моск?
Буду, конечно буду. Вопрос, включать ли в бойкот китайские товары или нет)))

>Ну соберем подписи, ну объявим бойкот, ну осудим Путина и пустышку Медведева. Дальше что?
Ну при чем тут п и м, хотя и их конечно тоже. Как что, я ж сказал, выпустить пар. ну и вообще не быть уж совсем неприлично пассивными.

>Проголосуют за Е..ную Россию. Как всегда или не пойдут на выборы вместо того, чтобы головать !!!!, но против Е..ной России.За кого угодно, но голосоват и против!!!
Тут трагедия, а вы опять про свое. Дискуссия о том надо ли и за кого ведется давно, тогда и форума еще не было поди. мне проще, как партия решит.
>А дальше должна быть агитация среди народа. Как Ленин учил... Но разве же москвучи пойдут на это?
я не даже не москвич, не говоря уж про москвУчей???????)))))

От	K
К	miron (28.02.2011 12:37:02)
Дата	21.03.2011 15:12:44

Глава Пентагона призвал Россию присоединяться к международной коалиции

Что не сделаешь ради грин-карты. Готов ли Медведев воевать по миру за
американские интересы до последнего русского солдата? Готовы ли полностью
подчиниться трусливые русские генералы?

От	П.В.Куракин
К	miron (28.02.2011 12:37:02)
Дата	21.03.2011 15:01:38

как Каддафи грабил свой народ

http://terrao.livejournal.com/2740516.html

ЦИФРЫ И ФАКТЫ ЛИВИЙСКОЙ ДЖАМАХИРИИ:
* ВВП на душу населения — 14 192 $.
* На каждого члена семьи государство выплачивает в год 1 000 $ дотаций.
* Пособие по безработице — 730 $.
* Зарплата медсестры — 1 000 $.
* За каждого новорожденного 7 000 $.
* Новобрачным 64 000 $ на покупку квартиры.
* На открытие личного бизнеса единовременно — 20 000 $.
* Крупные налоги и поборы запрещены.
* Образование и медицина бесплатные.
* Образование и стажировка за рубежом — за счёт государства.
* Сеть магазинов для многодетных семей с символическими ценами на основные продукты.
* За продажу продуктов с просроченным сроком годности — большие штрафы и задержание подразделениями спецполиции.
* Часть аптек — с бесплатным отпуском лекарств.
* За подделку лекарств — смертная казнь.
* Квартирная плата — отсутствует.
* Плата за электроэнергию для населения отсутствует.
* Продажа и употребление спиртного запрещены — "сухой закон".
* Кредиты на покупку автомобиля и квартиры — беспроцентные.
* Риэлторские услуги запрещены.
* Покупку автомобиля до 50% оплачивает государство, бойцам народного ополчения — 65%.
* Бензин стоит дешевле воды. 1 литр бензина — 0,14 $
Грабитель?

От	Баювар
К	П.В.Куракин (21.03.2011 15:01:38)
Дата	22.03.2011 19:54:49

идет целенаправленная политика в защиту диктатора

http://springator.livejournal.com/53665.html?thread=999329#t999329

А вот откуда цифры которые распростроняют блоггеры, мне например неизвестно. Зато известно что идет целенаправленная политика в защиту диктатора и мне непонятно почему.

http://springator.livejournal.com/53665.html

Нет, конечно я не говорю что Ливия бедствовала, голодала, но и представлять её как райский уголок не надо. Про пособия и дотации для ВСЕГО населения - чушь полнейшая.

В стране открылись магазины для малоимущих, которые не работали много-много лет. В Тобруке про это шутили - "когда волнения начались, Каддафи открыл все эти магазины. Когда тысячи вышли на улицы - он сбросил в них цены в два раза. Когда революция дойдет то Триполи, наверное в этих магазинах начнут выдавать деньги".

И действительно - Каддафи действительно начал раздавать деньги - каждая семья получила 400$. После этого он начал ОБЕЩАТЬ крупные стипендии студентам и деньги на учебу. Повторяю это ПОСЛЕ того как на Востоке поднялась революция.

Кроме того, дорогие читатели должны знать, что февральские волнения - далеко не первая попытка переворота в Ливии. Все предыдущие жестоко подавлялись. Тысячи убитых, раненых и "пропавших без вести" ливийцев. Их родственники, друзья и знакомые и вышли на улицы ливийских городов. Как-то вот так...

В стране 42 года не было выборов.

А другого золота в Альпах нет...

От	Борис
К	Баювар (22.03.2011 19:54:49)
Дата	23.03.2011 11:11:42

Ага. А еще:

>идет целенаправленная политика в защиту диктатора

И вообще, сейчас, всемирный заговор сталинистов. Все перевербованы.

>Все предыдущие жестоко подавлялись. Тысячи убитых, раненых и "пропавших без вести" ливийцев. Их родственники, друзья и знакомые и вышли на улицы ливийских городов. Как-то вот так...

А еще Сталин репрессировал 100 миллионов человек. И это их родственники к 1991 не выдержали и свергли коммунистов, ага.

А Милошевич убивал тысячами невинных косовских албанцев.

А Саддам создал ЯО и уже собрался его применить в 2003.

Да, самое главное забыл: ~~Дед Мороз~~ Бен Ладен существует на самом деле!

От	miron
К	Баювар (22.03.2011 19:54:49)
Дата	22.03.2011 20:01:42

Чудакам на букву М все неизвестно. Откуда дровишки? (-)

От	Баювар
К	miron (22.03.2011 20:01:42)
Дата	22.03.2011 20:23:47

с места пишут

http://springator.livejournal.com/53413.html

Выкладываю несколько фоток, часть из них моя, часть (co звездочкой) моего оператора – Ники Капанадзе…

------------------------------------------------------

То есть с места пишут. А откуда первоисточник про невиданное благоденствие народа?

А другого золота в Альпах нет...

От	miron
К	Баювар (22.03.2011 20:23:47)
Дата	22.03.2011 22:56:28

Шахтеры в 1991 г. тоже мечтали о золотых унитазах. (-)

От	А.Б.
К	Баювар (22.03.2011 20:23:47)
Дата	22.03.2011 21:16:11

Re: Поглядим на художества ребелов.

Ну - вы то помните к чему революции закономерно приводят.

От	Баювар
К	А.Б. (22.03.2011 21:16:11)
Дата	23.03.2011 00:36:44

опять с информацией

>Ну - вы то помните к чему революции закономерно приводят.
Мне две вещи интересны: ценник на бензоколонке, да что за фигня опять с информацией.

Думается, что невмешательство привело бы к долгой гражданской войне примерно равных сил, и к нежелаьтельным для меня цифрам на ценнике.

Опять в Интернет вбросили какую-то фигню и усиленно распространяют. Кстати, и по Фукусиме есть фильтрация -- гнать чернухи побольше. Как-то невнятно, если вообще, прозвучала тема остановки цепной реакции в первые минуты. Зато сорок бочек Чернобылей -- разве что не из утюга.

А другого золота в Альпах нет...

От	Durga
К	А.Б. (22.03.2011 21:16:11)
Дата	22.03.2011 23:44:38

Re: Поглядим на...

Привет
>Ну - вы то помните к чему революции закономерно приводят.

К чему?

*** лгун, манипулятор, подлец не достоин называться русским!

От	А.Б.
К	Durga (22.03.2011 23:44:38)
Дата	23.03.2011 18:32:20

Re: К быстрой деградации.

Всего социума в яу, из которой потом долго и нудно выкарабкиваются.

От	K
К	miron (28.02.2011 12:37:02)
Дата	21.03.2011 10:27:02

Кремль собирался одобрить. . .

Президент России Дмитрий Медведев в ходе выработки официальной позиции России по
резолюции Совета Безопасности ООН, посвященной ситуации в Ливии, склонялся к
тому, чтобы поддержать решение о возможности военного вмешательства в ход
гражданской войны в Ливии
++++++++++++++++++++++
у Керенского какие были позиции по войнам?

От	K
К	miron (28.02.2011 12:37:02)
Дата	20.03.2011 00:03:14

ВМС США ударили по Ливии "Томагавками"

От	K
К	miron (28.02.2011 12:37:02)
Дата	19.03.2011 22:30:01

И нас готовят к ливийскому варианту

> то с 1 января будущего года денежное довольствие увеличится в три раза",-
> объявил Дмитрий Медведев

хотя бы известны сроки

если раньше Керенский и Смердюков несли всякий бред про 2015-й год и более, то
сейчас врут про конец этого года. Т.е. до конца года Керенский должен закончить
дело

От	K
К	miron (28.02.2011 12:37:02)
Дата	19.03.2011 22:11:51

Посол России в Ливии отправлен в отставку

Посол России в Триполи Владимир Чамов неожиданно отправлен в отставку, говорится
в сообщении на сайте газеты "Московские Новости", которая с 28 марта начнет
выходить ежедневно.

Как сообщает издание, отставка дипломата произошла за несколько часов до
прошедшего в ночь на пятницу голосования в Совете Безопасности ООН, по итогам
которого было принято решение о создании над Ливией бесполетной зоны.

В Кремле подтвердили, что президент Медведев подписал указ об отставке Чамова,
но не назвали причины, пишет газета. Отказались от комментариев и в МИДе, пишет
издание.

"Очевидно, что речь идет об исключительном форсмажоре. Никогда раньше российский
посол не терял своей должности настолько быстро - даже если дипломатом были
недовольны, в Москве давали ему какое-то время доработать", - пишет газета.

По данным источников газеты, посла отставили, поскольку "он неадекватно
представлял себе интересы России в ливийском конфликте".

Совет Безопасности ООН в ночь на пятницу объявил о создании над Ливией, где с 15
февраля продолжается противостояние противников главы государства Муамара
Каддафи и правительственных войск, бесполетной зоны, чтобы предотвратить
бомбардировку занятых оппозицией городов и спасти от гибели местных жителей.
Документ, предусматривающий закрытие воздушного пространства над Ливией, был
принят 10 голосами "за" из 15 стран, представленных в СБ.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++
К - Наверное, посол по глупости назвал повстанцев в порту Бенгази английскими
спецназовцами. . . .Такого Медведев - Керенский не смог терпеть. . .

Кстати, когда предшественник Медведева, Керенский, сбежал, он первым делом
встретился с премьером Англии, отчитался, а затем сходил на заседание
лейбористов, и там отчитался. Именно в Лондоне юбилей справлял Горбачев. Так что
английский шпион отнюдь не выдумка, сегодняшний Керенский типичный английский
шпион.

От	Олег Н
К	K (19.03.2011 22:11:51)
Дата	23.03.2011 19:11:20

Уволенный посол России в Ливии открестился от телеграммы «предателю» Медведеву

Уволенный посол России в Ливии открестился от телеграммы «предателю» Медведеву
23.03.11 08:51

Москва, Март 23 (Новый Регион, Ольга Панфилова) – Отправленный в отставку посол России в Ливии Владимир Чамов, прилетевший в ночь на среду в Москву, опроверг информацию ряда СМИ о гневном письме президенту Медведеву в связи с ситуацией в Ливии, из-за которого он якобы и был уволен.

«Я неделю не могу выйти в интернет, в Ливии не было интернета десять дней, но я знаю, что ходит байка, что я написал гневное письмо президенту, я полностью опровергаю это, будучи послом я писал только официальные телеграммы, их было много», – сказал дипломат журналистам в аэропорту Шереметьево.

«Я человек дисциплинированный, работаю в МИДе 30 лет», – подчеркнул Чамов.

Он не стал отвечать на вопрос о причинах своей отставки. «Причина в указе, там все сказано», – заявил он.

В минувшую субботу из источников в Кремле стало известно, что президент РФ подписал указ об отставке российского посла в Ливии. Как сообщал «Новый Регион», по официальной версии, Чамов был уволен из-за того, что «…неадекватно представлял себе интересы России в ливийском конфликте». Однако по информации ряда изданий, причиной отставки посла за несколько часов до голосования в Совете безопасности ООН по Ливии стало то, что он в телеграмме, направленной на имя президента России Дмитрия Медведева, назвал его «предателем», выступив таким образом на стороне ливийского лидера Муаммара Каддафи.

«Если его (Чамова – прим. «НР») убрали, значит, у него была какая-то собственная позиция, которая не совпадала с позицией высших эшелонов власти, – отметил бывший дипломат Вячеслав Матузов в интервью радиостанции «Коммерсант FM». – Послу не подобает иметь собственную точку зрения, но нередко получается так, что послы хотят свою позицию отстоять и отстаивают ее до конца, ценой собственной карьеры».

http://www.nr2.ru/incidents/325282.html

От	Борис
К	Олег Н (23.03.2011 19:11:20)
Дата	23.03.2011 22:22:33

Интервью Чамова "МК"

http://www.mk.ru/politics/article/2011/03/23/575076-quotrezhim-kaddafi-mozhet-proderzhatsya-trichetyire-mesyatsaquot.html

“Режим Каддафи может продержаться три-четыре месяца”

Скандально низложенный посол России в Ливии Владимир Чамов дал эксклюзивное интервью “МК”

В ночь на 23 марта в Москву прибыл скандально низложенный Чрезвычайный и Полномочный посол России в Ливии Владимир Чамов.

Несмотря на позднее (22.50) прибытие рейса из Стамбула, для встречи российского дипломата в аэропорту “Шереметьево-2” собралась внушительная толпа народа. Кроме журналистов в аэропорт приехали обычные блогеры, узнавшие о происходящем из Интернета. Некоторые даже с цветами.

Корреспондентам “МК” удалось взять интервью у экс-посла сразу после посадки самолета.

Посол Чамов неожиданно для самого себя обрел популярность после своей отставки накануне голосования в Совбезе ООН по резолюции 1973, давшей “зеленый свет” бомбардировкам Ливии. На фоне беспрецедентно резких оценок деятельности посла анонимными кремлевскими источниками (“неадекватно представлял себе интересы России в ливийском конфликте”) другие информированные источники распространили в Сети информацию о некой крамольной телеграмме, за которую якобы поплатился посол.

Как написал блогер Detnix, по нашим данным, генерал-майор ФСБ в отставке: “Чамов, узнав, что мы отдаем Ливию на растерзание “мировому сообществу”, выслал телеграмму на имя президента, в которой назвал его предателем. Есть еще у нас настоящие мужики! И пока такие живы — мы не пропали! Человек реально много знает и, похоже, готов говорить правду”.

Официальная трактовка отставки Чамова: “за некомпетентность” и будто бы за “неадекватное представление интересов России в ливийском конфликте”.

Напомним, что до Ливии Владимир Чамов работал в Ираке четыре самых горячих года (2004—2008). За работу в Ираке Чамов был награжден орденом Мужества. Когда два с половиной года тому назад Чамов уезжал в Ливию, друзья шутили: “Умеешь же ты выбирать страны! Ну ничего, хоть немного отдохнешь, в море покупаешься”. И вот появилась информация, что чрезвычайный посол Чамов не просто низложен, а разжалован во всех чинах, званиях и наградах.

Корреспондентам “МК” удалось взять интервью у Владимира Чамова сразу после посадки самолета:

— Как вы оцениваете свою отставку?

— Я не даю комментарии действиям президента.

— Вы присылали телеграмму Дмитрию Медведеву, где назвали его предателем?

— Нет, такого содержания не было.

— А какое содержание было?

— Я написал телеграмму, в которой подчеркнул, что представляю в Ливии интересы России. Наши страны в последнее время были нацелены на тесное сотрудничество, и не в интересах России терять такого партнера. Российские компании заключили на несколько лет вперед очень выгодные контракты на десятки миллиардов евро, которые могли потерять и уже потеряли. Что в определенном смысле можно считать предательством интересов России.

— Лидер Джамахирии Каддафи угнетал свой народ, и, вероятно, экономический расчет был здесь не в счет?

— О каком угнетении вы говорите, когда в Ливии гражданам свободно предоставлялись беспроцентные кредиты для строительства жилья на двадцать лет, литр бензина стоил 10 центов (три рубля на наши деньги), еда почти вообще ничего не стоила, а новый корейский джип KIA можно было приобрести всего за семь с половиной тысяч долларов. Теперь этой страны больше нет.

— Но была информация, что Каддафи расстреливал мирных демонстрантов.

— С этим следовало отдельно разбираться. Международная комиссия должна была провести независимое расследование. Каддафи пустил комиссию. Но в тот день, когда она должна была прилететь, начались бомбежки. Просто не дали работать. Если Каддафи уничтожил тысячи мирных демонстрантов, дайте комиссии это подтвердить!

— Вы встречались с Каддафи?

— Да. Мы общались достаточно часто. Он пригласил меня, индийского и китайского послов неделю назад и попросил прояснить позиции наших стран.

— Какое впечатление произвел Каддафи? Простите за вопрос: он умный человек?

— Да. Вполне.

— Вам не кажется он экстравагантным?

— Это не отражается на его деловых качествах. Не стоит забывать, что этот человек в 70-е годы во время ливийской революции выгнал американских военных с побережья Ливии, с военной базы Улусфилд. Они до сих пор не могут этого простить. Он абсолютно адекватный. Когда мы с ним виделись последний раз, он был спокоен и понимал, что делает.

— Сколько сможет продержаться режим Каддафи?

— Три-четыре месяца. Ровно столько, на сколько хватит запаса продовольствия. Сейчас все поставки воздухом и морем заблокированы.

— Вы думаете, что затяжная война, как в Ираке, в Ливии невозможна?

— Думаю, что нет.

— Как, по вашему мнению, будут развиваться события дальше?

— Боюсь, что вслед за Ливией очень скоро придет черед Сирии, а затем и других государств Азии.

— И все же в чем причина вашей отставки?

— Все написано в указе. Детали я сам не знаю. Буду сейчас выяснять. Во многом я считаю решение президента правильным, и вот почему. Если началась война, если убивают людей, то проиграли дипломаты. Дипломаты должны бороться за мир. Так что здесь резоны есть.

— А Россия могла остановить войну?

— Одна — вряд ли. Здесь нужен был какой-то блок — с Китаем, Индией…

— Вы считаете, что Россия должна была воспользоваться правом вето?

— Это не мое дело. Это кухня ООН.

— О чем еще вы писали в Москву?

— Я сообщал то, что мне говорило ливийское руководство, которое меня постоянно вызывало. К сожалению, ситуация развивается по худшему сценарию. Налеты усиливаются. В первый день погибли 48 человек. Все идет по нарастающей. Люди гибнут. Резиденция Каддафи находится в центре города и окружена жилыми домами. Так что жертвы неизбежны.

— Путин назвал действия коалиции “крестовым походом”. Вы согласны с этим определением?

— Владимир Владимирович, что мне в нем особенно нравится, очень четко, коротко и емко дает определения. Здесь, я думаю, он от истины недалек.

P.S. Экс-посол России в Ливии Владимир Чамов, которого на днях отозвали с дипломатического поста, продолжит работу в МИД РФ.

От	Борис
К	Борис (23.03.2011 22:22:33)
Дата	23.03.2011 22:23:36

Т.е., похоже, все же было, хоть и не настолько резко (-)

От	Мак
К	miron (28.02.2011 12:37:02)
Дата	18.03.2011 14:55:08

Кто сдал Ливию? Кто автор «живого политического трупа»?

http://krupnov.livejournal.com/195628.html#cutid1

Кто сдал Ливию? Кто автор «живого политического трупа»?

Автор: Юрий Крупнов, опубликовано в KM.RU 18.03.2011 г.

Вчера Россия постыдно не применила своё право вето и, по сути, разрешила войну американо-французско-британской «тройки» против Ливии.

Как бы ни изощрялся потом в объяснениях жалкий Виталий Иванович Чуркин, наш с вами постоянный представитель при ООН, его, то есть Российской Федерации, «воздержание при голосовании» де факто означает поощрение войны в Ливии и вступление ООН в гражданскую войну на стороне антиправительственных мятежников.

В конечном счёте, это означает не только то, что Ливию поставили в очередь из войн против Югославии, Афганистана и Ирака, но и то, что в следующий раз Чуркину, вполне возможно, придётся голосовать по поводу поддержки каких-нибудь кавказско-столичных «повстанцев» в самой Российской Федерации.

А у победившей «тройки», продавившей Совбез ООН, счастливые хлопоты.

Переформатирование западной части американской бензоколонки Большого Ближнего Востока в самом разгаре. Из восточной части Ливии будут делать Косово, и в соответствии с отработанной технологией уже через год там появится очередная гигантская американская база-город вроде косовского Кэмп-Бондстила или теперь ещё и Баграма в 40 километрах от Кабула.

Ведь строительство военных баз – главная цель крокодиловой «защиты гражданского населения». А вместе с базой

или сетью баз, как в Афганистане и Ираке, возникнет новый глобальный трафик наркотиков и террористов-экстремистов, поскольку эти «побочные продукты» неизбежно появляются вместе с новыми базами «в одном флаконе».

Ливия станет важным этапом утверждения нового добровольного демократического империализма.

Библией организаторов глобальной гиперимперии является малоизвестная, но мощная книжка 2001 года помощника на тот момент министра обороны и заморских дел Великобритании Роберта Купера «Постмодерновое государство и мировой порядок».

По Куперу, мы живём в эпоху, когда одновременно существуют премодерновые, модерновые и постмодерновые государства, составляющие три соответствующих «мира».

Главный первый мир избранных – это постмодерновый или послесовременный мир, который характеризуется «полным разрушением различий между внутренними и внешними делами», «взаимным вмешательством в то, что раньше традиционно считалось исключительно внутренними делами и взаимным надзирательством». Этот мир пренебрегает устаревшим неадекватным принципом «отвержения силы для разрешения споров».

Ведущие представители постмодернового мира выявились сегодня, когда Президент США Барак Обама, британский премьер Дэвид Кэмерон и президент Франции Николя Саркози, обсудив принятие Совбезом ООН, «согласились, что Муаммар Каддафи должен немедленно прекратить насилие против населения и договорились согласовывать все дальнейшие действия».

Третий мир – премодерновый или досовременный – представляют типичные «неудавшиеся» или «неправильные» (с позиции постмодерновых, разумеется) государства типа нынешней Ливии.

Между постмодерновыми и премодерновыми находятся «правильные» модерновые государства, те сообщества, которые научились организовывать наиболее известное в последние 300 лет национальное государство.

В ситуации наличия трёх таких разных «миров» приходится, по Куперу, выбирать только между двумя типами мирового порядка – гегемонией или ненадёжным балансом, следовательно, надо, безусловно, однозначно выбрать гегемонию как более совершенный тип миропорядка и окончательно признать, что то, «что сегодня необходимо – это новый вид империализма, приемлемый для мира прав человека и космополитических ценностей… Империализм, который, как и любой империализм, нацелен на привнесение и обеспечение порядка и организации, но который зиждется на принципе добровольности».

Сия принципиальная добровольность реализуется в переходе из третьего премодернового мира – в мир модерновый.

По сути этой теорией, которая, вне всяких сомнений, принята на вооружение миром постмодерновых государств, практически все государства мира помещены в премодерновые, «дикие», и должны через преданность гегемонам и прохождение по англо-саксонским лекалам нациостроительства (nation-building), доказывать своё право стать «нормальными» модерновыми.))

Типичным таким государством является, к примеру, Грузия, которая после «революции роз» стала абсолютным клиентом США и согласилась выполнять все процедуры перехода в «нормальное» модерновое государство.

И вот здесь самое тяжелое.

Действия Российской Федерации вокруг ситуации в Ливии однозначно показывают, что какие-то очень статусные люди в нашем государстве также рассматривают Россию в качестве ещё недоделанной Грузии, разделяют принцип добровольного демократического империализма и тоже хотели бы переделать Россию в «нормальную» модерновую страну.

Вся тайна российской политики на сегодня заключена в ответе на вопрос, кто конкретно является автором по своему выдающегося заявления о Каддафи, которое 1 марта транслировал «Интерфаксу» «источник в Кремле»: «Мы исходим из того, что, даже если Каддафи удастся сейчас загнать ситуацию вглубь, он — живой политический труп, которому не место в современном цивилизованном мире».

Откуда это «креативное» и недопустимо базарное в дипломатии выражение «живой политический труп» о главе далёкого государства, с которым у России одних контрактов на 6 млрд долларов и ещё на столько же долгов?

Откуда это гиперсексуальное желание получить«место в современном цивилизованном мире»?

Можно понять страстные драчливые выступления Президента Франции Николя Саркози, который, по утверждению сына Каддафи Сейф аль-Ислама, был избран президентом на ливийские деньги. Но неудержимая антикадаффийская страсть наших туземных «политиков» феноменальна и требует объяснения.

Это голос того слоя в наших «верхах», который полностью разделяет принцип добровольного империализма и в центре Москвы жаждет стать Грузией, то есть клиентелой постсовременного мира.

Здесь стоит процитировать Большую Советскую Энциклопедию: «Клиентела (лат. clientela, от cliens — клиент, то есть зависимый, подчиненный), форма социальной зависимости, возникшая в период разложения родового и складывания раннеклассового строя в древней Италии у латинов, сабинов и этрусков. Обедневшие сородичи и бесправные завоеванные или пришлые жители формирующихся полисов индивидуально либо коллективно, ища покровительства патронов из богатой знати, становились их клиентами. Клиенты получали родовое имя патронов, а также земельный надел, обязуясь нести в их пользу разные повинности, прежде всего военную… В период Республики Клиентела распространилась на вольноотпущенников, значительную часть римского плебса и на целые общины Италии и провинций, зависимые от Рима…».

Отсюда даже в сложившейся ситуации у Российской Федерации есть выход в виде решения двух задач:

Первое. Определения автора «живого политического трупа» и адекватная публичная оценка его вклада в подрыв Российской государственности.

Второе. Срочное Заявление Президента России о недопустимости любого военного вмешательства в гражданскую войну в Ливии. Даже половинчато-пошлое «воздержание» при вчерашнем голосовании даёт все основания для подобного заявления. Такое заявление одновременно с увольнением с государственной службы автора «Живого политического трупа» позволило бы в существенной степени восстановить реноме нашей страны.

Чрезвычайное заседание Совета стран-членов НАТО уже как полчаса началось в Брюсселе.

У России ещё примерно час, чтобы остановить очередную войну демократического добровольного империализма.

От	Pokrovsky~stanislav
К	Мак (18.03.2011 14:55:08)
Дата	18.03.2011 17:18:26

Мы Ливию не сдали!

Если ее сдало российское политическое руководство, то это его проблемы.

От	miron
К	Pokrovsky~stanislav (18.03.2011 17:18:26)
Дата	19.03.2011 22:24:30

А кто голосовал за руководство? (-)

От	Petka
К	miron (19.03.2011 22:24:30)
Дата	19.03.2011 23:47:56

о целях войны

Цель Саркози - переплюнуть Ле Пена в жесткости (скоро выборы!)
Цель США - не ливийская нефть, а оставить Китай без этой нефти.
Цель Китая - ввязать НАТО, своего главного врага, в войну.
Угадайте цель России, я не в состоянии.

От	K
К	Petka (19.03.2011 23:47:56)
Дата	20.03.2011 00:56:09

Re: о целях...

> Цель Саркози - переплюнуть Ле Пена в жесткости (скоро выборы!)
> Цель США - не ливийская нефть, а оставить Китай без этой нефти.
> Цель Китая - ввязать НАТО, своего главного врага, в войну.
> Угадайте цель России, я не в состоянии.

есть цель у Медведева - получить грин-карту как у Горби. Вы что, в серьез
думаете, что на верху такие бараны, что верят, что здесь все кончится хорошо? На
ярких примерах Запад еще раз показал, что будет затем с ними (арест имущества и
уголовное преследование). Поэтому Медведеву нужно очень сильно прогнуться, чтобы
заполучить грин-карту. Вот он и прогибается на все 100, и цинично врет местным
лохам. Но фокус в том, что пустят в рай единиц, а хочет то весь верх. Поэтому
получить постоянное место ТАМ можно только кинув остальных подельников. Так что
замочат Медведева не наши генералы, сборище трусливых дегенератов, а замочат
Медведева его же подельники, только будет уже поздно - армия разрушена, страна
разрушена, получай ливийский вариант!

От	Ikut
К	K (20.03.2011 00:56:09)
Дата	20.03.2011 01:55:47

Не за гринкарту, а за участие в мировом правительстве

и за право участия в историческом процессе - в построении глобальной управляемой системы.

Строят они гадость, но медвед, скорее всего, этого не понимает, просто не видит других вариантов

От	K
К	Ikut (20.03.2011 01:55:47)
Дата	20.03.2011 08:27:10

Да никто их в никакое мировое правительство не впустит

В лучшем случае разрешат пиццу рекламировать, в худшем - посадят в клетку и
отправят назад к аборигенам. Возможно, раньше и была иллюзия войти в какую-то
там мировую элиту, мышление кидал само не без миражей и иллюзий. Но с тех пор
Запад много раз продемонстрировал, что он с ними сделает. Так что миражи давно
развеяны (поэтому Путин и закатил мюнхенскую истерию), и сегодня они бьются не
за место в мировом правительстве, а за разрешение рекламировать пиццу. Недавно
Китай дал Роснефти 10-15 млрд долларов (вторую компанию забыл, но совместный
долг равен 25 млрд), за то, что будет качать нефть за пол цены. И в Роснефти все
эти доллары тут же потратили на <реструктуризацию задолженности> и на <улучшение
инвестиционного климата>. Т.е. они 10-15 млрд долларов мгновенно распихали по
карманам, в реальное дело не пошло ни цента. Так не ведут себя, если хотят хотя
бы 10 лет здесь прожить. Шоу можно считать завершенным. Никто здесь не
собирается оставаться, включая Медведева, который просто теоретически не мог не
быть связан с этой дележкой, сделка решалась на гос уровне под гос гарантии. Все
собираются в скором рвать отсюда. А без страны никому вы не нужны ни в каком
мировом правительстве даже в роли швейцара, оформят ордер в Интерполе, и даже в
зловонной дыре Панаме не скроетесь, как пойдете в банк снимать бабки, как рожу
вашу там увидит видеокамера, так и повяжут, прецеденты были. Так что им за
счастье будет - грин-карта и сохранение минимума имущества. Про мировое
правительство там никто сейчас уже не мечтает, это сказка для дебилов среднего
звена. Например для Познера или Сванидзе, чтобы продолжали врать и не краснеть,
и при этом не нервничали. Или для генералов КГБ, чтобы те ловили и уничтожали
своих спасителей (они смогут остаться в живых только при приходе к власти
патриотов), вплоть до того времени, когда чеченцам раздадут домашние адреса их и
их родни, зачистка будет жестче чем в Румынии (в которой зачистку помогали
осуществлять наши генералы КГБ, так что им то воздастся сторицей) . Для Ниткиных
нужна эта сказочка про мировое правительство, он будет верить, что ему разрешат
затачивать карандаши и выносить парашу, и ради этого денно и нощно будет служить
либеральной мечте, но никто его туда и на порог не пустит, он прокаженный - он
из России, а отправят Ниткина туда же, куда и остальных, в зону самоликвидации
экономически не целесообразных.

