От Дм. Ниткин
К Мак
Дата 11.02.2011 17:31:09
Рубрики Прочее; Тексты;

Он, похоже, редкостный дурак.

>По мнению известного интеллектуала, политолога Анатолия Вассермана, события, ныне происходящие в Египте, были инициированы США. В качестве доказательства политолог привёл документ, выуженный им в сети Интернет. В этом документе чуть ли не по дням были расписаны события, имеющие сейчас место в Египте.

Интернет - это сила!

>Вассерман склонен полагать, что, устраивая беспорядки в Египте, США прежде всего нанесли удар по Европейскому Союзу (ЕС). Причина проста - объединённая Европа является главным конкурентом США в мировой экономике, и немалую роль в этом играют ставшие в последнее время тёплыми отношения ЕС с Россией. А значит, скоро очередь дойдёт и до РФ, считает Вассерман. Египет контролирует Суэцкий канал, через который в Европу из арабских стран идёт большая часть нефти, и если канал будет перекрыт, то в ЕС будет наблюдаться резкий скачок цен, что серьёзно дестабилизирует обстановку в этом регионе.

Суэцкий канал был закрыт с 1967 по 1974 год. Никаких особых последствий это не имело, танкеры ходили в обход Африки. И сейчас пойдут в случае чего, никакого особенного роста цен не будет.

А вот дестабилизировать лояльную к США страну, к тому же гарантирующую мир с Израилем, с большой вероятностью прихода к власти после переворота радикальных исламистов - на такое способен только дебил.

Мне кажется, что дебилом является все таки не Обама, а Вассерман.

А насчет "руки извне" - достаточно посмотреть на официальные манифестации в Иране "в поддержку египетского народа" - и многое становится понятным.
От Хлопов
К Дм. Ниткин (11.02.2011 17:31:09)
Дата 17.02.2011 00:36:03

Дебилы

>А вот дестабилизировать лояльную к США страну, к тому же гарантирующую мир с Израилем, с большой вероятностью прихода к власти после переворота радикальных исламистов - на такое способен только дебил.

Но ведь уже было такое с Ираном. Раскачали оппозицию шахиншаху Реза Пехлеви, а получили исламскую революцию с Аятоллой Хомейни.

Да мало ли? http://www.globalaffairs.ru/number/Revolyutciya-i-demokratiya-v-islamskom-mire-15101
От Дм. Ниткин
К Хлопов (17.02.2011 00:36:03)
Дата 17.02.2011 18:56:46

А часовню - это тоже они?


>Но ведь уже было такое с Ираном. Раскачали оппозицию шахиншаху Реза Пехлеви, а получили исламскую революцию с Аятоллой Хомейни.

Оппозиция шаху изначально была во-первых, происламская, во-вторых, антимодернизационая, в-третьих, антиеврейская. Шах строил светскую империю. Позиции шаха были слабыми, поскольку не удовлетворяли ни один из главных социальных слоев общества. Шах до поры до времени держался на штыках, но вечно сидеть на штыках невозможно.

Слабая модернистская оппозиция при поддержке США призывала к буржуазной демократии. Напротив, основные силы оппозиции стояли на патриархально-консервативно-теократических позициях, и ненавидели американцев. Они-то и смели власть шаха, а модернистов просто отправили в мусор легким щелчком.

>Да мало ли? http://www.globalaffairs.ru/number/Revolyutciya-i-demokratiya-v-islamskom-mire-15101

Пустые слова. Нет фактов.
От Durga
К Дм. Ниткин (17.02.2011 18:56:46)
Дата 17.02.2011 23:50:11

Вообще-то

Привет

>Слабая модернистская оппозиция при поддержке США призывала к буржуазной демократии. Напротив, основные силы оппозиции стояли на патриархально-консервативно-теократических позициях, и ненавидели американцев. Они-то и смели власть шаха, а модернистов просто отправили в мусор легким щелчком.


Несмотря на видимую ненависть исламистов к американцам между ними и американцами частенько возникают весьма дружественные и тёплые отношения. Более того, похоже что исламизм, приходя к власти при внешне антиамериканской риторике на деле как правило оказывается вовсе карманным американским режимом. Несмотря на противостояние, получается "мюнхенский дружба" (или "Союз-Аполлон"), который, однако чаще всего плохо кончается именно для тех, кто стоит на "патриархально-консервативно-теократических" позициях. Здесь тоже рука Америки выглядит достаточно явной, зачем им понадобилось сносить вполне себе дружественные режимы, это действительно удивительно?

Ну, может быть, американцы планируют развязать третью мировую войну, и для этой цели дестабилизируют обстановку - меняют режимы на совсем карманные? Далее можно будет спровоцировать ислам на "стереть с лица Земли Израиль", а тут уж и подключаться к ведению широкомасштабных военных действий.
От Durga
К Durga (17.02.2011 23:50:11)
Дата 24.02.2011 01:42:55

Re: Вообще-то

вот тут говорит и показывает Кургинян.

http://oper.ru/news/read.php?t=1051607669
От Хлопов
К Дм. Ниткин (17.02.2011 18:56:46)
Дата 17.02.2011 21:09:43

Вполне допускаю. Это какую?

>Пустые слова.

Возможно

>Нет фактов.

Не довод это. При нынешнем вранье – факты?..
Вами изложенное – это факты или мнения (для) некоторой общественной группы?
Я написал то, что читал еще во времена шахиншаха и аятоллы. Потом писали другое. Теперь пишут: «Жизнь сурова».
От K
К Хлопов (17.02.2011 21:09:43)
Дата 18.02.2011 07:58:13

Re: Вполне допускаю....

