От vld
К Дмитрий Кропотов
Дата 04.04.2011 09:22:13
Рубрики Прочее; Россия-СССР; История; Война и мир;

Re: а если посчитать?

>То, как человек бежит на ролике, просто невозможно в невесомости, так как любой его толчок от пола немедленно отправит его в полет в направлении толчка, человек просто не сможет набрать достаточной угловой скорости, чтобы центробежная сила позволила бы ему имитировать бег и показанные гимнастические упражнения.

Центробежное ускорение - v^2/r.

Если космонавт плетется нога за ногу со скоростью 1 м/с (3.6 км/ч), то, с учетом радиуса дорожки примерно 2.5 м (максимальный внешний радиус "Скайлэб"3.3 м - минус стенки и толщина дорожки и конструкций),
центробежное ускорение a=0.4 м/с^2 = 0.041 g,
а если побежит медленной-медленной трусцой 2 м/с?
a=1.6м/с^2=0.16 g - о, уже вполне как на Луне
а если ускорится до скорости нормального разминочного бега 3 м/с (немного меньше чем на ролике)
a=3.6м/с^2=0.37 g
а если побежит всерьез - 5 м/с = 18 км/ч?
a=10 м/с^2=1.02 g - мы уже на Земле
даже интересно, а если рванет как чемпион-спринтер? 10 м/с
a=40м/с^2=4.1g
Вроде все сходится.
От Дмитрий Кропотов
К vld (04.04.2011 09:22:13)
Дата 04.04.2011 10:12:23

Re: а если...

Привет!
>>То, как человек бежит на ролике, просто невозможно в невесомости, так как любой его толчок от пола немедленно отправит его в полет в направлении толчка, человек просто не сможет набрать достаточной угловой скорости, чтобы центробежная сила позволила бы ему имитировать бег и показанные гимнастические упражнения.
>
>Центробежное ускорение - v^2/r.

>Если космонавт плетется нога за ногу со скоростью 1 м/с (3.6 км/ч), то, с учетом радиуса дорожки примерно 2.5 м (максимальный внешний радиус "Скайлэб"3.3 м - минус стенки и толщина дорожки и конструкций),
>центробежное ускорение a=0.4 м/с^2 = 0.041 g,
>а если побежит медленной-медленной трусцой 2 м/с?
>a=1.6м/с^2=0.16 g - о, уже вполне как на Луне
>а если ускорится до скорости нормального разминочного бега 3 м/с (немного меньше чем на ролике)
>a=3.6м/с^2=0.37 g
>а если побежит всерьез - 5 м/с = 18 км/ч?
>a=10 м/с^2=1.02 g - мы уже на Земле
>даже интересно, а если рванет как чемпион-спринтер? 10 м/с
>a=40м/с^2=4.1g
>Вроде все сходится.

Как он самый первый шаг сделает? Он просто не сможет набрать требуемую угловую скорость.
Первый же толчок ногой отправит его в полет в направлении толчка.

Ни разу не видел в роликах, снятых в невесомости, чтобы космонавты пытались бегать по стенкам корабля.

Наоборот, придумывают всякие магнитные присоски и пр. - чтобы просто хождение обеспечить в корабле. Правда, это все в фантастических романах, современные корабли (кроме станции Скайлеб :), слишком тесны для хождения. Но неужели никто не догадался, как просто бегать в невесомости, -всего-то надо бегать по стенкам вокруг продольной оси корабля :)

Кстати, обратите внимание, в ролике "аккуратно" прекращается демонстрация, когда космонавт должен подняться по дорожке вверх ногами :) А казалось бы, какие выигрышные кадры могли получится. И товарищ, который съемку вел, почему-то ими не озаботился :)

Где ваше физическое чутью, товарищи физики? :)

Дмитрий Кропотов
От 7-40
К Дмитрий Кропотов (04.04.2011 10:12:23)
Дата 04.04.2011 12:20:18

Re: а если...

>Ни разу не видел в роликах, снятых в невесомости, чтобы космонавты пытались бегать по стенкам корабля.

Может, корабли слишком узкие?

> современные корабли (кроме станции Скайлеб :), слишком тесны для хождения.

Так если в них ходить тесно, как же Вы рассчитываете увидеть в них бег? Вы снова себе противоречите.

> Но неужели никто не догадался, как просто бегать в невесомости, -всего-то надо бегать по стенкам вокруг продольной оси корабля :)

Догадался и бегал, где возможно - в Скайлэбе. А "современные корабли (кроме станции Скайлеб :), слишком тесны для хождения" (с).

>Кстати, обратите внимание, в ролике "аккуратно" прекращается демонстрация, когда космонавт должен подняться по дорожке вверх ногами :) А казалось бы, какие выигрышные кадры могли получится. И товарищ, который съемку вел, почему-то ими не озаботился :)

>Где ваше физическое чутью, товарищи физики? :)

На месте. Все ОК с роликом - вот и все чутье физика.
От vld
К Дмитрий Кропотов (04.04.2011 10:12:23)
Дата 04.04.2011 11:45:21

Re: а если...

>Как он самый первый шаг сделает? Он просто не сможет набрать требуемую угловую скорость.
>Первый же толчок ногой отправит его в полет в направлении толчка.