А вот над этим смеялся до слез, вот это действительно не адекватно, для этих
ничтожеств и нужны сказки про стремление наших правителей войти в мировое
правительство
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Варфоломей Владимирович Коробушин - первый вице-президент Академии военных наук,
доктор военных наук, профессор, лауреат Ленинской премии; Виктор Иванович
Ковалев - ученый секретарь секции АВН, зам. главного редактора журнала
"Стратегическая стабильность", кандидат технических наук, лауреат Премии имени
ленинского комсомола. . . . наше руководство может стать жертвой <синдрома
Сидония Апполинария>, т.е. не увидеть нависшей над головой угрозы.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Наши правители это мелкие проходимцы, Керенские. Кстати, у нас принят образ
Керенского, который слабоволен. На самом деле Керенский разогнал парламент,
присвоил себе диктаторские полномочия и без всякого учредительного собрания
объявил Россию демократической республикой. И генералов Керенский не щадил,
отправлял на эшафот не моргнув глазом. Другое дело, что этого кидалу кинули
другие, большевики. Посмотрим, не кинет ли кто и сегодняшнего Керенского.

От	Ikut
К	K (20.03.2011 08:27:10)
Дата	20.03.2011 08:36:15

Думаете, что и китайцев не возьмут в мировое правительство? Сомневаюсь... (-)

От	K
К	Ikut (20.03.2011 08:36:15)
Дата	20.03.2011 11:45:06

Так китайцы разные бывают

Никто членов пекинской или шанхайской (вокруг Щанхая и стоят самые могучие
оборонные предприятия) не подпустит и на пушечный выстрел к <мировой власти>. А
для нескольких мирных бизнесменов с Кантона - всегда пожалуйста. Мировое
правительство, чтобы Вы не понимали под этим термином, это не место бесконечной
вместимости, садишь одних за стол - другие вынуждены будут потесниться, в том
числе и личными доходами

Есть еще одно но. Не важны ваши намеренья, а важны ваши возможности. Наши
придурковатые урки - олигархи, получив большие финансовые возможности, вначале
не просто хотели стать частью западной элиты, но даже потеснить ее в
политическом плане, хотели сесть за их стол и закинуть им еще свои сапоги на
стол. С тех пор они хорошо наших осадили, и те теперь понимают - они живы только
из-за сохранения своих позиций в России, если потеряют Россию, их изловят и
объявят преступниками на следующий день. Как сказал один американский судья на
вопрос о его странном приговоре российским бизнесменам без всяких оснований -
<так русские, у них все там преступники>. Но олигархи и к дорогим россиянам
вернуться с широко раскинутыми объятиями не могут. Если они перестанут
обворовывать до нитки дорогих россиян, то сами тут же вылетят в трубу, они так
плохо вели дела, что и добычу золота с алмазами делали убыточной (не шутка).
Чтобы сохранить свой образ жизни, они должны воровать еще больше. Они как
разносчики чумные, быстро плодятся, убивают своего хозяина-носителя, и
единственный путь к их спасению - перепрыгнуть на тело другого хозяина-носителя,
заразить и убить теперь уже его, да вот кто их пустит, никто не пустит. Т.е. они
вынуждены быть врагами местных, но и в рай их не пустят на долго, только
погостить, пока полезны, пока постоянно приносят что-нибудь ценное. Дерибаска
дошел до того, что ездил в США давать показания ФБР, наверняка заложил всех, но
ничего не помогло - опять его объявили не въездным. Если уж арестованы счета
Мубарака, который верой и правдой служил Западу более 30 лет, то что сделают со
счетами такого клопа как Дерибаска? Или думаете, Дерибаска один такой? Они все
получили свое имущество в результате преступных схем. Просто Дерибаска попал под
ноготь первым, так как от него требовали отдать Норильск. И китайских олигархов
из Пекина и Шанхая ждет то же самое, а кантонцев на Западе считают другим
народом и их язык другим языком.

От	Artur
К	K (20.03.2011 11:45:06)
Дата	20.03.2011 19:56:26

Это имеет отношение к истмату ?

>Никто членов пекинской или шанхайской (вокруг Щанхая и стоят самые могучие
>оборонные предприятия) не подпустит и на пушечный выстрел к <мировой власти>. А
>для нескольких мирных бизнесменов с Кантона - всегда пожалуйста. Мировое
>правительство, чтобы Вы не понимали под этим термином, это не место бесконечной
>вместимости, садишь одних за стол - другие вынуждены будут потесниться, в том
>числе и личными доходами

>Есть еще одно но. Не важны ваши намеренья, а важны ваши возможности. Наши
>придурковатые урки - олигархи, получив большие финансовые возможности, вначале
>не просто хотели стать частью западной элиты, но даже потеснить ее в
>политическом плане, хотели сесть за их стол и закинуть им еще свои сапоги на
>стол. С тех пор они хорошо наших осадили, и те теперь понимают - они живы только
>из-за сохранения своих позиций в России, если потеряют Россию, их изловят и
>объявят преступниками на следующий день. Как сказал один американский судья на
>вопрос о его странном приговоре российским бизнесменам без всяких оснований -
><так русские, у них все там преступники>. Но олигархи и к дорогим россиянам
>вернуться с широко раскинутыми объятиями не могут. Если они перестанут
>обворовывать до нитки дорогих россиян, то сами тут же вылетят в трубу, они так
>плохо вели дела, что и добычу золота с алмазами делали убыточной (не шутка).
>Чтобы сохранить свой образ жизни, они должны воровать еще больше. Они как
>разносчики чумные, быстро плодятся, убивают своего хозяина-носителя, и
>единственный путь к их спасению - перепрыгнуть на тело другого хозяина-носителя,
>заразить и убить теперь уже его, да вот кто их пустит, никто не пустит. Т.е. они
>вынуждены быть врагами местных, но и в рай их не пустят на долго, только
>погостить, пока полезны, пока постоянно приносят что-нибудь ценное. Дерибаска
>дошел до того, что ездил в США давать показания ФБР, наверняка заложил всех, но
>ничего не помогло - опять его объявили не въездным. Если уж арестованы счета
>Мубарака, который верой и правдой служил Западу более 30 лет, то что сделают со
>счетами такого клопа как Дерибаска? Или думаете, Дерибаска один такой? Они все
>получили свое имущество в результате преступных схем. Просто Дерибаска попал под
>ноготь первым, так как от него требовали отдать Норильск. И китайских олигархов
>из Пекина и Шанхая ждет то же самое, а кантонцев на Западе считают другим
>народом и их язык другим языком.

Всё, сказанное вами разумно - но это не истмат. Это довольно наивные элементы цивилизационного подхода, в рамках которого такое понятие как элита родное понятие.

Кстати говоря, социология Зиновьева на раз даёт объяснения таким вещам без применения внесистемных объяснений

От	K
К	Artur (20.03.2011 19:56:26)
Дата	21.03.2011 11:49:04

Re: Это имеет...

> Это довольно наивные элементы цивилизационного подхода

Наивно, это когда о деньгах? А не наивно это когда о чем?

Никакого <цивилизованного подхода> здесь нет и в помине, так как люди всех
культур и всех религий поступают совершенно одинаково, когда щупают кошелек.
Речь идет всегда о кошельке, о бухгалтерии, об вполне конкретных финансовых
интересах вполне конкретных классов или их частей - социальных групп, чьи
интересы могут разнится значительно даже внутри класса, в зависимости от методов
наполнения их кошельков. А цивилизационный подход он для местных лохов, чтобы
есть не просили.

От	Artur
К	K (21.03.2011 11:49:04)
Дата	21.03.2011 13:50:32

Re: Это имеет...

>> Это довольно наивные элементы цивилизационного подхода
>
>Наивно, это когда о деньгах? А не наивно это когда о чем?

Я вот недавно, по случаю, оригинальный от Маркса истмат почитал, так что я в курсе о чём он.

>Никакого <цивилизованного подхода> здесь нет и в помине, так как люди всех
>культур и всех религий поступают совершенно одинаково, когда щупают кошелек.
>Речь идет всегда о кошельке, о бухгалтерии, об вполне конкретных финансовых
>интересах вполне конкретных классов или их частей - социальных групп, чьи
>интересы могут разнится значительно даже внутри класса, в зависимости от методов
>наполнения их кошельков. А цивилизационный подход он для местных лохов, чтобы
>есть не просили.

аргументации от кошелька в истмате нет, это вам так показалось

От	K
К	Artur (21.03.2011 13:50:32)
Дата	21.03.2011 15:32:01

Re: Это имеет...

>>Наивно, это когда о деньгах? А не наивно это когда о чем?
> Я вот недавно, по случаю, оригинальный от Маркса истмат почитал, так что я в
> курсе о чём он.

То, что Вы читали, называется шарлатанством. Вы способны на основании
прочитанного строить свой анализ окружающего мира? Продемонстрируйте. Если -
нет, то это типичное шарлатанство, а не аппарат для исследования, чем и
являются научные теории.

> аргументации от кошелька в истмате нет, это вам так показалось

Истман это история процесса присвоения собственности, т.е. история способов
наполнения кошелька.

От	Artur
К	K (21.03.2011 15:32:01)
Дата	21.03.2011 17:00:09

Re: Это имеет...

>>>Наивно, это когда о деньгах? А не наивно это когда о чем?
>> Я вот недавно, по случаю, оригинальный от Маркса истмат почитал, так что я в
>> курсе о чём он.
>

>То, что Вы читали, называется шарлатанством. Вы способны на основании
>прочитанного строить свой анализ окружающего мира? Продемонстрируйте. Если -
>нет, то это типичное шарлатанство, а не аппарат для исследования, чем и
>являются научные теории.

Я говорил о работе Маркса - "ЭКОНОМИЧЕСКО-ФИЛОСОФСКИЕ РУКОПИСИ 1844 ГОДА"

>> аргументации от кошелька в истмате нет, это вам так показалось
>
>Истман это история процесса присвоения собственности, т.е. история способов
>наполнения кошелька.

Нет, истмат это марксова сотериология - теория преодоления отчуждения труда

От	K
К	miron (28.02.2011 12:37:02)
Дата	18.03.2011 07:39:26

Обнародован доклад, излагающий новое видение американских приоритетов в Центральной Азии

Отчет предлагает сбалансированную оценку американских интересов и возможностей в
Центрально-Азиатском регионе. В отличие от заявлений американского правительства
касательно Евразии, в которых в основном подчеркивается важность региона для
поддержки действия войск США и НАТО в Афганистане, Рабочая группа определяет
иные стратегические цели американской политики в регионе, и объясняет причины,
по которым США должны сохранить свое присутствие в Центральной Азии даже после
того, как американские войска покинут Афганистан.

В качестве ключевых интересов США в регионе указаны: сохранение независимости
пяти стран региона (Казахстан, Узбекистан, Кыргызстан, Туркменистан,
Таджикистан); диверсификация их транзитных возможностей; укрепление гражданских
институтов; развитие экономической интеграции стран региона в мировое
сообщество.

http://www.ca-news.org/news/632811

+++++++++++++++++++++++++++++++

Эти строят какой там Рим по счету?

Pax Americana

От	K
К	miron (28.02.2011 12:37:02)
Дата	18.03.2011 07:08:56

Мраки, Ливию сдали

почему Китай не наложил вето?

+++++++++++++++++++++++++++++++++++
Совет Безопасности ООН в пятницу в Нью-Йорке принял резолюцию по Ливии, согласно
которой над Ливией создается бесполетная зона.
++++++++++++++++++++++++++++++++++
Представители США заявляют, что резолюция будет использоваться коалицией стран,
включая арабские страны, Францию и Великобританию для бомбардировки военных
целей внутри Ливии. Премьер-министр Франции заявил, что военные действия могут
последовать в течение нескольких часов после принятия резолюции, сообщают
американские новостные агентства.

От	miron
К	K (18.03.2011 07:08:56)
Дата	18.03.2011 12:07:34

Придурки (-)

От	Pokrovsky~stanislav
К	miron (18.03.2011 12:07:34)
Дата	18.03.2011 14:06:15

Придурки? - Хуже!

Полные идиоты.

До них не доходит, что из-за событий в Японии сейчас всю систему экономических отношений "золотого миллиарда" перекособочит так, что Ливия на своих танках в Париж и в Лондон при желании войдет.

Да и Японией дело не ограничится. Тунис с Египтом Запад уже себе на шею повесил. Либо корми, либо - на кой хрен революции? Ведь тоже скажут: не верим Западу! А там -Суэцкий канал.

От	K
К	Pokrovsky~stanislav (18.03.2011 14:06:15)
Дата	18.03.2011 18:46:38

В Египте 80 миллионов

> Тунис с Египтом Запад уже себе на шею повесил. Либо корми, либо - на кой хрен
> революции? Ведь тоже скажут: не верим Западу! А там -Суэцкий канал.

Никто 80 миллионов кормить не будет, это не реально. Поэтому события там будут
разворачиваться по предопределенному сценарию - вначале <Большой хапок> (наши
либералы - вредители откровенное воровство называют рынком), затем скидывание
социалки (чем сейчас и занимается Медведев в преддверии подорожания цен на еду),
затем голод и бунт (что и у нас убдет, если бюроктары не уберут Медведева),
приход к власти братьев мусульман и война с Израилем. Кто сейчас у власти в США?
Торгово - спекулятивный капитал (Клинтонша выдала свою дочь за сына только что
выпущенного из тюрьмы кидалы, получившего 6,5 лет за фокусы с акциями, а его
сынка поперли из Голдман Сакс, как видим не только у наших либералов политика и
уголовщина смыкаются). Торгово - спекулятивному американскому капиталу выгодно
взорвать весь мир, затем они смогут маркитанить, а это беспроигрышный путь к
богатству. Нет больших прибылей, чем во время войн. США хотят повторить сценарий
второй мировой, когда они благодаря войне вышли из кризиса и озолотились. Об
этом откровенно пишут некоторые их аналитики, о желанности ситуации как во
второй мировой.
Далее пересказываю не свое мнение - англосаксы умеют строиться, была бы цель,
которую Сара Пейлин обеспечит, а от демократов их капитал давно устал. Если
англосаксы посадят своих на автобусы вместо личных авто, то им хватит
собственной нефти, нефти ее соседей, и даже нефти брыкающейся Венесуэлы (ее
нефть тяжелая, только у США есть технология ее переработки, хотя, сейчас
пытаются наладить переработку и белорусы). А вот у Европы при хаосе на Ближнем
Востоке и в Северной Африке (возможно, и в России), возникают большие проблемы.
Но стратегические соперники США не Китай, и тем более не Россия (по сути,
заканчивающая жизнь своих высоких технологий), а стратегические противники США в
Европе, которая имеет те же технологии, что и США, претендует на те же рынки, а
недавно объединившись получила внутренний рынок еще больше американского (для
устойчивого развития нужен мощный внутренний рынок). А что Европа сможет
противопоставить? Несколько сотен современных истребителей? В Германии до сей
поры в ВВС Фантомы, родственники Миг-21. В германии вся армия 3 сотни человек.
Куда можно пойти с такой армией? Гитлер готовил свою армию 7 лет, с 33-го по
41-й, только к 41-му она стала машиной (что-то на счет этого говорил Гальдер).

Возвращаемся к моему мнению - если Китай интересует война, то он заинтересован в
подставе США и европейцев. Но верен ли расчет, когда клоуна Каддафи выставляют
против западной машины? Сможет ли Каддафи ее опозорить? Опозорить европейцев
заинтересованы и американцы, сославшись на свои проблемы в Ираке и Афганистане,
плюс спасение человечества от Ирана. Но с другой стороны, если Китай возобновит
свою торговлю с Ливией, американцы навсегда потеряют ее, далее останется только
топить китайские конвои. Т.е. у американцев есть резон таки лезть в Ливию. С
другой стороны, немцы помнят, как их лишили рынка сбыта в Персидском заливе, да
и французскую Тотал и подобную объединенную итальянскую корпорацию они с
удовольствием заменили бы на свои компании в Северной Африке. Так что резонов
много, будем смотреть, у кого что получится.

От	K
К	miron (28.02.2011 12:37:02)
Дата	16.03.2011 17:19:34

АС - нет, нефти - нет

Ливия отдаст все свои нефтяные контракты российским, китайским и индийским
компаниям, заявил в интервью телеканалу RTL ливийский руководитель Муаммар
Каддафи. "Мы больше не верим западным компаниям, они участвовали в заговоре
против нас, - сказал он. - Наши нефтяные контракты будут заключаться с
российскими, китайскими и индийскими фирмами. Запад должен быть забыт".

По его словам, из европейских стран только "Германия может рассчитывать в
будущем на нефтяные контракты в Ливии". "Мы не отдадим нашу нефть, которой хочет
завладеть Запад", - добавил Каддафи.

++++++++++++++++++++++++++

К - Италия и Франция влетели

От	Семен
К	miron (28.02.2011 12:37:02)
Дата	14.03.2011 19:51:08

ЕС-Ливия: в выигрыше Кремль.

http://www.voanews.com/russian/news/Analysis-and-perspectives/US-Lybia-2011-03-11-117829418.html

ЕС-Ливия: в выигрыше Кремль
Совет ЕС собрался на чрезвычайную сессию для обсуждения событий в Ливии

Анна Введенская | Брюссель Пятница, 11 марта 2011

Сегодня в Брюсселе Совет ЕС собрался на чрезвычайную сессию для обсуждения событий в Ливии, чтобы определить единую политику и приоритеты для возможных действий.

Демократические восстания «рождают надежду на развитие будущего, основанного на демократии, плюрализме, главенстве закона, правах человека и социальной справедливости», – говорится в Декларации Совета.

Все страны ЕС намерены поддерживать демократические перемены, реформы политической системы, подразумевающие более справедливое распределение благ, а также создание и развитие институтов демократии.

«Мы – географические соседи, и поэтому мы в первых рядах тех, кто заинтересован в результатах этого движения», – сказал журналистам президент Франции Николя Саркози. – ЕС единодушен в требовании к полковнику Каддафи покинуть пост. В любом случае, господин Каддафи – не партнер в переговорах. Он должен уйти. Совет (Переходный национальный совет – А. В.) – наш партнер». Главное, по мнению французского президента, - избежать ситуации, в которой не с кем вести переговоры. Как известно, Франция первой признала Переходный национальный совет и рассматривает его, как партнера в осуществлении демократических реформ.

Потоки беженцев – проблема ЕС

Для ЕС «арабская весна» – не только повод для энтузиазма, но и источник глубочайшего беспокойства: в случае продолжения военных действий в Ливии, Европа рискует столкнуться с огромными потоками беженцев.

Поэтому, в первую очередь, нужно создать гуманитарную зону для оказания помощи беженцам и всем перемещенным лицам. В ближайшие дни должен собраться чрезвычайный Совет министров правосудия ЕС для пересмотра всей системы иммиграционной политики ЕС, так как Европа не в состоянии принять всех беженцев.

По-прежнему приоритетом Евросоюза остается эвакуациях всех граждан ЕС и граждан других стран, желающих покинуть Ливию. ЕС намерен мобилизовать усилия для гуманитарных операций на территории стран, граничащих с Ливией, координируя работу с ООН, Красным Крестом и Международной организацией по Миграции и гуманитарными агенствами. ЕС призывает все стороны конфликта облегчить доступ гуманитарных организаций и оказывать содействие в их работе.

Военное вмешательство: «за» и «против»

Совет ЕС выражает свою глубокую озабоченность в связи с использованием силы против мирного населения, в том числе воздушных атак, и будет рассматривать все возможные способы защиты мирного населения при наличии трех факторов: «явной необходимости, ясной легальной базы и региональной поддержки».

«Все – за политическое и дипломатическое решение конфликта. Но что делать, если мирные манифестанты станут жертвами аттак военных Каддафи? Мы должны смотреть или реагировать? – задался риторическим вопросом президент Саркози. – Поэтому мы говорили о возможных военных операциях, с целью защиты населения». Для обеспечения безопасности населения страны-члены ЕС индивидуально готовы рассмотреть варианты военных операций, при условии получения мандата Совета Безопасности ООН, согласия Лиги Арабских стран и ПНС. Президент Саркози подчеркнул сложность их проведения на территории в три раза превышающей Францию. Он не исключает развития сценария военного реагирования потому что, было бы «катастрофой» не поддержать демократическое движение в арабском мире.

При этом он подчеркнул, что ЕС отнюдь не меняет норм международного права, а «адаптируется к новой ситуации», так как подобных расправ с мирным населением не было ни в одной из стран, затронутых демократическими переменами. Однако, большинство стран ЕС, в отличие от Франции и Великобритании, занимают намного более скептическую позицию в отношении военных операций в Ливии. Этот скептицизм отразился и в тексте финальной декларации EC, который гласит «страны-члены рассмотрят все возможные меры».

Россия-Ливия: комментарий экспертов

Данила Бочкарев, старший научный сотрудник Института Восток-Запад, сказал «Голосу Америки»: «Москва будет демонстрировать солидарность с ЕС в проведении операции гуманитарной помощи, но вряд ли поддержит военную операцию. На уровне Совбеза ООН Китай занимает значительно более жесткую позицию, поэтому позицию Кремля можно охарактеризвать как нейтральную и сдержанную. У России нет поводов для активного вмешательства в ход событий, ни экономических, ни политических.

В случае проведения НАТО военно-воздушных операций с целью поддержания противников полковника Каддафи, мнение Кремля спрашивать не станут. Но учитывая опыт Афганистана и Ирака, общественное мнение в Европе, даже в случае усугубления ситуации, не расположено к масштабному военному вмешательству: оно будет ограничено воздушными операциями, а не направлением военного контингента. Опять-таки, интересы России в Ливии не настолько значительны, чтобы бурно реагировать: даже военные операции в Ливии не смогут спровоцировать ухудшения отношений между РФ и НАТО или РФ и ЕС.

Российский подход – сдержанный и осторожный, поскольку непонятно как будет развиваться ситуация: масштаб конфликта указывает на то, что в стране идет гражданская война.

Однако участие в гуманитарных операциях в Ливии привлекательно для России, так как поддержит ее репутацию друга арабского мира».

Николà Гро-Верэйде, главный редактор «Bruxelles-2 – Europe de la défense» сказал «Голосу Америки»:

«Разговоры о «потерях русских» в Ливии, в связи с замораживанием поставок оружия в страну, сильно преувеличены. Россия, как экспортер нефти – в очевидном выигрыше, потому что реакция нефтяного рынка мгновенная. Напротив, рынок вооружений работает на долгосрочной стратегической основе, поэтому подобных колебаний цен в принципе нет. К тому же рынок вооружений – глобальный, поэтому найти других покупателей не так уж сложно. В целом, Россия выигрывает и как экспортер нефти, и как экспортер оружия, поскольку волнения в Арабском мире провоцируют повышенный спрос на закупку вооружений как в странах, затронутых волненениями, так и у соседей, которые в срочном порядке пополняют запасы».

По мнению эксперта, в краткосрочной и долгосрочной перспективе Россия выигрывает значительный объем заказов на вооружения, а также на их эксплуатацию. Поэтому в Кремле будут стремиться к продлению статуса-кво в Ливии.

От	K
К	miron (28.02.2011 12:37:02)
Дата	13.03.2011 07:30:17

Опять война, опять исход из земли обетованной?

Взято с Iraq-War
Военно-промышленный курьер http://vpk-news.ru/articles/7215

Новый начальник Генерального штаба Армии обороны Израиля Бени Ганц намерен
повысить уровень ее боевой выучки в преддверии очередного вооруженного
противоборства еврейского государства с исламским миром. В первую очередь это
относится к пехоте, которая будет осваивать новую программу с многозначительным
названием <Хаос во время войны>. Ее цель - максимально подготовить
военнослужащих физически и ментально к любому развитию событий. <В ходе
следующего конфликта может разладиться связь с разведкой и погибнут тысячи
людей. Солдаты должны быть готовы отразить самую сильную атаку на Израиль>, -
заявил высокопоставленный офицер из Центрального округа Цахал.

Происходящее сегодня в Тель-Авиве и Иерусалиме очень напоминает панику.
Израильские политики, эксперты, журналисты в один голос проклинают США (Европу
там уже давно не считают союзником) за предательство своих ближневосточных
друзей. Особую скорбь в еврейском государстве вызвало падение Мубарака.
Разумеется, там никогда не питали никаких иллюзий по поводу того, что
представляют собой режимы в соседних странах, против которых так внезапно и
повсеместно взбунтовалась арабская <улица>. Но и не страдали по поводу попрания
демократии на Ближнем и Среднем Востоке, а также в Северной Африке.

Потеряли квалификацию
Израильтяне цинично рассматривали коррумпированных авторитарных арабских лидеров
в качестве единственного реального противовеса мусульманским радикалам. И хотя
ни в одной из нынешних революций в Магрибе не видно никакого исламистского
следа, евреи с характерным для многих представителей этой нации пессимизмом
ждут, что <Братья-мусульмане> и им подобные теперь повсеместно захватят власть.
Некоторые публицисты в Израиле уже договорились до того, что вскоре евреев
ожидает новый Исход, после того как на них обрушатся армии всех близлежащих
государств.

Вполне в духе этой общей паники оказался недавний всплеск эмоций по поводу того,
что два корабля иранских ВМС прошли через Суэцкий канал и прибыли с визитом в
Сирию. Между тем Тегеран отправил в Средиземное море построенный 40 лет назад
маленький и слабый фрегат <Алванд> с невооруженным вспомогательным судном
<Харг>. В Израиле по поводу этой убогой <армады> подняли такой шум, как будто к
его берегам приблизилось полноценное ударное соединение во главе с атомным
авианосцем <Аятолла Хомейни>.

Очевидно, 28 лет без большой войны плохо подействовали на население, власть и
армию еврейского государства, в первую очередь на их моральное состояние.

Большинство неангажированных военных экспертов традиционно считали израильскую
армию сильнейшей в мире. Разумеется, ядерные потенциалы Соединенных Штатов и
России несопоставимы с запасами атомного оружия Израиля, но они, как известно, в
<нормальной> войне неприменимы. Впрочем, и США, и РФ, и Китай, и Индия, и ряд
других азиатских стран превосходят Израиль по количеству обычных вооружений. Но
по совокупности качеств, среди которых наиболее важны такие, как уровень боевой
и морально-психологической подготовки личного состава, компетентность и
инициативность командования, равных ЦАХАЛ не было.

Одна из важнейших составляющих мощи этой армии - <суперпризывной> принцип ее
комплектования. Наемная армия, превращенная сегодня у нас в своеобразный фетиш,
как показывает мировой опыт, лучше всего подходит для операций карательного
характера (против своего народа или иных наций - уже детали), но ни в коем
случае не для защиты родины. В Израиле, как известно, воинская повинность
распространяется даже на женщин. При этом прекрасно отработана система
переподготовки и мобилизации резервистов, без чего комплектование по призыву в
значительной степени теряет смысл.

Поэтому Израиль выиграл войны 1948-1949, 1956, 1967 и 1973 годов, несмотря на
то, что сражавшиеся против ЦАХАЛ арабские армии имели значительное численное
превосходство в личном составе и вооружении да и по качеству боевой техники, в
общем, нисколько ему не уступали. Ссылки на американскую помощь Израилю
применительно к войнам 1967 и 1973 годов несостоятельны потому, что советские
поставки арабам были как минимум неменьшими.

Некоторые сомнения в боеспособности израильских войск возникли после войны в
Ливане в 2006 году, которую ЦАХАЛ не выиграл (впервые в своей истории). Здесь
можно отметить, что регулярная армия всегда не готова к противопартизанской
кампании. Она воспринимается генералами как <неправильная> с точки зрения
военного искусства и нелегитимная юридически. ЦАХАЛ в этом плане исключением не
является. Ему во всех отношениях проще вести <классическую> войну против другой
армии, а не бороться с партизанскими группировками.

Кроме того, за четверть века без большой войны израильские ВС, разумеется,
слегка потеряли квалификацию. Весьма отрицательно на ЦАХАЛ подействовало влияние
американских идей о <бесконтактной войне>, то есть фетишизация авиации. Раньше
израильская армия была сильна именно тем, что несмотря на желание минимизировать
потери, она совершенно не боялась контактных жестких наземных боев. Видимо,
здесь сказался еще и тот факт, что в Израиле значительно вырос уровень жизни.
Это, как показывает мировой опыт, всегда снижает желание людей воевать.
Возможно, отсюда столь жесткие заявления нового начальника израильского
Генштаба, которые были приведены в начале статьи: он хочет вернуть армии прежний
боевой дух.

Сравним и оценим
Сегодня вооруженные силы 17 исламских стран Ближнего и Среднего Востока
(Марокко, Алжира, Туниса, Ливии, Египта, Сирии, Ливана, Иордании, Саудовской
Аравии, Кувейта, Бахрейна, Катара, Омана, ОАЭ, Йемена, Ирана, Пакистана) имеют
суммарно 21,2 тысячи танков, 8 тысяч БМП и 17,9 тысячи БТР, 30,8 тысячи
артсистем (3,4 тысячи САУ, 8,9 тысячи буксируемых орудий, 3,4 тысячи РСЗО, 15
тысяч минометов), 3,2 тысячи боевых самолетов, около 500 ударных вертолетов. По
количеству бронетехники и артиллерии эти страны превосходят ВС 28 государств
НАТО (включая США).

В ЦАХАЛ насчитывается 3,5 тысячи танков, 10,4 тысячи БТР, 5,2 тысячи артсистем,
460 боевых самолетов, 80 ударных вертолетов. Если брать только наиболее
современные образцы боевой техники, то и здесь преимущество исламских стран
является очень значительным. Так, они могут противопоставить 1525 израильским
танкам <Меркава> (всех четырех модификаций), 1506 <Абрамсов>, 428
<Челленджеров>, 390 <Леклерков>, 187 Т-90, 320 Т-80 и от 2970 до 3170 Т-72, М-84
и <Зульфикаров>. Следовательно, у мусульман почти в четыре раза больше
современных машин, чем у евреев.

Израиль имеет 60 РСЗО MLRS, арабы - 35 MLRS и 51 <Смерч>. Боевых вертолетов
<Апач> у исламских стран 89, у Израиля - 48. В воздухе с 87 израильскими F-15 и
309 (по другим данным - 326) F-16 способны схлестнуться 154 F-15 и 364 (по
другим данным - 430) F-16 плюс 44 F-14, 39 F/А-18, 100 <Торнадо>, несколько
<Тайфунов>, более 10 JF-17, 102 <Мираж-2000>, от 120 до 150 МиГ-29, 28 Су-30, а
также 94 не очень современных, но весьма мощных фронтовых бомбардировщика Су-24.

Сравнивать ВМС сторон особого смысла нет. Преимущество исламских стран здесь не
менее велико, просто во всех войнах Израиля с соседями морские бои носили
характер скорее <развлекательный>, какого-то реального влияния на исход кампаний
они не оказывали.

Однако исламские армии очень слабы именно в том, в чем сильна ЦАХАЛ: в уровне
боевой и морально-психологической подготовки личного состава, компетентности и
инициативности командования. Арабы всегда терпели поражение от израильтян,
Пакистан неизменно проигрывал Индии. Ливия, мягко говоря, неудачно воевала
против гораздо более слабого Чада. Все были свидетелями разгрома иракской армии
в 1991 году с окончательным добиванием в 2003-м, хотя на момент начала <Бури в
пустыне> ВС Ирака формально входили в десятку сильнейших в мире. Ирано-иракская
война (1980-1988), в которой две исламские страны воевали друг с другом, была на
редкость жестокой и кровавой, уровень боевого мастерства обеих сторон - крайне
низким, в итоге восьмилетняя бойня окончилась по сути вничью.

Нельзя вновь не вспомнить о том, как отнюдь не слабая армия Кувейта 2 августа
1990 года просто <испарилась> перед лицом иракской агрессии. И как солдаты
формально очень сильной армии Саудовской Аравии мгновенно побежали, когда 24
января 1991-го иракцы начали свое единственное за ту войну в Заливе наступление
на городок Рас-Хафджи (оно было остановлено американской авиацией).