>>Нет фактов.
> Не довод это. При нынешнем вранье . факты?..

Живем в информационное время, фактов всегда достаточно. В Иране до 80 процентов
урожая у крестьян отнималось хозяевами земли и воды. Шах национализировал
(через выкуп) как часть земли, так и почти всю воду. Кто в Иране учился в
университетах, кто бунтовал? Дети хозяев земли и воды. Как и по всему остальному
Ближнему Востоку, в Иране у феодалов остался один таран - муллы. Но. . . взяв
власть в свои руки муллы создали бюрократический полу-социализм, большинство
массовых товаров дотируются и стоят копейки, включая бензин и даже авиабилеты. У
мулл сегодня не слабые противники - почти вся элита, местные приватизаторы.
Недавно в борделе стражи исламской революции накрыли столичного шефа полиции,
дети элиты организуют подпольные рок-тусовки, но все это антураж, не важна форма
протеста, важна основа - элита мечтает о приватизации нефти и газа, и США
мечтают о приватизации иранских нефти и газа.
От Хлопов
К K (18.02.2011 07:58:13)
Дата 18.02.2011 21:58:38

Re: Вполне допускаю....

>Живем в информационное время, фактов всегда достаточно.

Да..?
«Факт (лат. Factum — свершившееся) — знание в форме утверждения, достоверность которого строго установлена.» ( http://ru.wikipedia.org/wiki/Факт ).
Иэх-хо-хо, – строго установлена.
От K
К Хлопов (18.02.2011 21:58:38)
Дата 19.02.2011 16:11:02

Re: Вполне допускаю....

> >Живем в информационное время, фактов всегда достаточно.
>
> Да..?
> <Факт (лат. Factum - свершившееся) - знание в форме утверждения, достоверность
> которого строго установлена.> ( http://ru.wikipedia.org/wiki/Факт ).
> Иэх-хо-хо, . строго установлена.

абсолютно строго установленных фактов не существует, это не возможно
теоретически (см. английского философа Юма). Так что все наши <факты> это просто
сведения, которые в данное время считаются достаточно проверенным, например,
исходят от солидного источника или самими нами увиденные (что совсем не является
признаком их достоверности, а иногда даже наоборот, например во сне или под
мухой)




От K
К K (18.02.2011 07:58:13)
Дата 18.02.2011 08:11:46

О формах протеста

Формы протеста в противостоянии социальных групп иногда принимают самые
экстравагантные формы, рассказывают, что в Иране стало модным делать операцию
для изменения формы носа, европейский нос у персов покруче будет любимого
термина наших теле-либералов <этой страны>.
От Дм. Ниткин
К Хлопов (17.02.2011 21:09:43)
Дата 17.02.2011 22:48:14

Re: Вполне допускаю....

>>Нет фактов.
>
>Не довод это. При нынешнем вранье – факты?..

Вот именно при нынешнем вранье и надо приводить факты.

>Вами изложенное – это факты или мнения (для) некоторой общественной группы?

Скорее, мнение. Деталями этих событий никогда особенно не интересовался. Тем более надо учесть, что газетой "Правда" в свое время события подавались в совершенно определенном ракурсе: антиимпериалистическая, мол, революция. То, что антиимпериалистические движения могут быть и прогрессивными, и реакционными - об этом как-то молчали.

Сейчас, конечно, с информацией проще. Я привел то, что лежит на поверхности. Вполне обычный кризис эпохи модернизации: для одних события развиваются слишком быстро, для других слишком медленно, а авторитарная власть думает, что сможет задавить и тех, и других. В конце концов все рушится, а побеждает тот, кто оказывается сильнее в конкретный момент. Роль внешних сил в таких заварушках, как правило, минимальна.

>Я написал то, что читал еще во времена шахиншаха и аятоллы. Потом писали другое. Теперь пишут: «Жизнь сурова».

Я еще раз напоминаю, что писали во времена шахиншаха и аятоллы: антиимпериалистическая революция. "Антиимпериалистическая" на советском языке - это значит "антиамериканская".
От Хлопов
К Дм. Ниткин (17.02.2011 22:48:14)
Дата 18.02.2011 21:17:03

Re: Вполне допускаю....

>… Тем более надо учесть, что газетой "Правда" в свое время события подавались в совершенно определенном ракурсе: антиимпериалистическая, мол, революция. То, что антиимпериалистические движения могут быть и прогрессивными, и реакционными - об этом как-то молчали.

Не совсем так. Смысл такой. Американцы задумали сделать в Иране небольшую смуту, чтоб восстановить американское влияние на шахиншаха. Проконсультировались с ЦРУ – «не выйдет ли ситуация из под контроля?». ЦРУ ответило, общество устойчивое, волнения удержим под контролем. Через прессу и оппозицию общество «качнули»… Революция. Шахиншах бежал на личном самолете. Он был самый богатый человек в мире. Останавливался в нескольких странах. Но ни одна страна его не приняла на проживание. А когда он прилетел в Англию англичане попросили его покинуть страну. Это при том, что лететь-то ему (на ПМЖ) было некуда. Перелетая через Каир угодил в госпиталь, где очень быстро умер от рака.

А сегодня.
«в 1979 году шах был свергнут в результате революции в Иране. Шах умер в 1980 году в Египте от рака. Его последняя жена, Императрица Фарах, в настоящее время проживает в США».
( http://renat1990.livejournal.com/13076.html ).
От Дм. Ниткин
К Хлопов (18.02.2011 21:17:03)
Дата 21.02.2011 11:33:09

Вы о чем?

