Форум С.Кара-Мурзы : Ветка : Г.Павловский. Египет. Сетевые революции расширяют поле конкурирующих сил

От	Мак
К	All
Дата	08.02.2011 19:27:16
Рубрики	Прочее; Тексты;

Г.Павловский. Египет. Сетевые революции расширяют поле конкурирующих сил

http://www.russ.ru/Mirovaya-povestka/Kair-kak-shedevr-monitory-democracy

Каир как шедевр monitоry democracy
Голод, эмоции, Twitter

Глеб Павловский

Египет разочаровал уже многих. Ждали, что юная демократия выскочит из социальных сетей, как дети из кустов с криком «Падайте – мы всех убили!». Энтузиасты опечалены рыхлостью уличных сил, которыми власть успешно латает свои боевые машины. Кастрюли на головах феллахов не спасают от комбинированного воздействия ТВ, исламистов и военной контрразведки. Социальный вес «Братьев-мусульман» признать неприятно. И журналисты переключились на что-то простое и понятное им, например «Фейсбук». Толпе льстят, будто бы она теперь стала умной толпой – smart crowd. Рассказывают, как «океан информации и технологий» затапливает «оплоты тирании». О том как «Твиттер» рождает власть. О да, но чью власть?

Говорят, в порнотеатрах интересней всего наблюдать за аудиторией. Революция в Каире – это пир наблюдателей. Пока на площадях безумствуют и пишут в «Твиттер», за происходящим хладнокровно следят, корректируя тактику исламисты – и военная контрразведка Египта. Историк демократии Джон Кин предсказал monitоry democracy – «следящую» демократию будущего, неотличимую от толпы. Но военная контрразведка Египта так себя и ведет. Пока граждане увлеченно следят за правительствами, правительства таким же образом следят за гражданами, корректируя тактику и программы телевещания. Дав улице разбушеваться и «отгрызть себе лапы», военные реалисты проследили зверя до его берлоги. Как и ожидалось, реальные силы Каира – не «Твиттер». Это центры массового телевещания («Аль-Джазира») и центры власти – финансовой, региональной и мировой. Эффект дают не новые технологии, а комбинированная игра оснащенных ими машин.

Внешне сегодня все на стороне толпы, а пропагандисты автократий выглядят растяпами. Человек с коммуникатором в кармане требует переживаний – частых, ярких и недорогих. Мобильность, дешевизна собирания групп и эмоциональность – все на его стороне. Но ведь люди хотят эмоций не просто «ярких», но безопасных. Кто обеспечит безопасную болтовню и «неограниченный выбор»? Те, кто это сделают, и будут властью.

В игре выиграет не дилетант с коммуникатором, а тот, кто наблюдает поле и продумывает ходы – ему проиграть нельзя. Это в компьютерных играх проигрываешь с комфортом, а не в играх Востока, где победитель и есть власть. Новая власть. Чтобы переиграть противников, властям придется обновиться. Военная контрразведка не предложит улице «нарратив». Новому нарративу обучат власть бунтари, вернувшиеся с площадей, полных крови, кала и битого стекла.

Сетевые революции расширяют поле конкурирующих сил, но сильнейшей из них опять-таки будет власть. Власть обучаема. У египетских военных были хорошие учителя – советские и китайские советники, затем американцы и израильтяне. Теперь их тренирует «Твиттер-революция», собранная с глобальными медиа в политический механизм. Новые «боевые социомашины» власти устойчивы к новым технологиям. Если они это докажут, революция в Египте станет глобальным прецедентом нового властвования.

Улица не родит власть, но улица заставит власть властвовать иначе. Комбинируя новые средства и сюжеты, рисуя впечатляющие картины яркими красками из социальных сетей, власть даст людям больше выбора, чем революция. Правда, это будет не совсем тот выбор, о котором известно из теории демократии. Это – серфинг в потоке образов, сообщений и эмоциональной горячки, «выносящей мозг». Новая власть «тысячи и одного нарратива» даст человеку новую дозу эмоций, вместе с дешевой и удобной их доставкой. Такая власть войдет в океан коммуникаций смело, как русский турист в акульи воды Шарм-эль-Шейха.

07.02.11 14:23

© Содержание - Русский Журнал

От	Мак
К	Мак (08.02.2011 19:27:16)
Дата	12.03.2011 15:51:53

Египетская революция 2011 г.: структурно-демографический анализ

По ссылке текст с графиками и фотографиями, а ниже только текст.

http://www.polit.ru/research/2011/03/04/egyrev.html?sms_ss=livejournal&at_xt=4d7b18be857f1e5c%2C0#

ИССЛЕДОВАНИЯ → А. В. Коротаев, Ю. В. Зинькина

Египетская революция 2011 г.: структурно-демографический анализ

04 марта 2011, 20:46

В качестве социально-экономических причин Египетской революции 2011 г. чаще всего называют экономическую стагнацию, бедность, неравенство, коррупцию и безработицу [2] . Эти объяснения были широко растиражированы в самых разных СМИ, которые повторяли их практически дословно:

«Вдохновленные недавним переворотом в Тунисе, египтяне требовали отставки президента Хосни Мубарака, а также решения проблем бедности, коррупции, безработицы и высоких цен на продукты» [3] …

«Причины египетских беспорядков не так уж сильно отличаются от тунисских и лежат на поверхности (продовольственные проблемы, безработица, перенаселение, подавление оппозиции)» [4] .

Постоянные отсылки к одному и тому же шаблонному объяснению заставляют задуматься – насколько оно соответствует реальности?

Наш анализ имеет смысл начать с выяснения вопроса о том, каковы были абсолютные/относительные уровни и динамика соответствующих показателей в годы, предшествовавшие Египетской революции.

1. Экономическая стагнация?
Рассмотрим для начала, какова была в эпоху Мубарака динамика наиболее общего показателя экономического роста — ВВП (см. Рис. 1):

Рис. 1. Динамика производства ВВП в Египте в 1980–2010 гг., в млрд долларов 2005 г. по ППС [5]

Нетрудно видеть, что в эпоху правления Мубарака (1981–2011 гг.) египетская экономика развивалась вполне динамично, показав за 30 лет рост в 4,5 раза, что является одним из лучших показателей для стран Третьего мира в эти годы [6] .

Особенно ускорились темпы экономического роста в последние годы правления президента Мубарака, когда сформированному в июле 2004 г. новому реформаторски настроенному правительству удалось привлечь группу талантливых экономистов, разработавших достаточно эффективную программу реформ, которые и обеспечили очень заметное ускорение темпов экономического роста в этой стране [7] .

При анализе Рис. 1 имеет смысл обратить особое внимание на то обстоятельство, что в год мирового финансово-экономического кризиса ВВП Египта не упал, а продолжил свой рост достаточно быстрыми темпами. Они при этом всё-таки несколько замедлились — с 7,2 до4,6% в год (отметим, тем не менее, что большинство стран мира мечтают о том, чтобы иметь такие темпы роста - 4–5% - даже в бескризисные годы [8] ), но экономический спад египетскому руководству удалось предотвратить в высшей степени успешно. В 2010 же году темпы экономического роста в Египте снова ускорились.

Необходимо отметить, что в последние годы в Египте наблюдалась достаточно устойчивая тенденция к снижению темпов роста населения (см. Рис. 2):

Рис. 2. Относительные годовые темпы роста численности населения Египта, 2003-2009 гг., (%% в год) [9]

Как легко догадаться, замедление темпов демографического роста дополнительно способствовало ускорению темпов роста ВВП на душу населения (см. Рис. 3):

Рис. 3. Динамика производства ВВП на душу населения в Египте в 1980-2010 гг., в долларах 2005 г. по ППС [10]

Таким образом, упреки Мубараку в том, что за «тридцать лет у власти…» он «привел страну в состояние экономической стагнации» [11] , представляются совершенно необоснованными. Правильнее сказать, что вплоть до падения режима Мубарака Египет представлял собой одну из наиболее динамично развивавшихся стран Третьего мира.

Примечательно, что новое правительств оЕгипта, оказавшееся у власти в результате революционных событий, пообещало, что оно «не откажется от фундаментальной экономической философии, которой египетское правительство следовало с тех пор, как оно приняло в 2004 г. программу либеральных реформ» [12] , таким образом, по сути дела признав, что экономическая политика свергнутой администрации Мубарака была в основе своей совершенно правильной.

2. Коррупция?
На опубликованной «Транспаренсиинтернашенал» в 2010 г. карте уровня коррумпированности Египет выглядит следующим образом (см. Рис. 4):

Рис. 4. Значения «индекса восприятия коррумпированности» (Corruption Perceptions Index) в странах мира в 2010 г. [13]

На этой карте чем более светлым цветом закрашена страна, тем ниже там уровень коррупции (и, соответственно, — чем темнее цвет, тем он выше). Хорошо видно, что, по мнению вышеупомянутой авторитетной международной организации, ситуацию с коррупцией в Египте трудно назвать благополучной. Да, в сопоставлении с большинством развитых стран-членов ОЭСР уровень коррупции в Египте выглядит очень высоким. Но то же самое можно сказать и практически обо всех остальных странах Третьего (да и, впрочем, Второго) мира. На фоне же этих стран уровень коррупции в Египте выглядит не столь уж и катастрофическим. В целом, по уровню коррумпированности Египет стоит в мире на 80 месте [14] . Таким образом, в Третьем (и Втором) мире существуют многие десятки стран с заметно более высоким, чем в Египте, уровнем коррупции (см. Рис. 5).

Рис. 5. Значения индекса коррумпированности на 2010 г. в некоторых странах мира [15]

Как мы видим, по оценкам экспертов Транспаренсиинтернашенал, уровень коррумпированности в Египте на 2010 г. был вполне сопоставим с таковым в таких странах, как Италия, Греция, Китай или Индия; и при этом он ниже, чем в таких странах, как Аргентина, Индонезия, Вьетнам, или, скажем, в большинстве стран, ранее входивших в СССР (включая Россию).

В целом, представляется очевидным, что если бы характерный для Египта уровень коррупции служил бы достаточной причиной для начала революции, то революциями сейчас должны бы были быть охвачены практически все страны Азии, Африки, Латинской Америки и Восточной Европы.

3. Безработица?
Динамика безработицы в Египте за последние 20 лет выглядит следующим образом (см. Рис. 6):

Рис. 6. Динамика безработицы в Египте, 1990-2010 гг. (%%) [16]

Как мы видим, безработица в Египте последние 20 лет флуктуировала на довольно высоком уровне (в интервале 8–12%). Однако после начала экономических реформ с середины 2000-х гг. она начала достаточно устойчиво снижаться. Вполне предсказуемым образом безработица в Египте несколько выросла в результате мирового финансово-экономического кризиса (хотя и отнюдь не так сильно, как в большинстве других стран мира), но в 2010 г. она снова возобновила свое снижение.

Уровень безработицы в Египте накануне революции на общемировом фоне выглядел следующим образом (см. Рис. 7):

Рис. 7. Уровень безработицы в некоторых странах мира на 2010 г. [17]

Как мы видим, уровень безработицы в предреволюционном Египте трудно было назвать очень низким, но на общемировом фоне Египет смотрелся совсем неплохо. Безработица в Египте была меньше, чем в США, меньше, чем в среднем по ЕС, меньше, чем во Франции, Польше, Турции, Ирландии, почти в два раза меньше, чем в Латвии или Испании и т.д.

4. Неравенство?
Динамика показателя, наиболее широко применяемого для измерения уровня экономического неравенства, индекса Джини, в последние десятилетия в Египте выглядела следующим образом (см. Рис. 8):

Рис. 8. Динамика уровня экономического неравенства (индекса Джини) в Египте, 1990–2005 гг. [18]

Как мы видим, индекс экономического неравенства в Египте флуктуировал в диапазоне 30–33 пункта. Понимаем, что большинству читателей это мало что говорит; поэтому, конечно же, стоит посмотреть, как по этому показателю мубараковский Египет выглядел на мировом фоне (см. Рис. 9):

Рис. 9. Уровень экономического неравенства (индекс Джини) в некоторых странах мира, 2000–2010 гг. [19]

Нетрудно видеть, что уровень экономического неравенства в Египте можно назвать высоким разве что по скандинавским меркам. По мировым же меркам можно говорить о том, что в последние годы в Египте наблюдался достаточно умеренный уровень экономического неравенства. Из 145 стран, данные по уровню экономического неравенства в которых приведены в последнем Отчете о человеческом развитии Программы развития ООН, Египет занимает 120-е место [20] . Таким образом, более низкий уровень неравенства, чем в Египте, зафиксирован ПР ООН лишь в 23 странах мира, а более высокий — в 119, включая такие страны, как Франция, Ирландия, Испания или Индия, и не говоря уже о Грузии, США, Китае, России или Мексике.

Характерный для Египта достаточно низкий уровень экономического неравенства связан с достаточно специфическим характером египетской бедности, которая, между прочим, чаще всего называется среди причин Египетской революции.

4. Бедность?
Некая беспредельная египетская бедность чаще всего фигурирует среди причин Египетской революции. Чаще всего упоминается, что 40% египтян живет менее, чем на 2 доллара в день. Между тем никто что-то не упоминает показателя крайней бедности — того, сколько египтян живет на 1 доллар в день [21] . И не удивительно — потому что по этому показателю ситуация в Египте одна из самых благополучных в мире (см. Рис. 10 и 11):

Рис. 10. Процент населения, живущего менее ем на 1,25 доллара на человека в день, по данным за 2000–2008 гг. [22]

Как мы видим, на этой карте Египет залит тем же цветом, что и, скажем, Швеция, Франция, США или Австралия, что говорит о практически полном искоренении крайней бедности в этой стране. Между тем, существуют многие десятки стран, где крайняя бедность продолжает оставаться очень острой проблемой (см. Рис. 10):

Рис. 11. Доля населения, живущего менее чем на 1,25 доллара на человека в день, в некоторых странах мира (%%), по данным за 2000–2008 гг. [23]

Например, по данным на 2005–2008 гг., в Грузии менее чем на 1,25 доллара на человека в день жило 13,4% ее населения, в Китае — 15,9%, в Таджикистане и Вьетнаме — 21,5%, на Филиппинах — 22,6%, в ЮАР — 26,2%, в Индонезии — 29,4%, в Индии — 41,6%, в Бангладеш 49,6% (практически половина населения), на Гаити — 54,9%, в Гвинее — 70,1%, а в Либерии – 83,7% [24] .

При этом динамика данного показателя в Египте после 1991 г. выглядела следующим образом (см. Рис. 12):

Рис. 12. Динамика доли населения, живущего менее чем на $1,25 в день, Египет, %%, 1991-2005 гг. [25]

Отметим, что 2% (а точнее <2%) — это минимальный уровень крайней бедности, фиксируемый Программой развития ООН. Таким образом, можно сказать, что Мубараку на протяжении своего правления удалось с крайней бедностью в Египте практически полностью покончить, и Египет по этому показателю вошел в группу наиболее благополучных стран.

Ситуация с более умеренной бедностью (фиксируемой через долю населения, живущего менее чем на 2 доллара в день) в Египте выглядит уже не столь благополучно (см. Рис. 13):

Рис. 13. Процент населения, живущего менее чем на 2 доллара на человека в день, по данным за 2000–2007 гг. [26]

Как мы видим, по этому показателю Египет к группе наиболее благополучных стран уже не принадлежит – около 20% [27] египтян проживает менее чем на 2 (но, напомним, более чем на 1,25) доллара на человека в день. Вместе с тем, на фоне других стран Третьего мира и по этому показателю положение в Египте трудно назвать действительно отчаянным. И по этому показателю Египет принадлежит скорее к группе наиболее благополучных стран Третьего мира (см. Рис. 14):

Рис. 14. Доля населения, живущего менее чем на 2 доллара на человека в день, в некоторых странах мира (%%), по данным за 2000–2007 гг. [28]

Действительно, если в Египте в последние годы менее чем на 2 (но снова напомним, более чем на 1,25) доллара на человека в день жило около 20% египтян (пятая часть населения), то в Китае этот процент на 2005–2007 гг. составлял 36,3, в ЮАР — 42,9, в Армении — 43,4, на Филиппинах — 45, во Вьетнаме — 48,4 (практически половина населения). В Таджикистане менее чем на 2 доллара на человека в день жило 50,8% населения, в Пакистане — 60,3, на Гаити — 72,1, в Индии — 75,6, в Бангладеш — 81,3, в Гвинее — 87,2, а в Либерии — 94,8%.

При обсуждении вопроса об уровне бедности в Египте хотелось бы дать еще одну графическую иллюстрацию. В английской версии Википедии в статье о Египетской революции 2011 г. вопрос о бедности как одной из причин данной революции иллюстрируется при помощи следующего изображения (см. Рис. 15):

Рис. 15. Фотография, помещенная в английской версии Википедии в статье о Египетской революции 2011 г. и иллюстрирующая вопрос о бедности как одной из причин данной революции [29]

Фотография эта подписана следующим образом: A poor Cairo neighborhood. В вышеупомянутой статье Википедии эта фотография помещена в небольшом формате, так что рассмотреть на ней что-то в деталях трудно, поэтому она, видимо, и не вызвала особых возражений у редакторов. Однако если рассмотреть ее под увеличением (благо современные Интернет-технологии это вполне позволяют) то легко увидеть, что «египетская бедность» это явление достаточно специфическое. Действительно, все, кого мы просили присмотреться к этой фотографии повнимательнее, обращали внимание на многочисленные спутниковые антенны-тарелки. А арабисты, присмотревшись повнимательнее к увеличенной версии данной фотографии, могут еще заметить, что вывеска в нижнем левом углу - это указатель, показывающий направление к ближайшему компьютерному центру.

Настоящая бедность-нищета на нашей планете выглядит совсем не так. Для примера приведем фотографии, сделанные нами в трущобах Найроби (Кения). Отметим, что на общем фоне Африки южнее Сахары ситуация с бедностью в этой стране еще не самая отчаянная. На менее, чем 1,25 доллара на человека в день там живет не большинство (как во многих странах Тропической Африки), а «лишь» примерно пятая часть ее населения [30] . Но пятая часть кенийцев все-таки живет именно в условиях крайней бедности. И на наших фотографиях (сделанных нами в 2008 и 2009 гг. совместно с Д. А. Халтуриной), на наш взгляд, хорошо видна разница между крайней бедностью Третьего мира (соответствующей доходам менее чем 1,25 доллара на человека в день) и умеренной (а не отчаянной) бедностью современного Египта (см. Рис. 16):

Рис. 16. Как выглядит настоящая бедность в Третьем мире: трущобы Найроби, Кения (фотографии 2008 и 2009 гг.)

В репортажах BBCиCNN, сделанных во время египетских событий, нам неоднократно доводилось слышать жалобы египтян на то, что, дескать, после того, как закуплено все необходимое для семьи продовольствие, не остается денег для того, чтобы оплатить счета за электричество. Египтянам этим мы готовы посочувствовать всей душой вместе с корреспондентами BBCиCNN. Но при этом необходимо отдавать себе отчет в том, что от по-настоящему бедных обитателей нашей планеты вы таких жалоб не услышите по той элементарной причине, что в их домах просто нет электричества.

И все-таки мы не готовы сказать, что проблемы бедности вообще никакого отношения к причинам Египетской революции 2011 г. не имеют. Некоторое отношение, на наш взгляд, они здесь все-таки имеют. И вот почему.

В блестящем исследовании двух египетских экономистов, Гамала Сиама и Ханади Мустафы Абд ар-Ради, было показано, что динамика бедности в Египте в самое последнее время имела, на первый взгляд, какой-то совершенно парадоксальный характер. На пике мирового экономического бума, когда Египет вышел на рекордные для него за последние 25 лет темпы экономического роста в 7,2% в год, процент египтян, живущих менее чем на 2 доллара на человека в день, очень даже заметно увеличился — с 17,8 до 23%. Мировой же финансово-экономический кризис сопровождался в Египте не только замедлением темпов экономического роста, но и заметным сокращением процента египтян, живущих ниже вышеуказанной черты бедности,– с 23 до 19,5% [31] .

Мы просили попытаться объяснить такую, казалось бы, парадоксальную динамику многих наших знакомых и знакомых знакомых (включая и заметное число профессиональных экономистов — последним, кстати, был А. Илларионов). Правильного объяснения дать не удалось никому. Действительно, перед нами, так сказать, задачка «олимпиадного типа» — когда знаешь ответ, удивляешься, почему же ты не ответил: столь уж он очевиден. А вот когда не знаешь — догадаться о правильном ответе самому оказывается практически нереальным.