Наиболее мощными и боеспособными в исламском мире являются именно те армии,
которые больше всех воевали против Израиля, - египетская и сирийская. Поражения
их многому научили, боевой опыт возрастал от войны к войне. Опять-таки вспомним:
триумфально начал войну 1973 года Египет, проведя блестящую операцию по
форсированию Суэцкого канала, войну в Ливане в 1982-м сирийцы хоть и проиграли,
но показали высокий уровень ратного мастерства, что признали и израильтяне. А во
время <Бури в пустыне>, по мнению представителей американского командования, не
английская, не французская, а именно сирийская армия была наиболее боеспособной
союзницей ВС США...

Сегодня Египет и Сирия остаются лидерами исламского мира по количеству
вооружения. Каждая из них в отдельности по числу танков и боевых самолетов
превосходит Израиль (ныне большим, чем у сирийцев, танковым парком располагают
лишь КНР и США). Правда, вооружение и техника ВС Сирии в целом остались на
уровне конца 80-х, поскольку после прекращения безвозмездной советской помощи
модернизация и обновление идут микроскопическими темпами. Да и у Египта очень
много ВВТ старых образцов.

Формально очень большая армия Ирана, как показала война с Ираком, отличается
крайне низкой боеспособностью, ее вооружение очень эклектичное и устаревшее.
Гораздо сильнее ВС Пакистана, к тому же они единственные в исламском мире
обладают ядерным оружием (правда, у Израиля оно тоже есть). Уровень боевой
подготовки пакистанцев, как показывает практика, гораздо выше, чем арабов и
персов. Хотя, видимо, ниже, чем евреев.

Достаточно мощные армии имеют Иордания, Саудовская Аравия, Алжир, но,
разумеется, они ни по количеству, ни по качеству не идут ни в какое сравнение с
ЦАХАЛ.

Если все 17 вышеперечисленных исламских государств договорятся нанести удар по
Израилю, формально все может быть очень красиво. С севера атакуют армии Сирии и
Ливана. На центральном фронте через Иорданию и Западный берег в бой пойдут ВС
Иордании, Йемена, шести монархий Персидского залива, Ирана и Пакистана. С юга
через Египет наносят удар армии пяти североафриканских стран. Дополнительным
фактором в пользу мусульманской коалиции станет наличие Палестинской автономии.
У нее нет <классических> ВС, зато есть территория - удобный плацдарм внутри
Израиля и очень много озлобленной пехоты.

Существенные факторы
Тем не менее перспективы исламского альянса радужными отнюдь не кажутся. Израиль
задействует в войне 100 процентов техники и личного состава ЦАХАЛ, имея к тому
же возможность маневрировать ими по внутренним операционным линиям.
Мусульманские страны, разумеется, отправят на фронт далеко не 100 процентов
своих военнослужащих и ВВТ. Невозможно представить себе, что, например, Марокко
или Йемен бросят все войска против еврейского государства. Вдобавок значительная
часть вооружения исламских армий просто небоеспособна. А Ливия теперь, похоже,
не сможет оказать по-настоящему существенную помощь собратьям по вере и крови.

Кроме того, хотя США напрямую вряд ли вмешаются в войну, нет особых сомнений,
что они немедленно начнут поставки в Израиль боевой техники, в первую очередь
самолетов F-15 и F-16 (из запасов базы <Дэвис-Монтан> и прямо из строевых частей
ВВС), и боеприпасов. Исламским же странам помощи ждать будет неоткуда. Снабжать
их вооружением в значимых количествах с целью компенсации потерь не будут ни
Россия, ни Европа, ни Китай.

К тому же Иран не имеет прямой территориальной связи со своим главным арабским
союзником - Сирией. Между ними находится Ирак, который, разумеется, иранские
войска не пропустит ни при каких обстоятельствах. Конечно, персы могут
высадиться в Саудовской Аравии. Но:

Какие бы революции в исламском мире ни ожидали нас в ближайшее время, Тегеран и
Эр-Рияд останутся непримиримыми врагами и никакая <борьба с сионизмом> этого
факта не отменит. Чтобы саудиты добровольно впустили иранскую армию на свою
территорию да еще и через районы, заселенные шиитским меньшинством:

В общем, Иран скорее всего в войну просто не сможет ввязаться, что еще более
снижает коалиционный потенциал. Да и участие в ней Пакистана отнюдь не очевидно,
учитывая индийский и американский фактор. Так что Исламабад вообще, видимо,
отправит на передовую так сказать <ограниченный контингент>.

Правда, Иран и Пакистан имеют мощные ракетные арсеналы, довольно много
баллистических ракет также у Сирии, Саудовской Аравии, Ливии, Египта. Но все эти
ракеты достаточно примитивны, обладают низкой точностью и легко перехватываются
ПРО Израиля. Если они будут применяться только в обычном снаряжении, то никакого
заметного ущерба Израилю не нанесут. А вот израильские БР <Иерихон> арабам и
персам перехватывать как раз нечем (кроме саудовской ЗРС <Пэтриот> и алжирской
С-300).

Больше похоже на фантастику:
В итоге численное превосходство исламской коалиции оказывается в значительной
степени иллюзорным. Ее истинный потенциал составит хорошо если 50 процентов от
теоретического максимума, тогда как израильский (по крайней мере ВВС) заведомо
повысится за счет американской помощи. И никуда не денется огромное преимущество
евреев в уровне боевой подготовки и качестве управления войсками. Что касается
их противников, то чем больше армий войдет в исламскую коалицию, тем выше в ней
будет управленческий хаос.

Таким образом, с военной точки зрения опасаться Израилю особо нечего. Но может
подвести психологический фактор. На сей раз противоборство в любом случае
окажется самым тяжелым и кровавым из всех арабо-израильских войн. При этом сам
факт исламского единства очень вдохновит военнослужащих мусульманских армий и
весьма угнетающе подействует на израильтян. У них, как было сказано в начале
статьи, и так уже появилась склонность к панике, причем нередко на пустом месте.

Если уж исламские страны решатся на полномасштабную агрессию, они, естественно,
по максимуму постараются использовать территорию Палестинской автономии, в
первую очередь Западный берег Иордана. С него пара тысяч арабских танков (в том
числе не менее тысячи <Абрамсов>, <Челленджеров> и <Леклерков>), сопровождаемых
палестинской пехотой, снесут известную <еврейскую стену>, раздавят оставшиеся
поселения и завяжут бои на улицах Иерусалима, который в любом случае будет
разрушен полностью. ЦАХАЛ бросит сюда основные силы (тем более здесь проще всего
разрезать Израиль пополам), после чего последует удар с юга, через Газу и
Иудейскую пустыню. Вперед двинутся 2-3 тысячи арабских танков, в том числе около
тысячи <Абрамсов> и 500-600 Т-72 и Т-90. После того как оставшаяся часть ЦАХАЛ
устремится сюда, с севера рванется лавина из 3-4 тысяч сирийских танков, в том
числе до 1,5 тысячи Т-72.

В общем, Израилю не позавидуешь. Скорее всего он отобьется за счет преимуществ,
описанных выше. Но это будет даже тяжелее, чем в 1948-1949 годах. Потери и среди
военнослужащих, и среди мирного населения скорее всего превзойдут урон за все
предыдущие войны вместе взятые.

Кроме того, нельзя полностью исключить возможность применения исламской
коалицией баллистических ракет с ядерными или химическими БЧ (особенно, если
ЦАХАЛ все же переломит ситуацию в свою пользу в обычной войне). Да, Израиль
ответит тем же. Но надо помнить, что использовав весь свой ядерный арсенал,
евреи убьют лишь часть арабов и персов, при этом даже часть пакистанского
арсенала гарантированно уничтожит всех евреев (из-за микроскопических размеров
Израиля). 5-6 ядерных зарядов по району Тель-Авив - Яффа - Петах-Тиква, по 2-3
по Хайфе, Натанье, Димону, Ашдоду - и прощай Израиль. У Пакистана же, судя по
всему, больше 100 ЯБП. Кроме того, кто сказал, что и на саудовских ракетах
<Дунфэн-3> китайского производства не установлены ядерные боевые части?

И вот поэтому однозначно гарантировать победу Израиля теперь нельзя. Только надо
понимать, что вероятность создания исламской коалиции настолько мала, что
описанный сценарий все же больше напоминает фантастику.

Александр Храмчихин,
заместитель директора Института политического и военного анализа

От	Мак
К	miron (28.02.2011 12:37:02)
Дата	12.03.2011 16:48:00

Оккупация Ливии началась (Обсуждение в ЖЖ boris-vit)

http://boris-vit.livejournal.com/203183.html

Оккупация Ливии началась:
Mar. 12th, 2011 at 3:20 PM

Originally posted by ros_sea_ru at
Оккупация Ливии началась:

Брюссель. 11 марта. INTERFAX.RU -
Евросоюз признал своим законным партнером
ливийский переходный Национальный совет,
заявил в Брюсселе председатель Европейского Совета.

Все как то вяло реагируют на это, а это ...

1) Вы хорошо понимаете, господа, что это означает?!
Это означает, что им теперь не нужна санкция ООН:
они теперь могут свободно вводить свои войска в Ливию
«По просьбе законного правительства страны»
(то есть по просьбе своей агентуры, окопавшейся в Бенгази)

Для Каддафи настал момент истины:
либо он возьмет Бенгази, либо уже через 48 часов
там будут десантники НАТО.

2) Обратите внимание также вчерашнее на заявление Саркози:
Он объявил, что они (Евросоюз? НАТО? США/Британия/Франция? )
создают «зоны безопасности для беженцев»
в Египте, Кувейте и – (внимание!) в Ливии.

Это не что иное,
как объявление о начале оккупации страны.

Иначе это заявление понимать нельзя.
Оккупация Ливии началась.

От	K
К	Мак (12.03.2011 16:48:00)
Дата	16.03.2011 17:19:35

пришла пора блицкригов?

> Евросоюз признал своим законным партнером
> ливийский переходный Национальный совет,
> заявил в Брюсселе председатель Европейского Совета.
>
> 1) Вы хорошо понимаете, господа, что это означает?!

сколько времени нужно им на развертывание? 2 месяца?
сколько у них в запасе нефти? на 2 месяца?
сколько врмеени из-за войны не будет еще нефти? пол года?
сколько они выдержат цену более 100 долларов? не долго, они - раненый зверь

Сей блицкриг закончится быстрее чем у Гитлера

Мюнхенский сговор был - Югославия
Оккупация была - Ирак (вместо Франции)
Теперь время блицкрига. . .

Правы были те, кто предупреждал - Югославия только начало

От	Борис
К	Мак (12.03.2011 16:48:00)
Дата	14.03.2011 10:06:56

Лучше не у меня смотреть, а на странице оригинала

http://ros-sea-ru.livejournal.com/715310.html

От	Лютик
К	miron (28.02.2011 12:37:02)
Дата	09.03.2011 19:53:30

Крупнов. Момент истины для России

http://news.km.ru/situatsiya-v-livii-dlya-rossii-nastal-moment-istiny

От	K
К	miron (28.02.2011 12:37:02)
Дата	08.03.2011 14:39:16

Пострадать можно и за бананы

Пострадать можно за все, что способно приносить прибыль американскому капиталу.
В Гватемале были поля Юнайтед Фрут, выращивали бананы на экспорт. Акции
компании принадлежали в том числе и двум братьям Даллес, одному - сенатору, а
второму - директору ФБР, членом совета директоров был бывший директор ЦРУ. И
когда новый президент объявил о национализации полей Юнайтед Фрут, США свергли в
1954-м правительство в Гватемале. Набор средств стандартный - вранье в СМИ,
эмбарго, бомбардировка с воздуха и наемники под видом повстанцев. Но так как
<революции> проимитировать так и не удалось, пришлось ограничиться простым
военным переворотом.

От	K
К	miron (28.02.2011 12:37:02)
Дата	08.03.2011 12:27:32

1989-й: операция Чаушеску

Убийство Чаушеску: Горби плюс ЦРУ

http://leaks.gunm.ru/news/ubijstvo_chaushesku_gorbi_pljus_cru/2011-03-08-48
Как настоящий профессионал, Роман, конечно, и более чем через двадцать лет не
называет имен, явок и паролей своих румынских помощников. Но рассказал
неизвестные детали операции по устранению Николае и Елены Чаушеску. И подтолкнул
его к этому: Михаил Горбачев.

Сейчас по случаю 80-летия Михаила Сергеевича в западной прессе началась целая
кампания <аллилуйщины>. Все славят Горби. И сам Горбачев старательно
поддерживает имидж этакого доброго дедушки. По признанию разведчика, тошно было
слушать, как прошлой весной первый и последний президент Советского Союза
выступал в Бухаресте с осуждением расстрела четы Чаушеску в декабре 1989 года.

На встрече с журналистами бывший советский лидер заявил, что они были
расстреляны, <как какие-то животные> и что этого не следовало делать, <какой бы
тяжелой ни была ситуация в стране>.

В ходе частного визита экс-президент Советского Союза встретился с бывшим
президентом Румынии Ионом Илиеску. Что ж, им было что вспомнить.

- Казнь Чаушеску и его жены у стены солдатского сортира - на их совести, -
утверждает Роман.

В ноябре и декабре 1989 г. молодому разведчику пришлось быть переводчиком у
высокого начальства, прибывшего с тайной миссией из Москвы. Генералы ГРУ часами
тогда совещались с руководителями венгерской разведки. И Роман хорошо запомнил,
что столичные гости не раз подчеркивали, что действуют не только по поручению
министра обороны СССР, но и самого Горбачева. В то время санкцию на свержение
главы другого государства мог дать только сам Генсек.

Но наши военные разведчики осторожничали. Поэтому решили действовать через
венгерские спецслужбы.

Это теперь тогдашний премьер-министр Венгрии Миклош Немет признает в интервью
будапештской газете <Мадьяр хирлап>, что венгерские спецслужбы накануне событий
поставляли оружие румынской оппозиции, а ее боевые группы проходили подготовку в
венгерских лагерях. Но почти два десятка лет это было тайной за семью печатями.
Кстати, наряду с венграми обучали будущих повстанцев и советские инструкторы из
бригады спецназа ЮГВ.

Этим дело не ограничилось. Советской разведке и венгерским спецслужбам удалось
завербовать немало чиновников румынского партийного и государственного аппарата.
С будущим президентом Румынии и другом Горбачева тогдашним партийным
функционеромИлиеску работал резидент Первого главного управления КГБ СССР.

ГРУ занималось румынской армией. Среди завербованных агентов оказался и будущий
министр обороны в первом правительстве Илиеску - генерал Виктор Станкулеску.
Тогда он был фаворитом Елены Чаушеску. Полностью доверял любовнику жены и сам
Николае Чаушеску.

И все же ключевую роль в организации диверсионных акций в Румынии сыграли не
КГБ, не ГРУ и уж, конечно, не венгерские спецслужбы. Основная партия в заговоре
спецслужб принадлежала Центральному разведывательному управлению США. Сейчас
тогдашний руководитель отдела Восточной Европы в ЦРУ Милтон Борден признаёт, что
<в целом> все эти акции направлялись из Вашингтона.

Какова же была технология смены румынского режима? На первой стадии -
дискредитация Чаушеску. С этой целью десятки агентов спецслужб работали над тем,
чтобы в международную прессу попало как можно больше <разоблачительных>
материалов о самом диктаторе и его окружении. Например, газеты писали, что
верховный главнокомандующий войсками Румынии Николае Чаушеску присвоил звание
полковника своей любимой плюшевой собачке.

На втором этапе операции требовалось <пиарить> возможных преемников диктатора.
Так, в прессе замелькали сообщения о том, что наиболее вероятным сменщиком
Чаушеску станет Ион Илиеску. В ходе третьего этапа информационной войны основной
упор делался на манипулирование сведениями о событиях в городе Тимишоаре, где в
ходе столкновений сагентами Секуритате якобы погибло много мирных жителей.

Роман вспоминает, что трупы <погибших>, показанные в те дни всеми мировыми
телеканалами, специально доставлялись к месту съемок из местных моргов. Это были
тела умерших своей смертью людей: Американцы санитарам за них платили тогда по
сто долларов за штуку. Для Румынии в то время это были огромные деньги.

Антихрист убит в Рождество
На католическое Рождество жизнь в Венгрии замирает. А вот в
румынскойТрансильвании, где тогда находился Роман, кипели нешуточные страсти. В
ночь с 26 на 27 декабря румынское телевидение показало видеозапись суда над
четой Чаушеску.

Он был недолгим. Чаушеску инкриминировали гибель 60 тыс. человек. Сегодня мы
располагаем примерными данными, что на улицах Бухареста и Тимишоара погибли
около тысячи или чуть больше людей. Но есть одна существенная деталь, которую
нельзя не принимать во внимание, - потери со стороны армии и других силовых
структур. Они составили 325 человек убитыми и 618 - ранеными. Это была явная
работа боевых групп, подготовленных на тайных базах Венгрии.

Кстати, в Румынии впервые засветились иностранные спортсмены-стрелки. (Помните,
в октябре 1993 г. какие-то снайперы стреляли в Москве и по Белому дому и по
спецназу <Вымпел>.) Между тем никаких международных соревнований в это время не
было. А после 25 декабря 257 молодых мужчин улетели из Бухареста в одну из стран
Ближнего Востока.

:После вынесения приговора осужденных вывели во двор и подвели к стене
солдатской уборной. Николае Чаушеску, поняв, что это конец, неожиданно запел
<Интернационал>, а потом крикнул: <Долой предателей!> Раздались очереди из трех
автоматов. Десантники разрядили в Чаушеску и его жену по целому магазину АКМ.
Итого аж 90 пуль.

Произошло это в 14 часов 50 минут 25 декабря. Когда кадры видеозаписи позднее
показывали по телевидению, диктор произнес: <Антихрист был убит в Рождество!>

Организатором суда над Чаушеску стал когда-то верный генерал Виктор Станкулеску.
Вскоре после того, как генерал получил командование над вооруженными силами
Румынии, агент нескольких разведок официально перешел на сторону заговорщиков.

Но не только он один. Чаушеску предала и верхушка румынских спецслужб. Иначе
каким образом в ходе следствия против всемогущего шефа Секуритате генерала
Юлиана Влада ни один свидетель не дал показаний, а <верные псы> Чаушеску
генералы Вирджил Мэгуряну и Виктор Станкулеску сразу же заняли в новом
правительстве соответственно посты руководителя информационной службы, ставшей
преемницей Секуритате, и министрами.

Страх перед атомной бомбой
В конце 1988 г. <румынская проблема> стала занимать важное место в
переговорахГорбачева, Шеварднадзе и Яковлева со странами Запада. И дело тут не в
том, что Чаушеску в советской прессе называли <сталинистом> и врагом
перестройки. Хотя действительно на съезде румынской компартии тот заявил:
<Скорее Дунай потечет вспять, чем состоится перестройка в Румынии>.

И все же дело не в личной ненависти Горбачева к Чаушеску. В большой политике нет
места чувствам. Есть только интересы. У Буша-старшего и Горбачева они совпадали
в то время в одном вопросе: не дать Румынии стать ядерной державой. Ведь перед
глазами был непокорный атомный Китай.

По данным Романа, собственный проект по созданию атомного оружия Бухарест начал
еще в конце 1976 года. Для его реализации была сформирована группа
физиков-ядерщиков, которые работали в секретном центре в городе Мэгуреле.

Как и сейчас в Иране, все делалось в рамках программы по ядерной энергетике.
Успешные результаты работ дали основание Чаушеску официально заявить в мае 1989
г. о том, что с технической точки зрения Румыния способна производить ядерное
оружие. В декабре 1989?го Чаушеску был свергнут и расстрелян. Зря он хвастался.
До создания атомной бомбы румынам надо было работать еще лет десять.

Роман вспоминает, что два генерала ГРУ после убийства Чаушеску не улетели в
Москву. Они вместе с группой военных разведчиков из Южной группы советских войск
перебрались из Будапешта в Бухарест. Начались поиски контактов среди румынских
физиков-ядерщиков.

Конечно, целью наших разведчиков не были секреты румынской атомной бомбы. Надо
было не допустить утечек ядерных технологий из бурлящей Румынии. И с помощью ЦРУ
эту задачу решили.

Так, меньше чем через два года, в 1991 г. новое правительство Румынии
согласилось поставить под полный контроль МАГАТЭ ядерные объекты и центры
ядерных исследований. Но еще долгое время в Румынии оставались 13,5 кг
высокообогащенного урана (80%). Поэтомув 2003 г. совместно ЦРУ и СВР была
проведена секретная операция по вывозу этого топлива в Россию для переработки в
непригодный для оружейного использования материал. Оно было привезено в Бухарест
армейским автотранспортом, погружено на Ил-76 и отправлено на Новосибирский
завод химических концентратов (НЗХК).

Перевозка осуществлялась по заказу Международного агентства по атомной
энергии,финансировалась за счет Минэнерго США. Грузоотправитель - Национальная
комиссия по контролю за ядерной деятельностью Румынии. Минатом России
осуществлял общую координацию проведения операции. Но за ней наблюдали и
американские эксперты.

Проведенные МАГАТЭ инспекции румынских ядерных объектов показали, что начиная с
1985 года Румыния проводила тайные эксперименты по химическому выделению
оружейного плутония. По расчетам ученых, атомная бомба у Чаушеску должна была
появиться к 2000 году. Помешал заговор спецслужб.

Источник - http://www.argumenti.ru/espionage/n276/94258/

От	K
К	miron (28.02.2011 12:37:02)
Дата	07.03.2011 08:39:47

политические пигмеи Ме и Пу мало контролируют ситуацию

Новый Регион - Киев - http://nr2.ru/kiev/323315.html

Газета: российское посольство устраивает роскошные приемы в Киеве для
<оранжевых>

Киевский еженедельник <2000> подверг резкой критике посольство России за
организацию роскошных приемов, на которые приглашаются украинские политики и
общественники, известные своей антироссийской позицией.

Речь идет о серии приемов, начало которым было положено в январе 2011 года.
Мероприятия устраиваются по случаю знаменательных исторических дат и проводятся
в дорогих отелях в центре Киева, сопровождаются фуршетами.

Как отмечает издание, одним из докладчиков на первом таком вечере, посвященном
дискуссии на тему опричнины, стал кум экс-президента Виктора Ющенко олигарх Петр
Порошенко, которому в свое время был запрещен въезд на территорию РФ.

Другим докладчиком на том же вечере стал чиновник Совбеза Украины Степан Гавриш.
Не так давно, работая под руководством Виктора Ющенко, он заявлял: <Можно лишь
мечтать, чтобы национализм стал определяющим течением в украинской политике>.

На второй <исторический> вечер посольство РФ пригласило экс-вице-губернатора
Севастополя времен Виктора Ющенко профессора Владимира Казарина.

Модератором мероприятия выступил журналист Юрий Макаров, редактор
националистического журнала <Тиждень>. Еще в 2008 году это издание предсказало
распад России, выйдя в свет с соответствующей с обложкой <Крах империи>.
Калининградская область войдет в НАТО и ЕС, будет воссоздана Дальневосточная
республика, Бурятия присоединится к Монголии, прогнозировал журнал.

От	K
К	miron (28.02.2011 12:37:02)
Дата	06.03.2011 15:26:10

Протестные настроения дошли до Европы

А кто сказал, что мода на протест и пример его возможности воодушевят только
негров или азиат? Европейцы, задавленные диктатурой меньшинств и
политкорректности (единственных союзников крупного капитала), так же имеют что
сказать.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++
http://newsru.com/world/05mar2011/lepen.html
Лидер ультраправой французской партии "Национальный фронт" Марин Ле Пен может
занять первое место по итогам первого тура президентских выборов,
свидетельствует опрос, результаты которого публикует газета Parisien.
Около 23% респондентов заявили, что во время первого тура выборов 2012 года
собираются проголосовать именно за Ле Пен. Действующий президент Николя Саркози
на данный момент может рассчитывать на 21% голосов.
Примерно столько же респондентов пообещали проголосовать за лидера социалистов
Мартин Обри.

От	K
К	miron (28.02.2011 12:37:02)
Дата	06.03.2011 14:41:46

Отряд британского спецназа захвачен повстанцами в Ливии

были захвачены, по меньшей мере, восемь офицеров элитного подразделения SAS
(Special Air Service), сопровождавших британского дипломата. Предположительно,
дипломат должен был установить контакт с повстанцами и подготовить визит своего
вышестоящего коллеги.

От	K
К	miron (28.02.2011 12:37:02)
Дата	05.03.2011 09:00:38

Крысы побежали с корабля. . .

Несмотря на дорогую нефть, капитал продолжает уходить из России: в январе потери
составили $13 млрд, сообщил первый зампред Центробанка Алексей Улюкаев. Отток
начался в сентябре и к февралю достиг почти $40 млрд. . . Объяснить происходящее
финансовые власти не могут. Улюкаев и его шеф Сергей Игнатьев осенью
недоумевали, почему слабеет рубль при большом профиците текущего счета: они
опасались притока капитала, хлынувшего на развивающиеся рынки, а вместо этого
обнаружили отток. Он прекратится к концу осени, полагал Улюкаев. Но зимой он
продолжился.
http://www.vedomosti.ru/newspaper/article/256164/kuda_uhodyat_dengi

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Комментарий

Напомню, что перед нападением Саакашвили и Ко на Цхинвали, именно перед ним, а
не после, западные компании начали резко избавляться от акций наших компаний,
индексы российских бирж рухнули, ушла вниз цена на нефть и газ. Точно такой же
сценарий был и перед крахом наших ГКО в 1998-м (от них начали резко избавляться
западные инвесторы перед самым их падением), и перед 11 сентября в США (перед
террористической атакой начали падать акции компаний связанных с башнями
близнецами). Почему? На Западе власть представляет интересы крупного бизнеса и
не более того, и перед любой своей крупной акцией власть просто обязана
предупредить крупный бизнес, чтобы он не пострадал. Бизнес предупрежден и с
России срочно начали выводить капиталы. Даже известные серфингисты - спекулянты
из Goldman Sachs избавляются от российских акций, закрыло свое представительство
Wal-Mart, самая крупная розничная сеть в мире, в совет директоров которой
входила раньше Хиллари Клинтон, избавился от акций Газпрома его самый крупный
партнер - немецкий Ruhrgas (чем поверг всех просто в шок). Но самое интересное,
как всегда, происходит на таможне, на ней столь резко сократился поток граждан
из ЕС и таможенникам не с кого брать мзду, что перепуганные таможенники
предложили отменить визу для европейцев вообще. Нет бизнеса - нет европейцев
(европейские туристы сюда не ездят).

Чтобы все это значило? Цена на еду - приговор нынешнему правительству. А бизнес
при правительствах типа Керенского не имеет смысла. Власть сменится, тогда и
начнется бизнес с чистого листа, и как показали события в Африке - начнут с
поиска и ареста капиталов членов прежнего правительства. Подражать придется
Африке, так как сегодняшнее правительство все силы приложило, чтобы превратить
нас в международных отношениях из субъектов в объекты.

От	Игорь
К	K (05.03.2011 09:00:38)
Дата	05.03.2011 11:32:05

Это бегство виртуального капитала, реальный бежит равномерно - по 15 млрд. в мес

яц, и этот поток не прекращается годами.

От	K
К	miron (28.02.2011 12:37:02)
Дата	04.03.2011 16:28:25

Кто распоряжается ядерным оружием США

От	K
К	miron (28.02.2011 12:37:02)
Дата	05.03.2011 09:22:47

мнение Медведева

Медведев: Ливия на пороге гражданской войны, полная дезорганизация управления
государством

От	Petka
К	K (05.03.2011 09:22:47)
Дата	04.03.2011 19:33:33

Re: мнение Медведева

А еще Медведев сказал, что мы, т.е.Россия сегодня, идем по пути, указанному царем Александром Вторым!
Слышал своими ушами, чуть не упися.ся!

От	Pokrovsky~stanislav
К	Petka (04.03.2011 19:33:33)
Дата	04.03.2011 20:11:18

Re: мнение Медведева

>А еще Медведев сказал, что мы, т.е.Россия сегодня, идем по пути, указанному царем Александром Вторым!
>Слышал своими ушами, чуть не упися.ся!

Ну туда ему и дорога. 1 марта 1881 года - убилей, однако.

Казнь идиота.

От	А. Решняк
К	miron (28.02.2011 12:37:02)
Дата	02.03.2011 17:35:20

Выдергнутные из контекста цитаты.

utro.ru/articles/2011/03/02/959523.shtml
>"Ливию ждёт судьба Ирака"
>02 марта, 06:37 | Наталья СЕРОВА
- Ливию ждёт нормальный образ жизни для граждан этой страны как части мирового сообщества нашей цивилизации, живущей в 21 веке (на планете Земля уже 2011 год), где права граждан изначально уважаются и соблюдается демократическая свобода распоряжением своего голоса в виде всеобщего избирательного права для всех граждан.
Прошловековые древние практики узурпации власти, когда ближашие родственники оккупировали весь трон прошли во времени в ходе естественной эволюции устойчивого развития.
Правда иногда ещё президенты некоторых стран пытаются дурить голову своим гражданам своими заявлениями о намерении баллотироваться "второй раз подряд", но кто-то, уверен, подскажет Б.Обаме не делать подобной глупости и он заберёт свои слова обратно для поддержания легитимного статуса демократического соответствия - то чем Америка всегда гордилась провозглашая себя "эталоном демократии". Как нет продуктов питания "свежести второго срока подряд", ровно так и власть, легитимна только на один избирательный срок. Второй срок подряд может в единственном случае - когда граждане как публика вызывают выступающего избранного мастера "ПОВТОРИТЬ НА БИС" - т.е. когда имеется явный БЕССПОРНЫЙ УСПЕХ и нет практически никого, кто бы хотел другого избранника - это РЕДЧАЙШИЕ случаи в вопросах легитмности власти, которые "украли с родительского стола" масоны Америки и, не понимая ОБЛАСТИ ПРИМЕНЕНИЯ этого демократического механизма, "тупо скопировали" себе в Конституцию получив "недодемократию".

Ровно поэтому в "Власти США готовы начать бомбардировки Ливии" utro.ru/news/2011/03/02/959683.shtml
необходимы санкции и эгида ООН.

>События в Ливии больше походят не на мирный протест ради демократии, а на бессмысленный и беспощадный "бунт малолеток", который очень быстро превратился в вооруженный мятеж незаконных вооруженных формирований, состоящих из представителей племён и кланов, которые составляют население страны.
- ситуация противоположно иная, как раз сама власть в Ливии в данном случае имеет все признаки своей нелигитимности, попросту диктатор, который ранее был был революционеров уже несколько десятилетий узурпировал власть в Ливии, в Ливии нет законной легитимной власти - её просто уже много сроков "подряд" не имеют возможности избрать через доверие своего избирательного голоса каждым гражданином.

>Центром восстания стал город Бенгази, известный тем, что там во время "карикатурного скандала" в феврале 2006 г. полиция, защищая консульство Италии, открыла огонь по толпе. Погибли 11 демонстрантов, и еще 50 были ранены.
- это одно из следствий узурпации власти - безбашенная тирания.

>На третий день в город для наведения порядка и переговоров с восставшими приехал сын Каддафи, занимающий пост министр обороны.
- там, где сын президента является "министром обороны" - все граждане такой "страны" в нашем 21 веке являются ЗАЛОЖНИКАМИ УЗУРПАТОРА ВЛАСТИ ПО УМОЛЧАНИЮ - одного этого ФАКТА сверхдостаточно для самых жёстких санкции сообщества (ООН) по восстановлению ГРАЖДАНСКИХ ПРАВ населения этого региона-территории, превращения из "страны" в действительно свободную, действительно суверенную страну.

