От 7-40
К Дмитрий Кропотов
Дата 23.03.2011 15:30:10
Рубрики Прочее; Россия-СССР; История; Война и мир;

Re: На сайте...

>>15/3/2011 Выложена дополненная и переработанная гл.11 "Это лунное тяготение?"
>> http://www.manonmoon.ru/book/11.htm
>К статье опубликовано дополнение, в котором есть ответы на некоторые критические замечания.

В дополнении Попов объясняет, почему тот клип, который он просматривает (6,3Мб) - "считается", а тот, на который сослался Лучезар (80Мб), "не считается".

Смотрим по ссылкам, откуда Попов берет тот клип, который "считается". Видим, что это ссылка [2], она ведет на сайт Apollo Lunar Surface Journal, http://www.hq.nasa.gov/alsj/a15/a15.clsout3.html#1672206 . То есть это сильно пожатый ролик, который так пожали, скорее, просто для того, чтобы его можно было легко посмотреть через интернет при чтении страницы. В общем, на ALSJ большинство роликов имеют размер того же порядка.

Попов же вдруг почему-то дает понять читателю, что этот самый клип взят из фильма Рейнарта (названного почему-то Рейнером):

> Напомним, что выше нами рассмотрен клип, который НАСА предоставила режиссёру Элу Рейнеру для включения в фильм «Для всего человечества» (1989) ... Чем же руководствовалась НАСА, давая Рейнеру для лучшего документального фильма плохой клип, если у неё на тот момент был лучшего качества (илл.1п)?

И затем Попов начинает относить этот клип к году выпуска фильма, и определять его "подходящесть" именно этим годом выпуска.

Т. е. получается подмена: Попов выдает ролик с ALSJ за фрагмент фильма Рейнерта. Хотя фильм на самом деле доступен и на DVD, и на Blueray, и на видеокассетах (для пуристов и возможных теоретиков улучшения копий фильма по сравнению с оригиналом 1989-го года). Почему бы Попову не посмотреть, как этот фрагмент выглядит в фильме Рейнерта на самом деле?

P.S. Что касается претензий к повторам кадров - и здесь тоже не все в порядке. Попов объявляет, например, что в последовательности
http://www.manonmoon.ru/book/11.files/image006.jpg

кадры 27-29 дублированы, но даже невооруженным глазом видно, что порядок цветов в кадре 27 "красный-синий-зеленый", а в кадрах 28-29 - "синий-зеленый-красный", т. е. 28-й кадр никак не совпадает с 28-м и 29-м. Это ясно видно и из последовательного вычитания кадров здесь:
http://www.aai.ee/~vladislav/img/feather1.jpg

(в верхнем ряду 27-й кадр вычтен из всех трех, во втором - 28-й, в третьем - 29-й). Собственно, в вычитании 28-го из 29-го кадра перо тоже выделяется, хотя не так явственно, так что и эти кадры, по-видимому, не являются дублями. Та же петрушка и в серии якобы повторяющихся кадров 21-26. Невооруженным глазом видно, что в последних двух кадрах последовательность цветов у пера не такая, как в первых четырех, а если сделать вычитание, то будут заметны и другие отличия.

Так что если в кадрах пожатого ролика и есть повторы, то их всяко меньше, чем насчитал Попов, и насчитанного им "земного" ускорения свободного падения уже никак не получится.
От Лучезар
К 7-40 (23.03.2011 15:30:10)
Дата 24.03.2011 15:30:47

Фильм "Для всего человечества" в 960x720 т. На сайте А.И.Попова он в 512x384 т.

>Смотрим по ссылкам, откуда Попов берет тот клип, который "считается". Видим, что это ссылка [2], она ведет на сайт Apollo Lunar Surface Journal, http://www.hq.nasa.gov/alsj/a15/a15.clsout3.html#1672206 . То есть это сильно пожатый ролик, который так пожали, скорее, просто для того, чтобы его можно было легко посмотреть через интернет при чтении страницы. В общем, на ALSJ большинство роликов имеют размер того же порядка.

Разрешение этого ролика: 360 x 240 т.

>Т. е. получается подмена: Попов выдает ролик с ALSJ за фрагмент фильма Рейнерта. Хотя фильм на самом деле доступен и на DVD, и на Blueray, и на видеокассетах (для пуристов и возможных теоретиков улучшения копий фильма по сравнению с оригиналом 1989-го года). Почему бы Попову не посмотреть, как этот фрагмент выглядит в фильме Рейнерта на самом деле?

Версию с высоким разрешением 960 x 720 т. можно скачать с очень много мест ( http://www.google.ru/#q=%22for+all+mankind%22+%22al+reinert+%22960*720%22 )

На сайте самого А.И. Попова этот фильм тоже есть ( http://www.manonmoon.ru/addon/f2/4mankind.avi ), в не очень высоком разрешении 512 x 384 т., но всё-таки это где-то в полтора раз лучше, чем 360 x 240 ролика выше!
От 7-40
К Лучезар (24.03.2011 15:30:47)
Дата 24.03.2011 16:03:44

Re: Фильм "Для...