Ответ же на поставленный вопрос удивительно прост. Действительно, характерным признаком (и продуктом) экономических бумов (но, в особенности, последнего экономического бума) является надувание ценовых пузырей. Вспомним, что накануне мирового финансово-экономического кризиса надулось множество ценовых пузырей. Россиянам, конечно же, лучше всего запомнился «нефтяной пузырь» (а особенно — его лопанье). Но наряду с нефтяным в мире надулось и множество других самого разного рода ценовых пузырей — медный, никелевый, фосфатный… Базовые продовольственные товары не стали исключением — в мире стали надуваться и многочисленные продовольственные ценовые пузыри — пшеничный, рисовый, кукурузный… Это, конечно же, очень больно ударило по бедным слоям (расходующим чрезвычайно высокую часть своих семейных бюджетов именно на продовольствие) во всем мире. Египет зависит от импорта продовольственных товаров в очень высокой степени [32] , и, совершенно предсказуемым образом, малообеспеченные египтяне не оказались здесь исключением. Те самые 2 доллара из ООНовской статистики рассчитываются по паритетам покупательной способности; в результате, несколько миллионов египтян и оказалось ниже двухдолларовой черты бедности.

Мировой финансово-экономический кризис сопровождался лопаньем всех возможных ценовых пузырей (кроме, разве что, «золотого»). Продовольственные пузыри и здесь не оказались исключением. В результате мирового финансово-экономического кризиса цены на основные продовольственные товары значительно упали. В результате, несмотря на некоторое замедление темпов экономического роста в Египте, египетские малообеспеченные слои от кризиса скорее выиграли, чем проиграли, и около трех миллионов египтян снова стали жить выше уровня бедности [33] .

Однако мировое экономическое посткризисное восстановление привело к надуванию новых ценовых пузырей на мировом рынке продовольствия с выходом на уровни, близкие или даже превышающие пиковые уровни 2008 г., и, если исходить из модели Гамала Сиама и Ханади Мустафы Абд ар-Ради, то следует ждать, что к настоящему времени доля египтян, живущих менее чем на 2 доллара на человека в день, должна была снова вырасти до уровня 2008 г. (см. Рис. 17–20):

Рис. 17. Динамика мировых цен на пшеницу, в долларах за тонну, 2005-2011 гг. [34]

Рис. 18. Динамика мировых цен на растительные масла (индекс цен ФАО, 2002–2004=100, с учетом инфляции), 2003–2011 гг. [35]

Рис. 19. Динамика мировых цен на продовольствие (общий индекс цен на продовольствие ФАО, 2002–2004=100, с учетом инфляции), 2003–2011 гг. [36]

Рис. 20. Динамика доли населения, живущего менее чем на $2 в день, Египет, %%, 1991-2010 гг. [37]

Оказала ли эта динамика цен на продовольствие и связанная с ней динамика доли египтян, живущей ниже международно признанной черты бедности, какое-то влияние на дестабилизацию египетской социально-политической системы? Безусловно, да. Действительно, хотя и весной 2008 г., и в январе 2011 г. с точки зрения уровня бедности своего населения Египет оставался одной из самых благополучных стран Третьего мира, быстрый рост мировых цен на продовольствие (на фоне очень высокой зависимости Египта от продовольственного импорта) привел к быстрому росту числа египтян, оказавшихся ниже международно признанной черты бедности. И в том, и в другом случае за считанные месяцы ниже этой черты оказалось порядка трех миллионов египтян.

Центральным событием прямо связанной с ростом цен на продовольствие волной протестов весны 2008 г. стала начавшаяся 6 апреля того года забастовка работников текстильного комбината в расположенном к северу от Каира промышленном городе ал-Махалла ал-Кубра, протестовавших прежде всего именно против падения уровня жизни, связанного с ростом цен на продовольствие [38] . Египетские блоггеры организовали для поддержки забастовщиков группу в Facebook под названием «Молодежное движение 6 апреля». Как известно, это движение сыграло в дальнейшем важную роль и в Египетской революции 2011 г.; не менее важную роль сыграла и апробированная этим движением во время дестабилизационной волны весны 2008 г. самоорганизация через Facebook, подтвердившая свою чрезвычайную эффективность во время событий 2011 г. Между прочим, Рис. 21 демонстрирует, что не обошлось здесь и без некоторого внешнего влияния:

Рис. 21. Эмблемы некоторых молодежных движений:

египетское молодежное
движение «6 апреля» [39] сербское молодежное
движение «Отпор!» [40]

грузинское молодежное
движение «Кмара!» [41] российское молодежное
движение «Оборона» [42]

Как мы видим, эмблема египетского молодежного движения «6 апреля» демонстрирует исключительно высокую степень сходства с логотипами некоторых других молодежных движений в иных странах, в том числе и таких движений, сыгравших исключительно важную роль в организации «цветных» революций в соответствующих странах, как сербское движение «Отпор!» или грузинское движение «Кмара!», приведшее к власти Саакашвили. Здесь трудно не отметить, что в переводе с грузинского название последнего движения переводится как «Хватит!», в то время как название египетского предшественника Движения 6 апреля — Кифайа — переводится точно так же.

В конце 2010 — начале 2011 г. цены на продовольствие снова вышли на тот же критический уровень, что наблюдался весной 2008 г., и какой-то вклад в политическую дестабилизацию в январе 2011 г., на наш взгляд, это безусловно внесло.

И все-таки достаточно очевидно, что рост цен на продовольствие трудно признать достаточной (или даже главной) причиной египетских событий. В конце концов, рост цен на продовольствие является глобальным, а не локальным явлением и ударил он больно по бедным слоям во всем Третьем мире, включая, скажем, и Латинскую Америку, где это никакой волны революций, тем не менее, не вызвало.

Кроме того, необходимо иметь в виду, что по бедным слоям в Египте мировой рост цен на продовольствие ударил слабее, чем в большинстве других стран Третьего мира, ибо администрацией Мубарака были предприняты очень серьезные меры по их защите через систему субсидий.

В настоящее время система продовольственных субсидий в Египте разделяется на два вида. Первый — субсидирование хлеба «балади». С 1989 г. правительство удерживало цены на этот вид хлеба на уровне 5 пиастров за лепешку (весом 130 г.). Данный вид субсидирования является всеобщим, т.е. любой житель Египта имеет право каждый день покупать 20 лепешек хлеба «балади» по низкой (субсидированной) цене в государственных кооперативных магазинах [43] . Второй вид субсидирования — рационные карты. Они позволяют семьям ежемесячно приобретать определенное количество некоторых базовых продовольственных товаров (таких, как сахар, растительное масло и др.) по субсидированной цене.

В период стремительного роста мировых цен на продовольствие, в том числе на пшеницу, режим Мубарака предпринял героические усилия по сохранению цены на хлеб «балади» на прежнем уровне и преуспел в этом. Соответственно, даже в разгар кризиса любой египтянин по-прежнему мог купить в день на 1 фунт (примерно 6 рублей) 20 лепешек по 130 грамм — более 2 кг хлеба! Даже тем, кто живет менее чем на 2 доллара в день, при таком положении дел голод совершенно не грозил. Чем же были вызваны бурные и массовые протесты населения весной 2008 года?

Дело в том, что в тот период система субсидирования хлеба «балади» в Египте стала работать со все большими перебоями вследствие того, что значительная часть субсидируемой государством муки не использовалась пекарнями для выпечки хлеба, а перепродавалась на «черном» рынке, где мешок муки стоил более чем в 100 раз дороже государственной цены. Соответственно, пекарни производили значительно меньший объем хлеба «балади», чем было заявлено, что привело к огромным многочасовым очередям и сильному недовольству малообеспеченных слоев населения.

Для успокоения бастующих руководство страны приняло ряд мер; в частности, работникам госсектора было обещано повышение заработной платы на 30%. Также было внесено несколько важных изменений в систему субсидирования. Так, было принято решение, что хлеб «балади» должен продаваться не в пекарнях, а в специальных магазинах (разделение производства и розничной продажи с целью уменьшения очередей). Был изменен список продуктов, субсидируемых по рационным картам (из списка были убраны продукты, не пользовавшиеся популярностью) [44] . Однако самым важным изменением стало то, что правительство существенно увеличило число бенефициаров системы субсидий (с 39,5 млн до 63 млн человек); действие системы стало распространяться также на египтян, родившихся в 1989-2005 гг. [45]

Увеличение числа получателей продовольственных субсидий привело к существенному росту государственных расходов на субсидии. Так, в 2008-09 фискальном году субсидирование продуктов питания обошлось правительству в общей сложности в 21,5 млрд ег. ф. (из них 16 млрд — на хлеб «балади») - по сравнению с 10 млрд в 2007-08 г. [46] Расходы на субсидирование продовольствия составляли 1,4% ВВП в 2005 г., а в 2008 — уже 1,8% [47] .

Таким образом, к началу нового витка роста цен на продовольствие на мировом рынке 100%населения Египта были обеспечены дешевым субсидируемым хлебом и почти 80% покупали по низкой государственной цене сахар, масло, рис. Действительно, рационные карты имеют почти 80% жителей Египта. При этом согласно данным Египетского исследования демографии и здравоохранения, проведенного в 2008 г., 40% египетских женщин и 18% мужчин имели избыточный вес вследствие переедания [48] . Соответственно, говорить о том, что недостаточное субсидирование ставило заметную часть населения на грань голодного выживания, совершенно неправомерно (уровень среднедушевого потребления продовольствия в Египте см. ниже на Рис. 22).

Тем не менее, египетская система субсидий, хотя и смягчила вызванный мировым ростом цен на продовольствие удар по бедным слоям населения [49] , все-таки не предотвратила его полностью, ведь она не покрывает все необходимые для жизни продукты питания, а с другой стороны, в среднем египетская семья, имеющая продуктовую карточку, покупает по субсидированной цене 60% потребляемого ею сахара, 73% масла и 40% риса [50] , так что остальную часть этих товаров ей приходится покупать по коммерческим ценам (в 2-3 раза выше государственных).

Структурно-демографические факторы Египетской революции
Рассмотрим для начала в несколько более долгосрочной перспективе динамику среднедушевого потребления продовольствия в Египте (см. Рис. 22):

Рис. 22. Динамика среднедушевого потребления продовольствия в Египте в 1961–2007 гг., ккал на чел. в день [51]

Здесь необходимо отметить, что рекомендованная ВОЗ норма среднедушевого потребления продовольствия составляет 2300–2400 ккал на человека в день [52] . Таким образом,в Египте еще в начале 1960-х гг. проблема недоедания стояла вполне реально, а среднедушевое потребление продовольствия было несколько ниже рекомендованной ВОЗ нормы. Однако уже к середине 60-х гг. Египет выходит на этот уровень, но вплоть до 1974 г. не может его превысить. После 1973 г. подушевое потребление продовольствия пошло резко вверх, уже в 1982 г. (т.е. через год после смерти Садата) превысив порог в 3000 ккал и никогда уже после этого ниже данного порога не опускаясь. После этого перед большинством египтян уже стояла скорее проблема переедания, чем недоедания. Все это, конечно, трудно не связать с начатыми садатовской администрацией в 1974 г. достаточно успешными экономическими реформами (т.н. Инфитах) [53] . Таким образом, можно сказать, что в 1970-е — 1980-е гг. Египту удалось выйти из т.н. «мальтузианской ловушки». Напомним, что под «мальтузианской ловушкой» [54] (MalthusianTrap) обычно понимается типичная для доиндустриальных обществ ситуация, когда рост производства средств к существованию (в результате того, что он сопровождается обгоняющим демографическим ростом) не сопровождается в долгосрочной перспективе ростом производства на душу населения и улучшением условий существования подавляющего большинства населения, остающегося на уровне, близком к уровню голодного выживания [55] . На протяжении доиндустриальной истории человечества (в особенности - применительно к сверхсложным аграрным социальным системам) масштабные внутриполитические потрясения были очень часто связаны именно с попаданием человеческих обществ в мальтузианскую ловушку [56] . Однако нами было показано, что выход из мальтузианской ловушки несколько парадоксальным образом (ведь социальный взрыв происходит на фоне долгосрочной тенденции к улучшению материальных условий жизни большинства населения) также может систематически (и совершенно закономерно) сопровождаться серьезными социально-политическими потрясениями (к которым можно отнести и большинство революций Нового и Новейшего времени). Это явление было названо нами «ловушкой на выходе из ловушки» [57] . Египетская революция 2011 г. может здесь рассматриваться в качестве характерного примера (не лишенного, впрочем, определенных особенностей).

Начнем с ответа на действительно простой вопрос: «Как выход из мальтузианской ловушки должен отразиться на ожидаемой продолжительности жизни и смертности?» Никакой «подковырки» в этом вопросе, кстати, нет, и первый же очевидный приходящий в голову ответ является правильным. Да, если люди, ранее недоедавшие, полностью и окончательно решают проблему голода и начинают есть вдоволь, то продолжительность их жизни увеличивается, а смертность в соответствующей популяции сокращается. И действительно, во всех известных нам случаях выход из мальтузианской ловушки сопровождался стремительным ростом ожидаемой продолжительности жизни и резким сокращением смертности. Египет здесь, естественно, не был исключением (см. Рис. 23 и 24):

Рис. 23. Динамика ожидаемой продолжительности жизни египтян (в годах), 1970-1995 гг. [58]

Рис. 24. Динамика общего коэффициента смертности (на тысячу) в Египте, 1970–1995 гг. [59]

Как мы видим, выход Египта из мальтузианской ловушки вполне предсказуемым образом сопровождался стремительным ростом ожидаемой продолжительности жизни, смертность же при этом всего за 20 лет (с 1970 по 1990 г.) сократилась почти в два раза!

В полным соответствии с теорией демографического перехода [60] , через какое-то время после этого последовало и снижение рождаемости, но, как обычно, с заметным запозданием (см. Рис. 25):

Рис. 25. Динамика общих коэффициентов рождаемости и смертности (на тысячу) в Египте, 1970-2009 гг., логарифмическая шкала [61]

Нельзя сказать, что администрация Мубарака не понимала скрытой опасности, таившейся в растущем разрыве между рождаемостью и смертностью, и практически с самого начала правления Мубарака (1981 г.) она начала предпринимать меры, направленные на сокращение рождаемости [62] . Однако только во второй половине 1980-х гг. египетскому правительству удалось разработать действительно эффективную программу таких мер. Эта программа осуществлялась египетским правительством совместно с международной организацией USAID и была направлена на широкомасштабное внедрение практик планирования семьи [63] . В 1985 г. специальным указом Хосни Мубарака был учрежден Национальный совет по вопросам народонаселения, разработавший два 5-летних плана по снижению рождаемости. В программу вовлекли религиозных деятелей - от главы старейшего религиозного университета ал-Азхар до имамов деревенских мечетей - с тем, чтобы в своих фетвах и проповедях они распространяли идею, что планирование семьи не противоречит Корану — напротив, это богоугодное дело, так как, имея меньше детей, родители смогут дать им счастливое детство и достойное образование [64] . Эта стратегия оказалась действительно успешной — всего за 5 лет, с 1988 по 1992 г., суммарный коэффициент рождаемости в Египте упал с 5 до 4 детей на женщину.

Тем не менее, вплоть до второй половины 1980-х гг. разрыв между рождаемостью и смертностью нарастал, а вместе с ними нарастали и темпы роста населения. В итоге рост населения в Египте в 1970-е — 1980-е гг. приобрел взрывообразные масштабы (см. Рис. 26) и начал заметно замедляться только с конца 1980-х годов.

Рис. 26. Динамика численности населения Египта, 1836–1990 гг., тыс. чел. [65]

Конечно же, столь быстрый рост населения будет неизбежно создавать в любой системе серьезные структурные напряжения. Однако этот фактор был здесь отнюдь не единственной силой, генерировавшей такого рода структурные напряжения .

Посмотрим для начала на кривую абсолютных темпов прироста численности населения Египта (см. Рис. 27):

Рис. 27. Динамика абсолютных годовых темпов роста населения Египта в 1975-1992 гг. (тыс. чел./год) [66]

Как мы видим, своего максимума абсолютные темпы роста численности египетского населения достигли в 1985–1989 гг. А теперь вычтите 1985 из 2010. Получите 25. А 1989 из 2010? Да, 21. Это и есть то многочисленное поколение молодых египтян, что вышло в январе 2011 г. на Тахрир.

Теперь зададим себе вопрос — а как выход из мальтузианской ловушки должен отразиться на младенческой и детской смертности? Дети особенно сильно страдают от недоедания; к тому же, тот факт, что страна выходит из мальтузианской ловушки, практически по определению означает, что темпы экономического роста в этой стране существенно обгоняют темпы роста численности ее населения, а значит, эта страна достаточно успешно модернизируется и обладает достаточными ресурсами для развития в ней современной системы здравоохранения, что особенно способствует снижению именно младенческой и детской смертности. И действительно, во всех известных нам случаях выход социальных систем из мальтузианской ловушки сопровождался особенно быстрым снижением именно младенческой и детской смертности. Египет и здесь не был исключением (см. Рис. 28):

Рис. 28. Динамика младенческой (на 1000 живорождений) и детской (на 1000 детей возраста до 5 лет) смертности в Египте в 1970–1995 гг. [67]

Как мы видим, если общая смертность в Египте в 1975–1995 гг. упала в два раза, то детская и младенческая смертность за тот же исторически краткий промежуток сократилась втрое.

Итак, на первой фазе демографического перехода (которая, отметим, в тенденции совпадает с процессом выхода из мальтузианской ловушки) происходит радикальное снижение смертности. При этом наиболее быстрыми темпами сокращается младенческая и детская смертность, и это происходит на фоне остающейся по-прежнему на очень высоком уровне рождаемости. В результате, если в традиционных обществах (до начала демографического перехода) из 6–7 детей, рожденных женщиной на протяжении ее жизни, до репродуктивного возраста доживало 2–3 ребенка, то на первой фазе демографического перехода в связи с резким падением младенческой и детской смертности до репродуктивного возраста может уже доживать и 5–6 детей (а с учетом того, что суммарный коэффициент рождаемости на первой фазе демографического перехода нередко даже растет, то до репродуктивного возраста может доживать и 7–8 детей). Это ведет не только к резкому ускорению темпов демографического роста («демографическому взрыву»), но и к тому, что поколение детей оказывается значительно многочисленнее поколения родителей, а это в результате ведет к росту удельного веса молодежи в общем населении. Как известно, на второй фазе демографического перехода происходит сильное уменьшение рождаемости (в тенденции ведущее к сокращению доли молодежи в общей численности населения), но происходит это со значительным запаздыванием, в результате чего в демографической истории соответствующей страны образуется т.н. «молодежный бугор» (youthbulge).Египет и здесь не был исключением (см. Рис. 29):

Рис. 29. Динамика доли молодежи в возрасте 20-24 года в общей численности населения Египта, 1990-2010 гг. (с прогнозом до 2020 г.). Египетский «молодежный бугор» [68]

Как отмечает Дж. Голдстоун, «быстрый рост [удельного веса] молодежи может подорвать существующие политические коалиции, порождая нестабильность. Большие когорты молодежи зачастую привлекают новые идеи или гетеродоксальные религии, бросающие вызов старым формам власти. К тому же поскольку большинство молодых людей имеют меньше обязательств в плане семьи и карьеры, они относительно легко мобилизуются для участия в социальных или политических конфликтах. Молодежь играла важнейшую роль в политическом насилии на протяжении всей письменной истории, и наличие “молодежного бугра” (необычно высокой пропорции молодежи в возрасте 15–24 лет в общем взрослом населении) исторически коррелировало с временами политических кризисов. Большинство крупных революций… — [включая и] большинство революций ХХ века в развивающихся странах — произошли там, где наблюдались особо значительные молодежные бугры» [69] .

Рассмотрим теперь динамику абсолютной численности египтян в возрасте 20–24 года (см. Рис. 30):

Рис. 30. Динамика численности египетской молодежи в возрасте 20-24 года, тыс. чел. (с прогнозом до 2015 г.) [70]

Предсказуемым образом, именно в абсолютных числах рост размеров данной возрастной когорты выглядит наиболее впечатляюще — как мы видим, всего лишь за последние 15 лет ее численность выросла почти в два раза. А ведь это именно те люди, которые выходят на рынок труда, и понятно, что даже хорошо растущей экономике быстро создать миллионы рабочих мест, необходимые для их трудоустройства, практически невозможно. А если экономический рост хоть немного замедлится (хотя бы и по объективным, не зависящим от администрации соответствующей страны обстоятельствам)?