>Попытки объяснить происходящее в Ливии социальным недовольством не выдерживают критики просто потому, что народ там давно не бедствует.
- именно потому что народуже "не бедствует" возможно БОЛЕЕ ТОЧНОЕ проявление СВОИХ ГРАЖДАНСКИХ ПРАВ, связанных общепризнанными общечеловеческими ценностями.
Поэтому "просто деньги" никогда не заменят настоящей свободы, "золотая клетка" и свобода разные понятия и разные ценности для человека по образу и подобию Бога.

>За 40-летнее правление Каддафи численность населения выросла в шесть раз, чему в немалой степени способствуют приличные зарплаты и разнообразные льготы при очень низких ценах.
- фактически паразитирование на временно востребованных миром природных ресурсов отличает узурпаторов-временщиков от легитимных избранников, которые все благотворные шансы используют в дело социального развития (образование и др.) своих избирателей, а не тырят по карманам швецарских банков 70 мллиардов долларов из казны ливийского народа.

>Все богатства шли на армию, полицию и съедались "социальным государством".
- как видим все деньги съедались для преступного удерживания у власти узурпатором, а ливийцы вместо учённых и инженеров продолжают жить среди верблюдов в пустыне - это всё что оставляет после себя узурпатор гражданской свободы ливийцев.

>Сейчас против Кадаффи объединились все: племенные вожди с неудовлетворенными амбициями, мечтающие о халифате исламисты и озабоченный нефтью и всеобщей демократизацией Запад.
- здрассьте... причём здесь Запад? Неужели хоть где-то любой гражданин в нашем планетарном готов уйти в рабство? Если кто-то готов, то место для резервации найдётся. Конечно же Запад фактически наделён "инфораструктурой воздействия" на преступников вне закона и это в свою очередь так сложилось только благодаря МЕЖДУНАРОДНЫМ СОГЛАШЕНИЯМ. И Россия, и Китай, и другие страны, уважающие свободу воли человека, подписавшие Хартию об общечеловеческих ценностях прямо и косвено поддерживают цивилизационное присутствие, ВКЛЮЧАЯ ВОЕННОЕ в любой точке мира ЕСЛИ ОНО ЛЕГИТИМНО САНКЦИЯМИ ООН - почему так важно общее взаимопонимание нарушения прав граждан Ливии со стороны узурпатора власти.

>Падение режима с большой вероятностью приведёт к распаду страны на племена и кланы и превратит ее в добычу исламистов.
- никогда ещё здравое семя не порождало сорняк, всеобщее избирательное право и один срок свежести избираться подряд - ТОЛЬКО СПЛОТИТ ливийский народ, поскольку именно такая власть будет истинно легитимной, которую только можно и нужно поддерживать, когда управляет лучший из лучших избранник.

>Альтернативный, устраивающий Запад вариант подразумевает смену лидера и создание марионеточного правительства.
- марионеточное правительство как раз возможно только при УЗУРПАЦИИ ВЛАСТИ, при демократических выборах избранник зависит от избирателей-граждан, как только избранник перестаёт нравиться сразу импичмент при серьёзном нарушении и новое лицо или избранник прав и носитель подозрений должен извиниться.

>Именно для "наказания неправильных людей" спешат к побережью Ливии корабли ВМФ США и самолёты Великобритании.
- преступления против граждан не могут быть "правильными" для кого-либо, есть международное право и преступление против граждан, а узурпация власти - серьёзнейшее преступление - является преступлением везде, где мировое сообщество признаёт общечеловеческие ценности. Есть канибализм в резервациях диких племён Папуа Новой Гвинее - но эта территория и не подписывала права человека и чтобы туда приехать следует сто раз предупредить и подумать стоит ли. И другое дело Ливия - средиземноморский регион - центр между Африкой и Европой.

>Что касается России, ей радоваться нечему. Не так давно Москва списала Ливии долги в обмен на четырехмиллиардные оружейные контракты, которые теперь оказались под вопросом. Проблематична и судьба других проектов: строительства скоростных железных дорого силами РЖД, разработки нефтегазового месторождения Elephant, 33% акций которого "Газпром" купил у итальянской ENI за два дня до начала беспорядков. Тем не менее Москва проголосовала за резолюцию СБ ООН, а МИД РФ заявил, что Россия присоединится к санкциям против Триполи.
- вся здоровая экономика только упрочнит свои позиции - это были честные со стороны России сделки и РФ имеет полное международное право их сохранить или взыскать ущерб от их несоблюдения (такая неблагодарность просто невозможна - все сделки честные и соответствуют закону, расторгать их будет дороже) при новой легитимной администрации Ливии.

>Москва не готова идти против своих западных партнёров, с этим все ясно.
- такого рода "заявления" выглядят явно абсурдно, Россия является активным участником демократических преобразований как исторически, так и по текущим фактам общественной жизни и всегда поддерживала именно демократические преобразования и инициативы всех, кто аргументированно обосновал свои предложения.

>... считающих возможным называть Каддафи "политическим трупом", не думая о том, как будет выкручиваться Кремль.
- во первых, даже политических преступников или узурпаторов власти всегда называют политкорректно. Возможно кто-то вбросил "бульварное" обозначение из политического слэнга - разговорных "терминов", при этом никто не имеет желания обидеть или воспользоваться беззащитностью перед законом.
Во-вторых, в цивилизованном обществе "выкручиваться" в смысле обрести легальность (законность) должен нарушитель цивилизационных норм, но никак не оплот демократии - Кремль, кторый их поддерживает и отстраивает для обеспечения устойчивого развития наего общества. Чтобы обрести легальность в данном случае - надо добровольной уйти в отставку с незаконно занимаемого поста - руководителя Ливии.

С уважением.

От	Игорь
К	А. Решняк (02.03.2011 17:35:20)
Дата	02.03.2011 20:49:39

Вы опять все не уйметесь

На основе ложной идеологической концепции прав человека в отрыве от его обязанностей и нравственных норм, оправдываете вооружденное вмещательство и массовые убийства людей в других государствах. Никакому Каддафи и не снилось убийство такого количества невинных людей, которые себе позволили новоявленные защитники "прав человека" в Югославии, Афганистане и Ираке за последние полтора десятилетия.

От	А. Решняк
К	Игорь (02.03.2011 20:49:39)
Дата	03.03.2011 12:04:10

Более чем спокоен и частично благодаря Вам, спасибо.

>На основе ложной идеологической концепции прав человека в отрыве от его обязанностей и нравственных норм
- это как же "оторваться" надо от нравственных норм, чтобы возле Ватикана - Центра разработки узкоспециализированных латинопроизводных языков нахватать красивых девушек, чей язык итальянский (итальянский - латинопроизводный специализированный на дизайне коммуникационный язык) и начинать льгать на все христианские языки? Такое невозможно и недозволительно даже для высокообразованного арабиста и уж куда тем более для какого-то узурпатора власти, чьи "успехи" заключены в разворовывании ливийской казны на 70 миллиардов.

>оправдываете вооружденное вмещательство и массовые убийства людей в других государствах.
- ливийский народ заслуживает свободы и нормального вменяемого лидера, пусть будет со странностями и колоритом, пусть критикует - но только там где это имеет под собой основу-правду.

>Никакому Каддафи и не снилось убийство такого количества невинных людей, которые себе позволили новоявленные защитники "прав человека" в Югославии, Афганистане и Ираке за последние полтора десятилетия.
- А Вы не путайте дело становления демократии в Ливии и проблемы других случаев истории, в Югославии Евросоюз ещё будет разбираться с наркоторговцами и торговцами человеческих органов пленённых сербов, Афганистан - войска иностранных государств намеченно в перспективе выводить, но сначала там должны появиться гарантии для газо-нефтепроводов для Индии и океанский порт. Ирак спустя годы иракцы могут ещё начать понимать ценность свободы от узурпаторского режима, проблемы Ирака в религиозных фанатиках, которые как раз и получились в результате диктата и произвола узурпаторов.

***

Клинтон призналась, что США проигрывают информвойну

http://news.mail.ru/mainimage/pic/14/99/841179_234_176_source.jpg

> - чего она там показывает, толи какие-то размеры или просто разводит руками непонятно.

ВАШИНГТОН, 3 марта. США «проигрывают информационную войну» арабскому телеканалу «Аль-Джазира», а также Китаю и России. Как сообщает ИТАР-ТАСС, об этом накануне заявила госсекретарь Хиллари Клинтон, выступая на слушаниях в американском конгрессе.
«Во время “холодной войны” мы проделали отличную работу по реализации американской (пропаганды). Но после падения Берлинской стены мы сказали себе: отлично, все уже сделано. И сейчас платим высокую цену за это», — сказала Клинтон.

Госсекретарь признала, что «частные СМИ не в состоянии заполнить существующую брешь, поскольку они, в особенности культурные программы, направлены на достижение результатов, подчас противоположных тем ценностям, которые в действительности разделяют американцы».
>частные СМИ прекрасно работают и ответом на её сожаление может быть только один рецепт - НЕ ЖАЛЕЙТЕ ЗАВАРКИ - в этом секрет хорошего чая.

Она привела в пример свой разговор «с одним из афганских генералов, который думал об американцах как о людях, накачивающих мускулы и разгуливающих в бикини, поскольку он видел это по телевизору».

«Мы находимся в состоянии информационной войны и проигрываем её. “Аль-Джазира” побеждает.
> - как может побеждать газета? Какая инфовойна? Просто говорить правду - платить деньги аналитикам и учённым, юристам и просто профессионалам своего дела.

Китайцы создали глобальную телевизионную сеть, вещающую на разных языках. Русские создали англоязычный канал. Я видела это в нескольких странах, и это достаточно поучительно. Наше же влияние сокращается», — сказала госсекретарь.
> - Си эН эН - разве купили китайцы и он стал китайским агентством? А русские? Самые лучшие фильмы в мире про англичан и американцев - русские фильмы, потому что школа Станиславского именно в России и синтезировать любое качество или свойство наилучшим образом может именно латинская плазма - русский язык, на русских грех жаловаться.

Клинтон рассказала законодателям о шагах, которые ее ведомство предпринимает для исправления ситуации. «Мы создали в Twitter микроблоги на арабском языке и фарси, мы работаем над реформированием системы телерадиовещания, поскольку большинство людей все еще черпают новости из телевидения и радио». «Даже при реализации интернет-проектов мы не можем забывать о традиционных СМИ», — добавила госсекретарь.

news.mail.ru/politics/5438557/

> - короче, необходима и обязательна сполочённость ООН, чтобы Муаммар не думал что с ним обращаются варвары, с ним разговоривает всё цивилизованное мировое сообщество и если будут проблемы, то придётся обратиться к профессионалу по узурпаторам власти - Александру Григорьевичу, который помог подарить Киргизии демократию, мир и порядок и уговорил, принудил к миру узурпатора Бакиева, если Александра Григорьевича попросить и уполномичить, то он и с узурпатором Муаммаром справится, заставит его по хорошему подарить Ливии и ливийскому народу свободу.

С уважением.

***

Фильм "Большой Лебовский" (США. 1998)
- и потом "китаёза" отдаёт расизмом, надо говорить американец китайского происхождения...
- да какой к чёрту рассизм, этот ублюдок нассал мне на мой ковёр!!!
- а что кто-то нашему Дюде насс..
- Дони, уймись! Дюдя, тебе попортили ковёр...
- Да! Мне попортили ковёр...
- Нет! Тебе ИЗГАДИЛИ ковёр!..

От	Игорь
К	А. Решняк (03.03.2011 12:04:10)
Дата	03.03.2011 14:45:21

Re: Более чем...

>>Никакому Каддафи и не снилось убийство такого количества невинных людей, которые себе позволили новоявленные защитники "прав человека" в Югославии, Афганистане и Ираке за последние полтора десятилетия.

>- А Вы не путайте дело становления демократии в Ливии и проблемы других случаев истории, в Югославии Евросоюз ещё будет разбираться

Евросоюз сам является крупнейшим преступником против человечности после США , и не ему разбираться в ливийских делах. Ливийский народ вовсе не обязан слендовать лживым идеологийеским концепциям Евросоюза.

>с наркоторговцами и торговцами человеческих органов пленённых сербов, Афганистан - войска иностранных государств намеченно в перспективе выводить, но сначала там должны появиться гарантии для газо-нефтепроводов для Индии и океанский порт.

С какой стати афганский народ должен давать какие-либо гарантии своим агрессорам?

>Ирак спустя годы иракцы могут ещё начать понимать ценность свободы от узурпаторского режима,

Узурпаторский режим там сегодня, поставленный на штыках иностранного агрессора.

>проблемы Ирака в религиозных фанатиках, которые как раз и получились в результате диктата и произвола узурпаторов.

Каждый народ имеет право жить в соотвествии со своей религией, которая никакого отношения не имеет е современным событиям, а основана в давние исторические эпохи.

>***

От	miron
К	А. Решняк (02.03.2011 17:35:20)
Дата	02.03.2011 18:17:06

А кто будет голосовать? (-)

От	А. Решняк
К	miron (02.03.2011 18:17:06)
Дата	03.03.2011 11:00:29

Ливийцы, ливийцы будут голосовать, у них Муаммар украл верблюдов на 70миллиардов

http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/305582.htm

но можете туда и не смотреть - для удобства участия на форуме мне приятно будет повторить (уже слышу голоса, что "мол любой дурак может повторять простые прописные истины, но тем не менее согласен считаться с таким нелицеприятным отзывом о себе, но всё же донести смысл той ценности, которая дарована каждому человеку - свобода воли и всеобщее избирательное право благодаря этому дару):

"есть ливийский народ - граждане Ливии и они заслуживают избираемого лидера, избираемого на один срок "подряд" - это основы и фундамент демократии."

С уважением.

От	miron
К	А. Решняк (03.03.2011 11:00:29)
Дата	03.03.2011 12:56:15

А они способны оценить кандидата? (-)

От	И.Т.
К	miron (28.02.2011 12:37:02)
Дата	02.03.2011 01:58:05

Под прикрытием информационной войны сотни военных советников НАТО уже в Ливии

Слухи о сотнях военных советников НАТО в Ливии
В ЖЖ выложен восторженный пересказ информации израильского ресурса http://www.debka.com/article/20708/
Радость автора заметки из ЖЖ и достоверность информации на его совести. Страница у него довольно своеобразная :)

http://sun-u-kung.livejournal.com/49769.html

ЛИВИЯ : ТЕПЕРЬ ВСЁ БУДЕТ ХОРОШО
sun_u_kung2/27/11 12:36 am Отменно информированный израильский ресурс DEBKAfile (он особо хорош тем, что никогда не врёт) сообщил намедни :

Сотни американских, британских и французских военных советников прибыли в Киренаику, восточную провинцию Ливии. Это первый случай военного вмешательства в ход народных волнений, прокатившихся по Ближнему Востоку. Советники, среди которых сотрудники разведслужб, высадились с военных кораблей и ракетных катеров в прибрежных городах Бенгази и Тобрук в четверг, 24-го февраля, имея задачи :

Оказать содействие революционным комитетам, контролирующим восточную Ливию, в организации правительственных структур для обеспечения двухмиллионного населения товарами и услугами первой необходимости.

Сформировать из местных боевые отряды, обучить их обращению с оружием, захваченным у армии, помочь в восстановлении закона и порядка на улицах городов и подготовить их к борьбе против штурмовых отрядов Каддафи.

Подготовить инфраструктуру к прибытию дополнительных частей иностранных войск. Участие египтян обсуждается.
Выше сказанное означает, что натовцы таки вспомнили, что организация создавалась не для проведения помпезных сессий, а для защиты демократии и прав человека, причём не только в Европе, и приняли решение : Каддафи - мочить.

Можно лишь порадоваться. И за ливийцев, которым не придётся гибнуть десятками тысяч в затяжной гражданской войне. И за натовцев, которые наконец-то побороли свои изоляционистские комплексы и перешли от выражений "глубокой обеспокоенности" к конкретным действиям.

Будем надеяться, что когда дело дойдёт до большого муамарова друга, НАТО снова не окажется в стороне.

От	Мак
К	miron (28.02.2011 12:37:02)
Дата	01.03.2011 20:06:13

События в Ливии глазами очевидцев-соотечественников.Сводки от 28 февраля 2011 г

http://meast.ru/article/sobytiya-v-livii-glazami-ochevidtsev-svodki-ot-28-fevralya-2011-g

События в Ливии глазами очевидцев. Сводки от 28 февраля 2011 г.

Продолжаем публикацию информации, приходящией в редакцию Санкт-Петербургского Центра изучения современного Ближнего Востока MEAST.RU от наших товарищей из Ливии.

1. Обстановка в Триполи и в западном регионе (Триполитания и примыкающий к нему на юге Феццан) остается спокойной, жизнь города, в целом, пришла в норму. Начиная с четверга 24.02.2011 работают банки, сегодня в них было особенно много клиентов, так как Каддафи распорядился выдать всем ливийцам единовременную материальную помощь в размере 500 динаров (примерно 400 долл.), и ее начали выдавать 27 февраля. Многие магазины уже открыты; возобновили свою работу школы и детские сады, государственные учреждения.

Мобильная связь и Интернет продолжают работать. Для улучшения обеспечения связью на счета пользователей мобильной связи операторами были положены значительные средства – сначала 10 динаров, затем 20, потом еще 100, у кого-то из иностранцев даже была установлена безлимитная связь. Все это делается не только для помощи людям (в прошлое воскресенье во время беспорядков были некоторые проблемы со связью у Ал-Мадара – одного из двух ливийских операторов мобильной свзи, а для второго (Либиано) было сложно приобрести карты оплаты), но и в рамках борьбы с дезинформацией, распространяемой ал-Джазирой и западными СМИ: люди теперь могут позвонить в Бенгази и узнать, что там не идут бои между повстанцами и армией, а обеспокоенные жители Бенгази с радостью обнаружили, что их родственники в Триполи вовсе не подвергаются бомбардировкам. Так что эти меры во многом способствовали стабилизации обстановке в стране.

В воскресенье (27 февраля) днем один из наших товарищей, находящийся в Ливии с семьей ездил к друзьям в Тажуру (где еще накануне якобы шли столкновения манифестантов с войсками), там все спокойно, никаких следов столкновений не наблюдается. Кроме того они выезжали и за пределы собственно города в один из кэмпов, находящихся за пределами города – за Центром ядерных исследований в Тажуре (собственно, и сам Центр находится примерно в километре от окраины Тажуры, на 20-м км шоссе Триполи-Бенгази). У них на выезде из города один раз проверили документы, ливийцев тоже проверяли, особенно тех, кто едет на джипах-грузовичках – их еще и досматривают на предмет перевозки оружия. Около шоссе недалеко от ЦЯИ «Тажура» стояло 6 танков – по всей вероятности, для охраны этого объекта. Когда они во второй половине дня возвращались домой в Триполи, танков на месте уже не было – завершалась погрузка последнего танка на автоплатформу для транспортировки, что говорит о том, что власти считают ситуацию в этом районе полностью нормализовавшейся. Кроме того, на обратном пути на посту на въезде в город их уже не проверяли, и вообще проезжающие машины останавливали гораздо реже.

NB. Сегодня в утренних выпусках росссийских новостей прошли сообщения о том, что в Завии к власти пришла «оппозиция» и «народные толпы» собираются (или уже отправились) в поход на Триполи. Специально позвонили украинским медикам в Завию. Там все по-прежнему спокойно. После того, как одурманенных подростков разогнали в четверг вечером (за медицинской помощью в больницу поступило 16 легко раненых, каких-либо операций делать не пришлось, дежурного анестезиолога даже не вызывали), в Завии все спокойно. В эти выходные и сегодня утром никаких митингов не происходило. Более того, даже убрали БТР, который на всякий случай стоял около больницы. Так что перед нами очередная провокация западных СМИ.

2. Эвакуация. 26 февраля поздно вечером в Киев вылетел 2-й украинский самолет, направленный для эвакуации своих граждан. Характерно, что украинскому посольству не удалось укомплектовать этот самолет и пришлось обзванивать другие посольства и компании, с тем чтобы загрузить рейс; в результате, значительную часть пассажиров составили россияне, граждане СНГ и иностранцы. Ок. 3 тыс. украинских медиков решили остаться в Ливии. Эвакуация была организована очень четко – в течении часа люди прошли все необходимые формальности для выхода на посадку, им не пришлось по полсуток ждать в аэропорту, как это было при панической эвакуации первой партии российских граждан.

3. Поступило сообщение от медиков, работающих в Аджаляте (город примерно в 70 км от Триполи в сторону Туниса), что в городе люди сдают оружие; сдача оружия, как и было обещано Каддафи, никакими санкциями не сопровождается. [По всей видимости, какое-то количество оружия было доставлено в регион с востока перед попыткой мятежа 20/21 февраля.]

4. Новая информация о попытке «мятежа» в ночь с 20 на 21 февраля.

Одному из наших информаторов удалось связаться со своими одноклассниками из Триполи [поясняем – в школе Посольства РФ в Ливии обучаются не только дети российских дипломатов и работников компаний, но и дети от смешанных браков, которые после окончания школы остаются жить и работать в Ливии, но связи со своими русскими друзьями нередко сохраняют], их родителями и знакомыми (т.е. ливийцами или «полуливийцами»), так что к нам поступила новая информация по ситуации в столице, дополняющая имевшиеся сведения.

- В частности, оказалось, что одна из знакомых сейчас живет в самом начале ул. Гаргараш, как раз напротив Дворца Народных конгрессов, который сожгли во время попытки «мятежа» в ночь с воскресенья на понедельник. Она рассказала, что в этот момент Высший Народный конгресс… там попросту не находился! Он уже переехал в другое место, а старое здание пустовало. Там не только не было усиленной охраны, а вообще никого не было! Она наблюдала весь этот «штурм» из окна – шумная толпа молодых хулиганов (разумеется, это ее личная оценка, вообще характерная для взрослых ливийцев, СМИ называют их «революционерами» или «оппозицией») просто залезла в пустующее здание, разбив окна и круша все что попадалось под руку, а затем подожгла здание. Там не было даже никакой стрельбы, так как стрелять было просто некому.

- Медики, работающие в Центральном госпитале (Мусташфа Маркези), находящемся рядом с Управлением безопасности – одним из мест главных столкновений в ночь 20/21 февраля, рассказывают, что к ним в морг поступило 5 убитых молодых людей лет 25, но все они были НЕ ЛИВИЙЦЫ, а египтяне. Вообще, как рассказывают сами ливийцы, в беспорядках в Триполи участвовали (и были застрельщиками) главным образом ГАСТАРБАЙТЕРЫ – египтяне (а их в Ливии было по разным оценкам от 1 до 1, 5 млн.) и тунисцы, а также алжирцы, марокканцы и негры (главным образом, беженцы из Южного Судана). [Именно поэтому Каддафи в своем выступлении говорил о том, что провокаторы «сбили с пути» и увлекли за собой ливийскую молодежь, и призывал ливийцев образумиться и сдать оружие, обещая полное прощение. Сам он прекрасно понимает, что имеет дело с типичным «экспортом революции», когда засланные диверсионные группы и провокаторы играют на чувствах и инстинктах неопытной и, чего греха таить, по-юношески амбициозной и бестолково-наивной ливийской молодежи]. Более того, рассказывают, что за участие в выступлениях египтяне и тунисцы получали по тысяче, а то и по 2 тыс. динаров [для гастарбайтера это большие деньги – 3-4 месячных оклада; негры же готовы работать и за 200 динаров в мес.].

5. Обстановка на границе с Тунисом и Египтом.

Тысячи «беженцев», о которых говорят СМИ, действительно пересекают границу Ливии как с Египтом, так и с Тунисом, а на тунисской границе сейчас скопилось несколько тысяч человек. Но – это НЕ ЛИВИЙЦЫ, а гастарбайтеры, возвращающиеся на родину. Потеряв работу (временная остановка строительства, прекращение работы многих западных компаний и т.п.) они, естественно, во множестве двинулись на родину (квалификация у многих низкая, зарплаты небольшие, т.ч. возможности ждать окончания смуты «за свой счет» у многих нет).

В вечернем воскреснм репортаже 1 канала были показаны эти «ливийские беженцы» на границе в Тунисе – там не было показано ни одного ливийца: тунисцы, алжирцы, египтяне, негры из разных племен.

[Кстати, в аэропорту Триполи сейчас сидит много негров – обратите внимание, они есть и на фотографиях и в видео репортажах. Они используют свой шанс: надеются «под шумок» под видом беженцев достичь своей заветной цели – Европы. Напоминаем, что Ливия является крупнейшим транзитным центром для негров юга Судана и других неблагополучных центральноафриканских государств в Европу. Италия даже заключила с Ливией специальное соглашение о борьбе с нелегальной эмиграцией и выделила военные патрульные катера для этой цели; в течение последних лет Ливия успешно справлялась с этой миссией по защите итальянских берегов, а «чистолюбивые» негры в яркой оранжевой форме драили дороги и тротуары в Триполи и других ливийских городах].

6. Армия.

Вопреки многочисленным заявлениям СМИ, ливийская армия, по-прежнему, остается верна Каддафи – за исключением отдельных дезертиров, которых иногда показывают СМИ. Следует отметить, что российских (и не только российских) специалистов, которых собираются вывозить паромом из Раслануфа, охраняет армия и им ничего не угрожает – вопреки заявлениям ряда СМИ о том, что они «окружены разъяренной толпой», «намерения которой неизвестны».

Однако армия в ливийские города не вводится, лишь осуществляет патрулирование и проверку транспорта на въезде в Триполи и некоторые другие города. На востоке армейские части охраняют иностранных рабочих в Раслануфе и др., стоят около Бенгази; о других пунктах дислокации на Востоке у нас нет точной информации.

- Напоминаем, что армии был отдан приказ не стрелять по митингующим, и лишь в экстренных случаях стрелять по ногам. Так что никаких «штурмов городов» в действительности не было. В вину Каддафи, скорее, можно поставить ОТСУТСТВИЕ подавления выступлений мятежников: Лидер наивно полагал, что если он не будет применять военную силу для разгона демонстрантов, то его не смогут в этом обвинить и, соответственно, к нему не будет никаких претензий со стороны «мирового сообщества». Пустые мечты! У Ирака тоже не было ядерного оружия, но не помешало его уничтожить за то, что оно у него якобы имелось.

- Чернокожие наемники-«муртазаки», получающие по 2 тыс.дол. в день лично от Каддафи (и еще по 400 евро за каждого убитого ливийца), - очередной миф западных СМИ. В глаза их никто не видел, и в природе они тоже не существуют. Хотя в ливийской армии действительно есть негры, но несоизмеримо меньше, чем в американской. Это связано с тем, что в Ливии (главным образом, в южных районах) есть коренное негроидное население (не беженцы), но оно невелико по численности. (Какого негра «борцы за демократию и права человека» жестоко избивали перед телекамерами в прямом эфире российского ТВ – не известно, но по странной аберрации медийного сознания этот несчастный был призван продемонстрировать «кровожадность» ливийского режима).

7. Ситуация на Востоке Ливии (Киренаика с главным городом Бенгази).

Самая сложная и неоднозначная ситуация сложилась на Востоке. Там беспорядки начались раньше, чем в Триполи – 15 февраля. 17 февраля они переросли в серьезные столкновения, с жертвами, завершившиеся, как и на Западе, к 21 февраля, когда волнения прекратились и порядок в городе (и восточном регионе в целом) был восстановлен.

[Небольшое отступление – по материалам воскресного прямого эфира на 1 канале. Те, кто смотрел репортаж Ирады Зейналовой из Бенгази, вероятно, обратили внимание на интервью, взятое у украинского медика-анестезиолога. Врач четко сказал, что «раненые стали поступать 17 февраля и шли потоком в течение 4 дней, потом все кончилось», причем в первые два дня поступали раненые с огнестрельными ранениями конечностей, а уже на 3 и 4 день стали поступать и с ранениями в голову. (NB. Анастезиолог – ключевая фигура, без него не проходит ни одной сколько-нибудь серьезной операции, их число в Ливии незначительно, это г.о. украинцы). Все это полностью согласуется с информацией, полученной от военных, что армии был дан приказ не стрелять по митингующим, только в воздух, а оружие применять лишь в случае нападения на охраняемые объекты, причем не стрелять на поражение, но по ногам. Этот приказ, как мы видим, неуклонно соблюдался первые дни беспорядков, и лишь угроза собственной жизни и невозможность остановить обкуренных и не чувствующих боли молодых людей заставили военных, наконец, применить оружие. Сообщение самой корреспондентки о том, что в госпитале «остались только тяжелые» больные (подразумевается, что раненых было намного больше, чем есть сейчас – т.к. снять картинку забитых до отказа палат у нее не получилось за их отсутствием) – не серьезно: события происходили неделю назад и даже пулевое ранение в конечность за это время вылечить невозможно. В то же время продемонстрированные кадры не показывают какую-либо особую скученность – в палатх в прекрасных условиях лежат отдельные больные, их не так много; сами медики, согласно тому же репортажу, говорят, что медикаментов хватает, и они справляются. Речь молодого ливийца-«оппозиционера», кричавшего о том, что в госпитали постоянно поступают «сотни раненых» – не более чем пропагандистская утка, противоречащая словам анестезиолога о том, что после тех 4 дней противостояния поступление раненых ПРЕКРАТИЛОСЬ.]

Итак, 21 февраля был, наконец, наведен порядок в Бенгази и других городах региона, включая Тобрук [там работает одна из украинских медиков, с которой есть постоянная связь – отметим, что вопреки причитаниям Ирады Зейналовой, связь с Тобруком работала всю эту неделю без сбоев, во всяком случае, начиная со вторника]. Однако наведение порядка означает не установление контроля над городом со стороны военных – как и в Триполи, армия в Бенгази не вводилась, войска стояли и стоят сейчас за пределами города и на охраняемых военных объектах. Восстановление порядка означает прекращение волнений и массовых манифестаций: разгромившие все, что было возможно (полицейские участки, ряд государственных учреждений, аэропорт и др.), но в конце концов получившие по зубам и не сумевшие захватить склады с оружием (склады уничтожили с воздуха, хотя часть оружия все-таки попала в руки «оппозиционеров»), мятежники поутихли; у кого-то закончилось действие наркотиков, большинство очнулось от психоза саморазрушения. С другой стороны, жители города (а большинство их в беспорядках не участвовало) организовали отпор погромщикам в своих кварталах. В результате, революционный порыв сошел на нет, и уже в понедельник в Бенгази начали наводить порядок, а уже во вторник все следы погромов были убраны, а улицы подметены.

Здесь следует учесть, что стараниями Лидера ливийской революции в Ливии создана система «прямого народовластия» - через народные конгрессы (собрания) и комитеты – на уровне улицы, района, города, страны. Люди собираются наподобие деревенского схода в старой России и решают различные вопросы, касающиеся как местного самоуправления, так и серьезных проблем страны в целом (по типу нашего референдума – например, по поводу важной поправке к закону). Это напоминает Советы в начальный период существования советской власти и, в свою очередь, народные собрания традиционного общества, каковым еще во многом остается и ливийское общество. Этот достаточно эффективный механизм, созданный Каддафи по рецептам, изложенным в его «Зеленой книге», хотя и несколько формализовался к настоящему времени, позволил городам Востока в условиях безвластия наладить относительный порядок; кроме того, продолжал работу и ряд муниципальных служб, включая уборку улиц.