>Смысл такой. Американцы задумали сделать в Иране небольшую смуту, чтоб восстановить американское влияние на шахиншаха. Проконсультировались с ЦРУ – «не выйдет ли ситуация из под контроля?». ЦРУ ответило, общество устойчивое, волнения удержим под контролем. Через прессу и оппозицию общество «качнули»… Революция.

Вы сейчас что рассказываете? Ваши фантазии? Или пересказываете советскую публицистику конца 70-х годов прошлого века? Если второе, то это неправда. Такого советские газеты не писали.

Напоминаю: Вы утверждаете, что "Я написал то, что читал еще во времена шахиншаха и аятоллы".

Где это Вас угораздило подобное прочитать?
От Хлопов
К Дм. Ниткин (21.02.2011 11:33:09)
Дата 21.02.2011 23:33:43

Как о чем? - о часовне.

>Вы сейчас что рассказываете? Ваши фантазии? Или пересказываете советскую публицистику конца 70-х годов прошлого века? Если второе, то это неправда. Такого советские газеты не писали.

Допускаю, что это фантазии, но не мои. Это я читал. Где, - теперь не помню.

>Напоминаю: Вы утверждаете, что "Я написал то, что читал еще во времена шахиншаха и аятоллы".
>Где это Вас угораздило подобное прочитать?

Не помню. Однако сильное у вас самоограничение. «Мы жили в разных странах» и читая газеты видели в них разное. Впрочем, как и теперь. Разные у нас факт и вранье, мнение и фантазия. http://www.lionblog.net.ru/2006/08/09/my_zhili_v_raznykh_stranakh.html
От Дм. Ниткин
К Хлопов (21.02.2011 23:33:43)
Дата 21.02.2011 23:59:56

Re: Как о...

>>Напоминаю: Вы утверждаете, что "Я написал то, что читал еще во времена шахиншаха и аятоллы".
>>Где это Вас угораздило подобное прочитать?
>
>Не помню. Однако сильное у вас самоограничение. «Мы жили в разных странах» и читая газеты видели в них разное.

Не знаю, где жили Вы, а я жил в СССР. Там время от времени проходили съезды КПСС. И вот на XXVI съезде Брежнев сказал про иранскую революцию:
«Особый характер имеет революция в Иране, которая стала крупным событием
в международной жизни последних лет. При всей своей сложности и противоречивости это в своей основе антиимпериалистическая революция, хотя внутренняя и внешняя реакция стремится изменить этот ее характер»

Вот в этом ключе и велось обсуждение темы в советских СМИ. А где обсуждалась роль ЦРУ в падении иранского шаха? Неужто на "Голосе Америки"? Это вряд ли :)
От Леонид
К Дм. Ниткин (21.02.2011 23:59:56)
Дата 02.03.2011 05:48:10

Это неточно

>Вот в этом ключе и велось обсуждение темы в советских СМИ. А где обсуждалась роль ЦРУ в падении иранского шаха? Неужто на "Голосе Америки"? Это вряд ли :)

XXVI съезд КПСС был в феврале 1981 года, а исламская революция в Иране произошла раньше. Еще в 1978 году произошел государственный переворот в Афганистане, который сначала в советских СМИ так и называли - государственным переворотом, а потом стали называть народно-демократической революцией (довольно быстро). Об Иране писали много. Сначала после свержения шаха все публикации были только доброжелательные. Ну, связывались с общим революционным советским мифом, мол, свергли самую древнюю монархию (а действительно была одна из самых древних после свержения монархии в Эфиопии), революция. Однако потом восторги стали стихать понемногу, появились сообщения ТАСС о странных заявлениях тогдашнего иранского министра иностранных дел. Потом ввод советских войск в Афганистан на всех восторгах поставил точку. Все публикации стали как раз в том ключе, как озвучил мой бровастый тезка с трибуны съезда. Да и исламская республика в Иране не сразу сложилась
От vld
К Дм. Ниткин (21.02.2011 23:59:56)
Дата 22.02.2011 09:06:37

Re: Как о...

>Вот в этом ключе и велось обсуждение темы в советских СМИ. А где обсуждалась роль ЦРУ в падении иранского шаха? Неужто на "Голосе Америки"? Это вряд ли :)

Наверно, обсуждаемое - это некоторое преломление в зеркалах СМИ событий, предшествующих блокаде сотрудников американского посльства в Тегеране. Иранцы после революции раскопали немало документов, избежавших уничтожения в ходе "зачистки" документов в посольстве США. Выкупили, выкрали, и, что особенно доставляет, выудили огромное количество "лапши" (прощедших через бумагоуничтожитель документов) из мусорных контейнеров и с помощью "иранского суперкомпьютера" (несколько тысяч трудолюбивых иранских женщин с клеем) восстановили довольно нелицеприятную картину многолетней работы США над планами по расшатыванию госмашины Ирана с целью приведения к власти более покладистого "демократического" правительства, Эта деятельность велась как в предреволюционные времена (шах начал вести себя непредсказуемо), так и после исламской революции.

В 80-е после событий с посольством США по советскому ТВ на эту тему были передачи и большой документальный фильм.
От Дм. Ниткин
К vld (22.02.2011 09:06:37)
Дата 22.02.2011 10:15:09

Re: Как о...

>восстановили довольно нелицеприятную картину многолетней работы США над планами по расшатыванию госмашины Ирана с целью приведения к власти более покладистого "демократического" правительства, Эта деятельность велась как в предреволюционные времена (шах начал вести себя непредсказуемо), так и после исламской революции.

>В 80-е после событий с посольством США по советскому ТВ на эту тему были передачи и большой документальный фильм.

Нет, фильма такого не помню. Но тем не менее.