Здесь стоит вернуться снова к вопросу о египетской безработице. Как мы помним, ее уровень к началу Египетской революции был по мировым меркам не особенно высоким – порядка 9%. Но при этом надо учесть то важное (и обусловленное как раз созданным выходом Египта из мальтузианской ловушки «молодежным бугром») обстоятельство, что около половины всех египетских безработных относились именно к возрастной группе 20–24 года [71] !Общее число безработных в Египте — порядка двух с половиной миллионов [72] . Таким образом, в стране накануне революции было более миллиона безработных этой возрастной группы, которые и составили ударную силу революции.

В общем-то, не удивительно, что администрация Мубарака «проморгала»социальный взрыв. Ведь статистика (и совсем не без оснований) утверждала, что страна развивается очень даже успешно. Экономика растет хорошими темпами (даже в кризисные годы). Уровни бедности и неравенства одни из самых благополучных в Третьем мире. Мировые цены на продовольствие растут, но правительство принимает серьезные меры для смягчения последствий этого для беднейших слоев населения. Уровень безработицы (в процентах) меньше, чем во многих достаточно благополучных странах мира и в последнее время несколько сокращается, что происходит на фоне замедления темпов роста населения. Казалось бы, какие основания ждать крупномасштабного социального взрыва? Да, существуют, конечно же, какие-то небольшие группки смутьянов-блоггеров, но разве есть хоть какие-то поводы ожидать, что они смогут вывести за собой сколько-нибудь значительные массы людей?

И, конечно, было трудно просчитать, что по режиму Мубарака больно ударят успехи, достигнутые им (и его предшественником) в модернизации Египта, успехи, обеспечившие резкое падение в 1975–1990 гг. смертности вообще и младенческой и детской смертности в особенности, успехи, без которых очень многие молодые египтяне, с пеной у рта требовавшие на Тахрире отставки (или даже смерти) Мубарака и «падения режима», просто умерли бы, не дожив до того возраста, когда они смогли бы выйти на улицы с подобными требованиями. Да, процентный уровень безработицы в Египте с середины 1990-х гг. практически не изменился. Но численность-то египетской молодежи за тот же самый период выросла почти в два раза. А значит, как минимум во столько же выросло и число молодых безработных (это, кстати, о том, как опасно доверяться процентам).

И еще одна деталь. То же самое исследование, проведенное Центральным агентством по общественной мобилизации и статистике Египта в III квартале 2010 г. (мы на него уже выше ссылались применительно к доле молодежи среди египетских безработных), выявило и еще одно впечатляющее обстоятельство — более 43% египетских безработных имело высшее образование [73] ! Таким образом, ударный отряд египетской революции был не только молодым, но и очень высоко образованным. Мы считаем, что это обстоятельство и придало заметную специфику Египетской революции, обусловив, в том числе, и ее определенную эмоциональную привлекательность для представителей Первого мира, а главное – относительную (в особенности по меркам Третьего мира) «малокровность». Действительно, несмотря на колоссальный размах египетских событий, вовлекших в свой круговорот на многие дни миллионы людей, общее число погибших составило лишь около 300 человек (при этом в подавляющем большинстве это были погибшие от рук не восставших, а сил безопасности и привлеченных ими к подавлению восстания уголовных элементов). Напомним, что во время предыдущих крупных народных волнений в Египте — «хлебных бунтов» 1977 г. (в качестве главной ударной силы в которых выступила малообразованная египетская молодежь), которые продолжались всего два дня и имели число участников, измерявшееся сотнями тысяч (а не миллионами, как в 2011 г.), — погибло около 800 человек [74] . В этом отношении Египетская революция 2011 г. оказалась пока ближе к молодежным волнениям (и «бархатным реаолюциям») в Европе и Северной Америки последних десятилетий, чем к кровавым народным восстаниям и революциям в Третьем Мире.

Однако вряд ли Египетская революция приобрела бы необходимый размах, если бы ее протестная база сводилась лишь к неустроенной высокообразованной молодежи, если бы последнюю не оказались готовы поддержать миллионы египтян (самого разного возраста, занятия и образовательного уровня), оказавшихся ниже черты бедности в результате роста мировых цен на продовольствие (несмотря на все серьезные меры противодействия этому, предпринимавшиеся администрацией Мубарака). Именно сочетание присутствия многочисленной неустроенной высокообразованной молодежи и миллионов египтян, оказавшихся за считанные месяцы ниже уровня бедности, и создало социальный взрывчатый материал, необходимый для революции.

Однако, как известно, одной лишь взрывчатки для взрыва недостаточно. Необходима еще и искра. Поэтому мы считаем, что выше нами были описаны лишь необходимые, а не достаточные условия египетского социального взрыва.

Упомянем в заключение и еще несколько факторов, без наличия некоторых из которых Египетская революция могла и не произойти. Начнем с того, что некоторые из претензий восставших к режиму Мубарака были все-таки совершенно обоснованными.Да, действительно, десятилетия чрезвычайного положения создали ситуацию полной бесконтрольности сил безопасности, что привело к массовому использованию пыток по отношению к недовольным режимом. Стоит вспомнить и о распространении Интернета, создавшего для египетской образованной молодежи невиданно мощные средства самоорганизации, и о арабских спутниковых каналах и их талантливых тележурналистах, передававших необыкновенно эмоционально яркие образы народных выступлений во все концы арабского мира. Ну и конечно, как и многие, мы полагаем, что египетские события вряд ли стали бы возможными, если бы революция в Тунисе не создала ощущения, что смены власти в арабской стране можно добиться столь быстрым и бескровным образом.

Таким образом, мы полагаем, что Египетская революция не была бы возможна без определенных объективных предпосылок, но она все-таки не была и неизбежной. В конце концов, молодежный бугор в Египте должен был стремительно пойти на спад (стремительно ослабляя каждый год давление на рынок труда), продуманная программа экономических реформ позволяла рассчитывать на выход Египта на темпы роста уровня «экономического чуда» (т.е. порядка 10% в год), что и должно было в самые ближайшие годы (в совокупности с ожидавшейся от Гамаля Мубарака политической либерализацией) рассосать накопивший к январю 2011 г. социальный взрывчатый материал.

Примечания

Исследование выполнено при поддержке Российского фонда фундаментальных исследований (проект № 10–06–00344: «Прогнозирование рисков и угроз стабильности социально-политических систем»).

[2] См., например: Янковая Н. 12.02.2011. Беспорядки «заморозили» экономику Египта. Вести.URL: www.vesti.ru/doc.html?id=427997&m=1&photo=1. Евроньюс. 25.01.2011. Египетские страдания. URL: ru.euronews.net/2011/01/25/discontent-simmers-in-egypt/ РБК. 26.01.2011. В Египте прошли антипрезидентские демонстрации. Новости РБК. URL: top.rbc.ru/society/26/01/2011/533458.shtml. Взгляд. 31.01.2011. Половина населения страны живет на $2 в день. Деловая газета Взгляд. URL: www.vz.ru/economy/2011/1/31/465126.html. Сарджвеладзе С. 26.01.2011. Повторению тунисского сценария в Египте помешал слезоточивый газ. URL: www.gzt.ru/topnews/world/-povtoreniyu-tunisskogo-stsenariya-v-egipte-/345052.html. Нейжмаков М. 28.01.2011. Беспорядки в Египте: кому это выгодно? Рабкор.ру. www.rabkor.ru/debate/11867.html. Канавин И. 06.02.2011. Беспорядки в Египте. Египет: причины. Россия 1, Вести недели. URL: vesti7.ru/news?id=23463. Вольский А. 06.02.2011. Дни гнева. НТВ.URL: ip.ntv.ru/news/21442/. Stangler D., Litan R.E. 12.02.2011. In Egypt, Will an Economic Revolution Follow? Inc. URL: www.inc.com/articles/201102/egypt-entrepreneurial-revolution.html; al Lawati H. A. R. 14.02.2011. Egypt, what lies ahead? Oman Daily Observer. URL: main.omanobserver.om/node/40459; Al Arabiya. 25.01.2011. Three people killed in demonstrations. Thousands of protesters take to the streets in Egypt. Al Arabiya. URL: www.alarabiya.net/articles/2011/01/25/134920.html; Al Arabiya. 25.01.2011. Three people killed in demonstrations. Thousands of protesters take to the streets in Egypt. Al Arabiya. URL: www.alarabiya.net/articles/2011/01/25/134920.html; AFP. 25.01.2011. Egypt braces for nationwide protests. URL: www.france24.com/en/20110125-egypt-braces-nationwide-protests.

[3] Сарджвеладзе С. 26.01.2011. Повторению тунисского сценария в Египте помешал слезоточивый газ // Газета.ру. URL: www.gzt.ru/topnews/world/-povtoreniyu-tunisskogo-stsenariya-v-egipte-/345052.html

[4] Нейжмаков М. 28.01.2011. Беспорядки в Египте: кому это выгодно? Рабкор.ру. www.rabkor.ru/debate/11867.html

[5] Источник: World Bank.World Development Indicators Online.Washington, DC: World Bank, 2011. URL: data.worldbank.org/indicator/NY.GDP.MKTP.PP.KD (1980–2009 гг.); показательза 2010 г. рассчитаннаосноведанных, приведенныхвследующейпубликации: Boubacar S., Herrera S., Yamouri N., Devictor X. Egypt Country Brief. Washington, DC: World Bank, 2010. URL: siteresources.worldbank.org/INTEGYPT/Resources/EGYPT-Web_brief-2010-AM.pdf.

[6] Ср.: Korotayev A. , Compact Mathematical Models of the World System Development and Their Applicability to the Development of Local Solutions in Third World Countries, inSystemic Development: Local Solutions in a Global Environment, edited by J. Sheffield (Litchfield Park, AZ: ISCE Publishing, 2009), pp. 103−116; КоротаевА. В., ХалтуринаД. А. Инвестиции в базовое образование как мера по предотвращению социально-демографических катастроф в развивающихся странах // Системный мониторинг глобальных и региональных рисков/ Ред. Д. А. Халтурина, А. В. Коротаев, Ю. В. Зинькина. М.: ЛКИ/URSS, 2010. С. 301–313.

[7] Boubacar S., Herrera S., Yamouri N., Devictor X. Egypt Country Brief. Washington, DC: World Bank, 2010. URL: siteresources.worldbank.org/INTEGYPT/Resources/EGYPT-Web_brief-2010-AM.pdf.

[8] См., например: Коротаев А. В., Халтурина Д. А. 2009. Современные тенденции мирового развития. М.: Либроком/URSS. С. 67–96.

[9] Источник: World Bank.World Development Indicators Online.Washington, DC: World Bank, 2011. URL: data.worldbank.org/indicator/SP.POP.GROW.

[10] Источник: World Bank.World Development Indicators Online.Washington, DC: World Bank, 2011. URL: data.worldbank.org/indicator/NY.GDP.PCAP.PP.KD (1980–2009 гг.); показательза 2010 г. рассчитан на основе данных, приведенных в следующей публикации: Boubacar S., Herrera S., Yamouri N., Devictor X. Egypt Country Brief. Washington, DC: World Bank, 2010. URL: siteresources.worldbank.org/INTEGYPT/Resources/EGYPT-Web_brief-2010-AM.pdf.

[11] alLawati H. A. R. 14.02.2011. Egypt, what lies ahead? Oman Daily Observer. URL: main.omanobserver.om/node/40459; см.,также, например: Stangler D., Litan R.E. 12.02.2011. In Egypt, Will an Economic Revolution Follow? Inc. URL: www.inc.com/articles/201102/egypt-entrepreneurial-revolution.html и т.д.

[12] Pitchford R. UPDATE 1-Egypt plans stimulus package after blow to growth. Reuters 22.02.2011. URL: www.reuters.com/article/2011/02/22/egypt-finance-idUSLDE71L2GP20110222.

[13] Transparency International.Corruption Perceptions Index 2010.Berlin: Transparency International, 2010. P. 2–3.

[14] Transparency International.Corruption Perceptions Index 2010.Berlin: Transparency International, 2010. P. 8–14.

[15] Индекс построен на базе «индекса восприятия коррумпированности» (Corruption Perceptions Index) (Transparency International.Corruption Perceptions Index 2010.Berlin: Transparency International, 2010. P. 8–14.) и получен вычитанием базового индекса из 10.

[16] Источники. World Bank.World Development Indicators Online.Washington, DC: World Bank, 2011. URL: data.worldbank.org/indicator/SL.UEM.TOTL.ZS (1990–2008 гг.). Central Agency for Public Mobilization and Statistics. 2010. Egypt in Figures 2010. Cairo: CAPMAS. P. 31 (данныеза II квартал 2009 г.); Sa`dahFu’adAbd al-Rahman (al-muharrir). NashratSuq al-`amal al-misriyy. Nashrah rub` sanawiyyah. I III-2010.al-Qahirah: : Wizarat al-qiwa al-`amilahwa-l-hijrah, 2010, 2010. C. 4 (данныеза III квартал 2010 г.).

[17] Данные по Ираку — на 2009 г., данные по Мавритании и Афганистану — на 2008. Источники. Египет: Sa`dahFu’adAbdal-Rahman (al-muharrir). NashratSuq al-`amal al-misriyy. Nashrah rub` sanawiyyah. I III-2010.al-Qahirah, 2010. C. 4 (данные за III квартал 2010 г.). Россия: Федеральная служба государственной статистики. Занятость и безработица. (данныезадекабрь 2010 г.). М.: Федеральная служба государственной статистики, 2011. URL: www.gks.ru/bgd/regl/b10_01/IssWWW.exe/Stg/d12/3-2.htm. Швейцария: State Secretariat for Economic Affairs.Gradual Economic Recovery — Increased Risks for 2011.Bern, 08.06.2010. URL: www.seco.admin.ch/aktuell/00277/01164/01980/index.html?lang=en&msg-id=33511. КНР: Xinhua News Agency. China's unemployment down to 4.1% at end of Q3.English.xinhuanet.com 2010-10-22. URL: news.xinhuanet.com/english2010/china/2010-10/22/c_13570193.htm. Австрия, Бельгия, Болгария, Великобритания, Венгрия, Греция, Дания, Европейский Союз, Ирландия, Италия, Кипр, Литва, Норвегия, Польша, Португалия, Словения, США, Турция, Финляндия, Чехия, Швеция, Япония: European Commission.Eurostat.Your key to European statistics. Brussels: European Commission, 2011. URL: epp.eurostat.ec.europa.eu/tgm/table.do?tab=table&language=en&pcode=teilm020&tableSelection=1&plugin=1 (данные на сентябрь-декабрь 2010 г.). Афганистан, Албания, Босния, Иордания, Ирак, Колумбия, Мавритания, Сингапур, Тунис, Хорватия, ЮАР:Central Intelligence Agency.The World Factbook. Country Comparison: unemployment rate. Washington, DC: CIA, 2011. URL: https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2129rank.html.

[18] Источник: World Bank.World Development Indicators Online.Washington, DC: World Bank, 2011. URL: data.worldbank.org/indicator/SL.POV.GINI.

[19] Источник: The Real Wealth of Nations: Pathways to Human Development. Human Development Report 2010.20th Anniversary Edition / Ed. by J. Klugman. New York, NY: The UNDP Human Development Report Office/Palgrave Macmillan, 2010. P. 152–155. Это издание Программы развития ООН приводит значения индекса Джини за последний год (в интервале 2000–2010 гг.), за который в ее распоряжении имеются необходимые данные.

[20] The Real Wealth of Nations: Pathways to Human Development. Human Development Report 2010.20th Anniversary Edition / Ed. by J. Klugman. New York, NY: The UNDP Human Development Report Office/Palgrave Macmillan, 2010. P. 152–155.

[21] Точнее говоря, менее чем на 1 доллар 25 центов в день — таков принятый в настоящее время показатель предельной бедности (см., например:The Real Wealthof Nations: Pathway sto Human Development. Human Development Report 2010.20th Anniversary Edition / Ed. by J. Klugman. New York, NY: The UNDP Human Development Report Office/Palgrave Macmillan, 2010. P. 161–163).

[22] Источник: en.wikipedia.org/wiki/File:Percentage_population_living_on_less_than_1_dollar_day_2007-2008.png. Достоверность приведенных на карте данных была проверена по TheRealWealthofNations: PathwaystoHumanDevelopment.Human Development Report 2010.20th Anniversary Edition (Ed. by J. Klugman. New York, NY: The UNDP Human Development Report Office/Palgrave Macmillan, 2010. P. 161–163) и нашла полное подтверждение.

[23] Источник: The Real Wealth of Nations: Pathways to Human Development. Human Development Report 2010.20th Anniversary Edition / Ed. by J. Klugman. New York, NY: The UNDP Human Development Report Office/Palgrave Macmillan, 2010. P. 161–163.

[24] The Real Wealth of Nations: Pathways to Human Development. Human Development Report 2010.20th Anniversary Edition / Ed. by J. Klugman. New York, NY: The UNDP Human Development Report Office/Palgrave Macmillan, 2010. P. 161–163.

[25] Источник: World Bank.World Development Indicators Online.Washington, DC: World Bank, 2011. URL: data.worldbank.org/indicator/SL.POV.DDAY.

[26] Источник: en.wikipedia.org/wiki/File:Percentage_population_living_on_less_than_$2_per_day_2009.png. Достоверность приведенных на карте данных была проверена по OvercomingBarriers: HumanMobilityandDevelopment.Human Development Report 2009.20th Anniversary Edition (Ed. by J. Klugman. New York, NY: The UNDP Human Development Report Office/Palgrave Macmillan, 2009. P. 176–178) и нашла полное подтверждение.

[27] Но и никак не 40% и тем более не половина населения, как утверждают некоторые СМИ. См.: Янковая Н. 12.02.2011. Беспорядки «заморозили» экономику Египта. Вести.URL: www.vesti.ru/doc.html?id=427997&m=1&photo=1. Евроньюс. 25.01.2011. Египетские страдания. URL: ru.euronews.net/2011/01/25/discontent-simmers-in-egypt/ РБК. 26.01.2011. В Египте прошли антипрезидентские демонстрации. Новости РБК. URL: top.rbc.ru/society/26/01/2011/533458.shtml. Взгляд. 31.01.2011. Половина населения страны живет на $2 в день. Деловая газета Взгляд. URL: www.vz.ru/economy/2011/1/31/465126.html

[28] Источник: Overcoming Barriers: Human Mobility and Development.Human Development Report 2009.20th Anniversary Edition / Ed. by J. Klugman. New York, NY: The UNDP Human Development Report Office/Palgrave Macmillan, 2009. P. 176–178.

[29] Источник: en.wikipedia.org/wiki/Egypt_Revolution_of_2011#Economic_challenges.

[30] The Real Wealth of Nations: Pathways to Human Development. Human Development Report 2010.20th Anniversary Edition / Ed. by J. Klugman. New York, NY: The UNDP Human Development Report Office/Palgrave Macmillan, 2010. P. 161–163.

[31] Gamal Siam, HanadyMostafa Abdel Rady. The Impact of the Global Food Crisis and the Economic Crisis on Poverty in Egypt. Paper presented at Inauguration Conference for Launching the Working Paper Series of the Information and Decision Support Center of the Egyptian Cabinet of Ministers (Cairo, March 28, 2010).

[32] Египет, например, закупает за границей примерно 60% потребляемой пшеницы, являясь одним из ведущих мировых импортеров этой культуры (см., например:AbdelAzizN., el-TalawiA. 30.06.2010. Egypt among world’s largest wheat importers.Al-Masri al-Youm. URL: www.almasryalyoum.com/en/news/egypt-among-worlds-largest-wheat-importers).

[33] Необходимо, впрочем, отметить, что цены на продовольственные товары, хотя и значительно упали во время мирового финансово-экономического кризиса, все-таки не вернулись полностью на уровень до начала надувания пузырей, оставаясь заметно выше этого уровня. В результате и доля населения Египта, живущего менее чем на 2 доллара в день, хотя и заметно уменьшилась во второй половине 2008 — первой половине 2009 г., все-таки так и не вернулась на уровень 2007 г., оставаясь несколько выше этого уровня (GamalSiam, Hanady Mostafa Abdel Rady.The Impact of the Global Food Crisis and the Economic Crisis on Poverty in Egypt. Paper presented at Inauguration Conference for Launching the Working Paper Series of the Information and Decision Support Center of the Egyptian Cabinet of Ministers [Cairo, March 28, 2010]).

[34] Источник: IMF.Primary Commodity Prices.Monthly Data. URL: www.imf.org/external/np/res/commod/index.asp.

[35] Источник: FAO ANNUAL REAL FOOD PRICE INDICES. URL: typo3.fao.org/fileadmin/templates/worldfood/Reports_and_docs/Food_price_indices_data_deflated.xls.