После восстановления порядка встал вопрос о восстановлении и государственной власти в целом – или провозглашении собственной «независимости». В Триполи, где происходило примерно то же самое, сомнений не было никаких – появление Каддафи и его сына Сейф-уль-Ислама на ТВ, а особенно обращение Лидера к ливийскому народу во вторник, вновь уверили людей, что Лидер с ними, никуда не бежал и бежать не собирается, и население безоговорочно выступило в поддержку власти. В пятницу были легко пресечены попытки немногочисленных групп молодежи начать новые выступления в Триполи, и на этом восстановление государственной власти на Западе завершилось.

В Бенгази такой ясности не было. Во-первых, в Киренаике всегда присутствовали своего рода оппозиционные настроения: отношение бенгазийцев к триполитанцам (и тем более к самому Каддафи как бедуину) несколько высокомерное, их традиционно считают варварами и «бедуинами», считая Бенгази культурной столицей Ливии (кроме того, она тоже была столичным городом при имаме). Ситуация чем-то напоминает взаимоотношения Москвы и Ленинграда. Однако все это недовольство тем, что менее культурные и образованные, будучи столицей, получают большую долю пирога, вовсе не означает существование каких-либо сильных «сепаратистских» настроений. Так же, как некоторое недовольство большей обеспеченностью Москвы не вызывает у недовольных мысли об отделении; и хотя идея «Ингерманландии» как отдельного государства существует, но едва ли к этому стоит относиться серьезно. Не более серьезным было и недовольство бенгазийцев: идею об отделении никто всерьез не выдвигал.

Поэтому горожане оказались в сложной ситуации: на чью сторону встать, тем более, что большая часть взрослого населения, по-прежнему, поддерживает Каддафи. Даже приграничный Тобрук (откуда руководителям легко, в случае изменения ситуации, бежать в Египет, что придает им смелости) не сразу принял решение провозгласить новую власть: флаг имама как символ независимости был в конце концов поднят на центральной площади небольшой группой молодых активистов. Им просто никто не противостоял: обычные, уважающие себя люди, сидят дома и в митингах не участвуют, а армия получила приказ не вмешиваться.

В Бенгази думали долго, всю прошедшую неделю (даже люди, находившиеся в эти дни в Бенгази, поначалу не могли внятно сказать, какая власть в городе, лишь ближе к концу недели стали осторожно говорить, что вроде бы в руках «оппозиции»). Ливийцы в Триполи рассказывают о том, что оппозиция на Востоке, не сумев организовать должную систему управления и обеспечения безопасности, обратилась к Каддафи с предложением начать переговоры, и что такие переговоры ведутся и в настоящее время – договариваются об условиях, на которых Восток согласится вновь признать власть Триполи. Косвенным подтверждением этого является тот факт, что ливийские банки после перерыва в четверг начали работу одновременно во всей Ливии – как в Триполи, так и в Бенгази, и даже в откровенно «оппозиционном» Тобруке. Т.е. банковская система (как, собственно, и многие другие системы) сохраняет единство по всей стране.

Все это объясняет массированную информационную атаку на Каддафи со стороны ал-Джазиры и западных СМИ. С одной стороны, это рассказы о том, что все новые города и военные части переходят на сторону «оппозиции» (которая на деле еще даже не определилась – хочет она быть оппозицией или нет), что у Лидера остается все меньше сторонников, что в городах на западе и даже в самом Триполи идут демонстрации и военный столкновения с оставшимися «наемниками» Каддафи и т.п. – чтобы создать иллюзию того, что Лидера все покинули и его «режим» агонизирует. Кто в такой ситуации решится поддержать Каддафи, который даже успел, по данным СМИ, сбежать в Венесуэлу? В то же время, центральное ливийской вещание на востоке ограничено, и главным источником информации становится про-американская ал-Джазира, начавшая компанию откровенной клеветы на Ливию и ее правительство (чего стоят только растиражированные ал-Джазирой «бомбардировки жилых кварталов Триполи», включая Фашлюм – место в километре от Российского посольства и по соседству с офисом представительства РАО ЖД, строившего в Ливии железную дорогу!).

Но эта деморализация сторонников и колеблющихся не единственный способ психологического давления. Главное – прямое давление со стороны Запада. Создав миф о тысячах жертв при подавлении выступлений оппозиции, Запад осудил Каддафи и стал готовить санкции против Ливии. Однако и это еще не склонило Бенгази на объявление независимости. Тогда в действие пошел главный козырь – угроза военного вторжения. Начиная с середины дня в четверг риторика западных лидеров поменялась: впервые зазвучали речи о возможности использования любых средств для «спасения ливийского народа от геноцида», появились фантастические сообщения о том, что Каддафи заминировал нефтепроводы и грозится их взорвать (некоторые СМИ даже заявили, что м.б. что-то он уже даже взорвал). В ответ на мифическую угрозу подрыва месторождений, зазвучали открытые заявления о военном вмешательства. Уже в четверг вечером ввиду берегов Восточной Ливии появились военные корабли НАТО. В дальнейшем о необходимости военного вторжения, если Каддафи не уйдет сам, заявил Барак Обама и, в той или иной форме, целый ряд европейских политиков. Единодушное введение санкций против Ливии не представляет для нее непосредственной угрозы (это, скорее, удар по России – сорвутся контракты на поставку оружия на 4 млрд.долл.), но создает дополнительное психологическое давление на колеблющихся и готовит основания для военной операции.

Жители Бенгази и региона (как и все ливийцы, разумеется, включая самого Лидера) сразу поняли, что готовится военное вторжение НАТО, с тем чтобы взять под контроль ливийскую нефть ( «спасти» ее от подрыва сторонниками Каддафи). Главные нефтяные месторождения находятся на юго-востоке страны в пустынных регионах между Триполитанией и Киренаикой, которые занять не представит труда. В этой ситуации Восток окажется отрезанным от Триполи и будет легко оккупирован войсками НАТО, если откажется сотрудничать и попробует оказать сопротивление. В такой ситуации «отцы города», похоже, дрогнули, и в субботу вечером было объявлено о создании оппозиционного правительства во главе с «бывшим министром юстиции страны Мустафой Мохамедом Абудом Аджлейлем», что стало главной темой дня в воскресенье. Проверить эти сведения пока не представляется возможным, но и в этом случае симптоматично сообщение о том, что имена остальных членов «переходного правительства» не известны. Это говорит о том, что остальные (собственно представители города и района Бенгази) еще не приняли окончательного решения и, вероятно, еще продолжают переговоры с Каддафи, так что если ситуация стабилизируется (т.е. если не состоится военное вторжение США и НАТО), перейдут на его сторону. Американцы тоже заявили о «зондировании почвы» в Бенгази. Такая сдержанность либо указывает на то, что окончательные договоренности (несмотря на все беспрецедентное давление) еще не достигнуты, либо о попытке скрыть свою роль в создании «переходного правительства». Какое предположение верно станет ясно в ближайшие дни.

И заключительный штрих - информация из чисто «оппозиционного» Тобрука: жители города боятся – однако вовсе не «наемников» Каддафи, а… вторжения НАТО. Американские бомбардировки Бенгази в 1986 г. еще свежи в памяти у более старшего поколения. И в отличие от «зверств наемников Каддафи» они были реальными, а не виртуальными. Да и пример Ирака все настойчивее маячит на горизонте.

8. Еще о «ливийских мифах» в СМИ: сбежавшие бомбардировщики.

Все помнят сообщения о том, что 2 бомбардировщика ливийских ВВС отказались бомбить любимый город Триполи и улетели на Мальту. Затем, ввиду очевидной малости этих самолетов, никак не похожих на бомбардировщики (это истребители), текст за кадром поменяли на «военные самолеты» и отказ «стрелять по собственному народу». Но удивительное дело, самих летчиков не показали, интервью у них не взяли – просто запредельная скромность западных СМИ!

Приводим информацию от украинке живущей в Ливии (судя по всему в Сабрате (или в Сурмане) – небольшой город примерно в 70 км к западу от Триполи) – она написала об этом в комментариях к статье на сайте Николая Старикова ( http://nstarikov.ru/blog/8362#comments):

«ливийка Февраль 26th, 2011

Спасибо за написанную правду! А то просто противно уже читать за Ливию, хочеться порвать одним махом всех и всю! Я живу в Ливии 5 лет, и в данный момент нахожусь тоже тут. Эвакуироваться не собираюсь, потому что смысла нет! Мы живем 70 км западнее Триполи, и у нас только 1 ночь была беспорядков, да, палили ментовские участки, но теперь они все дружно красят и белят их. В Аджиляте (80 км западнее Триполи) спалили суд, где лежали дела по наркоторговле, и что? После выступления Лидера, на след.день был готов список поджигателей – это были малолетки, пацанье или употребляющие или братья, тех, чьи списки лежали в суде.

В данный момент обстановка нормализуеться, магазины, заправки, газ.конторы работают… но самое интересное впереди, кому не лень читать, прошу задержаться!

Друг подруги моей семьи работал на том аэродроме откуда вылетили 2 истребителя на Мальту и якобы 2 ливийца просили полит. убежище, на самом деле, истребители французские и пилоты тоже французы, у них были учения и по контракту было написано, в случае каких-то недоумений, техника должна покинуть страну, вот и улетели они на Мальту! Почему–то СМИ-жуки пропустили с ними интерьвью???? неужели 2 этих летчика могли быстренько куда то испариться с аэродрома…. странно не похоже на работу СМИ…..

Миру не интересно если говорят о погоде и о кроликах, нужна кровь, разборки…. В первый день заварушек позвонили на номер мужа Рейтер новости, египет. женский голос в трубке спросил как обстановка? где живете? А потом спросила а что в Бенгази, на что муж ответил, что видим, что и вы по телеку, на что она сказала, спасибо дос видание! Я смеялась, оворила мужу, что видно ей не подошли твои новости. В этот же день ночью, позвонила Колумбия ньюз, бегло на англ. женщина спрашивала как дела и обстановка, ответили ей, что все нормально нет бомб и стрельбы, она поблагодарила и положила трубку, муж смеялся теперь надо мной, что мои новости ей тоже не подошли, на след день звонили ВВС ньюз, понимая где мы живем и возможно, это проверка связи была я отказалась с ней говорить. Затем были звонки с Туниса, муж разговаривал, тоже рассказывал и всех убеждал, что Аль-Джазира-это бред вездесущий, поччуму то сидя в Катаре они ничего за него не рассказывают…………,затем была Америка, мы отказались говорить, трубку не брали, у всех звонивших мы спрашивали откуда они достали наш номер? На что в ответ мы получали, что номер был набран случайно, странно…… он у нас не 12345…….а 7 номеров, как положенно….. вообщем наш номер – теперь как красная тряпка……

Вот такие дела, больше читайте статейки с вновь прибывшими,да наших врачей и медсестре тут тысячи, а самолеты летят на борту с иностранными гражданами, ТАК ЧТО ДЕЛАЙТЕ ВЫВОДЫ, если б действительно все было б, то наши люди как мыши с корабля бежали б…… обиднот за то, что мир не знает, что в действительности происходит в Ливии. А Америкосы чего Самоли не едут спасать? Лезут в благополучную страну, хотят с Ливии Ирак -2 сделать. На этом все…..кто хочет, не согласиться пусть свое фе-засунет, потому что не находясь в Ливии и не зная где страна на карте находиться, пусть мнение при себе держит…..извините, злая на СМИ».

От	Мак
К	miron (28.02.2011 12:37:02)
Дата	01.03.2011 20:03:39

События в Ливии глазами очевидцев-соотечественников.Сводки от 26 февраля 2011 г.

http://meast.ru/article/sobytiya-v-livii-glazami-ochevidtsev-svodki-ot-26-fevralya-2011-g#

События в Ливии глазами очевидцев. Сводки от 26 февраля 2011 г.

Наш центр имеет возможность получать информацию непосредственно от наших соотечественников, находящихся сейчас в Ливии. В связи с тем, что значительная часть информации в СМИ носит явно искаженный характер, мы будем регулярно публиковать свежие и достоверные данные по событиям в стране.

По последним данным обстановка в Триполи и западном регионе спокойная, город живет своей обычной жизнью, банки работают, многие магазины тоже (но не все – часть магазинов еще закрыта). Очень доброжелательное (в принципе, как всегда) отношение к иностранцам, особенно к тем, кто остался работать и не уехал из страны (из нескольких тысяч украинцев (главнм образом, медики), работающих в Ливии, не смогли набрать даже 2 самолета (заметную часть пассажиров которых составили иностранцы и россияне).

Вчера, в пятницу, на Зеленой площади выступил Лидер Ливийской революции, собралось множество народу. Речь Каддафи о защите родной страны от готовящейся американской агрессии до последней капли крови снова воодушевила ливийцев, как и его выступление во вторник. Настроение у жителей столицы бодрое, однако той победной эйфории, которая была после речи Каддафи во вторник, когда весь Триполи праздновал окончательную победу над врагами и провокаторами, пытавшимися захватить власть, уже нет: истерия, нагнетаемая западными СМИ, пугает людей. У ливийцев еще свежи в памяти американские бомбардировки Триполи и Бенгази в 1986 г. Не случайно, свою программную речь Каддафи произнес на руинах своей резиденции, разбомбленной американцами в 1986 г., когда они решили одним ударом ликвидировать Лидера ливийской революции и осуществить смену власти в Ливии. Тогда бомбовым ударом убить Каддафи не удалось (он остался жив, но погибла его дочь), а жесткая позиция СССР остановила дальнейшую агрессию. Сегодня Советского Союза нет и жители Триполи серьезно опасаются нового вторжения США и НАТО. Многие готовы к сопротивлению, но объективно, в условиях ливийского равнинного рельефа авиация США и НАТО будет иметь абсолютное превосходство над ливийскими войсками и ополченцами, т.ч. шансов отразить агрессию своими силами у Ливии немного.

Вчера вечером после вечерней молитвы, когда оппозиционно настроенные ливийцы планировали «реванш» и обещали «победить», в Триполи прошли небольшие выступления молодежи, однако в этот раз собрать сколько-нибудь заметное количество протестующих не удалось. Малочисленные группы молодежи быстро рассосались, несколько раз слышались предупредительные выстрелы, но жертв и раненых не было. Ночь прошла спокойно – было абсолютно тихо, ни демонстраций, ни выстрелов.

Вчера, 25 февраля имели место волнения в Завии – город в 30 км к западу от Триполи (по трассе на Тунис), главном центре оппозиции в Западной Ливии. Толпа молодежи (15-25 лет) собралась на митинг в центре города, вызвав своим неадекватным поведением определенное беспокойство у жителей города, которые в большинстве поддерживают Каддафи (сторонники правительства, разумеется, сидят дома и на митинги, организуемые через интернет-сообщества, не ходят). Ближе к вечеру, когда поведение подростков стало совсем неадекватным, составляя угрозу для окружающих, власти быстро разогнали митинг. Стреляли в основном над головами. Жертв не было, несколько раненых с легкими ранениями конечностей поступили в госпиталь Завии, где им оказали медицинскую помощь; проникающих ранений не было, так что даже не возникла необходимость приглашать дежурного врача-анестезиолога. [Информация от одного из ливийцев-жителей Завии и украинского врача-анестезиолога из госпиталя Завии, который вчера и сегодня ночью был на дежурстве].

В Тажуре – восточный пригород Триполи (по трассе на Бенгази) – вчера было спокойно. Вопреки заявлениям СМИ в Тажуре НИКАКИХ митингов и демонстраций не было, в том числе и в районе Центра ядерных исследований в Тажуре (отметим, что небольшой исследовательский реактор в ЦЯИ «Тажура» давно остановлен и никакой радиационной угрозы центр не несет в принципе). Город жил обычной мирной жизнью, как и Триполи. [Информация от украинских медиков городской больницы и преподавателей военного училища, живущих в Тажуре].

Около шоссе из Тажуры в Триполи стоят два танка, для обеспечения безопасности, однако никаких действий военные не предпринимают, машины для проверки не останавливают (иногда, выборочно, дорожная полиция проверяет грузовики – масштаб проверок несопоставим с проверками на въезде в российские крупные города). На западном выезде из Триполи в сторону Завии (и Туниса) тоже стоит несколько танков – на случай возможных провокаций, однако это никак не сказывается на дорожном движении и, тем более, на жизни города. В городе военной техники не было и НЕТ, армейские подразделения в город также не вводились. Армия по-прежнему поддерживает Каддафи, никаких достоверных сведений о переходе армейских частей на сторону мятежников нет.

Наиболее сложная обстановка – в международном аэропорту Триполи, который переполнен представителями западных компаний и другими иностранцами, желающими улететь из страны. Однако несмотря на все сложности (аэропорт не рассчитан на такое количество пассажиров), полиция работает четко, порядок и спокойствие соблюдаются, власти стараются оказать помощь пассажирам (в частности, на улице около аэропорта разбито несколько больших палаток, где можно на время укрыться, выпить горячий чай, поесть).

информация любезно предоставлена российскими и украинскими специалистами, находящимися в Ливии

От	K
К	miron (28.02.2011 12:37:02)
Дата	01.03.2011 18:10:05

Военные РФ следят за Ливией из космоса

Российский Генеральный штаб при помощи космических средств круглосуточно следит
в режиме реального времени за ситуацией в Ливии с первого дня волнений в этой
стране. Прежде всего, осуществляется мониторинг обстановки в столице Триполи, а
также в крупнейшем городе страны Бенгази и других регионах Ливии, сообщил во
вторник "Интерфаксу" высокопоставленный источник в ведомстве. По его словам, ход
боевых действий из космоса выглядит не совсем так, как его описывают средства
массовой информации: в частности, российские военные не зафиксировали воздушных
ударов по мирным жителям Бенгази.

http://newsru.com/world/01mar2011/libya_2.html

От	K
К	miron (28.02.2011 12:37:02)
Дата	28.02.2011 14:54:43

Запад врет о бунте в Ливии, как в 2008-м о войне в Грузии

http://www.krsk.kp.ru/daily/25644.5/808675/

Проамериканские СМИ "топят" Каддафи для передела мировыми нефтяными баронами
ливийских недр
Юлия АЛЕХИНА - 28.03.2011
<Не верьте ничему, что вам говорят по телевизору про Ливию>, - так зачастую
начинаются письма от тех, кто прямо сейчас работает в этой стране, и совершенно
не собирается оттуда уезжать.

Как же так? В стране, по сообщениям западных СМИ, страшный диктаторский режим
убивает людей тысячами, применяет боевые вертолёты, бомбы и авиацию по жилым
кварталам, <черные наёмники> рассекают по улицам на джипах с пулеметами и
убивают всех подряд, а верные Каддафи силы, которых, конечно же, <все меньше и
меньше>, уже готовы применить химическое оружие.

А люди из Ливии, например, украинские врачи в больницах, которых там немало -
работают, и пишут домой, что не собираются уезжать. Как такое может быть?-
спросите вы. Объяснение простое: большая часть так называемых новостей из
Ливии - клевета.

<Помимо семерых россиян>.

<Самолет МЧС с россиянами на борту, вылетевший из Триполи вечером в
воскресенье, приземлился в 01:30 по московскому времени 28 февраля в
аэропорту "Домодедово", сообщают нам информагенства. - Помимо семерых (!)
россиян, эвакуированных из охваченной беспорядками Ливии, Ил-76 доставил в
Москву 22 гражданина иностранных государств>. Что-то нет очереди желающих
убежать из <охваченной беспорядками страны>, вы не находите?

Всего, по данным МЧС, из Ливии с прошлой недели вывезено 330 граждан России. Это
сотрудники РЖД (204 человек) Газпрома и других российских организаций, которые
покинули Ливию по команде своего руководства. Те же, кто живет в Ливии, кто там
остался, организовали видео-чат из только что разбомбленного авиацией Каддафи
квартала - показывая, что ничего там не разбомблено. Но шансов пробиться на
западные телеканалы у этого видео нет никаких. Он не укладывается в шаблон.

Ещё 21 февраля телеканал <Аль-Джазира> передаёт сообщение: <Ливийские ВВС
нанесли удар по оппозиционным демонстрантам в Бенгази. Целью удара была военная
база, персонал которой перешел на сторону противников режима>.

Мы знаем, как выглядят кварталы после хорошего авиаудара: достаточно вспомнить
фотографии развалин Грозного.

Прошла неделя, но ни одной фотографии, ни одного видео этого <уничтоженния
авиацией военной базы> не появилось - даже самой хилой, сделанной мобильным
телефоном. Ни авиация Каддафи, ни его вертолёты, ни у кого не пропечатываются на
фото - как заговоренные.

А были ли эти военные, <перешедшие на сторону оппозиции>? Растворились? Где все
эти люди? А ведь Бенгази - это город, который, по сообщениям тех же западных
СМИ, уже вторую неделю якобы находится под контролем оппозиции. Почему
победоносные герои народного сопротивления так скромничают?

21 февраля, тот же телеканал Аль-Джазира передаёт: <Каддафи покинул страну.
Волны
беспорядков сметают все на своем пути. Большинство кварталов (Триполи) взяты
под контроль вооруженных противников режима>.

<Покажите мне хоть одну атаку, покажите мне одну бомбу>, - попросил Сын Каддафи
аль-Ислам 27 февраля западных журналистов на пресс-конференции в
Триполи. Боюсь, что им нечего ему показать.

Почему же Аль-Джазира всё время врёт о событиях в Ливии? Вроде свои, арабские
ребята?

Смотрим: телекомпания со штаб-квартирой в Катаре; Ядро сотрудников канала
составляют журналисты, ранее работавшие на Би-Би-Си. Телекомпанию финансируют
власти Катара; Катар - военный союзник США и подписал с Вашингтоном Соглашение
по вопросам обороны и безопасности.

После этого - согласованная ложь о Каддафи, идущая одновременно и из Вашингтона
и из столицы Катара уже не вызывает никакого удивления.

А вот и свежие новости: <Ливийская оппозиция создала переходное правительство,
которое разместилось в городе Бенгази. Там ждут, когда восставшие жители столицы
страны Триполи покончат с его режимом>.

Переходное правительство возглавил бывший министр юстиции страны Мустафа
Мухаммед Абуд аль-Джелейль. Новость о этом <переходном правительстве в Бенгази>
мигом расходится по нашим и мировым СМИ - без какой либо проверки, как водится.
Напомним - все это происходит в почти миллионном городе, имеющем своё
телевидение, радио, узлы связи, порт, куда прибывают иностранные суда, свой
аэропорт, город, который якобы уже
давно контролирует оппозиция.

Должна же быть информация! Начинаю проверять.

Выясняются весьма любопытные факты: Состав <правительства> нигде не
обнародован; Программы, похоже, не существует в принципе; Точный адрес
этого правительства никому неизвестен; О его заседаниях ничего не сообщается.

Представители народного Совета Бенгази заявляют, что и самого согласия по
поводу состава переходного правительства не существует. Зато у правительства уже
есть Премьер... Кем же он избран?! Якобы проведена пресс-конференция для
иностранных журналистов - во время которой, вот странно, этими журналистами не
сделано ни одной фотографии.

Какие странные журналисты! <Премьер> дает интервью своей же ливийской газете
- но и то по телефону, его снова никто не видит. Но это всё никого не
волнует, главное - прокукарекать <о создании временного правительства Ливии>.
Утка запущена, дело сделано. А то что это враньё - выяснится позже, но об этом
не напишет никто.

Впрочем, ещё раньше, до всякой Аль-Джазиры, о создании <временного
правительства Ливии> во главе с аль-Джелейлем объявила госсекретарь США Хиллари
Клинтон - показав всему миру, откуда растут ноги у <ливийской демократии>.

Только за последнюю неделю <премьер> аль-Джелейль успел сообщить нам, что
<Каддафи лично отдал приказ о взорвать самолет американской авиакомпании PanAm в
декабре 1988 года>, о том, что: <Ливийский диктатор покончит жизнь
самоубийством, как Гитлер>, и о том, что: <Войска Каддафи готовы применить
химическое оружие против оппозиции>.

Ливия имеет 9,5 тонн боевых отравляющих вещёств>, - вторит ему Майкл Лохан
(Michael Luhan) из Организации за запрещение химического оружия - хотя ещё в
2004 году Ливия уничтожила свои запасы этого оружия (более 3000 боезарядов) под
наблюдением представителей международных организаций.

<Об этом стало известно сегодня, 27 февраля. - взрываются заголовками
ведущие телеканалы, - Второй по величине городе Ливии Бенгази перешел под
контроль противников Каддафи>. О том что по их же собственным сообщениям Бенгази
ещё 21 февраля <перешел под контроль противников Каддафи>, - это сообщение
обошло все мировые СМИ, - ни слова. Скажите - они что, держат нас за дураков?

Они пишут - <С городом Бенгази нет связи>. Проверим? Снимаю трубку телефона,
набираю первый попавшийся случайный номер в Бенгази, и - мне отвечают
по-арабски! Опять врут? Или мне повезло?

Где тысячи убитых?

Телеканалы сообщают нам о <тысячах убитых в Ливии>. Но вот что странно: мы
не видим никаких похорон этих убитых - кроме сообщения что в Бенгази было
похоронено 14 человек - при том, что похороны на Востоке всегда собирают
огромное количество родственников. Этих же хоронят тихо, без шума, никаких
фотографий, митингов. Может, потому что нет никаких <тысяч погибших>?

Похоже, западные СМИ опять врут, а сын диктатора Каддафи Сейф, озвучил цифры,
что всего за дни беспорядков в Бенгази погибли 84 человека, а в Эль-Байде - 14,
напротив, скорее всего, говорит нам правду. Но его никто не слышит.

<Мы поддержим Россию в любом случае>

Я лично не заступаюсь за Каддафи. Я не знаю, падёт он, или устоит. Но одно я
знаю точно: так как нам врут про Ливию, дружно, согласованно, организованно -
нам
не врали, пожалуй со времен войны в Южной Осетии в 2008 году. Но тогда -
вспомним - Ливия чуть ли не в одиночестве поддержала Россию в Совете
Безопасности ООН, когда нашу страну обвиняли в агрессии против Грузии.

Вот что сказал тогда русским читателям сын полковника Каддафи Сейф-уль-Ислам:
<Ливия всегда поддерживала Россию, между нашими странами прекрасные отношения...
Мы понимаем, конечно, что Грузия первой начала эту войну: просто грузины думали,
что американцы вступятся за них, придут и будут выручать их, сражаться вместе с
ними. И это сигнал всем странам, которые полагаются только на Америку, думая,
что близость к США позволит им делать все что угодно. Россия - наш
стратегический партнер, и по близости наших отношений мы не можем сравнить ее ни
с какой другой страной. Мы
поддержим Россию в любом случае>.

Ливия - одна из всего нескольких стран в мире, которые встали на пути того
потока грязной лжи, который лился на нас тогда из-за событий в Южной Осетии.
Сегодня поток клеветы льется уже на саму Ливию. И многие российские СМИ
принимают участие в этом
обмане. Не даст ли история сдачи за эту клевету?

От	Баювар
К	K (28.02.2011 14:54:43)
Дата	28.02.2011 16:49:35

панорамные снимки Цхинвали

>Ливия - одна из всего нескольких стран в мире, которые встали на пути того
>потока грязной лжи, который лился на нас тогда из-за событий в Южной Осетии.

Неужели панорамные снимки Цхинвали? Якобы "полностью разрушенного".

А другого золота в Альпах нет...

От	vld
К	Баювар (28.02.2011 16:49:35)
Дата	09.03.2011 18:42:37

Re: панорамные снимки...

>Неужели панорамные снимки Цхинвали? Якобы "полностью разрушенного".

Это вы о чем? Центр развалили архикачественно.

От	Баювар
К	vld (09.03.2011 18:42:37)
Дата	09.03.2011 19:39:47

Оно бы ссылочку

>>Неужели панорамные снимки Цхинвали? Якобы "полностью разрушенного".

>Это вы о чем? Центр развалили архикачественно.

Оно бы ссылочку. Вместе бы поржали над развалинами многолетней давности и банальным растащиловом.

А другого золота в Альпах нет...

От	vld
К	Баювар (09.03.2011 19:39:47)
Дата	10.03.2011 00:03:40

Re: Оно бы...

>Оно бы ссылочку. Вместе бы поржали над развалинами многолетней давности и банальным растащиловом.

??? В гугле набрать "разрушения в Цхинвали" не судьба? Или хотя бы политически правильной оценкой снизу UNOSATа воспользоваться?
Троллить не настроен, пардон, продолжайте в одиночестве.

От	Баювар
К	vld (10.03.2011 00:03:40)
Дата	10.03.2011 00:41:26

Вас квалифицированно надули (-)

От	vld
К	Баювар (10.03.2011 00:41:26)
Дата	10.03.2011 10:57:37

Re: кто надул?

то что фильтруя картинку надуть можно - это ясно.
Репортажи из "разрушенного бомбардировщиками Каддафи" Бенгази - тому свидетельство на злобу дня.
Но почему вы решили, что меня "квалифицированно надули"? Есть что-то кроме железхобетонной убежденности, что все вокруг - каштанки? (Свой козырный туз я подержу пока в кармане).

От	Баювар
К	vld (10.03.2011 10:57:37)
Дата	14.03.2011 12:44:48

козырный туз

> (Свой козырный туз я подержу пока в кармане).

Посещение грузинской территории без грузинской визы? Ага, узнает кто не надо -- проблемы возникнут вплоть до ареста в дюбом месте вне РФ. Теоретически, конечно. Плюс мы не знаем точно, чего могут плохиши наколбасить с IP адресами и базами данных на потенциальных оппозиционеров.

А другого золота в Альпах нет...

От	vld
К	Баювар (14.03.2011 12:44:48)
Дата	15.03.2011 14:35:43

Re: козырный туз

>Посещение грузинской территории без грузинской визы? Ага, узнает кто не надо

Сегодня заходил товарищ из ФСБ и долго и нудно говорил на отвлеченные темы - какая пииип уже настучала?

От	Баювар
К	vld (15.03.2011 14:35:43)
Дата	15.03.2011 18:21:45

Во блин!

>>Посещение грузинской территории без грузинской визы? Ага, узнает кто не надо

>Сегодня заходил товарищ из ФСБ и долго и нудно говорил на отвлеченные темы - какая пииип уже настучала?

Во блин! Таки мониторят, что ли?

А другого золота в Альпах нет...

От	vld
К	Баювар (15.03.2011 18:21:45)
Дата	15.03.2011 19:08:44

Re: Во блин!

>Во блин! Таки мониторят, что ли?

Таки думаю совпадение - разговор был на разные темы - а я в последнее время работаю периодически со всякими околокосмическими секретами и ездию по 40000 км/год по Азиям в основном, типо ценный секретоноситель и секретоузнаватель.

От	vld
К	Баювар (14.03.2011 12:44:48)
Дата	14.03.2011 14:26:24

Re: козырный туз

>Посещение грузинской территории без грузинской визы?

Не угадал, но попытка хорошая.

>Ага, узнает кто не надо -- проблемы возникнут вплоть до ареста в дюбом месте вне РФ.

В любом? Ужас.

>Теоретически, конечно.

У-ф-ф. Ну и на том спасибо, полегчало.

>Плюс мы не знаем точно, чего могут плохиши наколбасить с IP адресами и базами данных на потенциальных оппозиционеров.

"Перестаньте говорить загадками", какие плохиши, каких оппозиционеров ...

>А другого золота в Альпах нет...