>>Смотрим по ссылкам, откуда Попов берет тот клип, который "считается". Видим, что это ссылка [2], она ведет на сайт Apollo Lunar Surface Journal, http://www.hq.nasa.gov/alsj/a15/a15.clsout3.html#1672206 . То есть это сильно пожатый ролик, который так пожали, скорее, просто для того, чтобы его можно было легко посмотреть через интернет при чтении страницы. В общем, на ALSJ большинство роликов имеют размер того же порядка.
>
>Разрешение этого ролика: 360 x 240 т.

В общем, разрешение само по себе не так уж важно, качество там хуже, чем разрешение позволяло бы.

>>Т. е. получается подмена: Попов выдает ролик с ALSJ за фрагмент фильма Рейнерта. Хотя фильм на самом деле доступен и на DVD, и на Blueray, и на видеокассетах (для пуристов и возможных теоретиков улучшения копий фильма по сравнению с оригиналом 1989-го года). Почему бы Попову не посмотреть, как этот фрагмент выглядит в фильме Рейнерта на самом деле?
>
>Версию с высоким разрешением 960 x 720 т. можно скачать с очень много мест ( http://www.google.ru/#q=%22for+all+mankind%22+%22al+reinert+%22960*720%22 )

>На сайте самого А.И. Попова этот фильм тоже есть ( http://www.manonmoon.ru/addon/f2/4mankind.avi ), в не очень высоком разрешении 512 x 384 т., но всё-таки это где-то в полтора раз лучше, чем 360 x 240 ролика выше!

И что там с повторяющимися кадрами? Хотя и это не так важно. Надо бы взять копию кинопленки, что демонстрировалась в кинозалах, или хотя бы старую VHS тех годов с копией. Потому что в отношении сегодняшних DVD / Blue Ray всегда можно домыслить, что их, мол, исправили задним числом.

Меня удивило именно то, что Попов представил ролик из ALSJ как фрагмент фильма Рейнерта. Как так можно?
От Лучезар
К 7-40 (24.03.2011 16:03:44)
Дата 24.03.2011 20:56:50

В фильме "Для всего человечества" на сайте Попова тоже нет повторяющихся кадров!

>>На сайте самого А.И. Попова этот фильм тоже есть ( http://www.manonmoon.ru/addon/f2/4mankind.avi ), в не очень высоком разрешении 512 x 384 т., но всё-таки это где-то в полтора раз лучше, чем 360 x 240 ролика выше!
>И что там с повторяющимися кадрами?

Эпизод там с 50:44 по 51:31. Никакие повторяющиеся кадры, четкость изображения практически та же самая как и на ftp://nssdcftp.gsfc.nasa.gov/miscellaneous/planetary/apollo/AS15_Ham_feath_drop3.mov (640 x 480 т.) и даже чуть лучше, но во всяком случая гораздо лучше ролика на 360 x 240 т., который он использует!
От 7-40
К Лучезар (24.03.2011 20:56:50)
Дата 26.03.2011 01:03:00

Re: В фильме...

>>>На сайте самого А.И. Попова этот фильм тоже есть ( http://www.manonmoon.ru/addon/f2/4mankind.avi ), в не очень высоком разрешении 512 x 384 т., но всё-таки это где-то в полтора раз лучше, чем 360 x 240 ролика выше!
>>И что там с повторяющимися кадрами?
>
>Эпизод там с 50:44 по 51:31. Никакие повторяющиеся кадры, четкость изображения практически та же самая как и на ftp://nssdcftp.gsfc.nasa.gov/miscellaneous/planetary/apollo/AS15_Ham_feath_drop3.mov (640 x 480 т.) и даже чуть лучше, но во всяком случая гораздо лучше ролика на 360 x 240 т., который он использует!

Да уж, тогда снова и снова возникает вопрос: как так получилось, что Попов под видом фрагмента из фильма представляет совершенно другую вещь (а именно ролик из ALSJ), хотя ссылка на оцифровку самого фильма у него имеется и он даже ею делится в другом месте. И почему Попов заявляет такое ( http://www.manonmoon.ru/book/11.htm ):

> Напомним, что выше нами рассмотрен клип, который НАСА предоставила режиссёру
> Элу Рейнеру для включения в фильм «Для всего человечества» (1989). Этот фильм
> отмечен в США, как лучший документальный фильм за 1989 год. И вот вдруг
> выясняется, что у НАСА, оказывается, есть клип гораздо лучшего качества, без
> «мёртвых» кадров и не дающий никаких поводов для сомнений

- и это при том, что оцифровку фильма он смотрел, он даже дает на нее ссылку, и эта оцифровка заметно лучшего качества, нежели тот самый клип, и никаких повторяющихся кадров в ней нет?
От Лучезар
К 7-40 (26.03.2011 01:03:00)
Дата 26.03.2011 12:13:07

Re: В фильме...