Насчет "после революции" - не сомневаюсь, что так оно и было. А насчет "предреволюционных времен" - вряд ли было что-то существенное. Шах был классический "свой сукин сын". Режим шаха был слишком кровавым, чтобы США его поддерживали безоговорочно, и естественно, они хотели бы видеть в Иране более респектабельную власть. Но плоды их усилий очень трудно различить на общем фоне.
От Sereda
К Дм. Ниткин (22.02.2011 10:15:09)
Дата 23.02.2011 20:40:21

Re: Как о...

>>восстановили довольно нелицеприятную картину многолетней работы США над планами по расшатыванию госмашины Ирана с целью приведения к власти более покладистого "демократического" правительства, Эта деятельность велась как в предреволюционные времена (шах начал вести себя непредсказуемо), так и после исламской революции.
>
>>В 80-е после событий с посольством США по советскому ТВ на эту тему были передачи и большой документальный фильм.
>
>Нет, фильма такого не помню. Но тем не менее.

>Насчет "после революции" - не сомневаюсь, что так оно и было. А насчет "предреволюционных времен" - вряд ли было что-то существенное. Шах был классический "свой сукин сын". Режим шаха был слишком кровавым, чтобы США его поддерживали безоговорочно, и естественно, они хотели бы видеть в Иране более респектабельную власть. Но плоды их усилий очень трудно различить на общем фоне.


Мне кажется, что в период президентства Картера во внешней политике США отходят от безоговорочной поддержки "своих сукиных сынов" к концепции "контролируемой нестабильности" и навязыванию дискуссии (дискурса :) о правах человека.

При такой постановке внешней политике лично шах (Мубарак, Кучма, Шеварднадзе) им был не нужен. Другое дело, что революция процесс сложный, труднопрогнозируемый... Но в тех условиях игра стояла свеч.

Мне кажется, с тех пор США концепцию своей внешней политики серьезно не меняли. Разве что при Буше Мл. действовали очень энергично и сочетали военные средства давления с прочими.
От vld
К Дм. Ниткин (22.02.2011 10:15:09)
Дата 22.02.2011 10:57:49

Re: Как о...

>Режим шаха был слишком кровавым, чтобы США его поддерживали безоговорочно, и естественно, они хотели бы видеть в Иране более респектабельную власть. Но плоды их усилий очень трудно различить на общем фоне.

Я думаю, моральные аспекты не играли скольк-нибудь существенного значения, но режим шаха был шаток, и шатнуться Иран вполне мог в сторну "неправильной" демократии с социалистическим уклоном. Так что надо было оказаться в нужном месте в нужное время, а для этого нужны планы, контакты, некоторые действия.
В общем, да, одна из сил, создававших равнодействие, приведшее к исламской революции, не самая большая, возможно, но и не пренебрежимо малая.
От K
К Дм. Ниткин (11.02.2011 17:31:09)
Дата 11.02.2011 21:37:32

Суннитов и шиитов перепутали. . .

> А насчет "руки извне" - достаточно посмотреть на официальные манифестации в
> Иране "в поддержку египетского народа" - и многое становится понятным.

Каким образом шиитский Иран может влиять на суннитский Египет? Никаким.



Конечно, Васерман клоун, марксист строящий капитализм для кремля, но тем не
менее рука США в событиях очевидна - именно они способствовали либерализации
рынка продовольствия в Тунисе и Египте, именно они помогли взлететь ценам на
продовольствие, именно США призывают убраться Мубаруку. Даже саудовцев прорвало
от такой подлости и они направили гневную петицию в США, король сам звонил
Обаме. Известно даже теоретическое основание события - идея Бжезинского (его сын
близок к Обаме) <возглавить зеленую революцию>.
От Дм. Ниткин
К K (11.02.2011 21:37:32)
Дата 11.02.2011 23:16:06

Re: Суннитов и...

>Каким образом шиитский Иран может влиять на суннитский Египет? Никаким.

Элементарно, Ватсон. Через финансовую поддержку. Поддержали же они в свое время суннитов из "Хамас".
От K
К Дм. Ниткин (11.02.2011 23:16:06)
Дата 12.02.2011 06:28:52

Очередная фантазия навроде невидимой руки рынка

> >Каким образом шиитский Иран может влиять на суннитский Египет? Никаким.
>
> Элементарно, Ватсон. Через финансовую поддержку. Поддержали же они в свое
> время суннитов из "Хамас".

Есть очевидные виновники, не сходящие с экрана и требующие все больших зрелищ -
американский госдеп, но виноваты иранские террористы? Есть очевидная причина -
людям есть нечего (при попытке либерализации цен на хлеб еще в 70-х режим чуть
не снесли, были бунты и кровопролитие), но виновато - слишком образованное
население. Сегодняшняя либеральная идея - это какой-то вывих сознания. Не
согласен с Кара-Мурзой в его попытке дружбы с кремлем, но в описании вывиха
сознания либерально-мыслящих он совершенно прав. Хотя, все как всегда просто,
либералам так хочется кушать за счет остальных (есть хлеб, который не
выращивали, и жить в домах, которые не строили), что любое объяснение подойдет,
даже самое бредовое. Истина партийна, марксисты правы.
От Дм. Ниткин
К K (12.02.2011 06:28:52)
Дата 18.02.2011 16:54:16

Re: Очередная фантазия...

>> Элементарно, Ватсон. Через финансовую поддержку. Поддержали же они в свое
>> время суннитов из "Хамас".
>
>Есть очевидные виновники, не сходящие с экрана и требующие все больших зрелищ - американский госдеп

Есть то, что говорится открыто, и есть то, что не договаривается. Госдеп заинтересован в стабильности режима в Египте. Не президентстве Мубарака, а в стабильности режима. Если Мубарак действует на толпу, как красная тряпка на быка, то он из фактора стабильности превращается в фактор нестабильности. И следовательно, должен уйти.