[36] Источник:FAO ANNUAL REAL FOOD PRICE INDICES. URL: typo3.fao.org/fileadmin/templates/worldfood/Reports_and_docs/Food_price_indices_data_deflated.xls.

[37] Источники: World Bank.World Development Indicators Online.Washington, DC: World Bank, 2011. URL: data.worldbank.org/indicator/SL.POV.2DAY (1991–2005 гг.); Gamal Siam, HanadyMostafa Abdel Rady. The Impact of the Global Food Crisis and the Economic Crisis on Poverty in Egypt. Paper presented at Inauguration Conference for Launching the Working Paper Series of the Information and Decision Support Center of the Egyptian Cabinet of Ministers (Cairo, March 28, 2010) (2007–2009 гг.); на 2010 г. дана наша собственная оценка, сделанная на основе модели, предложенной Гамалом Сиамоми Ханади Мустафой Абдар-Ради.

[38] См., например: Зинькина Ю. В. 2010. Тенденции политико-демографической динамики и перспективы сохранения политической стабильности в странах Ближнего и Среднего Востока и Восточной Африки с точки зрения структурно-демографической теории. Системный мониторинг глобальных и региональных рисков/ Ред. Д. А. Халтурина, А. В. Коротаев, Ю. В. Зинькина. М.: Либроком/URSS.с. 151–159.

[39] Источник: en.wikipedia.org/wiki/File:April_6_Youth_Movement.jpg.

[40] Источник: en.wikipedia.org/wiki/File:Otpor.png.

[41] Источник: en.wikipedia.org/wiki/File:Flag_of_Kmara.png.

[42] Источник: ru.wikipedia.org/wiki/Файл:Логотип_Обороны.jpg.

[43] El-Fiqi M. 13-19.03.2008. Mission: get bread. Al-Ahram Weekly On-line No 888. URL: weekly.ahram.org.eg/2008/888/ec1.htm

[44] REPORT OF THE 32ND RECA SEMINAR ON FOOD SECURITY — GLOBAL TRENDS AND PERSPECTIVE held at IDACA, Tokyo, Japan, 12–25 July 2010. P. 159.

[45] REPORT OF THE 32ND RECA SEMINAR ON FOOD SECURITY — GLOBAL TRENDS AND PERSPECTIVE held at IDACA, Tokyo, Japan, 12–25 July 2010. P. 159.

[46] Afro-Asian Rural Development Organization. 2010. REPORT OF THE 32ND RECA SEMINAR ON

FOOD SECURITY — GLOBAL TRENDS AND PERSPECTIVE held at IDACA, Tokyo, Japan, 12-25 July 2010. P. 159.

[47] Adams R.H., Valstar A., Wiles P. 2010. Evaluation Report of Egypt Country Programme 10450.0 (2007-2011) “Enabling Livelihoods, Nutrition and Food Security”. World Food Program, Office of Evaluation. P. 1.

[48] Egypt Ministry of Health, National Population Council, El-Zanaty and Associates, and ORC Macro. January 2009. Egypt Demographic and Health Survey (EDHS). 2008.

[49] Adams R.H., Valstar A., Wiles P. 2010. Evaluation Report of Egypt Country Programme 10450.0 (2007-2011) “Enabling Livelihoods, Nutrition and Food Security”. World Food Program, Office of Evaluation. P. 33.

[50] El Nakeeb A.M. Egyptian Food Subsidy System Structure, performance and future perspective. Paper presented at World Bank “Social Protection Responses to the Three Waves of Crisis: Finance, Food, and Fuel” South-South Learning Forum, 15-18 June 2009, Cairo.

[51] Источник: FAOSTAT.Food and Agriculture Organization Statistics. URL: faostat.fao.org.

[52] См., например: Naiken L. 2002. FAO methodology for estimating the prevalence of undernourishment. Paper presented at International Scientific Symposium on Measurement and Assessment of Food Deprivation and Undernutrition, Rome, Italy. URL: www.fao.org.

[53] Подробнее см., например: Коротаев А.В., Халтурина Д.А., Малков А.С., Божевольнов Ю.В., Кобзева С.В., Зинькина Ю.В. Законы истории: Математическое моделирование и прогнозирование мирового и регионального развития. М.: ЛКИ/URSS, 2010. С. 165–169; Коротаев А.В., Халтурина Д.А., Кобзева С.В., Зинькина Ю.В. Ловушка на выходе из ловушки? О некоторых особенностях политико-демографической динамики модернизирующихся систем. Проекты и риски будущего. Концепции, модели, инструменты, прогнозы/ Ред. А. А. Акаев, А. В. Коротаев, Г. Г. Малинецкий, С. Ю. Малков. М.: Красанд/URSS, 2011. С. 66–70

[54] На языке нелинейной динамики ее также можно назвать «аттрактором равновесия нижнего уровня» (low-levelequilibriumattractor) (ср.: Nelson R. R. 1956. A theory of the low level equilibrium trap in underdeveloped economies.AmericanEconomicReview 46: 894–908).

[55] См., например: Гринин Л. Е., Коротаев А. В., Малков С. Ю. 2008. Математические модели социально-демографических циклов и выхода из мальтузианской ловушки: некоторые возможные направления дальнейшего развития. Проблемы математической истории. Математическое моделирование исторических процессов / Ред. Г. Г. Малинецкий, А. В. Коротаев. М.: Либроком/URSS. с. 78–117.

[56] См., например: Нефедов С. А. 2007. Концепция демографических циклов. Екатеринбург: Издательство УГГУ; Турчин П. В. 2007. Историческая динамика. На пути к теоретической истории. М.: ЛКИ/УРСС; Коротаев А. В., Халтурина Д. А., Божевольнов Ю. В. 2010. Законы истории. Вековые циклы и тысячелетние тренды. Демография. Экономика. Войны. М.: КомКнига/URSS..

[57] См.: Коротаев А.В., Халтурина Д.А., Малков А.С., Божевольнов Ю.В., Кобзева С.В., Зинькина Ю.В. Законы истории: Математическое моделирование и прогнозирование мирового и регионального развития. М.: ЛКИ/URSS, 2010.; Коротаев А.В., Халтурина Д.А., Кобзева С.В., Зинькина Ю.В. Ловушка на выходе из ловушки? О некоторых особенностях политико-демографической динамики модернизирующихся систем. Проекты и риски будущего. Концепции, модели, инструменты, прогнозы/ Ред. А. А. Акаев, А. В. Коротаев, Г. Г. Малинецкий, С. Ю. Малков. М.: Красанд/URSS, 2011. С. 45–88.

[58] Источник: World Bank.World Development Indicators Online.Washington, DC: World Bank, 2011. URL: data.worldbank.org/indicator/SP.DYN.LE00.IN.

[59] Источник: World Bank.World Development Indicators Online.Washington, DC: World Bank, 2011. URL: data.worldbank.org/indicator/SP.DYN.CDRT.IN.

[60] См., например: Вишневский А. Г. 1976. Демографическая революция. М.: Статистика; Вишневский А. Г. 2005. Избранные демографические труды. 1: Демографическая теория и демографическая история. М.: Наука; Chesnais J. C. 1992. The Demographic Transition: Stages, Patterns, and Economic Implications. Oxford: Clarendon Press; Коротаев А. В., Малков А. С., Халтурина Д. А. 2007. Законы истории: Математическое моделирование развития Мир-Системы. Демография, экономика, культура. М.: КомКнига/URSS.

[61] Источник: World Bank.World Development Indicators Online.Washington, DC: World Bank, 2011. URL: data.worldbank.org/indicator/SP.DYN.CDRT.IN; data.worldbank.org/indicator/SP.DYN.CBRT.IN.

[62] Fargues P. 1997. State Policies and the Birth Rate in Egypt: From Socialism to Liberalism // Population and Development Review 23(1): 115–138. P. 117–118.

[63] Moreland S. 2006. Egypt’s Population Program: Assessing 25 Years of Family Planning. USAID.

[64] Ali K.A. 1997. Modernization and Family Planning Programs in Egypt. Middle East Report, No. 205, Middle East Studies Networks: The Politics of a Field. P. 40–44.

[65] Описание источников для составления данной диаграммы см. в следующей монографии: Коротаев А. В. 2006а. Долгосрочная политико-демографическая динамика Египта: циклы и тенденции. М.: Восточная литература.

[66] Рассчитано по данным следующего источника: WorldBank. World Development Indicators Online. Washington, DC: World Bank, 2011. URL: data.worldbank.org/indicator/SP.POP.TOTL.

[67] Источник: World Bank.World Development Indicators Online.Washington, DC: World Bank, 2011. URL: data.worldbank.org/indicator/SP.DYN.IMRT.IN; data.worldbank.org/indicator/SH.DYN.MORT.

[68] Рассчитано по данным следующего источника: UNPopulationDivisiondatabase.URL: esa.un.org/unpp/p2k0data.asp. Расчет сделан Ю. В. Божевольновым.

[69] Goldstone J. 2002. Population and Security: How Demographic Change Can Lead to Violent Conflict. Journal of International Affairs 56/1: 11–12.

[70] Рассчитаноподаннымследующегоисточника: UN Population Division database. URL: esa.un.org/unpp/p2k0data.asp. Расчет сделан Ю. В. Божевольновым.

[71] Al-jihaz al-markaziyy li-l-ta`bi’ah al-`ammahwa-l-ihsa’.Bahth al-qiwa al-`amilah li-l-rub` al-thalith (yulyu/aghustus/sibtimbir).al-Qahirah: Al-jihaz al-markaziyy li-l-ta`bi’ah al-`amah wa-l-ihsa’, 2010. URL: www.capmas.gov.eg/news.aspx?nid=491.

[72] Sa`da hFu’ad Abd al-Rahman (al-muharrir). NashratSuq al-`amal al-misriyy. Nashrah rub` sanawiyyah. I III-2010.al-Qahirah: Wizarat al-qiwa al-`amilahwa-l-hijrah, 2010. C. 4.

[73] Al-jihaz al-markaziyy li-l-ta`bi’ah al-`ammahwa-l-ihsa’.Bahth al-qiwa al-`amilah li-l-rub` al-thalith (yulyu/aghustus/sibtimbir).al-Qahirah: Al-jihaz al-markaziyy li-l-ta`bi’ah al-`amah wa-l-ihsa’, 2010. URL: www.capmas.gov.eg/news.aspx?nid=491.

[74] См., например: Hirst D. How High Life and Scandal Rocked Sadat. MERIP Reports 54 (1977): 19–20.
...

© Полит.ру, 1999–2011.

От	Мак
К	Мак (12.03.2011 15:51:53)
Дата	12.03.2011 16:00:10

Александр Зотин о последних революционных событиях с точки зрения демографии

Александр Зотин

http://unokai.livejournal.com/189783.html

Its Demography, stupid!
Возврашаемся к нашему арабскому миру, к тому, что там творится.

Спекуляций хоть отбавляй, бедность, коррупция, стремление молодых наций к демократии, и прочая, и прочая.

Бедность ну никак не прокатывает - Тунис, Египет, Ливия - далеко не самые бедные страны. Коррупция тоже - она тоже много где, вы ведь в курсе, ага? Демократия, твиттерианство, фейсбукианство, и прочая бла-бла тоже весьма малоубедительно.

Ребята, посмотрите на вы на демографию! С 1900 по 2000 население в исламском мире выросло со 140 млн до 1,5 млрд человек (рождаемость по 6-7 детей на одну женщину)! Динамика роста населения в других регионах мира была куда менее впечатляющей. В моменте в странах MENA сложился классический "Youth Bulge" - "молодежный бугор" - всплески войн, революций и террора происходит чаще все в обществах, где имеется непропорционально большое число мужчин "бунтарского" возраста - от 15 до 29 лет. При этом идеологические оправдания насилия - религия, национализм и т.д., во многом вторичны. Основная причина заключается в том, что при бурном росте населения молодых мужчин становится значительно больше, чем имеется достойных позиций в социальной структуре общества. И бедность тут не причем, и даже наоборот, бедняки революций не устраивают. For bread you beg, for position you may fight. Масса невостребованных обществом (но не голодных!) мужчин в ситуации Youth Bulge начинают вести либо внешнюю экспансию - мирную (нынешние эмигранты из третьего мира в Европе) или немирную (пример Европы времен крестоносцев и далее в 16 веке испанских конкистадоров, бывших в основном младшими сыновьями - secundores, далее - колонизация Нового света), либо устраивают войны, геноцид и т.п. у себя на родине.

Текущие события на БВ идеально ложатся в концепцию "Youth Bulge" - например, около половины всех египетских безработных относились к возрастной группе 20-24 года. Общее число безработных в Египте - порядка двух с половиной миллионов. В стране накануне революции было более миллиона безработных этой возрастной группы, которые и составили ударную силу революции. В Ливии более половины населения моложе 20 лет. Исламский мир в целом переполнен молодыми мужчинами, для которых нет достойного места в обществе - в Афганистане каждый год входят в "боеспособную" когорту 15 - 29 лет более 350000 мальчиков, больше чем в Германии и Франции вместе взятых. Вот почему объяснения в духе "сломанного социального лифта" тоже неверны - при такой демографии никакой социальный лифт не будет работать по определению - был один мужчина с позицией в обществе, стало три, вот тебе и весь социальный лифт - извольте подвинуться, а не то мы вас зарежем. Не находя себя востребованными в обществе они примыкают к радикальным религиозным группам, степень радикализма которых, кстати, тоже коррелирует с отчаянием и неустроенностью "лишних" юношей. Смотрите на коэффициенты фертильности в странах MENA и увидите будущие горячие точки революций и войн.

От	Мак
К	Мак (08.02.2011 19:27:16)
Дата	28.02.2011 16:35:55

Джин Шарп (теоретик революции) и дисциплинированность демонстрантов в Египте

http://znanie-vlast.ru/arch/11/znan507.pdf

Знание-власть № 8, 2011

Шерил Гэй Стольберг

ЗАСТЕНЧИВЫЙ АМЕРИКАНСКИЙ ИНТЕЛЛИГЕНТ – ТЕОРЕТИК РЕВОЛЮЦИИ

Изучив деятельность революционеров вроде Ганди, опыт
мирных революций, борьбы за гражданские права, экономи-
ческих бойкотов и т.п., Шарп пришел к выводу, что борьба за
демократию должна быть основана на четко разработанной
стратегии и тщательном планировании: по словам Далии
Зиады, лидеры египетских молодежных движений хорошо
усвоили этот совет. По его мнению, мирные акции протеста
наиболее эффективны – не по моральным соображениям,
а потому что насилие дает диктаторам удобный повод для
репрессий. «Если вы используете насильственные методы,
– объясняет Шарп, – вы сражаетесь тем оружием, которым
ваш враг лучше всего владеет, и в результате станете геро-
ем – но мертвым».

Бостон. В одном из рабочих районов этого
города, отделенном от каирской площади
Тахрир несколькими тысячами миль, в запу-
щенном кирпичном доме живет престарелый
американский интеллигент. Его зовут Джин
Шарп. Ему 83 года, он сутул и седоволос,
выращивает орхидеи, так и не научился
пользоваться интернетом, и вообще, совер-
шенно безобиден.
Однако его идеи чреваты для деспотов
всего мира поистине роковыми послед-
ствиями.
В Америке о Шарпе мало кто знает. Но
уже не одно десятилетие его методические
пособия по организации ненасильственной
революции – особенно 93-страничная «ин-
струкция» по свержению автократов под
названием «От диктатуры к демократии»
(«From Dictatorship to Democracy»), которую
можно скачать в интернете на 24 языках, –
вдохновляют диссидентов в разных странах
мира, в том числе в Бирме, Боснии, Эстонии
и Зимбабве, а сейчас в Тунисе и Египте.
Когда египетское «Молодежное движение
6 апреля» пыталось оправиться от неудачи в
2005 году, его лидеры обсуждали «безумные
идеи» относительно свержения режима,
рассказывает главный стратег организации
Ахмед Махер. Изучая опыт сербской моло-
дежной организации «Отпор», они наткну-
лись на работы Шарпа, повлиявшие на его
тактику. А несколько лет назад внепартийный
Международный центр по ненасильствен-
ным конфликтам, занимающийся подготов-
кой активистов демократических движений,
проводя семинар в Каире, раздавал участни-
кам, среди прочих материалов, шарповские
«198 методов ненасильственных действий»,
где перечисляются различные тактические
приемы – от голодовок до «раздевания в
знак протеста» и обнародования фамилий
тайных агентов.
Далия Зиада – египетская активистка и
блоггер. Она принимала участие в семина-
ре, а затем сама организовывала подобные
занятия. Как рассказывает Далия Зиада,
люди, прошедшие эту подготовку, сыграли
немалую роль в египетском и тунисском
восстаниях. По ее словам, некоторые акти-
висты перевели отрывки из работы Шарпа на
арабский и четко усвоили его рекомендацию
«бить по слабым местам диктатуры». Питер
Аккерман, в прошлом один из студентов
Шарпа, а затем организатор Центра по не-
насильственным конфликтам и семинара в
Каире, считает деятельность своего учителя
зримым доказательством «силы идей».
Шарп – человек убежденный, но крайне
застенчивый – категорически отрицает
какие-то свои особые заслуги. Он – скорее
мыслитель, чем революционер, хотя в моло-
дости участвовал в акциях протеста против
расовой дискриминации и провел 9 месяцев
в федеральной тюрьме в Дэнбери (штат
Коннектикут) за отказ идти на Корейскую
войну по идейным соображениям. По словам
Шарпа, никаких контактов с египетскими
активистами у него не было; впрочем, не-
давно он узнал, что «Братья-мусульмане»
разместили на своем интернет-сайте текст
«От диктатуры к демократии». Отметив, что
революция и свержение Хосни Мубарака его
«вдохновляют», Шарп добавил: «Это сделал
не я, а египетский народ».
За событиями в Египте он следил по
CNN из своего скромного дома в восточной
части Бостона, купленного в 1968 году за 150
долларов плюс оплата налоговых недоимок
за прежнего владельца.
Там же находится и штаб-квартира Ин-
ститута имени Альберта Эйнштейна – орга-
низации, которую Шарп основал в 1983 году,
когда вел семинары в Гарварде и преподавал
политологию в нынешнем Массачусетском
университете в Дартмуте. Персонал состоит из
него самого, его помощницы Джамили Ракиб,
чья семья бежала из Афганистана от советских
войск, когда ей было пять лет, секретарши,
занятой неполную неделю, и золотистого
ретривера по имени Салли. На стене офиса
красуется стикер для автомобиля с надписью
«Gotov Je!» (по-сербски «Конец ему!»).
Хоть мы и живем в эпоху «твиттеровых
революционеров», интернет не слишком
интересует Шарпа. У него нет аккаунта в
Facebook, и даже на сайт своего институ-
та он не заходит. Если надо поработать с
электронной почтой, Шарп пользуется ин-
струкцией, которую Ракиб в его заваленном
книгами и газетами кабинете прикрепила
скотчем к дверному косяку возле новейшего
«Макинтоша». Она гласит: «Чтобы послать
электронное сообщение, щелкните один раз
по надписи «новое» наверху экрана».
Некоторые подозревают Шарпа в «тай-
ном пацифизме» и левых взглядах – в 1950-х
годах он писал для журнала «Новости борь-
бы за мир» и одно время работал личным
секретарем видного профсоюзного деятеля
и пацифиста А. Дж. Маста. Впрочем, сам он
настаивает, что «перерос» пацифистские
убеждения молодости и сегодня занимает
«внепартийные» позиции.
Изучив деятельность революционеров
вроде Ганди, опыт мирных революций,
борьбы за гражданские права, экономиче-
ских бойкотов и т.п., Шарп пришел к выводу,
что борьба за демократию должна быть
основана на четко разработанной стратегии
и тщательном планировании: по словам Да-
лии Зиады, лидеры египетских молодежных
движений хорошо усвоили этот совет. По его
мнению, мирные акции протеста наиболее
эффективны – не по моральным соображе-
ниям, а потому что насилие дает диктаторам
удобный повод для репрессий. «Если вы
используете насильственные методы, – объ-
ясняет Шарп, – вы сражаетесь тем оружием,
которым ваш враг лучше всего владеет, и в
результате станете героем – но мертвым».
Автократы всех мастей терпеть не могут
Шарпа. В 2007 году его лично осудил прези-
дент Венесуэлы Уго Чавес, а власти Мьянмы,
насколько можно судить по дипломатическим
донесениям, опубликованным WikiLeaks,
обвиняли его в подрывной деятельности по
организации демонстраций «в целях сверже-
ния правительства». (Годом раньше в одной
из депеш американского посольства в Дама-
ске отмечалось, что сирийские диссиденты
обучаются ненасильственным действиям с
помощью «методичек» Шарпа.)
В 2008 году Шарп, наряду с сенатором от
Аризоны Джоном Маккейном и демократом-
финансистом Джорджем Соросом, стал
персонажем иранского пропагандистского
видеоролика, где он был назван агентом
ЦРУ, «отвечающим за проникновение Аме-
рики в другие страны». Коллеги Шарпа по
научным кругам находят эти обвинения про-
сто абсурдными. «Он считается основателем
всего научного направления, связанного с
изучением ненасильственных действий, –
рассказывает Стивен Занс, специалист в
той же области, работающий в Университете
Сан-Франциско. – Эти басни насчет того, что
он колесит по миру, устраивая революции и
направляя возмущенные толпы, – какая не-
лепость! Его куда больше интересуют сами
исследования и теоретические разработки,
чем распространение их результатов».
Это, однако, не означает, что Шарп – чи-
сто кабинетный ученый. В 1989 году он при-
летел в Китай, чтобы собственными глазами
наблюдать восстание на площади Тяньань-
мэнь. В начале 1990-х Шарп пробрался в
лагерь повстанцев в Мьянме, куда его при-
гласил отставной полковник американской
армии Роберт Л. Хелви, консультировавший
местную оппозицию. Они познакомились,
когда Хелви работал внештатным иссле-
дователем в Гарварде: офицер пришел к
выводу, что идеи профессора позволят из-
бежать кровопролитной гражданской войны.
«И вот мы сидели в джунглях, читая при
свечах работы Джина Шарпа, – вспоминает
полковник Хелви. – Этот парень необычайно
глубоко анализирует общество и динамику
социальных сил».
Не все, однако, думают так же. Асад Абу-
халиль, ливанский политолог и основатель
блога Angry Arab News Service blog, был
возмущен кратким упоминанием о Шарпе в
статье, опубликованной в New York Times.
Как он считает, западные журналисты пыта-
ются приписать победу египетского народа
«новому Лоуренсу Аравийскому», что отдает
колониальным мышлением.
Тем временем, хотя известность Шарпа
растет, его институт хиреет. Аккерман – по-
сле учебы у Шарпа он сколотил состояние,
занявшись инвестициями и банковским
делом, – вложил в него миллионы долларов,
что много лет помогало поддерживать проект
на плаву. Однако лет десять назад Аккерман
решил, что идеи Шарпа – и его собственные
– следует распространять энергичнее, и вло-
жил деньги в свой Центр (среди прочего, там
создаются короткометражные фильмы и даже
видеоигры в качестве пособий для диссиден-
тов). Впрочем, зарплата Шарпа по-прежнему
оплачивается за счет его взносов.
Сегодня старый холостяк Шарп начал
сдавать. Когда он устает, его голос начинает
дрожать, а голубые глаза становятся во-
дянистыми; недавно он попал в аварию, и с
тех пор не садится за руль. За продуктами
он ходит сам: если на улице скользко, Ракиб,
несмотря на все его протесты, сопровождает
престарелого ученого.
По словам Шарпа, у него еще много
научных планов. Он только что сдал в изда-
тельство Оксфордского университета руко-
пись новой книги «Словарь Шарпа: власть и
борьба – терминология гражданского сопро-
тивления в ходе конфликтов» (она выйдет в
свет осенью). Шарп хочет, чтобы читатели
знали: «несколько нескромный» заголовок
книге дал не он, а редакторы. Сейчас он
работает над другой рукописью – об Эйн-
штейне. Великого ученого тоже волновали
проблемы тоталитаризма, и поэтому Шарп
дал его имя своему институту. Кстати, Эйн-
штейн написал предисловие к первой книге
Шарпа о Ганди.
Одновременно Шарп внимательно сле-
дит за событиями на Ближнем Востоке. Его
поразила дисциплинированность демон-
странтов в Египте, ни разу не скатившихся
к насилию, и еще больше – их бесстрашие.
«Все это прямо по Ганди, – отмечает он. –
Когда люди перестают бояться диктатуры,
ее дела плохи».

