От 7-40
К Лучезар
Дата 08.04.2011 22:44:20
Рубрики Прочее; Россия-СССР; История; Война и мир;

Re: Люди и...

>>Человечество переступило порог 4 октября 1957-го года. Этот день значительно важнее даты 12 апреля 1961-го. 12.04.1961 - это дата очередного витка политически обусловленной борьбы за достижения, и практический смысл этого предприятия (полетов человека в космос вообще, т. е. пилотируемой космонавтики в целом) не обозначился даже спустя 50 лет. И вообще неизвестно, когда обозначится, и обозначится ли вовсе. Т. е. полет Гагарина - это первый шаг на пути почти бессмысленных лишь политически обусловленных программ (или, по крайней мере, совершенно не стоящих тех огромных средств, в которые они обходятся). Тогда как 4.10.1957 - действительно первый день новой космической эры. К сожалению, полет Гагарина почти совершенно вытеснил из памяти людей по-настоящему значимую дату.
>
>Думаю, что даже сейчас (не говоря уже о 1960-х годов) в орбитальных станциях ("Салют", "Скайлаб", "Мир", МКС) например без космонавтов трудно обойтись :)

Весь основной смысл этих станций - обеспечивать жизнь космонавтов на орбите, все остальное на втором месте. Т. е. орбитальные станции - это вещь в себе, они нужны для космонавтов, а космонавты нужны для них, а зачем все это нужно для науки - вопрос, на который не так просто ответить. Во всяком случае, основные научные результаты, что они дают, относятся к пребыванию человека на орбите. Все остальное может быть получено на беспилотных аппаратах за гораздо меньшие средства.

Полетов на Луну это, кстати, тоже касается в полной мере. :)
От Лучезар
К 7-40 (08.04.2011 22:44:20)
Дата 08.04.2011 23:33:07

Re: Люди и...

>Во всяком случае, основные научные результаты, что они дают, относятся к пребыванию человека на орбите. Все остальное может быть получено на беспилотных аппаратах за гораздо меньшие средства.

Ну, если всякие там выращивания биологических культур и кристаллов в невесомости могут делать и автоматы, то автоматы могут делать научные эксперименты и на Земле. Зачем тогда вообще нужны лаборанты? :)
От 7-40
К Лучезар (08.04.2011 23:33:07)
Дата 09.04.2011 00:02:39

Re: Люди и...

>>Во всяком случае, основные научные результаты, что они дают, относятся к пребыванию человека на орбите. Все остальное может быть получено на беспилотных аппаратах за гораздо меньшие средства.
>
>Ну, если всякие там выращивания биологических культур и кристаллов в невесомости могут делать и автоматы, то автоматы могут делать научные эксперименты и на Земле. Зачем тогда вообще нужны лаборанты? :)

Лаборант на земле обходится от 30 до 3000 долларов в месяц, в зависимости от страны. Лаборант на орбите обходится в 10 000 долларов за каждый его килограмм живого веса как минимум, плюс к этому добавляется несколько тонн (или даже десятков тонн) оборудования для его обеспечения, по той же цене за каждый килограмм. И это только транспорт. ;) Плюс цена этого самого оборудования, которая может на порядок превосходить цену транспорта.

Если бы лаборанты на земле обходились бы в такие деньги, на всей земле было бы всего полдюжины лаборантов - как раз столько, сколько сегодня космонавтов на орбите. ;)
От Лучезар
К 7-40 (09.04.2011 00:02:39)
Дата 09.04.2011 18:25:52

Re: Люди и...

>Лаборант на земле обходится от 30 до 3000 долларов в месяц, в зависимости от страны. Лаборант на орбите обходится в 10 000 долларов за каждый его килограмм живого веса как минимум, плюс к этому добавляется несколько тонн (или даже десятков тонн) оборудования для его обеспечения, по той же цене за каждый килограмм. И это только транспорт. ;) Плюс цена этого самого оборудования, которая может на порядок превосходить цену транспорта.

И всё-таки, раз эти деньги тратятся, значить есть польза от "космических лаборантов" и пока невозможно заменить их автоматами. Иными словами, все эти научные эксперименты в космосе автоматам не под силу.
От 7-40
К Лучезар (09.04.2011 18:25:52)
Дата 10.04.2011 02:09:21

Re: Люди и...

>И всё-таки, раз эти деньги тратятся, значить есть польза от "космических лаборантов" и пока невозможно заменить их автоматами. Иными словами, все эти научные эксперименты в космосе автоматам не под силу.

Под силу. Но нужно же чем-то людей занять. :)
От Лучезар
К 7-40 (10.04.2011 02:09:21)
Дата 10.04.2011 10:49:56

Re: Люди и...

>>И всё-таки, раз эти деньги тратятся, значить есть польза от "космических лаборантов" и пока невозможно заменить их автоматами. Иными словами, все эти научные эксперименты в космосе автоматам не под силу.
>Под силу.

Разве?! Значит все эти миллиарды тратятся вхолостую?

>Но нужно же чем-то людей занять. :)

Чтобы космонавты не остались безработными? ;)
От 7-40
К Лучезар (10.04.2011 10:49:56)
Дата 10.04.2011 11:26:58

Re: Люди и...

>>>И всё-таки, раз эти деньги тратятся, значить есть польза от "космических лаборантов" и пока невозможно заменить их автоматами. Иными словами, все эти научные эксперименты в космосе автоматам не под силу.
>>Под силу.
>
>Разве?! Значит все эти миллиарды тратятся вхолостую?

Я процитирую самого себя с "Авиабазы", четырехлетней давности:

пилотируемая космонавтика - это действительно какой-то цементирующий костяк, что ли. Может быть, благодаря ей вообще существует и "научная" космонавтика, то есть пилотируемая программа играет роль рекламы, в тени которой делается всё остальное, ещё менее интересное платящей деньги публике... Правда, не знаю... Потому от категорических суждений воздержусь. То, что в практическом смысле пилотируемая космонавтика есть цивилизованный способ отъема денег - это я понимаю. Но верно и то, что деньги это для богатой страны небольшие; что хоть эти деньги и больше тех, что тратятся на науку, но всё равно не факт, что они пошли бы на науку, если бы их у пилотируемой космонавтики "отняли бы и поделили"; да и сама наука астрономия есть вещь для налогоплательщика бОльшей частью бессмысленная ; а может быть, благодаря пилотируемой космонавтике и на науку деньги выделяются; - и т. д. и т. п. В общем, не знаю я. И знаю, что в душе буду жалеть, если по Луне в близкое время снова не будут бегать люди, хоть и понимаю, что будут бегать они за счёт многих интересных научных программ, которые из-за этого так и не будут реализованы.

>>Но нужно же чем-то людей занять. :)
>
>Чтобы космонавты не остались безработными? ;)

Чтобы налогоплательщики не думали, что платят большие деньги за безделие. Ну и космонавты чтоб с тоски не запили. :)
От Лучезар
К 7-40 (10.04.2011 11:26:58)
Дата 11.04.2011 14:16:43

Ага. Пилотируемая космонавтика—лицо космонавтики; тело получает еду благодаря ей (-)
От 7-40
К Лучезар (11.04.2011 14:16:43)
Дата 11.04.2011 19:11:55

Можно сказать и так

Т. е. это вещь сама по себе необязательная и даже не очень нужная (причем потребляющая значительную долю ресурсов), но благодаря ей, быть может, существует и все остальное.