Сейчас в Египте происходит именно плавный и довольно грамотный ребрендинг режима, при сохранении основных его качеств. Не сомневаюсь, что этот процесс идет с одобрения США, и что египетские военные заручились поддержкой Госдепа, прежде чем перейти к решительным действиям. Но это не значит, что Госдеп собирал толпу на площади. Напротив, Госдеп действовал в режиме спонтанной реакции на площадь, которая была для него неожиданной так же, как и для Мубарака.

>но виноваты иранские террористы?

Какие такие террористы? Кто говорит о террористах?

>Есть очевидная причина -
>людям есть нечего

Это очень распространенное заблуждение. Когда людям нечего есть, они чаще всего не бунтуют, а тихо умирают с голоду. Демонстранты на площади на дистрофиков похожи не были.

>но виновато - слишком образованное население

Конечно. Не пытались сравнить уровень образования населения Египта сейчас и 30 лет назад? 30 лет назад режим Мубарака был в целом адекватен культурно-образовательному уровню населения. Сегодня он безнадежно от него отстал. Противоречие всегда как-то разрешается - если не дебилизацией населения, как в России, то сменой власти, как в Египте.
От K
К Дм. Ниткин (18.02.2011 16:54:16)
Дата 18.02.2011 19:28:17

Либерал - утопизм

Типа - что им не дай, все утопят, хоть корабли, хоть авиацию, хоть энергетику.
Вредители



> Сейчас в Египте происходит именно плавный и довольно грамотный ребрендинг
> режима, при сохранении основных его качеств.



Основой экономики Египта является промышленность? Нет, египтяне выращивают
хлопок и обслуживают туристов. Вывод - политическая система способна опираться
исключительно на арабскую феодальную клановую систему. Что делают под маркой
Обамы? Повторяют андроповскую бомбу под СССР - когда наши в Афганистане залезли
во внутреннюю клановую кухню и стали врагами всех арабов на планете, именно
арабы и организовывают до сих пор у нас исламский терроризм. Обама такой же
минер США, как Андропов - СССР. Госдеп хочет посадить у арабов светские режимы =
шестерки на подобии Ющенко и Саакашвили. Есть ли у этих шестерок, в отличии от
кланов, хоть один шанс противостоять братьям мусульманам или любым иным
мусульманам - смертникам? Ни одного. Муллам могли противостоять только
большевики, такие же беспощадные, так же быстро ставящие к стенке, и такие же
идейные. Или могли мулл держать на привязи кланы, но при спокойной обстановке.
Вывод - в ближайшее время по всему региону придут к власти муллы, а есть все
равно не будет что (у американских спекулянтов-финансистов горят деньги и они
просто обязаны сейчас заняться спекуляцией продовольствия на чикагской бирже,
раз его с таким усердием при Буше сделали критическим ресурсом). Вывод - если
есть нечего, то будет война, Картер не зря говорил про 200 атомных бомб у
Израиля (которым у израильтян просто не откуда взяться, если только сами
американцы им их и не завезут), и уж совсем анекдотично смотрелось, как госдеп
пытался таки заставить Израиль ударить по Ирану. Но войны таки не избежать, как
не избежать пожара в каирском музее, слишком он многим нужен (он будет
водоразделом между эпохами не меньшим подожженного рейхстага). А что потом?
Потом арабы закроют Ормузский пролив, введут эмбарго, китайцы дадут им любое
оружие бывшего СССР, и мы вдруг узнаем, что стелс-технологии рассчитаны на ПВО
конца 70-х годов. Ну а потом финансовый кризис и приход к власти тех, кто
недавно сенаторше в США дырку в голове проделал, и которые Обау и Ко как врагов
нации. . . . и будут совершенно правы, так как все происходящие в чистом виде
произвел на свет спекулятивный финансовый капитал в погоне за прибылью. . .



а потом, вредители, возьмутся за вас, так как и здесь нечего будет есть
От Дм. Ниткин
К K (18.02.2011 19:28:17)
Дата 19.02.2011 20:44:41

Re: Либерал -...

>Основой экономики Египта является промышленность? Нет, египтяне выращивают хлопок и обслуживают туристов.

Вот и чепуха. Наберите в поисковике "структура ВВП Египта". Увидите, что еще в 2000 году промышленность давала свыше 30% ВВП, сельское хозяйство - 17%, сфера услуг (в том числе, но не только туризм) - свыше 50%


>Вывод - политическая система способна опираться исключительно на арабскую феодальную клановую систему.

Соответственно, вывод неверный. Да и система может быть либо феодальной, может быть клановой, но никак ни тем и другим одновременно.

Что делают под маркой
>Обамы? Повторяют андроповскую бомбу под СССР - когда наши в Афганистане залезли
>во внутреннюю клановую кухню и стали врагами всех арабов на планете,

Афганцы не арабы :)

>Госдеп хочет посадить у арабов светские режимы =
>шестерки на подобии Ющенко и Саакашвили.

А почему бы не наподобие турецкого?

>Есть ли у этих шестерок, в отличии от
>кланов, хоть один шанс противостоять братьям мусульманам или любым иным
>мусульманам - смертникам? Ни одного.