Источник:inoforum.ru

От	Ek
К	Мак (28.02.2011 16:35:55)
Дата	06.03.2011 15:05:07

инструкция по свержению автократов... вдохновляют диссидентов в ... Эстонии ??? (-)

От	Мак
К	Мак (08.02.2011 19:27:16)
Дата	17.02.2011 23:46:35

Фидель Кастро. Революционное восстание в Египте

http://www.sovross.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=587528

РЕВОЛЮЦИОННОЕ ВОССТАНИЕ В ЕГИПТЕ

Размышления товарища Фиделя Кастро

Несколько дней назад я сказал, что судьба Мубарака решена и что даже Обама не сможет его спасти.
Мир знает, что творится на Ближнем Востоке. Сообщения поступают с головокружительной быстротой. Политикам едва хватает времени читать известия, приходящие каждый час. Все сознают важность того, что там происходит.
После 18 дней трудной борьбы египетский народ добился важной цели: свергнуть главного союзника Соединенных Штатов среди арабских стран. Мубарак угнетал и грабил собственный народ, он был врагом палестинцев и сообщником Израиля – шестой ядерной державы планеты, связанной с воинственной группировкой НАТО.
Вооруженные силы Египта под руководством Гамаля Абдель Насера сбросили покорного короля и создали республику, которая при поддержке Советского Союза защитила свою родину от французско-британского и израильского нашествия в 1956 году, сохранила власть над Суэцким каналом и независимость своей тысячелетней страны.
В силу этого Египет обладал большим престижем в третьем мире. Насер был известен как один из самых выдающихся лидеров Движения неприсоединившихся стран, в создании которого участвовал вместе с другими известными руководителями Азии, Африки и Океании, боровшимися за национальное освобождение и политическую и экономическую независимость бывших колоний.
Египет всегда пользовался поддержкой и уважением этой международной организации, объединяющей более ста стран. Как раз в настоящий момент эта братская страна является председателем Движения на полагающийся ей трехлетний срок, и поддержка многих его членов борьбе, которую ведет сегодня египетский народ, не заставит себя ждать.
Что означали Кэмп-Дэвидские соглашения и почему героический народ Палестины так настойчиво защищает свои самые насущные права?
В Кэмп-Дэвиде – при посредничестве тогдашнего президента Соединенных Штатов Джимми Картера – президент Египта Анвар Садат и премьер-министр Израиля Менахем Бегин подписали знаменитые соглашения между Египтом и Израилем.
Рассказывают, что они вели секретные переговоры в течение 12 дней, и 17 сентября 1978 года они подписали два важных соглашения: одно, касающееся мира между Египтом и Израилем, и другое, связанное с созданием автономной территории в секторе Газа и Западного берега, где, как думал Садат – и Израиль знал об этом и был согласен с этой идеей, – будет находиться Палестинское государство, существование которого так же, как существование государства Израиль на территории Палестины, находившейся под британским мандатом, вытекало из решения Организации Объединенных Наций от 29 ноября 1947 года.
После тяжелых и сложных переговоров Израиль согласился вывести свои войска с египетской территории на Синайском полуострове, хотя категорически отверг участие в тех мирных переговорах представителей Палестины.
В результате первого соглашения в годичный срок Израиль передал Египту территорию Синайского полуострова, оккупированную в ходе одной из арабо-израильских войн.
В силу второго соглашения обе стороны обязались вести переговоры о создании автономного правления на Западном берегу и в секторе Газа. Первый занимал территорию в 5640 квадратных километров и имел 2,1 миллиона жителей; второй был площадью 360 квадратных километров и там проживало 1,5 миллиона человек.
Арабские страны были возмущены этим соглашением, в котором, по их мнению, Египет не защитил достаточно энергично и твердо Палестинское государство, чье право на существование было в центре сражений, ведшихся в течение десятилетий арабскими государствами.
Их реакция достигла такого предела, что многие порвали отношения с Египтом. Таким образом резолюция Организации Объединенных Наций от ноября 1947 года была перечеркнута. Автономное образование так и не было создано, и вследствие этого палестинцев лишали права существовать как независимое государство, что вылилось во все еще идущую бесконечную трагедию, которая должна была быть разрешена более трех десятилетий назад.
Арабское население Палестины является жертвой геноцидных акций; земля у них отнята или лишена воды на этой полупустынной территории, жилища разрушены тяжелыми молотами. В секторе Газа полтора миллиона человек систематически подвергаются нападениям с использованием взрывных снарядов, белого фосфора и известных миноловушек. Территория сектора блокирована с моря и с земли. Почему столько говорится о Кэмп-Дэвидских соглашениях и не упоминается Палестина?
Ежегодно Соединенные Штаты поставляют Израилю самое современное и новейшее вооружение на миллиарды долларов. Египет – арабская страна – превращена во вторую страну по количеству получаемого американского оружия. Чтобы бороться с кем? С другой арабской страной? С собственным египетским народом?
Когда население требовало уважения к своим самым элементарным правам и отречения президента, чья политика заключалась в эксплуатации и грабеже собственного народа, репрессивные силы, обученные Соединенными Штатами, не колеблясь, открыли по нему огонь, убив сотни человек и ранив тысячи.
Когда египетский народ ждал объяснений от правительства собственной страны, ответы поступали от высокопоставленных должностных лиц разведывательных органов и правительства Соединенных Штатов, безо всякого уважения к египетским должностным лицам.
Неужели руководители Соединенных Штатов и их разведывательных органов не знали ни слова о колоссальном воровстве, совершавшемся правительством Мубарака?
До того, как народ вышел с массовыми протестами на площадь Тахрир, ни правительственные должностные лица, ни разведывательные органы Соединенных Штатов не упоминали ни словом о привилегиях и бессовестном воровстве миллиардов долларов.
Было бы ошибочно думать, что революционное народное движение Египта теоретически вызвано реакцией на нарушение его самых элементарных прав. Народы не бросают вызов репрессиям и смерти и не проводят целые ночи в энергичных протестах по просто формальным вопросам. Они делают это, когда их законные и материальные права безжалостно приносятся в жертву ненасытным требованиям коррумпированных политиков и национальных и международных кругов, которые грабят страну.
Показатель бедности охватывал уже огромное большинство боевого, молодого и патриотически настроенного народа, чье достоинство, культура и верования попирались.
Как можно было примирить безостановочное повышение цен на продукты питания с десятками миллиардов долларов, которые приписываются президенту Мубараку и привилегированным секторам правительства и общества?
Теперь недостаточно знать, сколько они составляют, надо требовать, чтобы они были возвращены стране.
Обаму затрагивают события в Египте, он действует или словно бы действует как хозяин планеты. Казалось бы, что происходящее в Египте – это его дело. Он не перестает говорить по телефону с лидерами других стран.
Например, агентство ЭФЭ сообщает: «…он говорил с британским премьер-министром Дэвидом Камероном, королем Иордании Абдаллой II и с турецким премьер-министром Реджепом Тайипом Эрдоганом».
«… Правитель США высоко оценил «исторические изменения», совершенные египтянами, и вновь подтвердил, что восхищается их усилиями…».
Основное американское информационное АП передает соображения, достойные внимания:
«Соединенные Штаты призывают правителей Ближнего Востока прозападной ориентации, друзей Израиля, и всех готовых сотрудничать в борьбе с исламским экстремизмом и в то же время защищающих права человека».
«…Барак Обама предложил список идеальных требований, которые невозможно удовлетворить, после падения двух союзников Вашингтона в Египте и Тунисе в результате народных беспорядков, которые, по мнению экспертов, распространятся по региону».
«Не существует перспектив для осуществления этого замечательного списка и вряд ли они вскоре появятся. Отчасти это происходит из-за того, что в последние 40 лет Соединенные Штаты пожертвовали благородными идеалами прав человека, которые так отстаивают, ради стабильности, непрерывности и нефти в одном из наиболее взрывоопасных регионов мира».
«Египет уже не будет таким, как прежде», – сказал Обама в пятницу, после того как праздновался уход Хосни Мубарака».
«Посредством мирных протестов, – сказал Обама, – египтяне «преобразили свою страну и мир».
Даже пока еще длится нервозность у ряда арабских правительств, элита, укрепившаяся в Египте и Тунисе, отнюдь не давала понять, что готова уступить власть и широкое экономическое влияние, каким она пользовалась».
«Правительство Обамы настаивает на том, что изменение не должно быть сменой «личностей». Американское правительство встало на эту позицию с тех пор, как в январе президент Зин эль-Абидин Бен Али сбежал из Туниса на следующий день после того, как госсекретарь Хиллари Родхэм Клинтон, выступая в Катаре, предупредила арабских правителей, что без реформы основания их стран «уйдут в песок».
Люди, собравшиеся на площади Тахрир, не проявляют большой покорности.
Агентство Юроп Пресс рассказывает:
«По сообщению британского канала Би-би-си, тысячи манифестантов пришли на площадь Тахрир – эпицентр мобилизаций, приведших к отречению президента страны Хосни Мубарака, чтобы подкрепить тех, кто продолжает оставаться там, несмотря на попытки военной полиции очистить площадь.
Корреспондент Би-би-си, находящийся на центральной площади Каира, заверил, что армия проявляет нерешительность в связи с подходом новых манифестантов…»
«Твердое ядро»… находится на одном из углов площади…Они решили оставаться на площади Тахрир… чтобы гарантировать, что все их требования будут выполнены».
Независимо от того, что может происходить в Египте, одной из самых серьезных проблем, стоящих перед империализмом в этот момент, является дефицит зерновых, который я анализировал в «Размышлениях» от 19 января.
Соединенные Штаты используют значительную часть выращиваемой ими кукурузы и немалое количество своего урожая сои на производство биотоплива. Европа, со своей стороны, отводит на эти цели миллионы гектаров земли.
С другой стороны, вследствие изменения климата, вызванного главным образом развитыми и богатыми странами, создается дефицит пресной воды и продуктов питания, несовместимый с ростом населения в темпе, который приведет к 9 миллиардам жителей едва ли через 30 лет, причем Организация Объединенных Наций и самые влиятельные правительства планеты после провалившихся встреч в Копенгагене и Канкуне не предупредили и не информировали мир об этой ситуации.
Мы поддерживаем египетский народ и его отважную борьбу за свои политические права и социальную справедливость.
Мы не против народа Израиля, мы против геноцида палестинского народа и за его право на независимое государство.
Мы не за войну, а за мир между всеми народами.

Фидель Кастро Рус.
13 февраля 2011 года.

[17/02/2011]

От	Мак
К	Мак (08.02.2011 19:27:16)
Дата	24.02.2011 20:24:20

А.Фролов. "Они" и "мы". Позиция очень удобная: виновато ЦРУ. (СовРос)

http://www.sovross.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=587560

Советская Россия

«ОНИ» и «МЫ»

Колонка обозревателя

На второй месяц общеарабского восстания высшее российское руководство наконец-то дало ему официальную, хотя и косвенную, политическую оценку. Открывая во Владикавказе заседание Национального антитеррористического комитета, президент Медведев отметил, что в арабском мире сложилась тяжелейшая ситуация. Возможен распад больших государств и приход фанатиков к власти, что¢ будет означать пожары на десятилетия и дальнейшее распространение экстремизма. Все происходящее в арабском мире будет оказывать прямое воздействие на нашу ситуацию, причем речь идет о достаточно длительной перспективе – на десятилетия.
И далее Медведев произнес несколько загадочную фразу: «Такой сценарий они раньше готовили для нас, а сейчас они тем более будут пытаться его осуществлять». Но «в любом случае этот сценарий не пройдет». Президент не уточнил, кто это «они». Да этого, в общем, и не требовалось: все присутствовавшие были априорно убеждены в том, что подобные события, пусть даже охватывающие огромные пространства, нигде и никогда не обходились без злокозненного участия «вашингтонского обкома» и ЦРУ, как и Великая Октябрьская социалистическая революция не обошлась без участия германского Генштаба. А ныне все революции делаются на Малой Арнаутской улице… пардон, в Ленгли, штат Вирджиния. Позиция очень удобная – еще десятилетия можно будет оправдывать все свои провалы кознями Запада. Закрепляя эту позицию, президент «уточнил» в заключительном слове, что не будет упоминать никакие страны, но целый ряд государств, с которыми у нас есть даже дружеские отношения, тем не менее вполне сопричастен к террору на Кавказе. Как могут совмещаться дружеские отношения с поддержкой терроризма, трудно уразуметь. Если вам точно известно, что «целый ряд» причастен к террору, то зачем тогда с ним продолжать дружить? Не за тем ли, чтобы не пострадали зарубежные банковские счета российской элиты?
Но отложим разбор этой путаной позиции на потом. Остановимся только на том, что¢ высказано недвусмысленно. Народное восстание прямо приравнено к экстремизму и терроризму. Отсюда и вывод. Террористов, согласно неоднократным указаниям Путина и
Медведева, следует без всяких церемоний уничтожать. То же самое сказал сутки спустя и страдающий манией величия «лидер ливийской революции» полковник Каддафи. Не существует, мол, никакого восставшего народа, а есть обкуренные и зомбированные юнцы, руководимые ЦРУ и «Аль-Каидой», и всех их полковник пообещал зачистить «дом за домом».
Версии о всепроникающей руке Запада придерживается и российский вице-премьер Сечин. Так расхваливая в интервью органу американских деловых кругов газете «Уолл-стрит джорнэл» исключительно благоприятный инвестиционный климат в России, он сказал, что, по его мнению, у нас одна из самых высоких в мире политическая стабильность.
– Мубарак, наверное, то же самое говорил, – подал ехидную реплику интервьюер.
В ответ Сечин посоветовал пристальнее посмотреть, что делали в Египте высокопоставленные руководители интернет-компании Google, какие там были манипуляции с энергией народа.
Манипуляции состояли конкретно в том, что когда прежние египетские власти заблокировали на территории всей страны интернет, Google предоставил египтянам возможность выхода в сервис микроблогов Twitter через обычную телефонную сеть. То же самое происходит сегодня в Ливии. По мнению же Сечина, энергия народа должна, очевидно, употребляться исключительно на исполнение начальственных предписаний, как сказано у Салтыкова-Щедрина.
Но тогда получается, что «высокопоставленные руководители Google» не менее злокозненно действуют и на территории приютивших их Соединенных Штатов Америки. Они преступно не отключают связь, в то время как волны, поднятые арабским восстанием, докатились аж до американской глубинки – Среднего Запада! Уже пять штатов – Висконсин, Огайо, Айова, Индиана и Нью-Джерси – охвачены массовыми акциями протеста госслужащих и профсоюзов. Госслужащие протестуют против уменьшения государственных выплат на их медицинскую страховку и в пенсионные фонды. Профсоюзы – против законопроектов, пытающихся лишить их права вести переговоры об индексации зарплат и заключать коллективные договоры об оплате труда.
В столице Висконсина, городе Мэдисон, протестующие граждане заняли местный Капитолий и устроили митинг. На одном из плакатов с фотографией Уокера написали: «Хосни Мубарак?» «Египтяне были прекрасным примером для нас. То, что происходит здесь, так же важно, как и протесты в Египте и других странах Ближнего Востока», – заявил Би-би-си 69-летний учитель. К протестующим присоединились пожарные и полицейские. Тысячи рабочих сталелитейной, автомобильной и других отраслей окружили Капитолий Индианы, требуя от республиканского большинства местной палаты прекратить попытки провести законопроект об ограничении прав профсоюзов.
События уже принимают национальный масштаб – сотни тысяч людей в США виртуально присоединяются к демонстрантам, высказывая им свою поддержку в социальных сетях. Люди возмущены тем, что власти «идут на поблажки богатейшим американцам, снижая для них налоги, но сдирают три шкуры с простых американцев».
Если верить российскому руководству, то это, наверное, тоже результат происков поощряемых из Вашингтона экстремистов. Кстати, именно президент Обама предлагает сокращать расходы за счет госслужащих – им заморозят зарплаты на два года. На самом же деле это неизбежный результат мирового финансово-экономического кризиса, проявивший себя через два года после его начала. На первом этапе кризиса была оказана гигантская государственная помощь банкам и олигархическим корпорациям – и в США, и в России. А теперь, на втором этапе, оказалось, что «финансы поют романсы», и настала пора жесткой экономии, естественно, за счет трудящихся. В арабском мире власти спохватились, но, похоже, слишком поздно. Уже свергнутые президенты Туниса и Египта сулили повышение
зарплат и пособий, но не помогло. Властители нефтяных монархий – Саудовской Аравии, Кувейта и Бахрейна превентивно объявили о раздаче населению крупных денежных пособий и бесплатного продовольствия.
Но власти США и России пошли другим путем. Так, выступая на экономическом форуме в Красноярске, вице-премьер и министр финансов Кудрин прямо заявил, что, несмотря на взлет нефтяных цен, денег на пенсии и социальные пособия уже нет и скоро совсем не будет. Главный казначей и бухгалтер высказался предельно откровенно и цинично: когда «мы» принимали новый формат пенсионной реформы, повышали пенсии, мы решили благородную задачу, существенно уменьшили бедность среди пенсионеров, но при этом «мы» отклонились от соответствия стратегическим целям. Попенял министр и регионам: в распоряжении субъектов РФ – почти 5 трлн рублей, расходы увеличиваются, но их структура меняется – уменьшаются инвестиции, увеличивается социальная составляющая. Это серьезный повод для размышления.
Понятно, что это серьезный повод для размышлений не только для правительства, но и для народа. Но кто эти откровения услышал? Почти никто. Пенсионеры и прочие льготники черпают информацию из официальных источников, которые о словах минфина предпочитают помалкивать, а «Единая Россия», так та вообще объявила речь вице-премьера «антипартийным выпадом». Правда, голосовать за любые правительственные постановления она и впредь будет исправно.
Недостаток информации сказывается и на общественном мнении. По данным свежего (11–14 февраля) исследования «Левада-центра», на вопрос, могут ли массовые волнения, подобные тем, которые происходят сейчас в Египте, произойти и в России, граждане ответили так: «определенно да» – 4%, «возможно да» – 34%, «маловероятно» – 43%, «определенно нет» – 13%, затруднились с ответом 7%. То есть только около трети населения смотрит на вещи более-менее трезво. Остальные две трети либо благодушествуют, либо ничего не думают. До них пока не дошли «стратегические цели» Кудрина. В канун федеральных парламентских и президентских выборов Кудрину пока заткнут рот. А вот что будет после выборов? Опять все свалят на «них»?