От	Баювар
К	vld (10.03.2011 10:57:37)
Дата	10.03.2011 11:38:26

смотрю на Цхинвали и вижу Сталинград

>Но почему вы решили, что меня "квалифицированно надули"? Есть что-то кроме железхобетонной убежденности, что все вокруг - каштанки? (Свой козырный туз я подержу пока в кармане).

Цитата из Интернета: смотрю на Цхинвали и вижу Сталинград, в смысле ужасные руины. Естественно, без фото. Так и запишем: прямое лжесвидетельство. Случайно попавшие снимки типа раздачи гуманитарной помощи, содержащие больше одного дома, опровергают это утверждение.

Таким лжесвидетельством был забит весь Интернет по ходу событий. Кто эти люди? Вот сел человек за клавиатуру и начал такое писать. Как, почему? Неинтересно.

А другого золота в Альпах нет...

От	vld
К	Баювар (10.03.2011 11:38:26)
Дата	10.03.2011 12:02:52

Re: смотрю на...

>Цитата из Интернета: смотрю на Цхинвали и вижу Сталинград, в смысле ужасные руины. Естественно, без фото. Так и запишем: прямое лжесвидетельство. Случайно попавшие снимки типа раздачи гуманитарной помощи, содержащие больше одного дома, опровергают это утверждение.

Я просил как-то написать что-то кроме аргумента "все вокруг Каштанки" - не дождался.

>Таким лжесвидетельством был забит весь Интернет по ходу событий.

"Ужасные руины" - лжесвидетельство? Так?

>Кто эти люди? Вот сел человек за клавиатуру и начал такое писать. Как, почему? Неинтересно.

Люди как люди ан масс - приехавшие посмотреть своими глазами. Штатные пропагандисты они того - сразу в глаза бросаются, в отличие от.

От	Баювар
К	vld (10.03.2011 12:02:52)
Дата	10.03.2011 12:05:04

лжесвидетельство

>>Таким лжесвидетельством был забит весь Интернет по ходу событий.

>"Ужасные руины" - лжесвидетельство? Так?

Именно.

А другого золота в Альпах нет...

От	vld
К	Баювар (10.03.2011 12:05:04)
Дата	10.03.2011 12:08:10

Re: лжесвидетельство

>>"Ужасные руины" - лжесвидетельство? Так?
>
>Именно.

Понятно. А теперь давайте определим степень ужасности. Наск. я помню, 20% жилого фонда было приведено внегодность во время обстрела/боев. Насколько я видел собственными глазами через год после известных событий - эта цифра несколько преуменьшена. Сколько для вас "ужасные руины" - 50%, 100%? Является ли руиной выгоревший изнутри дом с рухнувшими перекрытиями? Или только если остался один фундамент? Считаем ли руины? образовывавшиеся с 1992 года в общем зачете руин?

От	Баювар
К	vld (10.03.2011 12:08:10)
Дата	10.03.2011 12:19:22

товарищ видит Сталинград

>>>"Ужасные руины" - лжесвидетельство? Так?

>>Именно.

>Понятно. А теперь давайте определим степень ужасности. Наск. я помню, 20% жилого фонда было приведено внегодность во время обстрела/боев. Насколько я видел собственными глазами через год после известных событий - эта цифра несколько преуменьшена. Сколько для вас "ужасные руины" - 50%, 100%? Является ли руиной выгоревший изнутри дом с рухнувшими перекрытиями? Или только если остался один фундамент? Считаем ли руины? образовывавшиеся с 1992 года в общем зачете руин?

Если товарищ видит Сталинград, то это значит, что он видит примерно то, что есть на облетевших весь мир общеизвестных фото Сталинграда, также и панорамных. Вы сами можете себе прекрасно представить, что означает такое сравнние, это не 20 и не 50 процентов, и ближе к фундаменту, чем к паре снарядных пробоин в стене с выгоревшей квартирой.

За результаты грузинского обстрела-2008 запросто выдавали руины старые, которые с 1992 года. А также явные абандоны и даже недострои.

Не забываем про то, что последний полет грузинской авиации задокументирован, это Джава к тому же. Все авиаудары после этого -- российские. То же и к Градам относится: палить по своим в городе никто не будет.

А другого золота в Альпах нет...

От	vld
К	Баювар (10.03.2011 12:19:22)
Дата	10.03.2011 13:37:59

Re: товарищ видит...

>Если товарищ видит Сталинград, то это значит, что он видит примерно то, что есть на облетевших весь мир общеизвестных фото Сталинграда, также и панорамных.

Нет, если товарищ говорит, что он "видит Сталинград", то это метафора, которую можно понять и так и эдак, или хоть так, хоть эдак. А с учетом того что вобще непонятно о каком-таком гипотетическом товарище речь ...

>Вы сами можете себе прекрасно представить, что означает такое сравнние, это не 20 и не 50 процентов, и ближе к фундаменту, чем к паре снарядных пробоин в стене с выгоревшей квартирой.

Я могу пофантазировать, что там товарищ стремился. Но с учетом огромного количества фотоматериалов и спутниковых снимков, доступных в сети, я сам вполне в состоянии составить мнение о произошедшем, в том числе и на основе собственного опыта применения артиллерийских снарядов крупного кулибра по зданиям. Эмоциональные оценки как с той, так и с другой стороны я привычно фильтрую.

>За результаты грузинского обстрела-2008 запросто выдавали руины старые, которые с 1992 года. А также явные абандоны и даже недострои.

Кто-то что-то и выдавал, но это не исключает факта наличия реальных развалин. Заснятых многочисленными независимыми журналистами и блоггерами, которых вы чохом заметаете в "каштанки".

>Не забываем про то, что последний полет грузинской авиации задокументирован, это Джава к тому же.
>Все авиаудары после этого -- российские.

Это вы о чем?

>То же и к Градам относится: палить по своим в городе никто не будет.

Извините, но вы несете чушь, "этого не может быть, потому что не может быть никогда". Если хотите продолжать в ст в столь же плодотворном ключе, переключайтесь на своего alter ego Игоря, если нет, объясните мне сирому, лучшие годы своей жизни проведшему (не совсем по своей воле) в корректировании огня артиллерии, в том числе и по зданиям, почему грузины не могли стрелять по Цхинвали (забудем обо всех свидетельских показаниях, включая продавшихся медвепутам Каштанок из ОБСЕ) почеум нельзя было стрелять по Цхинвали? Неужели из абстрактного гуманизма?

От	Баювар
К	vld (10.03.2011 13:37:59)
Дата	10.03.2011 14:46:29

Именно "блоггеры"

>>Если товарищ видит Сталинград, то это значит, что он видит примерно то, что есть на облетевших весь мир общеизвестных фото Сталинграда, также и панорамных.

>Нет, если товарищ говорит, что он "видит Сталинград", то это метафора, которую можно понять и так и эдак, или хоть так, хоть эдак. А с учетом того что вобще непонятно о каком-таком гипотетическом товарище речь ...

Ссылка, как говориться в про... потерях, прошу на слово поверить, их таких много было. Именно словесных эмоциональных описаний ужасов разрушений. И на всё про всё одно панорамное фото от Речкалова, ни разу не напоминающее ни Сталинград, ни Грозный.

>собственного опыта применения артиллерийских снарядов крупного кулибра по зданиям.

Ствольную артиллерию приписывали осетинам, а грузинам -- Грады. По мирно спящему городу.

>>За результаты грузинского обстрела-2008 запросто выдавали руины старые, которые с 1992 года. А также явные абандоны и даже недострои.

>Кто-то что-то и выдавал, но это не исключает факта наличия реальных развалин. Заснятых многочисленными независимыми журналистами и блоггерами, которых вы чохом заметаете в "каштанки".

Именно "блоггеры" мне интереснее всего. Был произведен массивный вброс дезинформации в Интернет, причем такого пошиба, что сколько-то официальные СМИ поостереглись бы. Именно к этому факту я и хочу привлечь внимание почтенной публики.

>Извините, но вы несете чушь, "этого не может быть, потому что не может быть никогда".

Ночь с 7 на 8 -- ввод грузинских войск в Цхинвали. Вся грузинская пальба по городу типа "полного его разрушения" могла только предшествовать этому. Вся последующая стрельба -- освобождение Цхинвали от грузин.

А другого золота в Альпах нет...

От	vld
К	Баювар (10.03.2011 14:46:29)
Дата	10.03.2011 16:31:21

Re: Именно "блоггеры"

>Ссылка, как говориться в про... потерях, прошу на слово поверить, их таких много было.

На слово поверить затруднительно, не потому что сомневаюсь в вашей откровенности, а потому что неоднократно убеждался в вашей пристрастности, а это смещает восприятие.

>Именно словесных эмоциональных описаний ужасов разрушений.

Это нормально, человек, соприкоснувшийся с ужасом войны - довольно эмоционален и восприятие его не слишком объективно. Тем более если речь идет о моих бывших земляках - на Кавказе народ эмоционален и склонен к гиперболизации безотносительно национальности. Но это нивелируется аналогичными чертами с противуположной стороны.

>И на всё про всё одно панорамное фото от Речкалова, ни разу не напоминающее ни Сталинград, ни Грозный.

И огромное количество отдельных фотографий. В общем понял, вам надо, чтоб панорама сплошных руин со штампом "checked"?

>Ствольную артиллерию приписывали осетинам, а грузинам -- Грады. По мирно спящему городу.

Кто "приписывал", дядя Вася из Хацапетовки?
И что делала вся ствольная артиллерия грузинской армии, сосредоточенная в районе Цхинвали - мух ловила? А там прилично их собралось, да.
И, насколько я понял, вы имеете в виду что ствольная артиллерия осетин начала ночной обстрел Цхинвали? Нафига?

>Именно "блоггеры" мне интереснее всего. Был произведен массивный вброс дезинформации в Интернет, причем такого пошиба, что сколько-то официальные СМИ поостереглись бы. Именно к этому факту я и хочу привлечь внимание почтенной публики.

Это называется "слухи", "иногда свечка - это просто свечка".

>Ночь с 7 на 8 -- ввод грузинских войск в Цхинвали. Вся грузинская пальба по городу типа "полного его разрушения" могла только предшествовать этому. Вся последующая стрельба -- освобождение Цхинвали от грузин.

Мнение законченного шпака, извините. По-вашему, действия артиллерии в войне заканчиваются после первой артподготовки "по площадям"? Они с этого только начинаются.

От	Баювар
К	vld (10.03.2011 16:31:21)
Дата	11.03.2011 12:36:24

панорама сплошных руин

>>И на всё про всё одно панорамное фото от Речкалова, ни разу не напоминающее ни Сталинград, ни Грозный.

>И огромное количество отдельных фотографий. В общем понял, вам надо, чтоб панорама сплошных руин со штампом "checked"?

Да, так. Или фото типа речкаловского с комментарием "чего они там врут?!", подискутировать также о достоверности количества жертв. Почему бы и нет, а? Но все СМИ в один голос гнали пургу о 2000 убитых и полностью разрушенном городе.

Кста, я был в РФ в августе чуть позже, показывали по ящику народные гуляния по случаю освобождения от грузин. Камера то лицо крупным планом покажет, то кустик, то небушко, только зданий ни одного. Ни разу не праздник со слезами на глазах.

>>Ствольную артиллерию приписывали осетинам, а грузинам -- Грады. По мирно спящему городу.

Переставлю

>>Ночь с 7 на 8 -- ввод грузинских войск в Цхинвали. Вся грузинская пальба по городу типа "полного его разрушения" могла только предшествовать этому. Вся последующая стрельба -- освобождение Цхинвали от грузин.

>Мнение законченного шпака, извините. По-вашему, действия артиллерии в войне заканчиваются после первой артподготовки "по площадям"? Они с этого только начинаются.

Ой, Белинский такой Белинский, пару букв в начале переставить. Если существует такое массовое заблуждение о действиях артиллерии, почему бы его не развеять, противопоставив ошибочному -- правильное?

Осетины до начала действий Грузии фигачили из ствольной по грузинским анклавам, а грузинские чины аки соленые зайцы метались в поисках контактов то ли с "миротворцами", то ли с Российским руководством. Всё это было в СМИ до 08.08, потом как бы не стало, спящий город, ага.

>>Именно "блоггеры" мне интереснее всего. Был произведен массивный вброс дезинформации в Интернет, причем такого пошиба, что сколько-то официальные СМИ поостереглись бы. Именно к этому факту я и хочу привлечь внимание почтенной публики.

>Это называется "слухи", "иногда свечка - это просто свечка".

Кассирша Валечка часто ошибается в свою пользу оттого, что плохо считает. Я правда в это должен верить?

А другого золота в Альпах нет...

От	vld
К	Баювар (11.03.2011 12:36:24)
Дата	11.03.2011 17:24:47

Re: панорама сплошных...

>Да, так. Или фото типа речкаловского с комментарием "чего они там врут?!", подискутировать также о достоверности количества жертв. Почему бы и нет, а? Но все СМИ в один голос гнали пургу о 2000 убитых и полностью разрушенном городе.

Те СМИ, которые видел и слышал в то время я, в основном о варварских бомбардировках центра Тбилиси, полностью разрушенном Гори и непропорциональном применении силы некошерными русопятыми в отношении мирно пашущих грузинских военнослужащих говорили :) Я видите ли в Еуропах как раз с сыном отдыхал, там мы за пивом в баре с телевизором имели возможность обсудить методы ведения информационной войны на примере Fox-news, DW и более мелкой ТВ-шной звездобратии.
Российские же СМИ, наск. я заметил, всегда ссылались на осетинские источники и подчеркивали неокончательный, оценочный характер потерь и разрушений, так что не надо фантазировать. Т.е. хоть и играли более в одни ворота, но, ПМСМ, гораздо более честно.

>>>Ствольную артиллерию приписывали осетинам, а грузинам -- Грады. По мирно спящему городу.
>
>Переставлю

Что переставите, шкаф? Можно выражаться немного внятнее, или не умеете? Если не умеете, так и скажите, чтоб не тратить время на попытки получить внятную формулировку.

>Ой, Белинский такой Белинский, пару букв в начале переставить. Если существует такое массовое заблуждение о действиях артиллерии, почему бы его не развеять, противопоставив ошибочному -- правильное?

Повторяю правильное мнение. Действия артиллерии в вооруженном конфликте не ограничиваются однократной кратковременной артподогтовкой. Так ясно?

>Осетины до начала действий Грузии фигачили из ствольной по грузинским анклавам, а грузинские чины аки соленые зайцы метались в поисках контактов то ли с "миротворцами", то ли с Российским руководством. Всё это было в СМИ до 08.08, потом как бы не стало, спящий город, ага.

Во-первых там все во всех фигачили с 1992 года, впрочем, довольно умеренно по сравнению с ночью 7/8. Откуда пошло выражение "спящий город" тоже известно, из общаного Мишико по ТВ прекращения огня. Но не будем углубляться, вы мне именно про действия _ствольной артиллерии осетин_ не опишите в подробностях6 а то дело такое, профессиональный интерес, а найти ссылок про артдуэли в августе что-то никак не выходит - пруфлинк?

>Кассирша Валечка часто ошибается в свою пользу оттого, что плохо считает. Я правда в это должен верить?

На каждую Валечку была Натэлочка, которая ошибалась вдвое чаще и быстрее :)

От	Вячеслав
К	Баювар (11.03.2011 12:36:24)
Дата	11.03.2011 14:20:28

Вот нахалка

>Кассирша Валечка часто ошибается в свою пользу оттого, что плохо считает. Я правда в это должен верить?
То все ошибалась в одну сторону, а тут чуток по-ошибалась в другую - кошмар, эти гадкие русские посмели вступить на тропу информационной войны, это не честно. Кстати, информационные войны с тотальной ложью - это тоже от вас.

От	Баювар
К	Вячеслав (11.03.2011 14:20:28)
Дата	11.03.2011 17:04:35

спасибочки

>>Кассирша Валечка часто ошибается в свою пользу оттого, что плохо считает. Я правда в это должен верить?

>То все ошибалась в одну сторону, а тут чуток по-ошибалась в другую - кошмар, эти гадкие русские посмели вступить на тропу информационной войны, это не честно. Кстати, информационные войны с тотальной ложью - это тоже от вас.

Это, конечно, спасибочки за признание факта развязывания информационной войны. Только подлежащие странное -- "русские". Понятно, что развязал Кремль (слово кремлядь здесь не в чести), а русские -- прямое дополнение, мишень, жертва. Осталось чуть-чуть: признать факт кремлевской спецоперации против Грузии, заранее спланированной и осуществленной.

А другого золота в Альпах нет...

От	Durga
К	Баювар (11.03.2011 17:04:35)
Дата	12.03.2011 00:42:00

Re: спасибочки

Чем характерна такая информационная война? Тем, что политические интересы довлеют над истиной. Зона Евро показала невероятный уровень такого давления. Кремль на этом фоне выглядел и выглядит жалко. (Всё равно как если честный человек решил поучиться лгать у опытного лжеца)

От	Вячеслав
К	Баювар (11.03.2011 17:04:35)
Дата	11.03.2011 18:10:17

да не за что

>>>Кассирша Валечка часто ошибается в свою пользу оттого, что плохо считает. Я правда в это должен верить?
>
>>То все ошибалась в одну сторону, а тут чуток по-ошибалась в другую - кошмар, эти гадкие русские посмели вступить на тропу информационной войны, это не честно. Кстати, информационные войны с тотальной ложью - это тоже от вас.
>
>Это, конечно, спасибочки за признание факта развязывания информационной войны.
Вы каким местом читаете, пардон? Встать на тропу и развязать это несколько разные вещи. С вашей стороны война с ведрами лжи шла уже давно, а с нашей чуток побрехали для симметрии в ответ.

> Только подлежащие странное -- "русские". Понятно, что развязал Кремль (слово кремлядь здесь не в чести),
Это Вам понятно, а мне понятно, что развязала как обычно европедлять, задолго до. Столько наглой лжи без доказательств и опровержений давно от вас не выливалось. Видимо мечта о протекторате настолько заманчива что идете на все.

> а русские -- прямое дополнение, мишень, жертва.
Пожалей, меня, пожалей...
> Осталось чуть-чуть: признать факт кремлевской спецоперации против Грузии, заранее спланированной и осуществленной.
Признаю, была операция, "принуждение к миру" назвалась, кстати принудили, не оккупировали, ОМП не искали, даже сволочишку грузинского демократично не тронули (а зря), вашему брату только политкорректности и гуманности у нас учиться

От	vld
К	Вячеслав (11.03.2011 18:10:17)
Дата	12.03.2011 11:09:08

Re: да не...

>Признаю, была операция, "принуждение к миру" назвалась, кстати принудили, не оккупировали, ОМП не искали, даже сволочишку грузинского демократично не тронули (а зря), вашему брату только политкорректности и гуманности у нас учиться

Осенью 2008 беседовал с грузинскими друзьями, поговорили и за войну, претензия была в непоследовательности действий, мол, если уж влезли, надо было гробить Мишико со товарищи до конца и присоединять Грузию, народ был бы двумя руками за. В общем в определенных кругах грузинского демонстративный отказ от протектората России над Грузией воспринимается как второе предательство (первое - развал СССР). Я, честно говоря, несколько обалдел от таких зхаявок, мне казалось, что нахлебнический комплекс "младшего брата", когда во всем виновата Россия и во всем на нее же надежда, в Грузии уже изжит - однако живет и здравствует. Видимо так уже все задолбало, что хоть в Россию, хоть в Европу (лишь бы не в Турцию) - но шла бы она лесом независимость.

От	vld
К	Баювар (11.03.2011 17:04:35)
Дата	11.03.2011 17:33:17

Re: спасибочки

> Осталось чуть-чуть: признать факт кремлевской спецоперации против Грузии, заранее спланированной и осуществленной.

"Это мелко, Хоботов" Операция была спланирована и проведена против всего прогрессивного человечества.
Впрочем, насколько я заметил, пока что позиции сдаете вы - вроде от того, что первыми под покровом ночи напали злобные жидомонгольские кремлевцы, вы уже отсутпили?

От	Баювар
К	vld (11.03.2011 17:33:17)
Дата	11.03.2011 18:01:27

информационные баталии

>> Осталось чуть-чуть: признать факт кремлевской спецоперации против Грузии, заранее спланированной и осуществленной.

>Впрочем, насколько я заметил, пока что позиции сдаете вы - вроде от того, что первыми под покровом ночи напали злобные жидомонгольские кремлевцы, вы уже отсутпили?

Вообще-то мне информационные баталии интереснее артиллерийских. Типа новое для себя выяснил: Интернет лучше дезу распространяет, чем помогает с ней справиться. Кремлевцы же провели свою спецоперацию, пальба по грузинским анклавам в ЮО -- её часть.

А другого золота в Альпах нет...

От	vld
К	Баювар (11.03.2011 18:01:27)
Дата	12.03.2011 10:29:01

Re: информационные баталии

>Вообще-то мне информационные баталии интереснее артиллерийских.

Ага, т.е. были артиллерийскуие баталии или не были - неважно, как неважно и кто там первый начал - ну полный постмодерн.

>Типа новое для себя выяснил: Интернет лучше дезу распространяет, чем помогает с ней справиться.

Как и любое средство массовой коммуникации, распространяет любую информацию и дезинформацию быстро. Насчет того, что не помогает справиться, не согласен, и-Нет дает огромную, никогда ранее не имевшуюся в таком объеме возможность непосредственного общения свидетелей с многомилионной аудиторией, при этом правда имеет гораздо больше шансов выбраться наружу, чем через ангажированные новостные каналы.

>Кремлевцы же провели свою спецоперацию, пальба по грузинским анклавам в ЮО -- её часть.

Слив засчитан.

От	Баювар
К	vld (12.03.2011 10:29:01)
Дата	12.03.2011 11:11:04

забивавет правду

>>Вообще-то мне информационные баталии интереснее артиллерийских.

>Ага, т.е. были артиллерийскуие баталии или не были - неважно, как неважно и кто там первый начал - ну полный постмодерн.

Начала Москва раздачей паспортов, завозом вооружений сепаратистам и прочая-прочая. Пардон, но это полным придурком надо быть, чтобы верить в начало всего 08.08.

>>Типа новое для себя выяснил: Интернет лучше дезу распространяет, чем помогает с ней справиться.

>Как и любое средство массовой коммуникации, распространяет любую информацию и дезинформацию быстро. Насчет того, что не помогает справиться, не согласен, и-Нет дает огромную, никогда ранее не имевшуюся в таком объеме возможность непосредственного общения свидетелей с многомилионной аудиторией, при этом правда имеет гораздо больше шансов выбраться наружу, чем через ангажированные новостные каналы.

Капитан очевидность против меня? Я ж говорю -- а также слив специальными плохишами заране подгтовленной дезы. Которая забивавет правду, что наблюдалось 08.08. Весь Интернет был забит обсуждениями сожжений младенцев в церкви и подобных важных грузинских зверств. С забыванием попыток грузинских чинов сделать хоть что-то 07.08 для предотвращения войны.

>>Кремлевцы же провели свою спецоперацию, пальба по грузинским анклавам в ЮО -- её часть.

>Слив засчитан.

Сам дурак.

А другого золота в Альпах нет...

От	vld
К	Баювар (12.03.2011 11:11:04)
Дата	14.03.2011 14:21:41

Re: забивавет правду

>Начала Москва раздачей паспортов,

Как это ни парадоксально - имела полное право.

>завозом вооружений сепаратистам

Отсюда можно поподробнее?

>и прочая-прочая.

Ну прочую-прочую еще можно принять :)

>Пардон, но это полным придурком надо быть, чтобы верить в начало всего 08.08.

Все началось еще в 1991, а более точно, еще в 1989. И сводить все к проблеме "РФ нарушила независимость Грузии" - это, простите, только для З-Е, а лучше американского обывателя прокатит, для которого история начинается с того места, откуда Fox-news показал. Прочим же понятно, что вхождение ЮО и Абзазии в Грузию после распада СССР де-факто не имело места, а де-юре имело более чем сомнительные основания.
Да и вообще мы говорим о тете, сиречь не о "столкновениях и трениях", а о 08.08 - полномасштабной войсковой операции с использованием доброй половины грузинского военного потенциала.

>Капитан очевидность против меня?

Да, кэп против вас. А я доверяю кэпу.

>Я ж говорю -- а также слив специальными плохишами заране подгтовленной дезы.

В таком случае должен сказать, что специальные плохиши работали слишком вяло - специальные грузинские плохиши были гораздо более активны. Ну если у вас шор на глазах не было, снабженных односторонним фильтром, пропускающим только проосетинских "плохишей".

>Которая забивавет правду, что наблюдалось 08.08. Весь Интернет был забит обсуждениями сожжений младенцев в церкви и подобных важных грузинских зверств.

А также осетинских. Ну во общем я конечно "весь тырнет" не очень отслеживал6 старался фильтровтаь базар.

>С забыванием попыток грузинских чинов сделать хоть что-то 07.08 для предотвращения войны.

Как же с забвением - об интервью Мишико с обещаниями вечного мира разве ленивый не отписался. О вояже с мигалками к границам ЮО тоже было. До самого последнего дня в ТВ показывали умилительные картины совместных заседаний миротворческих комиссий.
И все бы устаканилось6 нет, у одного чудака засвербело в ж..., что он Горгасал.

От	Вячеслав
К	Баювар (11.03.2011 18:01:27)
Дата	11.03.2011 18:13:56

Re: информационные баталии

>Вообще-то мне информационные баталии интереснее артиллерийских. Типа новое для себя выяснил: Интернет лучше дезу распространяет, чем помогает с ней справиться. Кремлевцы же провели свою спецоперацию, пальба по грузинским анклавам в ЮО -- её часть.
А может Вы врете? Вон в Цхинвале разрушение, пусть и не Сталинградские, но имеются, кадры стрельбы грузинами по жилым домам - есть, списки погибших осетин и миротворцев - пожалуйста. А вот Вы про пальбу по анклавам откуда слышали, свидетели, документы, кадры, фото?

От	Вячеслав
К	Баювар (10.03.2011 11:38:26)
Дата	10.03.2011 11:54:54

Сталинград было проще отстроить на новом месте

и во многом из идеологических соображений его восстановили на том самом месте. Такое состояние было достигнуто за многие месяцы тяжелых боев.

>Цитата из Интернета: смотрю на Цхинвали и вижу Сталинград, в смысле ужасные руины. Естественно, без фото. Так и запишем: прямое лжесвидетельство.
;))) Да, для собственного оправдания русским надо было отступать до Волги... Впрочем и тогда нашелся бы какой-нибудь резун-баювар.

От	Баювар
К	Вячеслав (10.03.2011 11:54:54)
Дата	10.03.2011 12:02:56

неинтересны цхинвальские лжесвидетели

>и во многом из идеологических соображений его восстановили на том самом месте. Такое состояние было достигнуто за многие месяцы тяжелых боев.

>>Цитата из Интернета: смотрю на Цхинвали и вижу Сталинград, в смысле ужасные руины. Естественно, без фото. Так и запишем: прямое лжесвидетельство.

>;))) Да, для собственного оправдания русским надо было отступать до Волги... Впрочем и тогда нашелся бы какой-нибудь резун-баювар.

Причем Суворов? Вам неинтересны цхинвальские лжесвидетели, хотите тему сменить на более патриотичную?

А другого золота в Альпах нет...

От	Вячеслав
К	Баювар (10.03.2011 12:02:56)
Дата	10.03.2011 12:54:46

Вообще Сталинград - символ упорной обороны

Если я услышу что-нибудь типа
"Да, были люди в наше время,
Не то, что нынешнее племя:
Богатыри - не вы!"
- то это не значит, что не найдя у "богатырей" шишаков, кольчуг и мечей, дядю стоит записывать в лжесвидетели

>>и во многом из идеологических соображений его восстановили на том самом месте. Такое состояние было достигнуто за многие месяцы тяжелых боев.
>
>>>Цитата из Интернета: смотрю на Цхинвали и вижу Сталинград, в смысле ужасные руины. Естественно, без фото. Так и запишем: прямое лжесвидетельство.
Погуглил фразу "смотрю на Цхинвали и вижу Сталинград", по первой же ссылке грузинская статья обвиняющая русских, что мол они ассоциируют Цхинвал со Сталинградской битвой. Нельзя ли привести ссылку на свидетельство, так чтобы можно было ознакомиться с контекстом?
>
>>;))) Да, для собственного оправдания русским надо было отступать до Волги... Впрочем и тогда нашелся бы какой-нибудь резун-баювар.
>
>Причем Суворов? Вам неинтересны цхинвальские лжесвидетели, хотите тему сменить на более патриотичную?
Ну, пока тут удается выявить только одного лжесвидетеля, да и то видевшего Цхинвал. А резун здесь примером такого же лжесвидетеля - пирамида из сапог, ага.

От	Pokrovsky~stanislav
К	Вячеслав (10.03.2011 12:54:46)
Дата	16.03.2011 14:36:17

Поправлю: Сталинград - символ перелома.

Символ не только и не столько упорства, сколько воли к победе. Которая именно здесь и состоялась в самом неприкрытом виде. Весь результат летнего наступления немцев 1942 года был похоронен за 1.5-2 месяца.

От	Вячеслав
К	Баювар (10.03.2011 00:41:26)
Дата	10.03.2011 00:58:18

Оно конечно можно допустить, что чьи-то СМИ

кого-то надули. Однако выбирая между верой Вам и верой моему брату - очевидцу и участнику, я должен Вас разочаровать по поводу кто кого надул и пытается надуть.

От	А. Решняк
К	Баювар (28.02.2011 16:49:35)
Дата	02.03.2011 09:39:55

Муамар Мухамедович талантливый и без Ливии заработал бы гораздо больше

>2.70 млрд. долларов.
>вдруг, американские, английские и швейцарские банки, с удивлением и "негодованием" замечают на своих счетах 70000000000,00 долларов США. то есть они лежали лежали, а тут оп, в один день появились и все они кровавые-кровавые, отпечатками полковника измазанные и вообще добытые незаконным путём?
- талантливый настолько что Ливия ему мешает быть успешным гениальным бизнесменом.

Да и он очень любит народ, ливийцы строят космический модуль на международную МКС, вся наука заполонена ливийскими учёнными, а в самой ливийской пустыне можно увидеть орды всадников на верблюдах - это не ливийцы, а 100% туристы из Европы на атракционах экзотики прошлого века.

Википедия:
"Во время своего визита на Апеннины в ноябре 2009 года Муаммар Каддафи созвал несколько сотен привлекательных итальянок в свою резиденцию в Риме и попытался убедить их перейти в ислам, а одним из главных доводов в пользу этого послужило его утверждение о том, что христианство основано на мошенничестве[107]. "
- сказал "ягнёнок" и 70 миллиардов в лес банков швейцарских уволок...

Ну не нравится христианство и христианские языки, так ведь великий арабский язык создан не для разведения верблюдов или пчёл там каких-нибудь, арабский язык заслуживает не менее уважительного отношения к себе - это плазма "обратных языков" - по факту такой же язык как и христианские только "слева-направо", чтобы мозг человека когда-нибудь начал работать с большим "КПД" чем сейчас.

С уважением.

От	Ikut
К	А. Решняк (02.03.2011 09:39:55)
Дата	03.03.2011 09:51:04

Бомбить его будут не за это, а чтобы захватить нефть

>Википедия:
>"Во время своего визита на Апеннины в ноябре 2009 года Муаммар Каддафи созвал несколько сотен привлекательных итальянок в свою резиденцию в Риме и попытался убедить их перейти в ислам, а одним из главных доводов в пользу этого послужило его утверждение о том, что христианство основано на мошенничестве[107]. "
>- сказал "ягнёнок" и 70 миллиардов в лес банков швейцарских уволок...