Чепуха. Муллы сильны тем, что несут людям понятия о религиозной справедливости, и о несправедливости действующей власти. Чем сильнее клановая система, тем проще их задача, тем легче доказать несоответствие действий властей религиозным канонам. Если светский режим будет справедливым - у фанатиков просто выпадет почва из-под ног.
>Вывод - в ближайшее время по всему региону придут к власти муллы, а есть все
>равно не будет что

Срок прогноза, критерий сбываемости, на что закладываетесь?

>Но войны таки не избежать
>Потом арабы закроют Ормузский пролив
>Ну а потом финансовый кризис и приход к власти тех, кто
>недавно сенаторше в США дырку в голове проделал
>а потом, вредители, возьмутся за вас, так как и здесь нечего будет есть

Эк вас несет-то... Мне это напомнило блестящий прогноз, сделанный бравым солдатом Швейком после того, как он узнал о Сараевском убийстве. Почитайте на досуге, на первых страницах книги.
От K
К Дм. Ниткин (19.02.2011 20:44:41)
Дата 21.02.2011 09:58:27

Re: Либерал -...

> Вот и чепуха. Наберите в поисковике "структура ВВП Египта". Увидите, что еще в
> 2000 году промышленность давала свыше 30% ВВП, сельское хозяйство - 17%, сфера
> услуг (в том числе, но не только туризм) - свыше 50%

Это та самая промышленность, при которой 42,8 % не работающей молодежи? Вы
случаем советские турбины, западные экскаваторы и насосы с промышленностью
Египта не перепутали? Ну а строительство, ткание ковров и строгание поделок для
туристов этим даже в Палистине занимаются.
http://www.bbc.co.uk/russian/international/2011/02/110218_mideast_protests.shtml
нажмите там вкладку Египет

> Да и система может быть либо феодальной, может быть клановой, но никак ни тем
> и другим одновременно.

Такая как в Европе "темных веков"

> Афганцы не арабы :)

И у нас не арабы в Чечне, но клановая система одна и та же

>>Госдеп хочет посадить у арабов светские режимы =
>>шестерки на подобии Ющенко и Саакашвили.
> А почему бы не наподобие турецкого?

В Турции были не кланы, а империя - централизованная феодальная деспотия,
абсолютизм конца европейского старого времени. Т.е. там часть слоя феодалов
была оторвана от мест кормления, сепаратизм был лишь по краям.

> Чепуха. Муллы сильны тем, что несут людям понятия о религиозной справедливости

Муллы "несут людям" жесткую централизованную систему, а чем закончилась
либерализация экономической жизни в Египте в 2004-2008-х годах, на которую
уломали американцы Мубарака, уже видно. Когда будет нечего есть, у мулл не будет
альтернативы (распределиловка взамен растащиловки).

> у фанатиков просто выпадет почва из-под ног.

когда есть нечего будет?

>>Вывод - в ближайшее время по всему региону придут к власти муллы, а есть все
>>равно не будет что
>
> Срок прогноза, критерий сбываемости, на что закладываетесь?

как то проиграл ящик водки - спорил весной, что в ноябре, край - в следующем
марте, американская экономика накроется, а в сентябре полетели боинги и спасли
американскую экономику. Американская экономика все равно рухнет, но боинги ее
надолго оттянули от края пропасти. Трудно делать прогнозы, если ситуацией рулят
с Уолл-стрит, там таки умные ребята собраны. Но жизнь им все рано не остановить,
сегодня уже Индия отказалась от новых вертолетов США (и это только начало),
Алькаеда вместо миллионов получит в ближайшее время миллиарды от шейхов
персидского залива (у шейхов нет иных вариантов), а на такие деньги можно купить
уже и профи для работы, муллы будут ждать лета-осени (если не осы, то подождут
голода), а затем начнут войну с Израилем (египетские военные пропустили через
Суэцкий канал иранскую военную эскадру, вне всякой очереди, впервые с иранской
революции) , гречка у нас стала стоить 100 рублей (спекулянты во всем мире за
работой, скоро народы начнут искать вредителей = либералов). Шоу начинается. В
интересное время живем.

>>Но войны таки не избежать
>>Потом арабы закроют Ормузский пролив
>>Ну а потом финансовый кризис и приход к власти тех, кто
>>недавно сенаторше в США дырку в голове проделал
>>а потом, вредители, возьмутся за вас, так как и здесь нечего будет есть
>
> Эк вас несет-то... Мне это напомнило блестящий прогноз, сделанный бравым
> солдатом Швейком после того, как он узнал о Сараевском убийстве. Почитайте на
> досуге, на первых страницах книги.

Чем сильна либеральная мысль - полным отсутствием совпадений заявленного с
реально полученным. Рядом с либералами-вредителями даже астрологи выглядят
учеными.



От Дм. Ниткин
К K (21.02.2011 09:58:27)
Дата 21.02.2011 11:27:32

Re: Либерал -...

>>в 2000 году промышленность давала свыше 30% ВВП, сельское хозяйство - 17%, сфера услуг (в том числе, но не только туризм) - свыше 50%
>
>Это та самая промышленность, при которой 42,8 % не работающей молодежи?

Да, та самая. Современная промышленность, она много людей не требует. А рождаемость высокая. Кстати, поправка: в 2008 г. доля промышленности в ВВП уже 37.6%

>Вы случаем советские турбины, западные экскаваторы и насосы с промышленностью Египта не перепутали?

Не спутал. А Вы, случаем, свои представления тридцатилетней давности на реальность сегодняшнего дня не распространяете? Не ленитесь, почитайте про экономику Египта.

>Такая как в Европе "темных веков"

И где в Египте феодалы-землевладельцы, вассалы и сюзерены? Где их привилегии? Где феодальная раздробленность?