А с чего вы взяли, что "направление толчка" - это вертикально вверх? Достаточно отталкиваться под небольшим углом, чтобы попать на дорожку, по мере возрастания касательной составляющей скорости "скачки" будут все меньше, пока из размер на приблизится к обычному шагу, или можно хорошенько оттолкнутья от чего-нибудь в напр. дорожки, чтобы появилась хорошая составляющая касательной скорости - в общем способы есть, не вижу проблемы.

>Ни разу не видел в роликах, снятых в невесомости, чтобы космонавты пытались бегать по стенкам корабля.

Естественно - где ж вы возьмете такое чудище как "Скайлэб"? Последующие КА строились более экономично.

>современные корабли (кроме станции Скайлеб :), слишком тесны для хождения.

именно

>Но неужели никто не догадался, как просто бегать в невесомости, -всего-то надо бегать по стенкам вокруг продольной оси корабля :)

Где? В тесном корабле? Невозможно. А в Скайлэбе - бегали.

>Кстати, обратите внимание, в ролике "аккуратно" прекращается демонстрация, когда космонавт должен подняться по дорожке вверх ногами :) А казалось бы, какие выигрышные кадры могли получится. И товарищ, который съемку вел, почему-то ими не озаботился :)

Ролик слишком короткий, нужно смотреть полный фильм, чтобы о чем-то судить. Ничего невозможного, в общем, нет.

>Где ваше физическое чутью, товарищи физики? :)

В данном случае я пользуюсь не чутьем, а простейшими формулами и простейшими соображениями - и все сходится, бегать по дорожке внутри "Скайлэба" возможно (если не очень быстро), подпрыгивать - тоже.
От Дмитрий Кропотов
К vld (04.04.2011 11:45:21)
Дата 04.04.2011 13:32:56

Re: а если...

Привет!
>>Как он самый первый шаг сделает? Он просто не сможет набрать требуемую угловую скорость.
>>Первый же толчок ногой отправит его в полет в направлении толчка.
>
>А с чего вы взяли, что "направление толчка" - это вертикально вверх? Достаточно отталкиваться под небольшим углом, чтобы попать на дорожку, по мере возрастания касательной составляющей скорости "скачки" будут все меньше, пока из размер на приблизится к обычному шагу, или можно хорошенько оттолкнутья от чего-нибудь в напр. дорожки, чтобы появилась хорошая составляющая касательной скорости - в общем способы есть, не вижу проблемы.

На все у НАСА есть ответ
http://history.nasa.gov/SP-401/ch13.htm

Дмитрий Кропотов
От vld
К Дмитрий Кропотов (04.04.2011 13:32:56)
Дата 04.04.2011 18:32:42

Re: а если...

>На все у НАСА есть ответ
> http://history.nasa.gov/SP-401/ch13.htm

Ну вот и прекрасно, с бегом разобрались - все соответствует физике.
От 7-40
К Дмитрий Кропотов (04.04.2011 13:32:56)
Дата 04.04.2011 14:37:16

Вот именно

>На все у НАСА есть ответ

Вот именно, на все. У НАСА, у истории и у здравого смысла.
От brief
К Дмитрий Кропотов (04.04.2011 10:12:23)
Дата 04.04.2011 11:43:11

Re: а если...

>Привет!
>>>То, как человек бежит на ролике, просто невозможно в невесомости, так как любой его толчок от пола немедленно отправит его в полет в направлении толчка, человек просто не сможет набрать достаточной угловой скорости, чтобы центробежная сила позволила бы ему имитировать бег и показанные гимнастические упражнения.
>>
>>Центробежное ускорение - v^2/r.
>
>>Если космонавт плетется нога за ногу со скоростью 1 м/с (3.6 км/ч), то, с учетом радиуса дорожки примерно 2.5 м (максимальный внешний радиус "Скайлэб"3.3 м - минус стенки и толщина дорожки и конструкций),
>>центробежное ускорение a=0.4 м/с^2 = 0.041 g,
>>а если побежит медленной-медленной трусцой 2 м/с?
>>a=1.6м/с^2=0.16 g - о, уже вполне как на Луне
>>а если ускорится до скорости нормального разминочного бега 3 м/с (немного меньше чем на ролике)
>>a=3.6м/с^2=0.37 g
>>а если побежит всерьез - 5 м/с = 18 км/ч?
>>a=10 м/с^2=1.02 g - мы уже на Земле
>>даже интересно, а если рванет как чемпион-спринтер? 10 м/с
>>a=40м/с^2=4.1g
>>Вроде все сходится.
>
>Как он самый первый шаг сделает? Он просто не сможет набрать требуемую угловую скорость.
>Первый же толчок ногой отправит его в полет в направлении толчка.

>Ни разу не видел в роликах, снятых в невесомости, чтобы космонавты пытались бегать по стенкам корабля.

>Наоборот, придумывают всякие магнитные присоски и пр. - чтобы просто хождение обеспечить в корабле. Правда, это все в фантастических романах, современные корабли (кроме станции Скайлеб :), слишком тесны для хождения. Но неужели никто не догадался, как просто бегать в невесомости, -всего-то надо бегать по стенкам вокруг продольной оси корабля :)

>Кстати, обратите внимание, в ролике "аккуратно" прекращается демонстрация, когда космонавт должен подняться по дорожке вверх ногами :) А казалось бы, какие выигрышные кадры могли получится. И товарищ, который съемку вел, почему-то ими не озаботился :)

>Где ваше физическое чутью, товарищи физики? :)

Не буду тут ввязываться в доказательства, но чутью говорит, что с роликом все в полном порядке.