>Ну не нравится христианство и христианские языки, так ведь великий арабский язык создан не для разведения верблюдов или пчёл там каких-нибудь, арабский язык заслуживает не менее уважительного отношения к себе - это плазма "обратных языков" - по факту такой же язык как и христианские только "слева-направо", чтобы мозг человека когда-нибудь начал работать с большим "КПД" чем сейчас.

Бомбить его и ливийцев будут не за это, а чтобы захватить нефть. И чтобы не дать эту нефть китайцам.
Не правда ли?

От	А. Решняк
К	Ikut (03.03.2011 09:51:04)
Дата	03.03.2011 10:54:32

Что значить захватить? Отобрать у узурпатора и вернуть ливийскому народу.

Я конечно понимаю к чему Вы клоните привлекая китайский акцент: regnum.ru/news/polit/1379302.html "Рахат Алиев о секретном пакте: в Казахстан войдут 200 тысяч китайских миротворцев
Согласно секретному договору, Казахстан обязан передать Китаю 1 миллион гектаров плодородных земель в аренду сроком на 99 лет."

Но это совершенно другие вопросы и не надо мешать всё в кучу, есть ливийский народ - граждане Ливии и они заслуживают избираемого лидера, избираемого на один срок "подряд" - это основы и фундамент демократии.

С уважением.

От	А. Решняк
К	miron (28.02.2011 12:37:02)
Дата	28.02.2011 22:17:39

Ливия глазами очевидца 70 000 000 000 хотел вернуть, не успел.

>вдруг, американские, английские и швейцарские банки, с удивлением и "негодованием" замечают на своих счетах 70 000 000 000,00 долларов США. то есть они лежали лежали, а тут оп, в один день появились и все они кровавые-кровавые, отпечатками полковника измазанные и вообще добытые незаконным путём?
- как раз интересный вопрос как "национальный лидер" объяснит своей нации "законность" этих объёмов денег?
Столько времени... столько "сроков подряд" заботился о народе и "немножко подзаработал" наверняка "чтобы отдать гражданам", но "революция (бунт) опередила (опередил)" благочестивые намерения.

>а теперь дайте мне кто-нибудь ответ:

КТО возглавит у нас движение людей по подготовки к выборам 2012 года и под какие знамёна встанут люди?
- может быть найдутся честные люди? Да честные стоят дороже, но ради этого стоит платить, ведь дар свободы стоит всё равно дороже любой цены.

КТО займётся реанимацией идеологии главенства труда и достижений, а так же воспитания чувства Патриотизма, ответственности за свои поступки и Чести?
- для начала может быть главенство человека в свободном обществе и легитимное избрание власти на один срок "свежести подряд", тогда и с патриотизмом будет всё в порядке коли власть легитимная, что подтверждается каждый раз избранием нового лица. Чтобы за что-то ответить со своей "ответственностью за поступки" надо сначала СКАЗАТЬ НА СВОБОДНЫХ ВЫБОРАХ своим волеизъявлением, тот самый дар свободы за который погиб И.Сталин в 1953 году и который удалось возвратить М.Горбачёву.

КТО возьмёт на себя смелость убить нежно пестуемую западным обществом культуру "увеличения потребления"?
- никто поскольку узурпатору власти в просвещённый век сидеть в музее с нафталином чтоб сохранился, никто поскольку этот вопрос граждане всегда должны решать коллективно, всегда вместе и всегда сами.

С уважением.

От	Мак
К	miron (28.02.2011 12:37:02)
Дата	28.02.2011 14:55:34

Удивляет провал Каддафи в информационной сфере

http://guralyuk.livejournal.com/

Originally posted by guralyuk at Что особенно удивляет по ливийской ситуации - это полнейший провал Каддафи в информационной сфере

То, что значительная часть военных и дипломатов перешла на сторону оппозиции - это в общем в порядке вещей в таких случаях. Но, вот, почти полное отсутствие точки зрения Каддафи в медийном пространстве - это неожиданность. Около недели после начала демонстраций и восстания его позиция вообще была практически непонятна. И это притом, что и ТВ и радио у него сохраняются. Как и возможность свободного выхода в Интренет. Никто его не блокировал.

Столько средств было у Ливии и семейства Каддафи. Громадные вложения в недвижимость в Европе. В самых серьезных в медийном плане местах Европы. В Лондоне и т.д. А в итоге в критический момент, когда от медийных трактовок зависит вся его власть и жизнь и его и его семьи и его революции, как он ее понимает - и словно в пустоте человек.

Хотя, вроде, избранный метод борьбы через революционное массовое вооруженное антиколониальное сопротивление как раз требует обращения к массовой международной аудитоиям. Как это делают во время кризисов Кастро или Чавес. Как делал Арафат и как делает Ахмадинежад...

Более того, практически никто из ныне свергаемых арабских правителей точно так же, как оказалось, не обладает инструментами для донесения своей позиции миру. Да и не особо они обращаются к миру, даже через те инструменты, которые у них имеются.

Скорее всего, дело в пренебрежении к идеологии в принципе. И это, скорее всего, эмпирически видиимая сейчас, но уже очевидная закономерность. Какм законы Мура.

Видимо при этих авторитарно-клановых системах управления лидеры излишне полагались в основном на административный механизм и кулуарные договоренности с западными странами. Собственная индустрия экспертизы при бюрократическом или клановом управлении страною не может быть эффективной. Авторитарный правитель как правило не может полагаться на своих экспертов, справедливо полагая, что его рано или поздно начнут водить вокруг пальца ушлые люди, добравшись через экспертов до влияния на его сознание и психику.

Качественная экспертиза - это вообще следствие существования экспертных сообществ, несколько отстраненных от власти. И хорошо обеспеченных ресурсами, дабы не переориентироваться на внешние источники финансирования, концепты, алгоритмы решений. В современных устоявшихся авторитарных системах "первому лицу", оказалось, как правило надежнее выстроить взаимодействие с внешним соответствующим ему по административной силе лидером и надеяться на эффективность таких прямых договоренностей, не вдумываясь особо в механизм выработки решений этим партнером. Экспертиза в таких случаях вообще часто сводится к оценке очень грубых моментов: ресурсной базы и административной части системы управления ею. Как армия против армии, сводится к своего рода разведке и оперативному анализу в ущерб стратегическому уровню.

Точно так же и идеология в таких системах является не очень важным компонентом, пока все в стране идет нормально.

Также и медийные ресурсы, нацеленные вовне. Они, как правило, по той же причине примитивны и неразвиты.

В результате, в момент кризиса даже у Каддафи, не оказалось никаких эффективных инструментов ни в плане экспертизы - все свергаемые сейчас лидеры проморгали волну революций, ни эффективной идеологии, чтобы сплотить массы - все они свергаются очень быстро, ни медийного выхода на международное пространство - нигде свергаемым правителям не удалось и не удается прорвать очевидную роковую для них медийную волну в мировых СМИ. Исключение пока, видимо, только Иран с его исламской массовой революцией и Саудовская Аравия с ее, видимо, несколько скрытым от мирового внимания ваххабизмом.

Хм.

От исхода событий в Ливии, скорее всего, зависит очень многое не только арабских странах. Если даже революционная идеология и практика массовой революционной антиколониальной войны окажется не в состоянии остановить революцию нового типа, тогда придется делать выводы о мировой политической системе очень далеко идущего порядка.

От	Мак
К	miron (28.02.2011 12:37:02)
Дата	28.02.2011 14:49:22

Знакомый ливиец: А у нас в Триполи тишина!Никто никого не бомбит, все спокойно.

Записки Линуксоида
http://bigkaa.blogspot.com/2011/02/blog-post_23.html

Немного о событиях в Ливии. Нам однако врут.
Ну вы все в курсе, что в африке очередная(ные) революция(ии). Честно говоря, мне совсем не интересна эта тема, но... как то так получилось, что я понял, что нам врут, очень сильно врут. Не знаю за Египет, Йемен и прочее, но вот с Ливией накладочки выходят.

Со времен студенческой молодости есть у меня хороший знакомый ливиец, живет в Триполи. Мы периодически с ним общаемся по скайпу. Прикольный мужик. Так вот.

Нестыковочки:
1. Нам говорят, что в Ливии вырубили нафиг инет и сотовую связь. Хм, тогда как я общаюсь с человеком по скайпу? Врут однако.
2. Нам говорят, что Триполи бомбила родная авиация. Недалее как сегодня жена говорила с ним (опять же посредством выключенного у них инета :) ) и он очень сильно удивлялся. Говорит: "смотрю CNN, там рассказывают, что бомбят Триполи, причем мой район. А у нас тишина! Никто никого не бомбит, все спокойно. Картинку которую показывает CNN снимали вообще в другой арабской стране, а привязывают к бомбежкам Триполи!"
Со слов этого человека - идет сильнейшая информационная война против Ливии. Многое что говорят и показывают средства массовой информации, на самом деле просто бред. Все это является подготовкой почвы к захвату ливийских нефтяных месторождений.

Вот так вот. В очередной раз убедился - не надо верить зомбоящику. Лучше его вообще не включать.

От	Мак
К	miron (28.02.2011 12:37:02)
Дата	28.02.2011 14:41:21

Путин:несмотря на такие потрясения,"надо дать людям самим определять свою судьбу

http://top.rbc.ru/politics/24/02/2011/549414.shtml

В.Путин про Ливию: Надо дать людям самим определять свое будущее

"Ситуация в Ливии не может не сказаться на других регионах мира", - сказал премьер, добавив, что она может повлиять на обстановку и на Северном Кавказе, и в Европе. При этом премьер отметил, что, несмотря на такие потрясения, "надо дать людям самим определять свою судьбу и будущее".

По мнению В.Путина, "надо с уважением относиться к тому, что происходит в других регионах мира", нельзя туда вмешиваться. "Всякое вмешательство извне недопустимо", - отметил глава российского правительства.

Добавим, что по итогам переговоров Россия и ЕС приняли совместное заявление о неприемлемости насилия в Ливии и призвали власти страны обеспечить безопасность мирного населения и иностранных граждан.

"Мы согласовали совместное заявление на основании диалога между министром (иностранных дел РФ) Сергеем Лавровым и верховным представителем (Евросоюза по международным делам и политике безопасности) Кэтрин Эштон", - сообщил председатель Еврокомиссии Жозе Мануэль Баррозу. "Применение военной силы против мирных граждан, которое привело к сотням жертв, неприемлемо, - подчеркнул он. - Мы призываем обеспечить безопасность гражданских лиц и иностранцев, поддерживаем стремление арабского населения к демократизации и готовы оказать ему в этом содействие".

24 февраля 2011

МИД: РФ считает ввод санкций против Ливии неэффективным
Реакция мирового сообщества на события в Ливии
http://top.rbc.ru/politics/24/02/2011/549402.shtml

США и ООН готовят меры в отношении Ливии
http://top.rbc.ru/politics/22/02/2011/547857.shtml

Ситуация в Ливии и количество жертв на севере Африки вызывает озабоченность у российского правительства. Такое заявление сделал премьер-министр РФ Владимир Путин, выступая в Брюсселе на встрече в формате "Правительство РФ - Европейская комиссия (ЕС)".
http://top.rbc.ru/politics/24/02/2011/549019.shtml

От	Мак
К	Мак (28.02.2011 14:41:21)
Дата	12.03.2011 16:35:57

Алексей Чадаев. "Twitter-революции — это разводка". Наша власть их не боится

http://www.kommersant.ru/Doc/1597403

"Коммерсантъ-Online", 09.03.2011 // 00:00

"Twitter-революции — это разводка"

Руководитель политического департамента партии "Единая Россия", публицист и основатель Кремлевской школы блогеров АЛЕКСЕЙ ЧАДАЕВ рассказал корреспонденту “Ъ” ЕЛЕНЕ ЧЕРНЕНКО, почему российские власти не боятся социальных сетей вроде Facebook и Twitter.

— В западных СМИ восстания в Северной Африке и на Ближнем Востоке называют Twitter-революциями, или революциями социальных медиа. Как вы относитесь к этому термину?

— "Твиттер-революции" — это слово-обманка, прячущее суть процесса за технологиями. Оно заставляет нас фиксироваться лишь на средствах коммуникации и мобилизации. Однако для того, чтобы мобилизовать людей на протестные выступления, надо, чтобы, во-первых, существовали сами эти люди, годные к мобилизации, и, во-вторых, чтобы существовала необходимость и предрасположенность к такой мобилизации.

Реальный движок протестных выступлений — это социальные лакуны, "белые пятна" социумов. То есть группы или сообщества, наличия которых та или иная система попросту не предполагает — как правило, из-за того, что, когда она создавалась, их еще не было. И уже внутри таких групп формируется оппозиционное или революционное ядро, для которого твиттеры и фейсбуки оказываются просто наиболее удобным и современным средством общения и самоорганизации.

— Почему же тогда западные политики, политологи и журналисты так активно продвигают этот термин?

— Это старая разводка, эксплуатирующая классический прогрессистский миф: дескать, Запад создает технологии, которые проникают в недоразвитые страны и пробуждают в их жителях стремление к иной жизни. Для западного (или антизападного — в этом они совпадают) сознания привычно настаивать на "цивилизаторской миссии" новых технологий. Этот подход основан на старой попперовской концепции "открытого общества" и на идеях Маклюэна, что движущей силой социально-экономического развития является смена технологий и способов коммуникации. То есть на том, что всякое новое средство коммуникации порождает социальные сдвиги и катаклизмы.

Но это не полностью фикция. Интернет-коммуникации — это действительно коммуникации другого рода, чем медиа эпохи массовых обществ. Они идут по земле или, как говорят политтехнологи, "от двери к двери", хотя в данном случае уместнее было бы говорить "от аккаунта к аккаунту". Это такая сеточка, которая плетется от человека к человеку, от группы к группе. Ее никакой вертикалью накрыть не получается. И системы, основанные на вертикальном распределении коммуникативного сигнала — как прямого, так и обратного,— действительно на этом и спотыкаются.

— Но как только власти Туниса, Египта и Ливии поняли, что начинают "спотыкаться", они заблокировали доступ к социальным сетям.

— Когда начинается массовое выступление, пить "Боржоми" уже поздно. Все условия уже созданы. Уже есть эти группы. Для них твиттеры и фейсбуки, по Ленину, не только коллективный агитатор и пропагандист, но и коллективный организатор. Далее организованное ими сообщество живет своей собственной жизнью. Развиртуализованной.

Тут есть еще один немаловажный фактор — последствия демографического взрыва. В арабских странах много молодежи и довольно-таки старые режимы, управляемые пожилыми "агентами" со времен противоборства КГБ и ЦРУ. Сталкиваясь с новыми коммуникативными формами, они сыплются. Российское же общество старше, и этой энергии молодости в нем гораздо меньше. За исключением некоторых регионов, о которых особый разговор.

— Но западная пресса пишет, что и в России могут произойти события как в Северной Африке и что российские власти боятся Facebook.

— Бояться точно ничего не стоит. Это просто новый инструмент, новое оружие, с ним надо работать. Я бы задумался над этим совершенно в другом ключе. А, может, мы сами попробуем устроить твиттер-революцию в какой-нибудь важной для нас точке географии. Пространство русского мира большое. Почему бы не…

—…поднять на протест русскоязычных граждан Эстонии?

— А что? Они разобщены, сидят каждый в своей квартире и ничего не могут сделать с этим карликовым левиафаном, который стремится их натурализовать и интегрировать в свой убогий восточноевропейский каркас. Понятно, что все старые методы их организации, мобилизации, агитации и пропаганды не работают. А новые — почему бы и нет?

— То есть технологии сами по себе нейтральны, и их может одинаково эффективно использовать любая сила — провластная или оппозиционная?

— Конечно! Это просто инструмент. Просто есть те, кто успевает их освоить и соединить это знание с социологией, то есть со знанием того, как устроено то или иное общество, где его болевые точки, на которые можно надавить, чтобы получить нужный результат. В Ливии болевой точкой были межплеменные противоречия.

— И кто же на них надавил?

— Не знаю и не хочу строить версии. Можно с одинаковой убедительностью говорить, что это всемирный сионистский заговор или что все это неударная кампания курортов Краснодарского края. Я думаю так: с одной стороны, это не могло произойти абсолютно стихийно. С другой стороны, понятно, что там нужно было чуть-чуть подтолкнуть ситуацию в нужном направлении, правильно ее проанализировав, поняв и просчитав. Тут самым мощным оружием являлся анализ социума. Главное, что дают социальные сети — "Фейсбук", "В контакте", "Одноклассники",— это четкий и точный срез общества. По региону, возрасту, профессии, доходам. Общество перед тобой как на ладони. Я бы сравнил это с системой GPS, но применительно к социальной географии.

— А российские власти умеют с этим инструментом работать?

— Я глубоко неуверен в этом. У меня есть ощущение, что пока у нас это все еще рассматривается как игрушка. Но система GPS тоже долгое время рассматривалась как игрушка. Мы поздно сообразили, какая это мощная штука, хотя в общем-то успели свой ГЛОНАСС изваять, худо-бедно.

— А в каких социальных сетях рунета происходит наиболее активное политическое брожение?

— Флагман борьбы с "режимом" — это "Живой журнал". Самая недовольная среда из всех существующих в рунете — блогеры. И это при том, что ЖЖ на корню скупил "проклятый режим", но тем не менее борьба с ним там идет со все возрастающей интенсивностью. Все стадо боевых хомячков Навального пасется именно там. И уже оттуда вылезает во все остальные среды и в офлайн тоже.

— В одной из своих колонок вы недавно заявили, что "интернет-аудитория — это больше не маргинальное сообщество продвинутых" и что "выборы в Госдуму в 2011-м — это первые в истории нашей страны выборы, где кампания в сети будет иметь такое же, если не большее, значение, чем кампания в традиционных массмедиа". К этому осознанию в правящей партии пришли только сейчас?

— На самом деле интернет имели в виду уже на последних трех кампаниях, но он, действительно, всегда воспринимался как узкая, маргинальная среда. Более того, считалось, что интернетом пользуются более обеспеченные люди, а у нас ведь чем богаче человек, тем он аполитичнее. Считалось, что интернет-пользователи бухтят-бухтят, но не голосуют. Поэтому не только "Единая Россия", но и все остальные партии вели и ведут отчаянную борьбу за голоса малобюджетных групп — посредством раздач пряников либо обещаний.

Но в последнее время интернет-аудитория увеличивается взрывными темпами. Если полгода назад мы говорили о 35 млн. пользователей в России, сейчас уже можно говорить о 50 млн. И сеть перестала быть только пространством для обмена мнениями. Теперь это и разнообразные сервисы, и инструмент организации и мобилизации. Та же сетевая благотворительность — это уже действие, а не просто разговоры. Кроме того, социальные сети открывают большой потенциал для геотаргетинга, дают возможность формировать группы с очень четкой географической привязкой. Вплоть до объединения жителей твоего избирательного округа. Раньше такой предельной адресности не было, ты вещал в пустоту, как бы всем и никому.

— А почему Кремлевская школа блогеров закрылась?

— Моя проблема была в том, что я готовил в первую очередь не каких-то топовых блогеров, а учителей, то есть людей, способных обучать других использованию тех или иных сетевых технологий. Обучив несколько людей, я через какое-то время обнаружил их в коммерческом секторе. Там денег гораздо больше, чем в политике. И гораздо приятнее работать на крупную компанию, чем бороться в сети с "кровавым режимом" или, наоборот, за оный.

— Ну а в таком случае хватит ли у "Единой России" людских ресурсов, чтобы в полной мере использовать возможности, которые дает интернет и социальные сети, на следующих выборах?

— Хороший вопрос. В том смысле, что если у тебя есть выбор заниматься политикой или зарабатывать деньги, то, скорее всего, ты выберешь деньги. За редким исключением маньяков вроде меня, любой так и поступит. Но если в ходе кампании интернет станет реальным полем противостояния, то бойцы — в том числе и из коммерческого сектора — подтянутся на обе стороны фронта.

От	Семен
К	Мак (12.03.2011 16:35:57)
Дата	14.03.2011 19:21:16

Российская власть любит Интернет, но не читала, что про нее там пишут

Из статья С.Кургиняна "ДОЖИВЕМ ДО АВГУСТА"
http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=art&theme=10&auth=&id=2306

На днях в связи с обстоятельствами, описанием которых не хочу утомлять читателей, я вынужден был впервые за много лет посмотреть одну из ключевых информационных программ на одном из ключевых телевизионных каналов. Я целый час смотрел эту околесицу. Целый час!

Неужели жалость в вашем сердце не шевельнется? "Сам виноват, что стал смотреть", скажете? Правильно! Виноват! Но, терзаемый чувством своей вины, должен же я был хоть что-то понять! И хотя бы этим оправдать и свое страдание, и свою вину, и очень многое другое.

Ну, так я что-то понял!

Я понял, почему сотворяют беспомощную телевизионную околесицу вполне профессиональные, одаренные и далеко не глупые люди.

Я понял, что в каком-то смысле не они виноваты в этом, понял, зачем нужна вся эта околесица.

И я понял, кому эта околесица нужна, кому она адресована.

Не для манипуляции обществом она нужна. Это было бы скверно, но рационально. Обществом так сейчас манипулировать невозможно. Общество слишком хорошо знает, в какой степени все неблагополучно. И его "шоколадными" телесюжетами не убедишь. Те, кто все это делают, прекрасно понимают, что не убедишь.

Так кому же адресованы эти сюжеты? Начальникам!

Начальники сами заказывают сюжеты, сами их смотрят и успокаиваются. Не потому успокаиваются, что общество успокоилось. А потому успокаиваются, что двухполюсная модель. Неравновесная, лишенная синтеза. И по этой причине постоянно требующая огромных доз виртуального "шоколада", то есть "успокоина".

За такие дозы "успокоина" чем пришлось заплатить? Телевидением, вот чем. В 1996 году телевизионщики, от которых требовали немыслимых усилий, направленных на то, чтобы избрать Ельцина, кричали: "В результате мы погубим "ящик"!". "Ящик" тогда с трудом, но выжил. А сейчас он загибается на глазах. И никто по этому поводу не базарит. Притом что ничего, кроме "ящика", – нет.

Скажут: "Почему это ничего, кроме "ящика", нет?"

Чуть позже я объясню, почему. А пока – о "ящике".

Итак, его, во-первых, изводят на корню, рапортуя о "шоколаде".

Во-вторых, он буквально дышит на ладан по причинам обобщенно-исторического характера.

Есть общемировая тенденция, согласно которой стремительно удешевляется информационно-техническая инфраструктура (аналог хадвера) и стремительно удорожается контент (аналог софтвера). Я не хочу заполошничать по этому поводу и утверждать, как многие мои друзья (между прочим, люди вполне "ничего себе", компетентные), что через пять лет современной телеиндустрии (ну, "Останкино" там или наподобие) уготовано то место, которое ныне занимают в музиндустрии заводы грампластинок. Бывшие несколько десятилетий назад монополистами в своем деле, а теперь оказавшиеся на глубочайшей обочине. Нет, процессы пойдут чуть медленнее. Но они пойдут именно в этом направлении. И они уже идут в этом направлении. Причем полным ходом.

Вы читали текст выступления госсекретаря США Хиллари Клинтон в Университете Джорджа Вашингтона? Если не читали, то прочитайте. Выступление называется "Плюсы и минусы Интернета: о возможностях и вызовах в сетевом мире". Из этого выступления явствует, что США бросают на Интернет большие усилия, нежели на армию и финансы. И что они очень специфически понимают функции Интернета, соотношение между своей и чужой защищенностью в киберпространстве (не все ведь могут бросить на эту защищенность такие деньги, как США), свободную конкуренцию в сфере идей и многое другое.

Короче – в 1996 году у телевидения Гусинского и Березовского не было конкурента в виде Интернета вообще и Интернет-телевидения, в частности. А теперь все совсем по-другому. Если кто-то этого не понимал до событий в Египте, то теперь этого может не понимать только тяжелый невротик.

Российская власть сама дала отмашку на всемерное развитие Интернета, продемонстрировав, как она любит ЭТО. И не удосужившись прочитать всерьез, что в ЭТОМ про нее пишут.

Но, может быть, власть способна оседлать Интернет? Нет, не способна. Потому что невротической власти нужен "шоколад". И все, кого она нанимает для того, чтобы что-нибудь оседлать, подлаживаются под этот заказ на "шоколад". А рядом есть другой контент, другой формат продукции. И, как пелось когда-то, "эту песню не задушишь, не убьешь". В этом смысле, с "ящиком" уже тяжелейшие проблемы (это я мягко говорю "тяжелейшие"). Пока что "ящик" определяет многое – не спорю. Но у него уже появился конкурент. И уж точно этот конкурент у нас не менее силен, чем в Египте.

Так что же есть, если с "ящиком" такие проблемы?

"Как "что?", – скажет читатель, усмехнувшись. – Мы непрерывно лицезрим, что именно есть, а этот себя аналитиком называет и не понимает. Репрессивный аппарат есть!"

Что ж, давайте обсудим, есть ли он. Точнее, в каком смысле он есть. Любое "есть" предполагает некоторые рамки. Внутри которых данное явление есть, а за пределами – нет. Я здесь буду обсуждать только одно обстоятельство – эти самые рамки. Я не буду обсуждать, хороший этот аппарат или нет, нужен он или не нужен. Я рамки буду обсуждать. И ничего больше. "And nothing more", как говаривал Эдгар По.

Если ключевые фигуры в репрессивном аппарате, во-первых, воруют в особо крупных размерах и, во-вторых, вывозят наворованное за рубеж, то репрессивный аппарат есть лишь до тех пор, пока этого хотят зарубежники. Те, кто контролирует счета, на которых находятся вывезенные из страны деньги, наворованные аппаратом. Я не хочу сказать, что если этот аппарат наворовал деньги и спрятал их в свой сарай, то это благо, а если он их наворовал и вывез в Лихтенштейн, то это зло. Я не благо здесь обсуждаю. Благо – это когда не ворует ни репрессивный, ни иной аппарат.

Но благо пусть обсуждает комиссия по борьбе с коррупцией. Я же обсуждаю реальность. А также эффективность. А также рамочные условия. И утверждаю, что если ключевая фигура в репрессивном аппарате наворовала очень много и это "очень много" вывезла из страны, то разместила она вывезенное не в абсолютно черном офшоре. Тем более, что таких офшоров уже фактически нет. Она это разместила в зоне, подконтрольной или США, или Китаю.

Слишком многие боятся зон, подконтрольных Китаю, потому что если в этих зонах спрятать "бабки", то китайцы "бабки" не отдадут никогда. Проценты будут платить. Но "бабки" не отдадут. Особенно если для этого условия необходимые обнаружатся. А они, как все понимают, обнаружатся незамедлительно.

Соответственно, сильно наворовавшие и прячущие наворованное за рубеж представители репрессивного аппарата чаще всего становятся зависимы от США. В этом подлинный смысл египетского прецедента. Больше всего США боятся, что ситуация кардинально сдвинется в сторону Китая. И раньше, чем это произойдет, США действуют. То есть приходят к таким представителям репрессивного аппарата (для их описания я давно, между прочим, ввел термин "счетократия") и говорят: "Или будешь делать, что мы скажем, – или мы отберем "бабки".

Счетократ – всегда "бабкофил". Он всю жизнь посвятил тому, чтобы эти "бабки" собирать и за рубежом прятать, они ему дороже всего на свете. Чего ради он не будет американцев слушаться? То есть он, конечно, американцев ненавидит. В том числе, и за то, что они его двумя руками держат за эти самые, прошу прощения, "бабки". Но он притворится лояльным, чтобы "бабки" не потерять. Ему главное – понимать, что коллеги поступят аналогичным образом. Когда американцы предоставляют ему убедительные доказательства того, что будет именно так, он соглашается. И с этого момента превращается "из Савла в Павла". До этого момента он радостно давил любые выступления народных масс и с презрением говорил "дерьмократия". А с этого момента он всем сердцем начинает любить демократию, законность и абсолютно теряет способность давить народные массы. Вчера он был "держимордой", а сегодня, знаете ли, этакий юрист-цивилист. Интеллигент, гуманист до мозга костей.

Отключив репрессивный аппарат, американцы посылают два мессиджа. Один – либералам, лидеров которых они перед этим тренировали у себя в Колумбийском университете (кто не верит, пусть почитает The Daily Beast от 1 февраля 2011 года). У этих не залежится. У них и "твиттеры" есть, и "фэйсбук", и мало ли еще что. Все это, как мы понимаем, не у феллаха нищего египетского есть, правда же? Этим – главное знать, что их не начнут поливать свинцовым дождем. И скармливать крокодилам. Как только американцы их заверяют, что этого не будет (а они американцам верят), они выходят на улицы. И слагают авангард.

Но авангарда мало. А поскольку его мало, то американцы вынуждены идти на диалог с фундаменталистами. Которые не через "фэйсбуки" контролируют широкие массы, а через мечети. Или иные аналогичные точки. В каких-то регионах мира речь идет именно о мечетях и исламском радикализме. А в каких-то регионах – о специфическом национализме, который я неоднократно описывал, называя его "уменьшительным" и "ликвидационным". И который у нас продемонстрировал свои качества, разминаясь на Манежной площади. И то ведь – зачем американцам активизировать русский неликвидационный, "расширительный", национализм? Глупо это было бы с их стороны, не правда ли? А они ведь не дураки!

Итак, я уже описал модель классической американской "твиттерной" революции. Там, где нет счетократии, эта модель обречена постольку, поскольку хотя бы репрессивный аппарат окажется минимально функционален. Мне скажут, что это не особая радость. Но я здесь не о радости говорю. Я функциональные модели описываю. Мне скажут также, что без идеологии и действительного развития даже не счетократический аппарат рано или поздно потеряет функциональность. И я опять-таки соглашусь. Но если аппарат не "счетократичен", то он не сразу потеряет функциональность. А если он "счетократичен", то он потеряет ее сразу. То есть он просто передаст ее в другие руки. И это мы тоже наблюдаем. Причем наконец-то с достаточно близкого расстояния. Кто-то считает, что египетский колокол звонит не по нам?

Итак, в России нет не только "ящика". Не только манкой идеологии, без которой НИКОГДА нет "ящика". Не только политического языка, то есть способности привлекать внимание широких активов к обсуждаемым проблемам. Нет и репрессивного аппарата. То есть, он есть, и о-го-го какой, пока ситуация не вышла за определенные рамки. А как только она выйдет за эти рамки, его не будет. И что тогда есть? Массы есть? Контролируемые "Единой Россией", наверное... Смешно. Сколько раз предупреждали, что нельзя опираться на конформистов. Сколько раз говорили о прецеденте – конформизме поздней КПСС. Тот конформизм, который есть сейчас у нынешней правящей партии, несопоставимо выше, чем тот, который был у КПСС в 1991 году.

И еще раз: ни мобилизационный потенциал партии, ни мобилизационный потенциал масс, ни мобилизационный потенциал репрессивного аппарата, ни мобилизационный потенциал СМИ ("ящика") – невозможны без полноценной идеологии. Которую уже, конечно же, родил на свет божий господин Юргенс с его ИНСОРом. Чуете, какова ситуация? Ну, прямо-таки сплошной "шоколад".