>В Турции были не кланы, а империя - централизованная феодальная деспотия,
абсолютизм конца европейского старого времени. Т.е. там часть слоя феодалов была оторвана от мест кормления, сепаратизм был лишь по краям.

Да не было в Турции феодалов, и вообще не было там разделения власти и собственности. И степень "централизации" империи я немного представляю, читал некоторые болгарские источники. Как раз самый что ни на есть клановый беспредел. Каждый аян - что-то вроде нынешнего Цапка.

>> Чепуха. Муллы сильны тем, что несут людям понятия о религиозной справедливости
>
>Муллы "несут людям" жесткую централизованную систему

Нет в исламе централизации и иерархии. Централизованную систему строят уже политики, в том числе исламского толка.

>а чем закончилась либерализация экономической жизни в Египте в 2004-2008-х годах, на которую уломали американцы Мубарака, уже видно.

Закончилась бурным экономическим ростом (темпы роста поднялись с 3% до 7% в год, в кризисном 2009 г. - 5.2%). Как итог многолетнего роста - накопление противоречий между все более современным характером экономики и клановой организацией власти, более присущей традиционной аграрной стране. Противоречие в настоящий момент снимается революционным путем.

>Чем сильна либеральная мысль - полным отсутствием совпадений заявленного с реально полученным.

Поднимем архивы форума за последние лет 10 и осмотрим, чего там напророчили представители нелиберальной мысли? Начиная с Кара-Мурзы и кончая Карамышевым? Что там будет насчет заявленного и реально полученного?

Понимаете, в чем анекдот: я анализирую египетские события, пользуясь вполне марксистской методологией. А Вы несете конспирологический бред, потому что не можете разглядеть материальные основы происходящего. У Вас в основе тезис о неминуемом грядущем всеобщем белом пушном зверьке, и Вы под него подгоняете реальные события, видите только то, что ему соответствует. А надо наоборот, из реальности выводить прогнозы :)
От K
К Дм. Ниткин (21.02.2011 11:27:32)
Дата 01.03.2011 11:35:14

либерал-клоунада

> Современная промышленность, она много людей не требует. А рождаемость высокая.
> Кстати, поправка: в 2008 г. доля промышленности в ВВП уже 37.6%

Либералов что, вообще ничему не учат кроме как растащить созданное коммунистами?
Птенцы Чубайса. Могли бы посмотреть и дальше в справочник, про долю
промышленного производства в ВВП Саудовской Аравии, оно в 2-а раза выше чем у
Египта. Только вот саудовцы к данной промышленности никакого отношения не имеют.

В Египте основа экономики - туризм, Суэцкий канал и переводы египтян из-за
рубежа, а на выкачке нефти из египетских недр и на заводах СПГ работают
исключительно западные специалисты. В каирском университете факультеты -
ветеринарный, зубоврачебный, филологический и археологический, есть еще
факультет где изучают Коран, там просто его учат наизусть. Есть еще инженерный
факультет, где учат детей начальников на начальников. Именно поэтому в Египте
более 40-ка процентов молодежи безработные, там нет нормальной экономики, а есть
смесь обслуги и спекуляции, сидящих на туризме и Суэцком канале. Коммунисты
пытались помочь Египту в индустриализации, но руководство начиная с Садата
выбрало путь стать периферией - рынком для западных товаров.

Новые египтяне (спекулянты и из отрасли подай-принеси) никакого значения в
обществе не имеют, кроме омерзения. Там могут править или кланы вчерашних
землевладельцев, или исламисты. Кланы землевладельцев падут, придут исламисты.
Но и это не столь важно. Американцы, вышибая подпорку с баланса производства -
потребления продовольствия в мире, прекрасно понимали, что крупные мусульманские
страны импортеры продовольствия и там начнется война всех против всех,
непрерывная резня и голод. Смогут ли они удерживать своих шестерок у власти в
нефтяных регионах? Не смогут, нет серьезной социальной базы, могущей стать
союзниками американцев. Раньше это были арабские кланы, а теперь они ни за что
не сядут с американцами за стол переговоров. И все в конечном итоге кончится
ядерным оружием.

А что я тут предсказывал придя на форум? Что группировка Андропова совершая
предательство на самом деле нам сделала благо, и всегда перечислял при этом три
пункта
- Россия сможет избежать ядерной войны, в которую неизбежно в экономическом
кризисе засосет США
- Россия получит шанс на модернизацию своей социально - экономической системы,
пока Запад будет занят
- Россия получит наконец-то шанс избавиться от всей накипи - вредителей
русофобов, т.е. от ваших из партии Абрамовича

Так все к этому и идет, о чем еще лет 10-ть назад говорил, когда еще никто и
слышать не хотел, что у США может быть экономический кризис.
От Дм. Ниткин
К K (01.03.2011 11:35:14)
Дата 02.03.2011 11:04:32

Re: либерал-клоунада

>> Кстати, поправка: в 2008 г. доля промышленности в ВВП уже 37.6%
>
>Птенцы Чубайса. Могли бы посмотреть и дальше в справочник, про долю промышленного производства в ВВП Саудовской Аравии, оно в 2-а раза выше чем у Египта. Только вот саудовцы к данной промышленности никакого отношения не имеют.

Саудовцы к данной промышленности имеют не меньше отношения, чем "россияне" - к российской промышленности. Просто у саудовцев основа экономики - добывающая промышленность, добыча полезных ископаемых. А Египет полезными ископаемыми не так богат, как Саудовская Аравия.

>В Египте основа экономики - туризм, Суэцкий канал и переводы египтян из-за рубежа

Проблемы с восприятием? Я же объясняю - почти 40% ВВП Египта создается промышленностью. А Вы все про туризм... Переводы из-за границы - 5% ВВП. Какое-то у Вас туристическое восприятие, право же.