Александр ФРОЛОВ.

[25/02/2011]

От	Мак
К	Мак (08.02.2011 19:27:16)
Дата	24.02.2011 20:02:56

Кризис на Ближнем Востоке и интересы Китая

http://inosmi.ru/video/20110224/166811357.html

Кризис на Ближнем Востоке и интересы Китая("Stratfor", США)
Роджер Бэйкер (Rodger Baker)

24/02/2011
Китайское правительство внимательно наблюдает за проблемами на Ближнем Востоке. С одной стороны, сразу ощутилось влияние на цены на энергию, однако с учетом сложившейся ситуации китайцам также непросто будет балансировать свою внешнюю политику и контролировать возможное влияние на свою внутреннюю стабильность.

Разумеется, революции и социальные беспорядки по всему Ближнему Востоку оказывают влияние на энергетические цены. Это вызывает обеспокоенность Пекина, который является крупным импортером. Однако для Китая имеет значение не только стремительный рост цен на сырье. Поскольку эти долгосрочные режимы начали раскачиваться, а некоторые уже и пали, китайцы начинают беспокоиться по поводу своих активов природных ресурсов в регионе.

Одним из конкурентных преимуществ китайцев был доступ к ресурсам в Африке, Латинской Америке и Юго-Восточной Азии, который западные компании не могли себе позволить по политическим причинам. Это дает китайцам гарантированный доступ к минеральным ресурсам и гарантированный доступ к энергетическим ресурсам. Иногда это вызывает критику со стороны правозащитников, однако в общем китайцам удавалось с этим справиться. Они наблюдают, как беспорядки распространяются по Северной Африке и беспокоятся о том, что это может возыметь волновой эффект по всему континенту и в других регионах. Если китайцы поддерживают режим, который, к примеру, не поддерживаем Западом или не считается демократичным, а они это делают ради получения доступа к минералам или нефти, и вдруг этот режим начинает испытывать трудности, в общем случае китайцы должны прийти и оказать поддержку, финансовую или какую другую.

Однако, если режим рушится, китайцы рискуют тем, что слишком тесно связаны с предыдущей властью, и это означает, что у них могут отобрать все уже заключенные сделки и соглашения и передать их другим лицам и компаниям, и тогда Китай потеряет доступ к этим ресурсам. Больше всего, вероятно, Китай сейчас обеспокоен такими местами как Судан, распространится ли волна на Алжир или даже такие страны как Зимбабве или Венесуэла, где китайцы выстроили действительно тесные отношения и смогли эффективно использовать свою волю к взаимодействию с целью заполучить бОльшую долю в развитии этих районов.

Помимо своего имиджа за рубежом и революций, которые там разворачиваются, китайцы также обеспокоены тем, что происходит в их собственной стране. Мы наблюдали, как так называемая «жасминовая революция» начиналась в Китае. Пока неясно, как далеко это зайдет и что случится, однако такого рода вещи беспокоят Пекин. Очевидно, мы наблюдаем движение, которое пересекает региональные границы, пересекает социально-экономические границы. А теперь оживление пересекает и этнические границы Китая. С подобного рода бунтом Пекину будет очень, очень непросто справиться. Для Китая такие события стали бы чрезвычайно сложной проблемой. На мировой арене китайцы не хотят выглядеть как сторонники диктаторских и автократических режимов, которые свергаются волей народа. В то же самое время у себя дома они хотят убедиться в том, что их не воспринимают как диктаторский или автократический режим и хотят подавить свой собственный народ с тем, чтобы он не мог поднять восстание и применить те инструменты, которые сейчас используются за границей.

Оригинал публикации: Dispatch: Middle East Unrest and China's Resource Interests

Опубликовано: 24/02/2011 13:51

От	Мак
К	Мак (08.02.2011 19:27:16)
Дата	24.02.2011 19:34:49

Медведев отвергает слова Горбачева о возможности египетского сценария в России

http://inosmi.ru/politic/20110223/166792257.html

Медведев отвергает предупреждение Горбачева о возможности египетского сценария в России. Кто прав?("Christian Science Monitor", США)

Бывший советский президент Михаил Горбачев откровенно заявил об уязвимости России перед египетским сценарием — Кремль это отрицает

Фред Вейр (Fred Weir)

23/02/2011

Москва — Через неделю после того, как бывший президент Советского Союза Михаил Горбачев предупредил, что ветры перемен, в настоящее время гуляющие по Ближнему Востоку, могут поднять в России бурю, действующий национальный президент заявил, что восстания в арабском мире здесь не повторятся.

В сегодняшнем комментарии, который выдает нервозность Кремля, президент Дмитрий Медведев предупредил, что демократическая волна, накрывшая Египет и другие страны, может принести к власти экстремистов.

«Давайте смотреть правде в глаза, — сказал г-н Медведев, — они подготовили такой сценарий и для нас, и они будут пытаться его выполнить. Но этот сценарий не пройдет». Но он не уточнил, кто эти «они».

Конечно, Россия очень отличается от ближневосточных стран, где в настоящее время бурлят массовые волнения за демократические перемены, но напрашивающиеся неприятные параллели начинают беспокоить многих в верхах элиты страны. И кто лучше других сформулирует эти сравнения, как не г-н Горбачев — человек, который пытался содействовать продвижению демократии в бывшем СССР, пока разбуженные им силы не отстранили его от власти?

«Если дела пойдут так, как сейчас, я думаю, вероятность египетского сценария будет расти, — сказал Горбачев в радио-интервью на прошлой неделе. — Но здесь все может закончиться гораздо хуже».

Горбачев откровенно критикует

Горбачев все более откровенно говорит об уязвимости России перед волнениями по типу египетских, он и раньше предупреждал, что Россия может рухнуть без всеохватывающих демократических реформ. Он говорит, что Россия отброшена к советским временам: средства массовой информации в наморднике, выборы фиктивные, парламент — потемкинский, Кремль монополизировал власть, а коррумпированная правящая партия — это «худшая копия» бывшей Коммунистической партии Советского Союза.

В понедельник на пресс-конференции в Москве Горбачев назвал политическую систему, выстроенную премьер-министром Владимиром Путиным, тщательно продуманным мошенничеством. «У нас есть парламент, есть суды, есть президент и премьер, но знаете — больше имитации,— сказал он. В другом интервью он сказал, что демократический фасад России является «прикрытием для произвола и злоупотреблений [властью] ... общество разрушено, оно принимает фальшь».

Россия приближается к напряженному политическому сезону: в следующем месяце — региональные выборы, в декабре — выборы нового состава Думы, и президентские выборы должны пройти ровно через год, а на политическом поле еще не объявлено ни одного кандидата.

Недавние региональные выборы выглядели такими несправедливыми и откровенно срежиссированными, что даже Медведев критиковал их, хотя — кажется, для Медведева это уже стало обычным делом — он не предпринял вслед за этим никаких шагов.

Необходимы демократические реформы, говорит министр финансов

На прошлой неделе министр финансов Алексей Кудрин заявил, что Россия не достигла целей экономического роста и что иностранные инвестиции резко упали в 2010 году, предположив: это происходит потому, что в России нет достаточной демократической легитимности для проведения необходимых реформ.

Важно, сказал он на экономической конференции, чтобы предстоящие выборы были «честными и справедливыми, чтобы они представляли все ведущие политические силы общества. Только это даст мандат доверия, необходимый для экономических реформ, — сказал он. — Если возникает недостаток доверия, мы не сможем выполнить наши задачи должным образом».

Это вызвало жесткий упрек со стороны лидеров правящей партии «Единая Россия», которые оценили заявление как атаку на электоральную монополию своей партии на использование государственных ресурсов и государственных СМИ, а также — о чем заявлялось неоднократно — прямого мошенничества при обеспечении большинства практически во всех законодательных органах страны: от Думы до небольших муниципальных советов.

Жесткие слова для Путина и Медведева

«Единую Россию» возглавляет премьер-министр Путин, а ее ряды настолько переполнены чиновниками и теми, кто зависит от государственных щедрот, что критики называют ее «профсоюзом бюрократов».

Горбачев сравнил партию, возглавляемую Путиным, с «загнивающей монополией», которая препятствует демократическому развитию России. И добавил: «Единая Россия» напоминает мне худшую копию КПСС», которой он сам когда-то руководил.

Но самые жесткие слова он приберег для Путина и Медведева, которые пообещали решить между собой, кто из них будет баллотироваться на пост президента в следующем году. Горбачев назвал это «невероятным зазнайством» и проявлением глубокого неуважения к российским избирателям.

«Это не дело Путина — решать, кто будет президентом, это дело тех, кто будет избирать, — сказал Горбачев, добавив: А что, другим нельзя даже выдвигаться?»

Оригинал публикации: Medvedev rebuffs Gorbachev's warning of 'Egyptian scenario' in Russia. Who's right?
http://www.csmonitor.com/World/Europe/2011/0222/Medvedev-rebuffs-Gorbachev-s-warning-of-Egyptian-scenario-in-Russia.-Who-s-right/(page)/2

Опубликовано: 23/02/2011 19:33

23/02/2011Михаил Горбачев критикует путинскую «имитацию» демократии ("The Guardian", Великобритания)
http://inosmi.ru/russia/20110223/166783880.html

22/02/2011Горбачев: Каддафи рискует быть выдворенным из Ливии ("CNN", США)
http://inosmi.ru/politic/20110222/166741604.html

10/02/2011Горбачев: Россия идет в неправильном направлении ("Sky News", Великобритания)
http://inosmi.ru/politic/20110210/166410932.html

От	А. Решняк
К	Мак (08.02.2011 19:27:16)
Дата	24.02.2011 17:36:13

Из ~80млн населения Е. 40 млн. (~50%) дети до 25 лет.

Всем этим "правителям" было глубоко начихать на БУДУЩЕЕ Египта и обязанность сложнейшей интеллектуальной работы по ПЛАНИРОВАНИЮ семьи, в том числе начихать и на будущее Евросоюза и вообще всего развитого мира.

Единственное что было стабильно, так это игнорирование нарастающего дисбаланса между растущим населением и его системно занятостью с контролем рисков, преступный перевод ресурсов в самозабвенный источник личного обогащения в ущерб стране и гражданам Египта в первую очередь и всему миру земной цивилизации в итоге.

Вопрос трудовой занятости и снижения безработицы возможно решить только при инвестициях в образование граждан, образование не только начальное, а структурно развитое и тем самым устойчивое, что подразумевает громадные усилия по расходованию бюджета страны в будущее (социальные активы), когда денег на это даже крайне мало и постоянно не_хватает - а вместо этого в и без того скудный бюджет ещё и коррупционное воровство тех жалких кусочков от бюджетного пирога "стабильными (для личного кошелька) правителями".

В Египте фактически получиилась "социальная бомба", где "мудрый правитель" словно скот на пастбище наплодил 40 млн. (целая половина) молодых граждан Египта НИЧЕМ НЕОБЕСПЕЧЕННЫХ, ОБРЕЧЁННЫХ УМИРАТЬ ОТ ГОЛОДА И НИЩЕТЫ. И вот сейчас кто-то должен "РАЗРЯДИТЬ" эту социальную бомбу, чтобы граждане Египта не только питались подачками гуманитарной помощи, но и имели возможность самостоятельно зарабатывать на жизнь и вести современный образ жизни, подразумевающий соответствующий уровень дохода. А это в первую очередь ОСТАНОВКА НЕКОНТРОЛИРУЕМОГО РОСТА неграмотного населения через образование и планирование семьи, два ребёнка в семье это "нулевой рост" и совершенно свободно при бОльших заработках (возможности обеспечения детей) родитель может завести больше детейровно столько сколько сможет прокормить. Это на первый взгляд "жёсткое" правило позволяет убрать войну и разбой от голода и разрухи. Это в конце концов как раз и есть забота о будущем своих детей и поколений.

Экономика Египта на сегодня очень сильно зависит от туристического потока, который прерван и это влияет на обеспечение пропитанием и работой. Стране нужна правовая стабильность и в тоже время устранение допущенных перекосов от предшествующей администрации, по инерции граждане Е. не сразу впишутся в стабилизацию численности населения - А СИТУАЦИЯ С РАБОТОЙ БУДЕТ продолжать объективноменяться в нелучшую сторону, поскольку планетарная кооперация "глобализм" НИКОГО НЕ ЖДЁТ или по крайней мере не имеет возможности ВСЕХ ЖДАТЬ и тем более ждать тех, кто не хочет двигаться куда-либо вообще или двигается в обратном направлении.

Есть ещё и вопросы трансевропейской зависимости от Суэцкого канала в Египте - ВСЕМ НУЖНА СТАБИЛИЗАЦИЯ и стабилизация самая настоящая, чтобы туристы могли безопасно продолжать приезжать на отдых и давать тем самым зарабатывать гражданам Е. на туристическом сервисном обслуживании.
По хорошему ООН должно профинансировать стабилизацию ситуации в Египте и оплатить уместное компактное размещение маленьких российских подразделений правопорядка, которые бы помогли англичанам обезопасить канал и передали опыт египетским силам МВД по поддержанию порядка в курортных районах страны для восстановления доходов египетских граждан и естетственно с уважением суверенитета Египта всё строго в соответствии с ООН и просьбой египетского правительства. Ведь ни для кого не секрет, что наибольшая часть туристического потока в Египте обеспечивается за счёт туристов из РФ и СНГ и правопорядковая помощь Египту наиболее предпочтительна естественно поэтому из РФ+ совместно международного состава. Но за такую помощь в социальном выздоровлении Египта кто-то должен заплатить, всё мировое сообщество должно сознательно пойти на такие расходы, просто "спасти на словах" Египет выглядит как дешёвый фарс, поэтому словесная поддержка со стороны США, ЕС и др. способных заплатить - логично и солидно будет выглядеть после подкрепления своих слов делами и платой поддержки социально-экономических преобразований. Только так возможна интеграция 80 миллионного Египта в дружную планетарную семью без жертв и насилия как пример остальным странам с аналогичной ситуацией если наш мир по настоящему способен устойчиво развиваться.

С уважением.

МИД Великобритании отменил ограничения на поездки в Египет.

22.02.2011, Лондон 04:24:47 МИД Великобритании отменил введенные ранее ограничения на поездки в Египет. "Форин офис отменил рекомендацию воздержаться от всех поездок, кроме необходимых, в Каир, Александрию и Суэц", - говорится в сообщении министерства, передает Би-би-си.

Британский МИД призвал граждан воздержаться от поездок в Египет после начала антиправительственных демонстраций, переросших в массовые беспорядки.

rbc.ru/rbcfreenews/20110222042447.shtml

От	Мак
К	Мак (08.02.2011 19:27:16)
Дата	11.02.2011 16:48:45

Вассерман рассказал правду, зачем США устроили революцию в Египте

Вассерман рассказал ПРАВДУ, зачем США устроили революцию в Египте

Фото ИТАР-ТАСС

По мнению известного интеллектуала, политолога Анатолия Вассермана, события, ныне происходящие в Египте, были инициированы США. В качестве доказательства политолог привёл документ, выуженный им в сети Интернет. В этом документе чуть ли не по дням были расписаны события, имеющие сейчас место в Египте. Кроме этого, Вассерман указал, что как только президент Египта Хосни Мубарак отказался уйти в отставку, его ухода тут же потребовал президент США Барак Обама.

Вассерман склонен полагать, что, устраивая беспорядки в Египте, США прежде всего нанесли удар по Европейскому Союзу (ЕС). Причина проста - объединённая Европа является главным конкурентом США в мировой экономике, и немалую роль в этом играют ставшие в последнее время тёплыми отношения ЕС с Россией. А значит, скоро очередь дойдёт и до РФ, считает Вассерман. Египет контролирует Суэцкий канал, через который в Европу из арабских стран идёт большая часть нефти, и если канал будет перекрыт, то в ЕС будет наблюдаться резкий скачок цен, что серьёзно дестабилизирует обстановку в этом регионе.

http://beta.novoteka.ru/?s=politics#nnn15083443

От	Дм. Ниткин
К	Мак (11.02.2011 16:48:45)
Дата	11.02.2011 17:31:09

Он, похоже, редкостный дурак.

>По мнению известного интеллектуала, политолога Анатолия Вассермана, события, ныне происходящие в Египте, были инициированы США. В качестве доказательства политолог привёл документ, выуженный им в сети Интернет. В этом документе чуть ли не по дням были расписаны события, имеющие сейчас место в Египте.

Интернет - это сила!

>Вассерман склонен полагать, что, устраивая беспорядки в Египте, США прежде всего нанесли удар по Европейскому Союзу (ЕС). Причина проста - объединённая Европа является главным конкурентом США в мировой экономике, и немалую роль в этом играют ставшие в последнее время тёплыми отношения ЕС с Россией. А значит, скоро очередь дойдёт и до РФ, считает Вассерман. Египет контролирует Суэцкий канал, через который в Европу из арабских стран идёт большая часть нефти, и если канал будет перекрыт, то в ЕС будет наблюдаться резкий скачок цен, что серьёзно дестабилизирует обстановку в этом регионе.

Суэцкий канал был закрыт с 1967 по 1974 год. Никаких особых последствий это не имело, танкеры ходили в обход Африки. И сейчас пойдут в случае чего, никакого особенного роста цен не будет.

А вот дестабилизировать лояльную к США страну, к тому же гарантирующую мир с Израилем, с большой вероятностью прихода к власти после переворота радикальных исламистов - на такое способен только дебил.

Мне кажется, что дебилом является все таки не Обама, а Вассерман.

А насчет "руки извне" - достаточно посмотреть на официальные манифестации в Иране "в поддержку египетского народа" - и многое становится понятным.

От	Хлопов
К	Дм. Ниткин (11.02.2011 17:31:09)
Дата	17.02.2011 00:36:03

Дебилы

>А вот дестабилизировать лояльную к США страну, к тому же гарантирующую мир с Израилем, с большой вероятностью прихода к власти после переворота радикальных исламистов - на такое способен только дебил.

Но ведь уже было такое с Ираном. Раскачали оппозицию шахиншаху Реза Пехлеви, а получили исламскую революцию с Аятоллой Хомейни.

Да мало ли? http://www.globalaffairs.ru/number/Revolyutciya-i-demokratiya-v-islamskom-mire-15101

От	Дм. Ниткин
К	Хлопов (17.02.2011 00:36:03)
Дата	17.02.2011 18:56:46

А часовню - это тоже они?

>Но ведь уже было такое с Ираном. Раскачали оппозицию шахиншаху Реза Пехлеви, а получили исламскую революцию с Аятоллой Хомейни.

Оппозиция шаху изначально была во-первых, происламская, во-вторых, антимодернизационая, в-третьих, антиеврейская. Шах строил светскую империю. Позиции шаха были слабыми, поскольку не удовлетворяли ни один из главных социальных слоев общества. Шах до поры до времени держался на штыках, но вечно сидеть на штыках невозможно.