>- и это при том, что оцифровку фильма он смотрел, он даже дает на нее ссылку, и эта оцифровка заметно лучшего качества, нежели тот самый клип, и никаких повторяющихся кадров в ней нет?

Да этот файл прямо на его собственном сайте! :)

>>>На сайте самого А.И. Попова этот фильм тоже есть ( http://www.manonmoon.ru/addon/f2/4mankind.avi )

Иное дело, что с сайтом http://www.manonmoon.ru/ занимается Дмитрий:

>© дизайн и верстка Д.Кропотов
От Лучезар
К Лучезар (24.03.2011 20:56:50)
Дата 25.03.2011 10:06:27

Эпизод с опытом Галилея из фильма "Для всего человечества" на сайте А.И.Попова

>>>На сайте самого А.И. Попова этот фильм тоже есть ( http://www.manonmoon.ru/addon/f2/4mankind.avi ), в не очень высоком разрешении 512 x 384 т., но всё-таки это где-то в полтора раз лучше, чем 360 x 240 ролика выше!
>>И что там с повторяющимися кадрами?
>Эпизод там с 50:44 по 51:31. Никакие повторяющиеся кадры, четкость изображения практически та же самая как и на ftp://nssdcftp.gsfc.nasa.gov/miscellaneous/planetary/apollo/AS15_Ham_feath_drop3.mov (640 x 480 т.) и даже чуть лучше, но во всяком случая гораздо лучше ролика на 360 x 240 т., который он использует!

Этот эпизод я вырезал (без перекодировки) и сохранил в копилке форума:
http://vif2ne.ru/nvz/forum/files/Luchezar/(110325095913)_4mankind_galileo.mov
От vld
К 7-40 (24.03.2011 16:03:44)
Дата 24.03.2011 16:44:04

Re: Фильм "Для...

>И что там с повторяющимися кадрами? Хотя и это не так важно. Надо бы взять копию кинопленки, что демонстрировалась в кинозалах, или хотя бы старую VHS тех годов с копией. Потому что в отношении сегодняшних DVD / Blue Ray всегда можно домыслить, что их, мол, исправили задним числом.

Вообще с коротким роликом интеерсно бы разобраться, что там за "повторы". Что-то сильно напоминает инерционность работы старых цветных камер, т.е. падение перышка наблюдается в 3 цветах последовательно.

>Меня удивило именно то, что Попов представил ролик из ALSJ как фрагмент фильма Рейнерта. Как так можно?

Кстати он все же кажется Райнер, по-крайней мере так жту фамилию произносят прирейнские немцы, ну или уж как прирейнские французы - Рейнар. Рейнерт - чистой воды транслитерация.
От 7-40
К vld (24.03.2011 16:44:04)
Дата 24.03.2011 18:20:23

Re: Фильм "Для...

>>И что там с повторяющимися кадрами? Хотя и это не так важно. Надо бы взять копию кинопленки, что демонстрировалась в кинозалах, или хотя бы старую VHS тех годов с копией. Потому что в отношении сегодняшних DVD / Blue Ray всегда можно домыслить, что их, мол, исправили задним числом.
>
>Вообще с коротким роликом интеерсно бы разобраться, что там за "повторы". Что-то сильно напоминает инерционность работы старых цветных камер, т.е. падение перышка наблюдается в 3 цветах последовательно.

Я сейчас спешу, потом расскажу, откуда эти цвета. Или кто-нибудь вместо меня расскажет. Если коротко: один цветной кадр создавался уже на земле из 3-х монохромных кадров, снятых ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО через три разных светофильтра. Т. е. лунная камера передавала монохромные изображения, 30 штук в секунду, по 10 штук зеленых, голубых и синих. Так что каждый кадр на самом деле состоит из трех штук, снятых немного в разные времена. Поэтому за быстро движущимися предметами наблюдается радужный след: предмет успевал заметно переместиться между тремя последовательными кадрами.

>>Меня удивило именно то, что Попов представил ролик из ALSJ как фрагмент фильма Рейнерта. Как так можно?
>
>Кстати он все же кажется Райнер, по-крайней мере так жту фамилию произносят прирейнские немцы, ну или уж как прирейнские французы - Рейнар. Рейнерт - чистой воды транслитерация.

Фамилии передаются по традиции. Так что давайте формировать традицию. :)
От vld
К 7-40 (24.03.2011 18:20:23)
Дата 24.03.2011 19:47:22

Re: Фильм "Для...

>Я сейчас спешу, потом расскажу, откуда эти цвета. Или кто-нибудь вместо меня расскажет. Если коротко: один цветной кадр создавался уже на земле из 3-х монохромных кадров, снятых ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО через три разных светофильтра.

Точно, а ведь я жто знал - старею, склерозею.

>Фамилии передаются по традиции. Так что давайте формировать традицию. :)

Эт можно, на моей совести уже есть пара неудобопроизносимых терминов в отечественной астрофизике, готов поучавствовать в рождении транслитерации :)
Хотя ухо режет, знакомый у меня, Райнер.