>а на выкачке нефти из египетских недр и на заводах СПГ работают исключительно западные специалисты.

Да хоть марсианские.

>В каирском университете факультеты - ветеринарный, зубоврачебный, филологический и археологический, есть еще факультет где изучают Коран, там просто его учат наизусть. Есть еще инженерный факультет, где учат детей начальников на начальников.

Это потому что они не позаимствовали российский опыт, когда невежды выдают дипломы невеждам. Чему могут учить сами - учат. Чему не могут - учатся за границей.

>Именно поэтому в Египте более 40-ка процентов молодежи безработные,

Нет, не поэтому. Не из-за Каирского университета.

>там нет нормальной экономики, а есть смесь обслуги и спекуляции, сидящих на туризме и Суэцком канале.

Я же говорю, типичный взгляд туриста со спины оплаченного им верблюда.

>Коммунисты пытались помочь Египту в индустриализации, но руководство начиная с Садата выбрало путь стать периферией - рынком для западных товаров.

... и в результате с 2001 г. по 2007 г. нарастило экспорт товаров больше чем в 3 раза, до 22 млрд. долл., за то же время нарастило прямые иностранные инвестиции в 12 раз, с 0.5 млрд. долл. до 6.1 млрд. долл., имело до кризиса положительное сальдо платежного баланса и т.д.

>Американцы, вышибая подпорку с баланса производства - потребления продовольствия в мире

А здесь нельзя ли подробнее? Как это американцам удалось? Неужто США превратились из экспортера продовольствия в импортера?

>Смогут ли они удерживать своих шестерок у власти в нефтяных регионах?

А почему бы нет, пока нефть дорогая? В России, вон, неплохо получается.

>Так все к этому и идет, о чем еще лет 10-ть назад говорил, когда еще никто и слышать не хотел, что у США может быть экономический кризис.

Кризис может быть у кого угодно. Вопрос только в том, чем он кончится. Так вот, среди шарлатанов, кричащих, что конец Америки близок, у Вас приоритета нет. Они были раньше Вас, и будут после. США от этого не тепло и не холодно.
От K
К Дм. Ниткин (02.03.2011 11:04:32)
Дата 03.03.2011 11:18:21

Re: либерал-клоунада

Ниткин, мне лень читать Вам лекцию об экономике Северной Африки, да и Вы и не
поймете, мир кидал чужд миру труда. Но если коротко - единственная в Северной
Африке развитая страна - Ливия, она даже снабжает себя оружием вплоть до
бронетехники. Ваши проценты так же не имеют никакого отношения к египетской
экономике, это или спекуляции 2004-2008-х, что и привело сегодня к большому бум
в Египте и Тунисе, и что насоветовали западные эксперты, или несколько заводов
по производству СПГ, которые Запад располагал даже в Индонезии, Малайзии и у нас
на Сахалине, для сбрасывания цен на газ. Максимум автостроения - несколлько
цехов отверточной сборки западных автомобилей для продажи на внутреннем рынке
дабы избежать налогов на таможне при ввозе готовой продукции, еще развиты
телекоммуникации, это когда аборигенам привезли и поставили станции для сотовой
связи и продали сотовые телефоны, плюс некоторых подключили к интернету. Но к
местной индустрии это не имеет никакого отношения, уедут западные специалисты
или не завезут больше запчасти и все это превратится в металлолом. Но
рассказывать Вам про реальную экономику смысла нет, так как Вы живете в мире
кидал, а там важны только ставки и проценты.



Ниткин, экономика это ни когда одни кидают других на бабки, а промышленность это
ни когда аборигенам продали по сотику, или перекачивают из их недр нефть и газ в
свои танкеры. Сколько встречал убежденных либералов лично, криминальные
наклонности их были очевидны. Видимо, Кара-Мурза прав, когда называет
происходящее не либеральной революцией, а криминальной, и что Запад
воспользовался тем, что люди с криминальным мышлением проникли в верхние эшелоны
власти. Единственное, в чем с СГ не согласен, что он таки не хочет признать,
что чиновники сами нашли в криминалитете себе союзников. А то, что Запад
называет наш криминалитет либералами, то он и людоедов с урановых рудников в
Африке (Бокасо) готов называть кем угодно, пока есть возможность грабить.
От Дм. Ниткин
К K (03.03.2011 11:18:21)
Дата 03.03.2011 11:51:17

Re: либерал-клоунада

>Ниткин, мне лень читать Вам лекцию об экономике Северной Африки, да и Вы и не поймете, мир кидал чужд миру труда.

Евгений, в нашей беседе невменяемым являюсь не я, а Вы. :)


>Но если коротко - единственная в Северной Африке развитая страна - Ливия, она даже снабжает себя оружием вплоть до бронетехники.

Сама танки делает? Нет, не делает. А закупить танки на нефтедоллары и дурак может.

>Ваши проценты так же не имеют никакого отношения к египетской экономике

Имеют. Просто они у Вас в голове не укладываются. Но это уже проблемы Вашей головы.

>еще развиты телекоммуникации

Телекоммуникации относятся не к промышленности, а к услугам.

>Но к местной индустрии это не имеет никакого отношения, уедут западные специалисты или не завезут больше запчасти и все это превратится в металлолом.

Вы считаете, что экономика не автаркична, то она неполноценна? Редкий уровень дремучести.

>Но рассказывать Вам про реальную экономику смысла нет, так как Вы живете в мире кидал, а там важны только ставки и проценты.

Евгений, Вы дурак, склонный слушать только самого себя. В этом Ваша проблема.