Слабая модернистская оппозиция при поддержке США призывала к буржуазной демократии. Напротив, основные силы оппозиции стояли на патриархально-консервативно-теократических позициях, и ненавидели американцев. Они-то и смели власть шаха, а модернистов просто отправили в мусор легким щелчком.

>Да мало ли? http://www.globalaffairs.ru/number/Revolyutciya-i-demokratiya-v-islamskom-mire-15101

Пустые слова. Нет фактов.

От	Durga
К	Дм. Ниткин (17.02.2011 18:56:46)
Дата	17.02.2011 23:50:11

Вообще-то

Привет

>Слабая модернистская оппозиция при поддержке США призывала к буржуазной демократии. Напротив, основные силы оппозиции стояли на патриархально-консервативно-теократических позициях, и ненавидели американцев. Они-то и смели власть шаха, а модернистов просто отправили в мусор легким щелчком.

Несмотря на видимую ненависть исламистов к американцам между ними и американцами частенько возникают весьма дружественные и тёплые отношения. Более того, похоже что исламизм, приходя к власти при внешне антиамериканской риторике на деле как правило оказывается вовсе карманным американским режимом. Несмотря на противостояние, получается "мюнхенский дружба" (или "Союз-Аполлон"), который, однако чаще всего плохо кончается именно для тех, кто стоит на "патриархально-консервативно-теократических" позициях. Здесь тоже рука Америки выглядит достаточно явной, зачем им понадобилось сносить вполне себе дружественные режимы, это действительно удивительно?

Ну, может быть, американцы планируют развязать третью мировую войну, и для этой цели дестабилизируют обстановку - меняют режимы на совсем карманные? Далее можно будет спровоцировать ислам на "стереть с лица Земли Израиль", а тут уж и подключаться к ведению широкомасштабных военных действий.

От	Durga
К	Durga (17.02.2011 23:50:11)
Дата	24.02.2011 01:42:55

Re: Вообще-то

вот тут говорит и показывает Кургинян.

http://oper.ru/news/read.php?t=1051607669

От	Хлопов
К	Дм. Ниткин (17.02.2011 18:56:46)
Дата	17.02.2011 21:09:43

Вполне допускаю. Это какую?

>Пустые слова.

Возможно

>Нет фактов.

Не довод это. При нынешнем вранье – факты?..
Вами изложенное – это факты или мнения (для) некоторой общественной группы?
Я написал то, что читал еще во времена шахиншаха и аятоллы. Потом писали другое. Теперь пишут: «Жизнь сурова».

От	K
К	Хлопов (17.02.2011 21:09:43)
Дата	18.02.2011 07:58:13

Re: Вполне допускаю....

>>Нет фактов.
> Не довод это. При нынешнем вранье . факты?..

Живем в информационное время, фактов всегда достаточно. В Иране до 80 процентов
урожая у крестьян отнималось хозяевами земли и воды. Шах национализировал
(через выкуп) как часть земли, так и почти всю воду. Кто в Иране учился в
университетах, кто бунтовал? Дети хозяев земли и воды. Как и по всему остальному
Ближнему Востоку, в Иране у феодалов остался один таран - муллы. Но. . . взяв
власть в свои руки муллы создали бюрократический полу-социализм, большинство
массовых товаров дотируются и стоят копейки, включая бензин и даже авиабилеты. У
мулл сегодня не слабые противники - почти вся элита, местные приватизаторы.
Недавно в борделе стражи исламской революции накрыли столичного шефа полиции,
дети элиты организуют подпольные рок-тусовки, но все это антураж, не важна форма
протеста, важна основа - элита мечтает о приватизации нефти и газа, и США
мечтают о приватизации иранских нефти и газа.

От	Хлопов
К	K (18.02.2011 07:58:13)
Дата	18.02.2011 21:58:38

Re: Вполне допускаю....

>Живем в информационное время, фактов всегда достаточно.

Да..?
«Факт (лат. Factum — свершившееся) — знание в форме утверждения, достоверность которого строго установлена.» ( http://ru.wikipedia.org/wiki/Факт ).
Иэх-хо-хо, – строго установлена.

От	K
К	Хлопов (18.02.2011 21:58:38)
Дата	19.02.2011 16:11:02

Re: Вполне допускаю....

> >Живем в информационное время, фактов всегда достаточно.
>
> Да..?
> <Факт (лат. Factum - свершившееся) - знание в форме утверждения, достоверность
> которого строго установлена.> ( http://ru.wikipedia.org/wiki/Факт ).
> Иэх-хо-хо, . строго установлена.

абсолютно строго установленных фактов не существует, это не возможно
теоретически (см. английского философа Юма). Так что все наши <факты> это просто
сведения, которые в данное время считаются достаточно проверенным, например,
исходят от солидного источника или самими нами увиденные (что совсем не является
признаком их достоверности, а иногда даже наоборот, например во сне или под
мухой)

От	K
К	K (18.02.2011 07:58:13)
Дата	18.02.2011 08:11:46

О формах протеста

Формы протеста в противостоянии социальных групп иногда принимают самые
экстравагантные формы, рассказывают, что в Иране стало модным делать операцию
для изменения формы носа, европейский нос у персов покруче будет любимого
термина наших теле-либералов <этой страны>.

От	Дм. Ниткин
К	Хлопов (17.02.2011 21:09:43)
Дата	17.02.2011 22:48:14

Re: Вполне допускаю....

>>Нет фактов.
>
>Не довод это. При нынешнем вранье – факты?..

Вот именно при нынешнем вранье и надо приводить факты.

>Вами изложенное – это факты или мнения (для) некоторой общественной группы?

Скорее, мнение. Деталями этих событий никогда особенно не интересовался. Тем более надо учесть, что газетой "Правда" в свое время события подавались в совершенно определенном ракурсе: антиимпериалистическая, мол, революция. То, что антиимпериалистические движения могут быть и прогрессивными, и реакционными - об этом как-то молчали.

Сейчас, конечно, с информацией проще. Я привел то, что лежит на поверхности. Вполне обычный кризис эпохи модернизации: для одних события развиваются слишком быстро, для других слишком медленно, а авторитарная власть думает, что сможет задавить и тех, и других. В конце концов все рушится, а побеждает тот, кто оказывается сильнее в конкретный момент. Роль внешних сил в таких заварушках, как правило, минимальна.

>Я написал то, что читал еще во времена шахиншаха и аятоллы. Потом писали другое. Теперь пишут: «Жизнь сурова».

Я еще раз напоминаю, что писали во времена шахиншаха и аятоллы: антиимпериалистическая революция. "Антиимпериалистическая" на советском языке - это значит "антиамериканская".

От	Хлопов
К	Дм. Ниткин (17.02.2011 22:48:14)
Дата	18.02.2011 21:17:03

Re: Вполне допускаю....

>… Тем более надо учесть, что газетой "Правда" в свое время события подавались в совершенно определенном ракурсе: антиимпериалистическая, мол, революция. То, что антиимпериалистические движения могут быть и прогрессивными, и реакционными - об этом как-то молчали.

Не совсем так. Смысл такой. Американцы задумали сделать в Иране небольшую смуту, чтоб восстановить американское влияние на шахиншаха. Проконсультировались с ЦРУ – «не выйдет ли ситуация из под контроля?». ЦРУ ответило, общество устойчивое, волнения удержим под контролем. Через прессу и оппозицию общество «качнули»… Революция. Шахиншах бежал на личном самолете. Он был самый богатый человек в мире. Останавливался в нескольких странах. Но ни одна страна его не приняла на проживание. А когда он прилетел в Англию англичане попросили его покинуть страну. Это при том, что лететь-то ему (на ПМЖ) было некуда. Перелетая через Каир угодил в госпиталь, где очень быстро умер от рака.

А сегодня.
«в 1979 году шах был свергнут в результате революции в Иране. Шах умер в 1980 году в Египте от рака. Его последняя жена, Императрица Фарах, в настоящее время проживает в США».
( http://renat1990.livejournal.com/13076.html ).

От	Дм. Ниткин
К	Хлопов (18.02.2011 21:17:03)
Дата	21.02.2011 11:33:09

Вы о чем?

>Смысл такой. Американцы задумали сделать в Иране небольшую смуту, чтоб восстановить американское влияние на шахиншаха. Проконсультировались с ЦРУ – «не выйдет ли ситуация из под контроля?». ЦРУ ответило, общество устойчивое, волнения удержим под контролем. Через прессу и оппозицию общество «качнули»… Революция.

Вы сейчас что рассказываете? Ваши фантазии? Или пересказываете советскую публицистику конца 70-х годов прошлого века? Если второе, то это неправда. Такого советские газеты не писали.

Напоминаю: Вы утверждаете, что "Я написал то, что читал еще во времена шахиншаха и аятоллы".

Где это Вас угораздило подобное прочитать?

От	Хлопов
К	Дм. Ниткин (21.02.2011 11:33:09)
Дата	21.02.2011 23:33:43

Как о чем? - о часовне.

>Вы сейчас что рассказываете? Ваши фантазии? Или пересказываете советскую публицистику конца 70-х годов прошлого века? Если второе, то это неправда. Такого советские газеты не писали.

Допускаю, что это фантазии, но не мои. Это я читал. Где, - теперь не помню.

>Напоминаю: Вы утверждаете, что "Я написал то, что читал еще во времена шахиншаха и аятоллы".
>Где это Вас угораздило подобное прочитать?

Не помню. Однако сильное у вас самоограничение. «Мы жили в разных странах» и читая газеты видели в них разное. Впрочем, как и теперь. Разные у нас факт и вранье, мнение и фантазия. http://www.lionblog.net.ru/2006/08/09/my_zhili_v_raznykh_stranakh.html

От	Дм. Ниткин
К	Хлопов (21.02.2011 23:33:43)
Дата	21.02.2011 23:59:56

Re: Как о...

>>Напоминаю: Вы утверждаете, что "Я написал то, что читал еще во времена шахиншаха и аятоллы".
>>Где это Вас угораздило подобное прочитать?
>
>Не помню. Однако сильное у вас самоограничение. «Мы жили в разных странах» и читая газеты видели в них разное.

Не знаю, где жили Вы, а я жил в СССР. Там время от времени проходили съезды КПСС. И вот на XXVI съезде Брежнев сказал про иранскую революцию:
«Особый характер имеет революция в Иране, которая стала крупным событием
в международной жизни последних лет. При всей своей сложности и противоречивости это в своей основе антиимпериалистическая революция, хотя внутренняя и внешняя реакция стремится изменить этот ее характер»

Вот в этом ключе и велось обсуждение темы в советских СМИ. А где обсуждалась роль ЦРУ в падении иранского шаха? Неужто на "Голосе Америки"? Это вряд ли :)

От	Леонид
К	Дм. Ниткин (21.02.2011 23:59:56)
Дата	02.03.2011 05:48:10

Это неточно

>Вот в этом ключе и велось обсуждение темы в советских СМИ. А где обсуждалась роль ЦРУ в падении иранского шаха? Неужто на "Голосе Америки"? Это вряд ли :)

XXVI съезд КПСС был в феврале 1981 года, а исламская революция в Иране произошла раньше. Еще в 1978 году произошел государственный переворот в Афганистане, который сначала в советских СМИ так и называли - государственным переворотом, а потом стали называть народно-демократической революцией (довольно быстро). Об Иране писали много. Сначала после свержения шаха все публикации были только доброжелательные. Ну, связывались с общим революционным советским мифом, мол, свергли самую древнюю монархию (а действительно была одна из самых древних после свержения монархии в Эфиопии), революция. Однако потом восторги стали стихать понемногу, появились сообщения ТАСС о странных заявлениях тогдашнего иранского министра иностранных дел. Потом ввод советских войск в Афганистан на всех восторгах поставил точку. Все публикации стали как раз в том ключе, как озвучил мой бровастый тезка с трибуны съезда. Да и исламская республика в Иране не сразу сложилась

От	vld
К	Дм. Ниткин (21.02.2011 23:59:56)
Дата	22.02.2011 09:06:37

Re: Как о...

>Вот в этом ключе и велось обсуждение темы в советских СМИ. А где обсуждалась роль ЦРУ в падении иранского шаха? Неужто на "Голосе Америки"? Это вряд ли :)

Наверно, обсуждаемое - это некоторое преломление в зеркалах СМИ событий, предшествующих блокаде сотрудников американского посльства в Тегеране. Иранцы после революции раскопали немало документов, избежавших уничтожения в ходе "зачистки" документов в посольстве США. Выкупили, выкрали, и, что особенно доставляет, выудили огромное количество "лапши" (прощедших через бумагоуничтожитель документов) из мусорных контейнеров и с помощью "иранского суперкомпьютера" (несколько тысяч трудолюбивых иранских женщин с клеем) восстановили довольно нелицеприятную картину многолетней работы США над планами по расшатыванию госмашины Ирана с целью приведения к власти более покладистого "демократического" правительства, Эта деятельность велась как в предреволюционные времена (шах начал вести себя непредсказуемо), так и после исламской революции.

В 80-е после событий с посольством США по советскому ТВ на эту тему были передачи и большой документальный фильм.

От	Дм. Ниткин
К	vld (22.02.2011 09:06:37)
Дата	22.02.2011 10:15:09

Re: Как о...

>восстановили довольно нелицеприятную картину многолетней работы США над планами по расшатыванию госмашины Ирана с целью приведения к власти более покладистого "демократического" правительства, Эта деятельность велась как в предреволюционные времена (шах начал вести себя непредсказуемо), так и после исламской революции.

>В 80-е после событий с посольством США по советскому ТВ на эту тему были передачи и большой документальный фильм.

Нет, фильма такого не помню. Но тем не менее.

Насчет "после революции" - не сомневаюсь, что так оно и было. А насчет "предреволюционных времен" - вряд ли было что-то существенное. Шах был классический "свой сукин сын". Режим шаха был слишком кровавым, чтобы США его поддерживали безоговорочно, и естественно, они хотели бы видеть в Иране более респектабельную власть. Но плоды их усилий очень трудно различить на общем фоне.

От	Sereda
К	Дм. Ниткин (22.02.2011 10:15:09)
Дата	23.02.2011 20:40:21

Re: Как о...

>>восстановили довольно нелицеприятную картину многолетней работы США над планами по расшатыванию госмашины Ирана с целью приведения к власти более покладистого "демократического" правительства, Эта деятельность велась как в предреволюционные времена (шах начал вести себя непредсказуемо), так и после исламской революции.
>
>>В 80-е после событий с посольством США по советскому ТВ на эту тему были передачи и большой документальный фильм.
>
>Нет, фильма такого не помню. Но тем не менее.

>Насчет "после революции" - не сомневаюсь, что так оно и было. А насчет "предреволюционных времен" - вряд ли было что-то существенное. Шах был классический "свой сукин сын". Режим шаха был слишком кровавым, чтобы США его поддерживали безоговорочно, и естественно, они хотели бы видеть в Иране более респектабельную власть. Но плоды их усилий очень трудно различить на общем фоне.

Мне кажется, что в период президентства Картера во внешней политике США отходят от безоговорочной поддержки "своих сукиных сынов" к концепции "контролируемой нестабильности" и навязыванию дискуссии (дискурса :) о правах человека.

При такой постановке внешней политике лично шах (Мубарак, Кучма, Шеварднадзе) им был не нужен. Другое дело, что революция процесс сложный, труднопрогнозируемый... Но в тех условиях игра стояла свеч.

Мне кажется, с тех пор США концепцию своей внешней политики серьезно не меняли. Разве что при Буше Мл. действовали очень энергично и сочетали военные средства давления с прочими.

От	vld
К	Дм. Ниткин (22.02.2011 10:15:09)
Дата	22.02.2011 10:57:49

Re: Как о...

>Режим шаха был слишком кровавым, чтобы США его поддерживали безоговорочно, и естественно, они хотели бы видеть в Иране более респектабельную власть. Но плоды их усилий очень трудно различить на общем фоне.

Я думаю, моральные аспекты не играли скольк-нибудь существенного значения, но режим шаха был шаток, и шатнуться Иран вполне мог в сторну "неправильной" демократии с социалистическим уклоном. Так что надо было оказаться в нужном месте в нужное время, а для этого нужны планы, контакты, некоторые действия.
В общем, да, одна из сил, создававших равнодействие, приведшее к исламской революции, не самая большая, возможно, но и не пренебрежимо малая.

От	K
К	Дм. Ниткин (11.02.2011 17:31:09)
Дата	11.02.2011 21:37:32

Суннитов и шиитов перепутали. . .

> А насчет "руки извне" - достаточно посмотреть на официальные манифестации в
> Иране "в поддержку египетского народа" - и многое становится понятным.

Каким образом шиитский Иран может влиять на суннитский Египет? Никаким.

Конечно, Васерман клоун, марксист строящий капитализм для кремля, но тем не
менее рука США в событиях очевидна - именно они способствовали либерализации
рынка продовольствия в Тунисе и Египте, именно они помогли взлететь ценам на
продовольствие, именно США призывают убраться Мубаруку. Даже саудовцев прорвало
от такой подлости и они направили гневную петицию в США, король сам звонил
Обаме. Известно даже теоретическое основание события - идея Бжезинского (его сын
близок к Обаме) <возглавить зеленую революцию>.

От	Дм. Ниткин
К	K (11.02.2011 21:37:32)
Дата	11.02.2011 23:16:06

Re: Суннитов и...

>Каким образом шиитский Иран может влиять на суннитский Египет? Никаким.

Элементарно, Ватсон. Через финансовую поддержку. Поддержали же они в свое время суннитов из "Хамас".

От	K
К	Дм. Ниткин (11.02.2011 23:16:06)
Дата	12.02.2011 06:28:52

Очередная фантазия навроде невидимой руки рынка

> >Каким образом шиитский Иран может влиять на суннитский Египет? Никаким.
>
> Элементарно, Ватсон. Через финансовую поддержку. Поддержали же они в свое
> время суннитов из "Хамас".

Есть очевидные виновники, не сходящие с экрана и требующие все больших зрелищ -
американский госдеп, но виноваты иранские террористы? Есть очевидная причина -
людям есть нечего (при попытке либерализации цен на хлеб еще в 70-х режим чуть
не снесли, были бунты и кровопролитие), но виновато - слишком образованное
население. Сегодняшняя либеральная идея - это какой-то вывих сознания. Не
согласен с Кара-Мурзой в его попытке дружбы с кремлем, но в описании вывиха
сознания либерально-мыслящих он совершенно прав. Хотя, все как всегда просто,
либералам так хочется кушать за счет остальных (есть хлеб, который не
выращивали, и жить в домах, которые не строили), что любое объяснение подойдет,
даже самое бредовое. Истина партийна, марксисты правы.

От	Дм. Ниткин
К	K (12.02.2011 06:28:52)
Дата	18.02.2011 16:54:16

Re: Очередная фантазия...

>> Элементарно, Ватсон. Через финансовую поддержку. Поддержали же они в свое
>> время суннитов из "Хамас".
>
>Есть очевидные виновники, не сходящие с экрана и требующие все больших зрелищ - американский госдеп

Есть то, что говорится открыто, и есть то, что не договаривается. Госдеп заинтересован в стабильности режима в Египте. Не президентстве Мубарака, а в стабильности режима. Если Мубарак действует на толпу, как красная тряпка на быка, то он из фактора стабильности превращается в фактор нестабильности. И следовательно, должен уйти.

Сейчас в Египте происходит именно плавный и довольно грамотный ребрендинг режима, при сохранении основных его качеств. Не сомневаюсь, что этот процесс идет с одобрения США, и что египетские военные заручились поддержкой Госдепа, прежде чем перейти к решительным действиям. Но это не значит, что Госдеп собирал толпу на площади. Напротив, Госдеп действовал в режиме спонтанной реакции на площадь, которая была для него неожиданной так же, как и для Мубарака.

>но виноваты иранские террористы?

Какие такие террористы? Кто говорит о террористах?

>Есть очевидная причина -
>людям есть нечего

Это очень распространенное заблуждение. Когда людям нечего есть, они чаще всего не бунтуют, а тихо умирают с голоду. Демонстранты на площади на дистрофиков похожи не были.

>но виновато - слишком образованное население

Конечно. Не пытались сравнить уровень образования населения Египта сейчас и 30 лет назад? 30 лет назад режим Мубарака был в целом адекватен культурно-образовательному уровню населения. Сегодня он безнадежно от него отстал. Противоречие всегда как-то разрешается - если не дебилизацией населения, как в России, то сменой власти, как в Египте.