Но, наверное, деньги есть. Идеологии нет, репрессивного аппарата нет, масс нет, информационных инструментов нет настоящих – но деньги есть. А кто вам сказал, что они есть? Кудрин, если уметь читать, что именно он говорит не по форме, а по существу, постоянно намекает, что их нет.

Однако почему-то надо считать, что они есть. И опять-таки понятно, почему. Потому что "всё в шоколаде".

В дополнение к вышесказанному есть еще одно обстоятельство – самое ключевое. Чтобы получить окончательный ответ на вопрос, почему так странно, невротично и бессмысленно говорят о будущем, нужно обсудить, увы, и это печальное обстоятельство.

Потому говорят так о будущем, что его – при сохранении тех глобальных тенденций, которые сейчас на наших глазах формируются, – у России нет.

В доме повешенного не говорят о веревке. На многих зарубежных интеллектуальных площадках (не только, между прочим, западных) приходится слышать: с русскими незачем обсуждать стратегию, ибо зачем ее обсуждать, если у них нет будущего?

Потому-то у нас будущее обсуждают именно невротически, не к месту. Обсуждают без страсти, без привлечения должного аппарата, без соединения в этих обсуждениях идеализма и прагматизма. Обсуждают, обсуждают, обсуждают... А потом вдруг: "Ой, я вас умоляю! Какой еще исторический результат?"

Спросят: "Почему это нынешние тенденции исключают для России любое будущее, в том числе, и периферийное?"

Отвечаю. Анализ всего, что происходит сейчас на Большом Юге (а там происходят невероятно масштабные и очень страшные вещи), выявляет один-единственный стратегический смысл происходящего. На наших глазах происходит резкая трансформация глобальной архитектуры мира. Те, кто создают новую архитектуру, – не развлекаются. Чертежи нового глобального дома делаются для того, чтобы этот дом построить. А чтобы его построить, надо расчистить стройплощадку.

Сначала ее расчищали, демонтируя СССР и коммунизм (отсюда такая роль падения Берлинской стены), теперь демонтируют нечто большее. Великий принцип Модерна, согласно которому все страны мира рано или поздно доразовьются до уровня стран-лидеров. Вместо такого мира, обладающего на перспективу определенной гомогенностью (прошу не путать с универсальностью), строится (да-да, уже не только моделируется, но и строится) мир, состоящий их трех зон. Большого Юга как зоны неразвития (Контрмодерна), Большого Дальнего Востока как зоны догоняющего развития (Модерна) и Большого Запада как зоны совокупного – финансового, информационного и даже военно-репрессивного – сервиса (Постмодерна).

России нет места ни в одной из этих трех зон. А значит, в ТАКОМ, стремительно наползающем на нас, будущем у России нет места ВООБЩЕ. Это понимают и на Большом Юге, и на Большом Востоке, и на Большом Западе. Скорее всего, Россия как часть Севера будет отдана в качестве утешительного приза Большому Югу. Но тут уж как получится.

Вывод: если Россия хочет жить, то она должна не размещать себя в рамках формирующейся тенденции, а эти тенденции переламывать. Она должна не вписываться в новую глобальную архитектуру, а предлагать и реализовывать новую глобальную архитектуру. Что, кстати, и делал Советский Союз, время от времени вяло поминаемый всуе. Мол, не было в нем национализма и так далее.

Если же Россия не будет создавать притягательной (мобилизующей ее население, собирающей вокруг нее другие страны) глобальной архитектуры, если она не будет эту свою архитектуру реализовывать – то ей, повторяю, не найдется места вообще. В этом самом будущем, будь оно неладно, места ей вообще нет – понимаете?

В старом мире всеобщего модерна предполагалось наличие для нее места. Не ахти какого, но места.

А в новом мире, состоящем из этих трех зон, никто ей никакого места не предлагает. Ей морочат голову, по ее поводу издеваются, и только. А значит, нет возможности избежать креста великого исторического деяния (он же "крест империи", мессианский крест, крест сверхдержавности и так далее). Или этот крест, или полная смерть страны.

Если страна не захочет смерти, она взвалит на себя этот крест. Если элита страны не полная падаль, она сделает то же самое вместе со страной.

Мне возразят, что крест не взваливают на плечи только от безысходности. И я полностью с этим соглашусь. Но обо всем том, что, помимо безысходности, необходимо для того, чтобы решиться на подобное и выдержать такую ношу, – как-нибудь в другой раз.

От	Мак
К	Мак (28.02.2011 14:41:21)
Дата	28.02.2011 14:45:18

Путин разрешил...

http://lex-kravetski.livejournal.com/348596.html

Про судьбу и будущее

lex_kravetski

25 февраля, 17:32 Почти половина россиян (49 процентов) недовольна происходящими в стране событиями и испытывает готовность лично выйти протестовать. Такие данные в ходе опроса 19-20 февраля получил Фонд общественного мнения. 45 процентов опрошенных не испытывают подобного желания.

С конца 2010 года количество недовольных выросло на 17 процентов. По состоянию на 26 декабря, этот показатель составлял 32 процента. Предыдущий же опрос — 13 февраля — показал, что испытывают желание протестовать 44 процента россиян.

Соответственно, увеличилось число тех, кто готов выйти на акцию протеста в ближайшее воскресенье. Сейчас таковых 24 процента, то есть практически каждый четвертый житель России. Отказались митинговать 64 процента респондентов. В конце декабря на вопрос об участии в ближайшей акции протеста положительно ответили 16 процентов опрошенных, а отрицательно — 72 процента.

(источник: http://top.rbc.ru/politics/24/02/2011/549414.shtml )

«Ситуация в Ливии не может не сказаться на других регионах мира», — сказал премьер, добавив, что она может повлиять на обстановку и на Северном Кавказе, и в Европе. При этом премьер отметил, что, несмотря на такие потрясения, «надо дать людям самим определять свою судьбу и будущее».

~~Нургалиев~~ Путин разрешил.

От	Мак
К	Мак (28.02.2011 14:45:18)
Дата	28.02.2011 14:57:42

Ответственная часть властной элиты сейчас подвергается сильнейшему давлению?

http://boris-vit.livejournal.com/194194.html

Feb. 22nd, 2011 at 3:09 PM

boris-vit:

Такое ощущение,
что в мире вообще и в России в частности, кроме тех событий, что у всех на виду, идут интенсивные переговоры и прочие "терки" по важным вопросам.

Возможно, более ответственная часть российской властной элиты сейчас подвергается сильнейшему давлению.

А ведь если она решится опереться на народ, назвав вещи своими именами - никакой майдан, что старого, что нового типа, не будет страшен...

От	Мак
К	Мак (28.02.2011 14:57:42)
Дата	28.02.2011 16:24:05

Запись в предатели уже идет. Очередь выстроилась.

http://znanie-vlast.ru/arch/11/znan507.pdf

ЗАЯВЛЕНИЕ КУДРИНА В КРАСНОЯРСКЕ ВЫЗВАЛО ВОЗМУЩЕНИЕ У «ГОСУДАРСТВЕННИКОВ»

Выступая на экономическом форуме в
Красноярске, министр финансов Алексей Ку-
дрин отметил, что сейчас Россия «живет как
бы по понятиям, больше чем по правилам»,
правила игры есть, но они «обходятся». В
стране очень слабая система управления,
сказал министр финансов, посетовав, что
как хорошо бы было, если бы выборы были
«справедливыми и честными». «Только это
даст тот мандат доверия, который необходим
для проведения экономических реформ.
Если сложится недоверие, то мы свои задачи
выполним не в полной мере», - заявил глав-
ный экономист страны, несколько шокировав
собравшуюся аудиторию.
«Сам по себе Кудрин является представи-
телем политической тенденции, которая не
пользуется в России никакой электоральной
поддержкой, - заявил Михаил Леонтьев. - Об
этом все прекрасно знают. И существует он
в качестве ключевой фигуры, осуществляю-
щей экономическую политику России, только
благодаря доброй воле своего старого
знакомого - Владимира Владимировича Пу-
тина. А Путин, безусловно, имеет огромную
и колоссальную электоральную поддержку
Если это господину Кудрину не известно, то,
может быть, ему кто-нибудь это разъяснит.
Но я думаю, что ему это известно».
По словам Михаила Леонтьева, Алексей
Кудрин не является каким-то великим фи-
нансистом или финансовым гением. «Он
бухгалтер. Вполне добросовестный и упертый
бухгалтер, - отмечает политолог. - И хотя я
не считаю его каким-то серьезным ученым и
экономистом, но он, безусловно, не дурак. Со
своей работой он худо-бедно справляется –
так, как он ее понимает». При этом Леонтьев
предположил, что дела в ведомстве не очень
хороши: «... Я думаю, что ситуация уже на-
столько плоха, бухгалтерия уже не сходится,
что у Кудрина появилось желание заменить
ее политической демагогией. И если это так и
дела, действительно, настолько плохи, то это
очень серьезно. В обратном случае, остается
думать, что он решил записаться в предатели.
А запись в предатели уже идет. Набор объяв-
лен. Очередь выстроилась. Но все-таки мое
личное отношение к господину Кудрину не
таково, чтобы я мог с легкостью поверить, что
он пошел записываться в предатели. Давайте,
все это спишем на трудности в работе».

От	Мак
К	Мак (28.02.2011 16:24:05)
Дата	28.02.2011 17:23:00

Рассчитывают на повышение в "новейшей, по-настоящему демократической России"

http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/11/901/13.html

Кудрин, вы куда?

Журналист «Завтра»
Алексей Гордеев
23 февраля 2011 года
Номер 08 (901)

В мире начало происходить нечто удивительное. В Египте и Тунисе пали проамериканские диктаторские режимы, существовавшие более трех десятков лет. Массовые волнения захлестнули практически весь Ближний Восток. Качаются Бахрейн и Йемен, Ливия и Ирак. Возможно, вскоре утратит стабильность и центр всей этой системы — Саудовская Аравия.

Но — самое удивительное! — спусковой крючок этих процессов, судя по всему, нажал сам "вашингтонский обком". Там явно решили по-новому использовать весомый финансовый и геостратегический потенциал этого важнейшего региона планеты. Недаром и Барак Обама, и Хиллари Клинтон, и другие официальные лица США действуют, как настоящий Смольный, день за днем через СNN и другие масс-медиа указывая своим прежним союзникам и клиентам на недопустимость применения силы в отношении протестующих.

Причем и армия, и полиция, и секретные службы ближневосточных стран, насыщенные проамериканской агентурой, скрупулезно выполняют эти рекомендации, а их формальные руководители, главы государств, лишенные опоры на силу, оказываются в пустоте и вынуждены сдавать свои легитимные полномочия.

Хорошо известные и отработанные технологии "управляемого хаоса" и "цветных революций" в условиях глобального финансово-экономического кризиса конвергировались между собой и получили новое качество. "Команда Обамы", за которой стоит крупный транснациональный капитал, на наших глазах бросает в бой все свои геостратегические резервы, чтобы сохранить рассыпающуюся на глазах "империю доллара".

Поэтому, одной рукой взвинчивая цены на топливо и продовольствие и создавая тем самым дополнительные сложности для выживания широких масс населения, "владыки" мировых рынков другой рукой "разогревают" протестные движения в подконтрольных им странах, вынуждая местные элиты срочно перебрасывать свои "активы" в "тихую гавань", которой на этом фоне представляются США с их долларом. Иными словами, Америка начинает как губку выжимать своих "друзей", с помощью которых долгие годы грабила подвластные им страны.

И раз эта стратегия начала осуществляться и приносит свои плоды, то Ближним Востоком дело явно не ограничится, и она будет применяться по всему миру. "Черные метки" уже рассылаются по адресатам, в числе которых, несмотря на все "перегрузки", оказалось и высшее кремлевское руководство. О чем его уже публично предупредил "вьетнамский пленник" Джон Маккейн.

Российская политическая и бизнес-элита — наряду, скажем, с европейской, типа Берлускони, — одна из следующих целей "большой американской охоты". И вовсе не случайно министр финансов и вице-премьер Алексей Кудрин в своем недавнем выступлении на Красноярском форуме вдруг заговорил о необходимости "свободных выборов", без которых-де росийская экономика не может двигаться вперёд. Надо ли понимать эти слова так, что предыдущие выборы были несвободными и сфабрикованными? Надо ли понимать эти слова так, что и действующий президент, и его предшественник — нелегитимны? Ведь понятно, что сказать такое Кудрин мог только с подачи "вашингтонского обкома", которому он перегнал сотни миллиардов, если не триллионы долларов, а вовсе не местного "тандемократичного" руководства. Очень интересно... Значит, лучший друг Чубайса точно знает, что ветер меняется и активно разворачивается в нужном направлении...

Давайте представим, что через пару месяцев или даже недель где-нибудь в Махачкале или в Нальчике соберутся массовые манифестации с требованием убрать местные коррумпированные режимы и провести свободные выборы. Соберутся на площадях и не будут уходить. Как писал гениальный Блок в 1916 году, "кто-то о новой свободе на площадях говорит…" А потом еще и где-нибудь в Москве соберется не 900 либералов-оппозиционеров, а, скажем, тысяч пять, или к первомайской демонстрации коммунистов и ветеранов присоединятся участники "оранжевой" оппозиции с лозунгами — остаться и стоять, покуда безумный рост цен на продовольствие, товары первой необходимости и услуги ЖКХ не будет остановлен и, опять же, с требованием правдивых и честных выборов…. На эти события будет направлены многочисленные камеры иностранных масс-медиа. И как тут подогнать танки, чтобы они стреляли по демонстрантам, как это было в 1993 году? Даже омоновцев с дубинками трудно будет использовать, поскольку "Запад смотрит..." И не только ведь смотрит, а может в конечном счете и въездные визы аннулировать, и банковские счета заморозить, и приятной движимости-недвижимости лишить. Да и дети, которые там живут, учатся и работают, могут сразу превратиться в заложников... Вот такая дилемма может встать перед кремлевским руководством. Сплошной "цугцванг".

Понятно, что в таких условиях власть и собственность имущие пойдут по пути "минимизации убытков", выторговывая лучшие условия сдачи оных власти и собственности персонально для себя. То есть, крысы побегут с тонущего российского корабля прямиком на западный бал. А если очень-очень постараться, как это продемонстрировал господин Кудрин, то, наверное, можно будет рассчитывать даже на повышение в "новейшей, по-настоящему демократической России" — или как там решат назвать "эту страну" (а после развала — её обломки) кураторы из "вашингтонского обкома"... Кудрин, вы куда?

От	Мак
К	Мак (28.02.2011 17:23:00)
Дата	01.03.2011 19:53:52

Г.Павловский. Утопия Кудрина - край, где ученый, учитель и врач - бедняки

http://expert.ru/expert/2011/08/kudrin-polittehnolog-i-public-philosopherxx/

«Эксперт» №8 (742) / 28 фев 2011, 00:00 Вокруг идеологии Финансовая система России Долгосрочные прогнозы Политтехнологии

Кудрин, политтехнолог и public philosopher**

Глеб Павловский, Президент Фонда эффективной политики..

Новая тактика министра финансов — дозированная и подконтрольная «делегитимация» политической оболочки государства для спасения бюджетно-нефтяного движка — дома, который построил Кудрин

Выступление министра Кудрина на Красноярском форуме — отзвук спора о путях развития страны, идущего внутри политического класса. Кудрину трудно возразить. Кто поспорит с тем, что «мы не принимаем стратегические решения должным образом»? Что отсутствие ясных целей стало несносным и пора «расставить для себя приоритеты»? Кудрин их расставляет — объявив, что идеи президента Медведева «абсолютно верны». Министр призвал «отказаться от докризисной модели... как многие здесь хотят» — и с лютой веселостью обвел зал взглядом из-под очков. Но никто в зале не рискнул спросить об авторе модели — о нем самом.

Отчего этот спор вышел на публику именно сегодня? Движком разногласий стала консолидация политического класса вокруг программы Дмитрия Медведева. Таинство консолидации интересов истеблишмента (а не навязываемая тандему «борьба рейтингов») и определит кандидата в президенты 2012 года. Почти бесконфликтный переток интересов к Медведеву расшевелил истеблишмент, и тут заговорили о новых сценариях. Но пока одни политтехнологи укоряют других политтехнологов в «пиаре вместо политики», сама политика формируется как кудринский бюджет — остатком от несовместимых обязательств, выведенным в тихое место.

Две политтехнологии
Официальным политтехнологом России называют Владислава Суркова, первым из чиновников (не политиков) раскрывшего публике свои гипотезы и аксиомы. Другой ведущий политтехнолог страны, проектант ее экономики Алексей Кудрин, скромно молчал в тени, иногда отпуская колкости. Почему Кудрин политтехнолог? Потому что экономика России не есть результат ее хозяйственного развития. Это обдуманный политический артефакт, выражающий концепцию власти и собственности. Философия Кудрина заключается в глубочайшем недоверии к человеку, и это то немногое, что объединяет его с Сурковым. Но дальше идут различия. Если Суркову ненавистна стадность, с сопутствующими ей популизмом, нигилистичной жестикуляцией и отказом от государственности, то Кудрин страшится бурь инициативы: транжирства, финансовой автономии собственности и вороватости. Даже в бизнесе он видит разрешенное мотовство.

Пока Сурков боролся с бесами деструктивности, Кудрин изгонял грех предприимчивости и роскошь инициативы. Эту философию бесполезно критиковать — то его личная вера. Зато их выступления вскрывают реально практикуемые, а не мнимые альтернативы. Инквизиторство Кудрина вместе с радикальным скептицизмом Суркова легли в основание государственной мысли эпохи. Эта мысль была плодотворна. Один из ее плодов — российская экономика, вещь тонкой ручной работы министра финансов.

Ограничивая, распределять
«Свои силы и ресурсы... всегда будут ограниченными». Ограниченность — термин вообще-то естественный для Министерства финансов. Но у Кудрина он выражает распределительный императив. Ресурсы человека всегда ограничены, но не всегда ограничения продиктованы сверху, как в российской экономике. Здесь царит распределительная инквизиция. С моральным подтекстом, ибо кудринский человек — потребитель, склонный к перепотреблению. Он или жрет картошку в три горла (а та дорожает и дорожает), или хитро приворовывает из бюджета.

В производстве наш человек понимает мало, поскольку жаден и склонен к самообману. Главный вид последнего — инновации и финансовые пузыри. «Гугл», биотехнологии, да и весь интернет скопом — все это у Кудрина лишь пузыри. Главный вывод министра Кудрина: «Правильно распределять ограниченные ресурсы». Под этой квинтэссенцией мудрости либерала подпишутся все без исключения распределительные тирании.

Кудрин выстроил экономику изъятий с «мощным налоговым потенциалом» — изымая средства у бизнеса, трудящихся и регионов. В технологии искусственной экономики крайне любопытна ее налоговая «гидропоника», реверсивная относительно нефтегазовой трубы. Верховный Насос Кудрина — сеть капилляров, по которой деньги откачиваются в бюджет для последующего распределения по социальным приоритетам. Счетчик Насоса прост, поскольку индикаторы его привязаны к ценам на нефть. Показатели объемов газа и нефти облегчают планирование. Они же предопределяют, сколько и куда поступит обратно. Дирижирование задано самим устройством движка — бюджетный контроль доминирует над интересами промышленного производства. Финансы текут отовсюду, от самых grass roots производства в бюджет. Все концентрируется в центре, в той знаменитой «кудринской кубышке». Ограничения порождают власть.

Производство как потребление перед стерилизацией
Производство Кудрин рассматривает как осложненную форму потребления. Ресурсы тратятся (и по пути раскрадываются) ради паразитизма рабочих, гедонизма промышленников и подросткового любопытства ученых. Всем переплачивают, а рабочим особенно. Производство разворачивают ради списания бюджетных кредитов, чтобы девок свозить в Куршевель. Средний класс — паразит, пишет в твиттер президенту денежные просьбы. Пенсионеры вообще пережиток советской экономики.

Все это для Кудрина чистое мотовство. Распределенные, увы, деньги — деньги потерянные для всего разумного, деньги-изменники, перешедшие на сторону главного противника — инфляции. Им надо не дать прорваться обратно в экономику. Их надо стерилизовать, отняв у них текучую производственную неуловимость. С инфляцией Кудрин борется остервенело, как его alter ego Сурков с экстремизмом. Наш Минфин мечтает, что чертовы выборы однажды отменят как главный инфляционный фактор. Ведь перед выборами пенсионеров приходится накормить, иначе им не дойти до избирательного участка. Картошка дорожает, инфляция раздувается!

Фетишем стал низкий уровень расходов населения, обеспеченный низким уровнем его доходов и пассивностью. Тратить деньги лучше не в России, ведь денежную массу Кудрину все равно придется стерилизовать. Тратьте в Куршевеле, черт с вами, вкладывайте в западные бумаги: «Доходность пониже, да сохранность получше» — вот как изволит шутить министр, для него «это нормально». Здесь он выговаривает сокровенное, свой приоритет сохранности. Россия Кудрина — это страна, о которой при встрече говорят: «Как ты хорошо сохранилась!»

Бессистемные инвестиции и Шервудский лес
Если в политтехнологиях Суркова важен недопуск групп «несистемных» популистов и нигилистов в политику, то для Кудрина несистемным элементом стали деньги внутри производства. Мешая бюджетной дисциплине, они засоряют Верховный Насос. Все эти «временные, отчасти случайные нефтедоллары» — большой риск! И Кудрин предостерегает о них, как о кознях «Аль-Каиды», — ведь они, проклятые, «все еще на мировом рынке». Закачанные в мирэкономику доллары манят, не дают спать растущей промышленности России. Но ее спасают от них. «Вливание этих денег в российскую экономику снова создаст сильную зависимость». Эти пузыри ни к чему — истерикам показано still! — и доктор Кудрин наливает немного холодной воды.

Что с точки зрения модели Кудрина является хорошими деньгами? Иностранные инвестиции, которые когда-то придут. А пока не пришли, мы будем «создавать условия», понижая инфляцию и — хорошо бы — снижая объемы воровства. Но как это сделать? Неясно, ибо система отъема и распределения денег через федеральную бюрократию — коррупционная система. На пути ваших денег туда и обратно вас ждет по Робину Гуду.

Дефицит денег в экономике имени Министерства финансов вызывает в ней истинно дарвиновскую борьбу. В борьбе за жизнь и кошелек не выжить в одиночку. Можно победить лишь рука об руку с человеком в мундире. В драке за беглые (от Кудрина) деньги нужна крепкая крыша — мент, нужна ФСБ, вся силовая экономика. Чтобы отнять средства у другого, кому они также абсолютно необходимы, надо реструктурировать капитал, чтобы оплачивать из него могучую систему защиты от таких же баронов-разбойников, как ты сам.

Производство Кудрин рассматривает как осложненную форму потребления. Ресурсы тратятся (и по пути раскрадываются) ради паразитизма рабочих, гедонизма промышленников и подросткового любопытства ученых
Власть неопределенности — финансовая сверхвласть
Кудрин выстроил систему той «тонкой настройки», о которой мечтал вслух Касьянов, да не сумел. А что настраивает мягче, чем налоговая неопределенность в вечно реформируемой системе? Таков кудринский soft. «Ведем работу... мне пока не удается переломить настроение… думаю, мы найдем золотую середину» — и все это о налогах, налогах... Тактика налоговой неопределенности убивает склонность бизнеса к инвестициям вообще, не только в «экономику будущего», но и просто в нефтепереработку. Зато налоговая неопределенность создает тягу в гидропонике Кудрина. Кудрин царствует в ней, как китайский дракон в тумане.

Но в чем политический смысл всего этого совершенства? Финансовая сверхвласть на самом верху. В той точке, через которую неизбежно проходят все деньги страны, оказываются правительство и Кремль. Правда, эта глобальная сила, наружно колоссальная, малосильна и анемична внутри страны. Являясь держателем всего финансового оборота, на который не тратит денег — по философским соображениям Кудрина. Зато тратит вынужденно — по настойчивым требованиям значимых социальных групп, и тут мы снова видим, как производство в России мимикрирует под потребление.

В отличие от путинской «вертикали власти» бюджетно-финансовая вертикаль Кудрина — единственная за десять лет, что действительно построена и действует. И колоссальное влияние Путина в докризисной мировой элите стояло на низком уровне государственного долга и высоком уровне бюджетных накоплений в надежных бумагах американского казначейства. С долларами Кудрин вел себя, как мент с гастарбайтером: выдворяя на родину.

Битва железных канцлеров
Сегодня можно сказать, что путинский проект власти разделился на два политтехнологических проекта, диктующих две стратегии. Сурков, отчасти в силу своего интуитивного чутья опасности, отчасти из философских предпочтений, стал яростным сторонником инновационной экономики. Логика его концепции государственной власти в кудринском будущем неизбежно заходит в тупик (в чем открыто признается сам Кудрин — к старой модели возврата нет!). Система Кудрина — «бархатное» сдерживание угроз, абсолютно бесчувственное к системным рискам для государства. Эта политика лишь по недоразумению считалась «стабильностью», будучи диктатурой тыловых служб обеспечения над политическими целями и принципами.

Тот мифический надежный иностранный инвестор, которого десятилетиями велено ждать производству, оказывается спекулянтом, сбегающим из России при любом потрясении, либо — экономическим кризисом, приходящим за содержимым «кубышки». Сурков чувствует, что, унося российские деньги, кризис вымывает основания государства. И вся распределительная система имени Кудрина—Суркова лишается надежного будущего. Но это системный риск, к которому политика министра финансов бесчувственна. «За счет резервов накопленного до кризиса Россия прошла его лучше многих» — да, но куда же она прошла? «Мы выходим из кризиса» — кто и в каком составе? Кто войдет в состав будущей коалиции успеха, успев уйти от крушения в старую модель, а то и во что-то похуже?

В кудринской модели невидимость и непризнание точек успеха — норма политики. Всегда есть возможность тонко улыбнуться в ответ на россказни преуспевших: знаем-знаем, мол, что там у вас за «успехи»! Вы растете? Это значит, что министр от вас отвернулся и дал вам немного украсть. (Похвала Кудрина сайту Навального не вполне лицемерна: Навальный ведь тоже за приоритет «учета & контроля».) У Кудрина вообще масса жестких замечаний в адрес системы Кудрина. Некоторые даже совпадают с клише несистемной оппозиции. Последнее не случайно — случайностей у Кудрина не бывает. Новая тактика министра — дозированная и подконтрольная «делегитимация» политической оболочки государства для спасения бюджетно-нефтяного движка — дома, который построил Кудрин.

За Кудриным в его коалицию пристраиваются капиталы, старые деньги, давно и надежно выведенные из России. Кудрин консолидирует держателей этих стерилизованных денежных масс. Их хозяева — крупные стерилизаторы — «либералы по памяти» из РСПП, некогда изодравшие промышленность на атласные портянки.
Они нисколько не либеральны в отношении собственных рабочих, а средний бизнес держат за кредитную сволоту. Эти «ничего не предпринимающие предприниматели», названные так Медведевым, не собираются вкладываться в инновации, считая их блажью. Кудрин в Красноярске прямо им подтвердил: сюда не ходите, здесь нечего ловить. Инновационный сектор в России финансово неинтересен, а в мире масса более защищенных мест для капитала. Защищенных — от Кудрина?

Парадокс красноярского выступления — веселое улюлю предприятиям «более близким к правительству, чем другие частные предприятия». (Бурные аплодисменты зала, все встают!) И тут же обратный ход: «Ко мне как к вице-премьеру часто обращаются губернаторы с просьбой помочь… Но мы будем смотреть, насколько...» Кудрин — придворный любезник не хуже Тюрго. Отсюда лукавое маневрирование. Сколково? Зачем? Нужно «на каждом предприятии создать инвестиционный потенциал обновления»... и вот уже на вас идет кудринский каток сбалансированного бюджета, низкой инфляции и «эффективно работающих институтов развития» — кто они? Незачем зря искать и догадываться. Институт развития — лично Кудрин, человек и вице-премьер: «Мы уже внедрили несколько элементов в механизмы дотаций субъектов... Сейчас я предложу еще один новый механизм». Здесь он выступает в роли доброго королевского министра Фуке. Говоря, что для начала мы выделим 10 миллиардов на премии 10 регионам с хорошими показателями. Здесь два интересных момента. Первый — эти 10 миллиардов будут взяты из бюджета, выделенного на инновационное развитие, то есть их изымут у противника. И второе — они будут выплачены по итогам предыдущего трехлетия и, в сущности, по успехам в работе Насоса.

Вы хотите другой России?
В словаре модернизации ради «бурного роста промышленности» Кудрину не нравится слово «бурный». Бурями трудно управлять, их бюджет непредсказуем. Зато можно управлять подготовкой к будущим бурям, вечно откладываемым. Кудрин велит запасать ресурсы в предвидении отложенного роста. Чем руководить — инвестиционной активностью с ее бурно волнуемой денежной массой или отсрочкой инвестиций? Кудрин управляет отсрочками.

Спор двух политтехнологов политически так или иначе решится, но спор их философий не предрешен. Главные силы Кудрина еще даже не вышли на сцену. Это не тот, о ком вы подумали… это не Путин! Условием (и базой) развивающейся России долго была Россия неразвитая и не намеренная развиваться. Это потребительская Россия, превращенная под именем «путинского большинства» едва ли не в идеал в нулевых. Кудрин, ее кормилец, пробует стать новым ее идеологом.

«Путинское большинство» вышло из нетрудовой избирательской массы 1998 года. Пенсионеры без пенсий, рабочие с невыплаченными зарплатами, разоренные дефолтом предприниматели и некормленые офицеры, пауперизированные горожане с заблокированными счетами в Мост-банке и «Менатепе». Это был кипящий массовый потенциал революции 1999 года, предотвращенной приходом Путина. Недореволюционеров накормили, поставили на социальное довольствие и встроили в систему бюджетного распределения. Эта Россия не противоположна свободе, но понимает ее, как обжора диету — как пищевую добавку к прежнему рациону.

Теперь потребительское, отложенное большинство — самая массовая часть «коалиции Кудрина». Оно за рост экономики, но только если рост оградит их от перемен. Недовольные падением выплат и ростом цен, они ищут не сценариев развития на 2020 год — они ищут лидера и слова. Консервативно ли теперь такое большинство и лояльно ли? Охранитель не найдет в нем легкой опоры. Те, кто не хочет меняться, не раз ради этого выходили на площадь — в Тегеране в 1978-м, в Москве в 1993-м или в Каире в 2011-м... Некоторые из революций были успешными мятежами против развития и модернизации. И если даже путь для перемен открывался, то не по воле движущих сил, а оттого, что утописты недоглядели.

Утопия Кудрина
Утопия Кудрина, кудринская «страна Муравия», край, где ученый, учитель и врач — скромные, одевающиеся в секонд-хенде бедняки. Где все виды предпринимательства, уцелевшие от уплаты налогов, стагнируют и лавируют подле бюджета. Где пенсионеров содержат работающие родственники, как в китайских семьях. А рабочие при нехватке зарплаты прирабатывают экспортом дочерей через брачные агентства на Запад или (грузинская модель!) в тот же Китай. Ну а на отдых слетаем в подешевевший Египет (еще не кончилась революция, а тарифы в отелях уже пересматривают).

И будет нам счастье сбалансированного бюджета для опустелой страны с неброской экономикой. Экономика будет жить на зарплату, охраняя Россию по найму. Что охраняем, мужики? Пустое место Россию! Промышленный пустырь от застройщика, на консервации. Когда наш климат оценят, в Россию придет солидный инвестиционный юань. Он придет и молча наладит все. Тут-то поймем, кому Алексей Кудрин так светло щурился и на кого косил.