От	K
К	Дм. Ниткин (18.02.2011 16:54:16)
Дата	18.02.2011 19:28:17

Либерал - утопизм

Типа - что им не дай, все утопят, хоть корабли, хоть авиацию, хоть энергетику.
Вредители

> Сейчас в Египте происходит именно плавный и довольно грамотный ребрендинг
> режима, при сохранении основных его качеств.

Основой экономики Египта является промышленность? Нет, египтяне выращивают
хлопок и обслуживают туристов. Вывод - политическая система способна опираться
исключительно на арабскую феодальную клановую систему. Что делают под маркой
Обамы? Повторяют андроповскую бомбу под СССР - когда наши в Афганистане залезли
во внутреннюю клановую кухню и стали врагами всех арабов на планете, именно
арабы и организовывают до сих пор у нас исламский терроризм. Обама такой же
минер США, как Андропов - СССР. Госдеп хочет посадить у арабов светские режимы =
шестерки на подобии Ющенко и Саакашвили. Есть ли у этих шестерок, в отличии от
кланов, хоть один шанс противостоять братьям мусульманам или любым иным
мусульманам - смертникам? Ни одного. Муллам могли противостоять только
большевики, такие же беспощадные, так же быстро ставящие к стенке, и такие же
идейные. Или могли мулл держать на привязи кланы, но при спокойной обстановке.
Вывод - в ближайшее время по всему региону придут к власти муллы, а есть все
равно не будет что (у американских спекулянтов-финансистов горят деньги и они
просто обязаны сейчас заняться спекуляцией продовольствия на чикагской бирже,
раз его с таким усердием при Буше сделали критическим ресурсом). Вывод - если
есть нечего, то будет война, Картер не зря говорил про 200 атомных бомб у
Израиля (которым у израильтян просто не откуда взяться, если только сами
американцы им их и не завезут), и уж совсем анекдотично смотрелось, как госдеп
пытался таки заставить Израиль ударить по Ирану. Но войны таки не избежать, как
не избежать пожара в каирском музее, слишком он многим нужен (он будет
водоразделом между эпохами не меньшим подожженного рейхстага). А что потом?
Потом арабы закроют Ормузский пролив, введут эмбарго, китайцы дадут им любое
оружие бывшего СССР, и мы вдруг узнаем, что стелс-технологии рассчитаны на ПВО
конца 70-х годов. Ну а потом финансовый кризис и приход к власти тех, кто
недавно сенаторше в США дырку в голове проделал, и которые Обау и Ко как врагов
нации. . . . и будут совершенно правы, так как все происходящие в чистом виде
произвел на свет спекулятивный финансовый капитал в погоне за прибылью. . .

а потом, вредители, возьмутся за вас, так как и здесь нечего будет есть

От	Дм. Ниткин
К	K (18.02.2011 19:28:17)
Дата	19.02.2011 20:44:41

Re: Либерал -...

>Основой экономики Египта является промышленность? Нет, египтяне выращивают хлопок и обслуживают туристов.

Вот и чепуха. Наберите в поисковике "структура ВВП Египта". Увидите, что еще в 2000 году промышленность давала свыше 30% ВВП, сельское хозяйство - 17%, сфера услуг (в том числе, но не только туризм) - свыше 50%

>Вывод - политическая система способна опираться исключительно на арабскую феодальную клановую систему.

Соответственно, вывод неверный. Да и система может быть либо феодальной, может быть клановой, но никак ни тем и другим одновременно.

Что делают под маркой
>Обамы? Повторяют андроповскую бомбу под СССР - когда наши в Афганистане залезли
>во внутреннюю клановую кухню и стали врагами всех арабов на планете,

Афганцы не арабы :)

>Госдеп хочет посадить у арабов светские режимы =
>шестерки на подобии Ющенко и Саакашвили.

А почему бы не наподобие турецкого?

>Есть ли у этих шестерок, в отличии от
>кланов, хоть один шанс противостоять братьям мусульманам или любым иным
>мусульманам - смертникам? Ни одного.

Чепуха. Муллы сильны тем, что несут людям понятия о религиозной справедливости, и о несправедливости действующей власти. Чем сильнее клановая система, тем проще их задача, тем легче доказать несоответствие действий властей религиозным канонам. Если светский режим будет справедливым - у фанатиков просто выпадет почва из-под ног.
>Вывод - в ближайшее время по всему региону придут к власти муллы, а есть все
>равно не будет что

Срок прогноза, критерий сбываемости, на что закладываетесь?

>Но войны таки не избежать
>Потом арабы закроют Ормузский пролив
>Ну а потом финансовый кризис и приход к власти тех, кто
>недавно сенаторше в США дырку в голове проделал
>а потом, вредители, возьмутся за вас, так как и здесь нечего будет есть

Эк вас несет-то... Мне это напомнило блестящий прогноз, сделанный бравым солдатом Швейком после того, как он узнал о Сараевском убийстве. Почитайте на досуге, на первых страницах книги.

От	K
К	Дм. Ниткин (19.02.2011 20:44:41)
Дата	21.02.2011 09:58:27

Re: Либерал -...

> Вот и чепуха. Наберите в поисковике "структура ВВП Египта". Увидите, что еще в
> 2000 году промышленность давала свыше 30% ВВП, сельское хозяйство - 17%, сфера
> услуг (в том числе, но не только туризм) - свыше 50%

Это та самая промышленность, при которой 42,8 % не работающей молодежи? Вы
случаем советские турбины, западные экскаваторы и насосы с промышленностью
Египта не перепутали? Ну а строительство, ткание ковров и строгание поделок для
туристов этим даже в Палистине занимаются.
http://www.bbc.co.uk/russian/international/2011/02/110218_mideast_protests.shtml
нажмите там вкладку Египет

> Да и система может быть либо феодальной, может быть клановой, но никак ни тем
> и другим одновременно.

Такая как в Европе "темных веков"

> Афганцы не арабы :)

И у нас не арабы в Чечне, но клановая система одна и та же

>>Госдеп хочет посадить у арабов светские режимы =
>>шестерки на подобии Ющенко и Саакашвили.
> А почему бы не наподобие турецкого?

В Турции были не кланы, а империя - централизованная феодальная деспотия,
абсолютизм конца европейского старого времени. Т.е. там часть слоя феодалов
была оторвана от мест кормления, сепаратизм был лишь по краям.

> Чепуха. Муллы сильны тем, что несут людям понятия о религиозной справедливости

Муллы "несут людям" жесткую централизованную систему, а чем закончилась
либерализация экономической жизни в Египте в 2004-2008-х годах, на которую
уломали американцы Мубарака, уже видно. Когда будет нечего есть, у мулл не будет
альтернативы (распределиловка взамен растащиловки).

> у фанатиков просто выпадет почва из-под ног.

когда есть нечего будет?

>>Вывод - в ближайшее время по всему региону придут к власти муллы, а есть все
>>равно не будет что
>
> Срок прогноза, критерий сбываемости, на что закладываетесь?

как то проиграл ящик водки - спорил весной, что в ноябре, край - в следующем
марте, американская экономика накроется, а в сентябре полетели боинги и спасли
американскую экономику. Американская экономика все равно рухнет, но боинги ее
надолго оттянули от края пропасти. Трудно делать прогнозы, если ситуацией рулят
с Уолл-стрит, там таки умные ребята собраны. Но жизнь им все рано не остановить,
сегодня уже Индия отказалась от новых вертолетов США (и это только начало),
Алькаеда вместо миллионов получит в ближайшее время миллиарды от шейхов
персидского залива (у шейхов нет иных вариантов), а на такие деньги можно купить
уже и профи для работы, муллы будут ждать лета-осени (если не осы, то подождут
голода), а затем начнут войну с Израилем (египетские военные пропустили через
Суэцкий канал иранскую военную эскадру, вне всякой очереди, впервые с иранской
революции) , гречка у нас стала стоить 100 рублей (спекулянты во всем мире за
работой, скоро народы начнут искать вредителей = либералов). Шоу начинается. В
интересное время живем.

>>Но войны таки не избежать
>>Потом арабы закроют Ормузский пролив
>>Ну а потом финансовый кризис и приход к власти тех, кто
>>недавно сенаторше в США дырку в голове проделал
>>а потом, вредители, возьмутся за вас, так как и здесь нечего будет есть
>
> Эк вас несет-то... Мне это напомнило блестящий прогноз, сделанный бравым
> солдатом Швейком после того, как он узнал о Сараевском убийстве. Почитайте на
> досуге, на первых страницах книги.

Чем сильна либеральная мысль - полным отсутствием совпадений заявленного с
реально полученным. Рядом с либералами-вредителями даже астрологи выглядят
учеными.

От	Дм. Ниткин
К	K (21.02.2011 09:58:27)
Дата	21.02.2011 11:27:32

Re: Либерал -...

>>в 2000 году промышленность давала свыше 30% ВВП, сельское хозяйство - 17%, сфера услуг (в том числе, но не только туризм) - свыше 50%
>
>Это та самая промышленность, при которой 42,8 % не работающей молодежи?

Да, та самая. Современная промышленность, она много людей не требует. А рождаемость высокая. Кстати, поправка: в 2008 г. доля промышленности в ВВП уже 37.6%

>Вы случаем советские турбины, западные экскаваторы и насосы с промышленностью Египта не перепутали?

Не спутал. А Вы, случаем, свои представления тридцатилетней давности на реальность сегодняшнего дня не распространяете? Не ленитесь, почитайте про экономику Египта.

>Такая как в Европе "темных веков"

И где в Египте феодалы-землевладельцы, вассалы и сюзерены? Где их привилегии? Где феодальная раздробленность?

>В Турции были не кланы, а империя - централизованная феодальная деспотия,
абсолютизм конца европейского старого времени. Т.е. там часть слоя феодалов была оторвана от мест кормления, сепаратизм был лишь по краям.

Да не было в Турции феодалов, и вообще не было там разделения власти и собственности. И степень "централизации" империи я немного представляю, читал некоторые болгарские источники. Как раз самый что ни на есть клановый беспредел. Каждый аян - что-то вроде нынешнего Цапка.

>> Чепуха. Муллы сильны тем, что несут людям понятия о религиозной справедливости
>
>Муллы "несут людям" жесткую централизованную систему

Нет в исламе централизации и иерархии. Централизованную систему строят уже политики, в том числе исламского толка.

>а чем закончилась либерализация экономической жизни в Египте в 2004-2008-х годах, на которую уломали американцы Мубарака, уже видно.

Закончилась бурным экономическим ростом (темпы роста поднялись с 3% до 7% в год, в кризисном 2009 г. - 5.2%). Как итог многолетнего роста - накопление противоречий между все более современным характером экономики и клановой организацией власти, более присущей традиционной аграрной стране. Противоречие в настоящий момент снимается революционным путем.

>Чем сильна либеральная мысль - полным отсутствием совпадений заявленного с реально полученным.

Поднимем архивы форума за последние лет 10 и осмотрим, чего там напророчили представители нелиберальной мысли? Начиная с Кара-Мурзы и кончая Карамышевым? Что там будет насчет заявленного и реально полученного?

Понимаете, в чем анекдот: я анализирую египетские события, пользуясь вполне марксистской методологией. А Вы несете конспирологический бред, потому что не можете разглядеть материальные основы происходящего. У Вас в основе тезис о неминуемом грядущем всеобщем белом пушном зверьке, и Вы под него подгоняете реальные события, видите только то, что ему соответствует. А надо наоборот, из реальности выводить прогнозы :)

От	K
К	Дм. Ниткин (21.02.2011 11:27:32)
Дата	01.03.2011 11:35:14

либерал-клоунада

> Современная промышленность, она много людей не требует. А рождаемость высокая.
> Кстати, поправка: в 2008 г. доля промышленности в ВВП уже 37.6%

Либералов что, вообще ничему не учат кроме как растащить созданное коммунистами?
Птенцы Чубайса. Могли бы посмотреть и дальше в справочник, про долю
промышленного производства в ВВП Саудовской Аравии, оно в 2-а раза выше чем у
Египта. Только вот саудовцы к данной промышленности никакого отношения не имеют.

В Египте основа экономики - туризм, Суэцкий канал и переводы египтян из-за
рубежа, а на выкачке нефти из египетских недр и на заводах СПГ работают
исключительно западные специалисты. В каирском университете факультеты -
ветеринарный, зубоврачебный, филологический и археологический, есть еще
факультет где изучают Коран, там просто его учат наизусть. Есть еще инженерный
факультет, где учат детей начальников на начальников. Именно поэтому в Египте
более 40-ка процентов молодежи безработные, там нет нормальной экономики, а есть
смесь обслуги и спекуляции, сидящих на туризме и Суэцком канале. Коммунисты
пытались помочь Египту в индустриализации, но руководство начиная с Садата
выбрало путь стать периферией - рынком для западных товаров.

Новые египтяне (спекулянты и из отрасли подай-принеси) никакого значения в
обществе не имеют, кроме омерзения. Там могут править или кланы вчерашних
землевладельцев, или исламисты. Кланы землевладельцев падут, придут исламисты.
Но и это не столь важно. Американцы, вышибая подпорку с баланса производства -
потребления продовольствия в мире, прекрасно понимали, что крупные мусульманские
страны импортеры продовольствия и там начнется война всех против всех,
непрерывная резня и голод. Смогут ли они удерживать своих шестерок у власти в
нефтяных регионах? Не смогут, нет серьезной социальной базы, могущей стать
союзниками американцев. Раньше это были арабские кланы, а теперь они ни за что
не сядут с американцами за стол переговоров. И все в конечном итоге кончится
ядерным оружием.

А что я тут предсказывал придя на форум? Что группировка Андропова совершая
предательство на самом деле нам сделала благо, и всегда перечислял при этом три
пункта
- Россия сможет избежать ядерной войны, в которую неизбежно в экономическом
кризисе засосет США
- Россия получит шанс на модернизацию своей социально - экономической системы,
пока Запад будет занят
- Россия получит наконец-то шанс избавиться от всей накипи - вредителей
русофобов, т.е. от ваших из партии Абрамовича

Так все к этому и идет, о чем еще лет 10-ть назад говорил, когда еще никто и
слышать не хотел, что у США может быть экономический кризис.

От	Дм. Ниткин
К	K (01.03.2011 11:35:14)
Дата	02.03.2011 11:04:32

Re: либерал-клоунада

>> Кстати, поправка: в 2008 г. доля промышленности в ВВП уже 37.6%
>
>Птенцы Чубайса. Могли бы посмотреть и дальше в справочник, про долю промышленного производства в ВВП Саудовской Аравии, оно в 2-а раза выше чем у Египта. Только вот саудовцы к данной промышленности никакого отношения не имеют.

Саудовцы к данной промышленности имеют не меньше отношения, чем "россияне" - к российской промышленности. Просто у саудовцев основа экономики - добывающая промышленность, добыча полезных ископаемых. А Египет полезными ископаемыми не так богат, как Саудовская Аравия.

>В Египте основа экономики - туризм, Суэцкий канал и переводы египтян из-за рубежа

Проблемы с восприятием? Я же объясняю - почти 40% ВВП Египта создается промышленностью. А Вы все про туризм... Переводы из-за границы - 5% ВВП. Какое-то у Вас туристическое восприятие, право же.

>а на выкачке нефти из египетских недр и на заводах СПГ работают исключительно западные специалисты.

Да хоть марсианские.

>В каирском университете факультеты - ветеринарный, зубоврачебный, филологический и археологический, есть еще факультет где изучают Коран, там просто его учат наизусть. Есть еще инженерный факультет, где учат детей начальников на начальников.

Это потому что они не позаимствовали российский опыт, когда невежды выдают дипломы невеждам. Чему могут учить сами - учат. Чему не могут - учатся за границей.

>Именно поэтому в Египте более 40-ка процентов молодежи безработные,

Нет, не поэтому. Не из-за Каирского университета.

>там нет нормальной экономики, а есть смесь обслуги и спекуляции, сидящих на туризме и Суэцком канале.

Я же говорю, типичный взгляд туриста со спины оплаченного им верблюда.

>Коммунисты пытались помочь Египту в индустриализации, но руководство начиная с Садата выбрало путь стать периферией - рынком для западных товаров.

... и в результате с 2001 г. по 2007 г. нарастило экспорт товаров больше чем в 3 раза, до 22 млрд. долл., за то же время нарастило прямые иностранные инвестиции в 12 раз, с 0.5 млрд. долл. до 6.1 млрд. долл., имело до кризиса положительное сальдо платежного баланса и т.д.

>Американцы, вышибая подпорку с баланса производства - потребления продовольствия в мире

А здесь нельзя ли подробнее? Как это американцам удалось? Неужто США превратились из экспортера продовольствия в импортера?

>Смогут ли они удерживать своих шестерок у власти в нефтяных регионах?

А почему бы нет, пока нефть дорогая? В России, вон, неплохо получается.

>Так все к этому и идет, о чем еще лет 10-ть назад говорил, когда еще никто и слышать не хотел, что у США может быть экономический кризис.

Кризис может быть у кого угодно. Вопрос только в том, чем он кончится. Так вот, среди шарлатанов, кричащих, что конец Америки близок, у Вас приоритета нет. Они были раньше Вас, и будут после. США от этого не тепло и не холодно.

От	K
К	Дм. Ниткин (02.03.2011 11:04:32)
Дата	03.03.2011 11:18:21

Re: либерал-клоунада

Ниткин, мне лень читать Вам лекцию об экономике Северной Африки, да и Вы и не
поймете, мир кидал чужд миру труда. Но если коротко - единственная в Северной
Африке развитая страна - Ливия, она даже снабжает себя оружием вплоть до
бронетехники. Ваши проценты так же не имеют никакого отношения к египетской
экономике, это или спекуляции 2004-2008-х, что и привело сегодня к большому бум
в Египте и Тунисе, и что насоветовали западные эксперты, или несколько заводов
по производству СПГ, которые Запад располагал даже в Индонезии, Малайзии и у нас
на Сахалине, для сбрасывания цен на газ. Максимум автостроения - несколлько
цехов отверточной сборки западных автомобилей для продажи на внутреннем рынке
дабы избежать налогов на таможне при ввозе готовой продукции, еще развиты
телекоммуникации, это когда аборигенам привезли и поставили станции для сотовой
связи и продали сотовые телефоны, плюс некоторых подключили к интернету. Но к
местной индустрии это не имеет никакого отношения, уедут западные специалисты
или не завезут больше запчасти и все это превратится в металлолом. Но
рассказывать Вам про реальную экономику смысла нет, так как Вы живете в мире
кидал, а там важны только ставки и проценты.

Ниткин, экономика это ни когда одни кидают других на бабки, а промышленность это
ни когда аборигенам продали по сотику, или перекачивают из их недр нефть и газ в
свои танкеры. Сколько встречал убежденных либералов лично, криминальные
наклонности их были очевидны. Видимо, Кара-Мурза прав, когда называет
происходящее не либеральной революцией, а криминальной, и что Запад
воспользовался тем, что люди с криминальным мышлением проникли в верхние эшелоны
власти. Единственное, в чем с СГ не согласен, что он таки не хочет признать,
что чиновники сами нашли в криминалитете себе союзников. А то, что Запад
называет наш криминалитет либералами, то он и людоедов с урановых рудников в
Африке (Бокасо) готов называть кем угодно, пока есть возможность грабить.

От	Дм. Ниткин
К	K (03.03.2011 11:18:21)
Дата	03.03.2011 11:51:17

Re: либерал-клоунада

>Ниткин, мне лень читать Вам лекцию об экономике Северной Африки, да и Вы и не поймете, мир кидал чужд миру труда.

Евгений, в нашей беседе невменяемым являюсь не я, а Вы. :)

>Но если коротко - единственная в Северной Африке развитая страна - Ливия, она даже снабжает себя оружием вплоть до бронетехники.

Сама танки делает? Нет, не делает. А закупить танки на нефтедоллары и дурак может.

>Ваши проценты так же не имеют никакого отношения к египетской экономике

Имеют. Просто они у Вас в голове не укладываются. Но это уже проблемы Вашей головы.

>еще развиты телекоммуникации

Телекоммуникации относятся не к промышленности, а к услугам.

>Но к местной индустрии это не имеет никакого отношения, уедут западные специалисты или не завезут больше запчасти и все это превратится в металлолом.

Вы считаете, что экономика не автаркична, то она неполноценна? Редкий уровень дремучести.

>Но рассказывать Вам про реальную экономику смысла нет, так как Вы живете в мире кидал, а там важны только ставки и проценты.

Евгений, Вы дурак, склонный слушать только самого себя. В этом Ваша проблема.