От А. Гуревич
К Фриц
Дата 22.11.2001 13:05:36
Рубрики Прочее; Россия-СССР; Образы будущего;

Re: Как устроена...

>
>С кем все эти договоры и контракты? И от кого гранты? Кто оплачивает поездки по всему миру? Я серьёзно спрашиваю, объясните.
>Про Мексиканскую науку мне мой друг кое-что рассказывал, я так понял, что это и везде так.
>Основным источником является государство, которое финансирует науку через университеты. Георгия Мексика не станет финансировать, разве что он туда приедет и сумеет стать профессором.
>Есть ещё корпорации, можно с ними работать. Не в России, конечно, корпорации, а в основном в США. Понятно, что русскому получить контракт (а тем более постоянную работу) очень трудно, а живя в России - ещё труднее. Неизмеримо труднее, чем в те времена, когда СССР щедро финансировал науку.

Нет сомнений в том, что сейчас труднее, т.е. деньги нужно зарабатывать, а не просто получать по штатному расписанию.

Фонды есть в России, например РФФИ, фонд Миннауки и др. Масса научных программ финансируется европейцами: TACIS, INTAS и др. Очень много международных организаций (система ООН, ЕС) заполняют вакансии по конкурсу. Подавайте заявку и выигрывайте. Побеждает сильнейший. Вот так и устроена теперь наука.
От Фриц
К А. Гуревич (22.11.2001 13:05:36)
Дата 23.11.2001 13:45:40

Вот это и есть тот самый злобный дарвинизм.

>Нет сомнений в том, что сейчас труднее, т.е. деньги нужно зарабатывать, а не просто получать по штатному расписанию.

>Подавайте заявку и выигрывайте. Побеждает сильнейший. Вот так и устроена теперь наука.

Пусть учёных теперь в 10 раз меньше, да и работают они на иностранного дядю, но кто лично Вам мешает попасть в эти 10%?
Пусть в России из 150 миллионов останется 15 - постарайтесь попасть в эти 15 миллионов.

Это напоминает гладиаторов - убивайте друг друга, а сильнейший выживет. Не знаю, смогу ли я, но хотел бы умереть не на арене, а в бою.
От Товарищ Рю
К Фриц (23.11.2001 13:45:40)
Дата 23.11.2001 17:04:25

Это, конечно, преувеличение

>>Нет сомнений в том, что сейчас труднее, т.е. деньги нужно зарабатывать, а не просто получать по штатному расписанию.
>
>>Подавайте заявку и выигрывайте. Побеждает сильнейший. Вот так и устроена теперь наука.
>
>Пусть учёных теперь в 10 раз меньше,

Статистика есть?

>...да и работают они на иностранного дядю,

Cтатистика есть?

>...но кто лично Вам мешает попасть в эти 10%?

Разве Гуревич жалуется?

>Пусть в России из 150 миллионов останется 15 - постарайтесь попасть в эти 15 миллионов. Это напоминает гладиаторов - убивайте друг друга, а сильнейший выживет. Не знаю, смогу ли я, но хотел бы умереть не на арене, а в бою.

Ваши эмоции понятно - однако, к большому сожалению, жизнь устроена так, что в случае отсутствия опасности пасть "на арене" именно те 90% гладиаторов через довольно небольшое время выучиваются лишь имитировать деятельность. При этом практически нет возможности производить скрининг в реальном времени. На практике же получалось так, что соотношение трудяг и бездельников в той же науке, если и отличалось от "среднего по больнице", то как раз в худшую сторону.

Мало того, сейчас народ в среднем настолько развращен, что не согласен работать по-настоящему за вполне приличные деньги даже по меркам Восточной Европы. Поверьте уж мне на слово.

С уважением
От Ростислав Зотеев
К Товарищ Рю (23.11.2001 17:04:25)
Дата 23.11.2001 17:50:02

Преувеличение и есть, гражданин Рю - кому вы тут товарищ ?

>>Пусть учёных теперь в 10 раз меньше,
>
>Статистика есть?
++++
Ага, я имел тебя на пне - вот и справочка при мне ! :-)))
(С) Поговорки
>>...да и работают они на иностранного дядю,
>
>Cтатистика есть?
+++++
Ага, в фонде Сороса и ниституте Криббла погляди, статистик.

>>...но кто лично Вам мешает попасть в эти 10%?
>
>Разве Гуревич жалуется?
++++++
Ну, про баобаб из песни Высцокого думаю, все же помните, гражданин хороший...:-)))Эт не про Гуревича, эт ваш демшизовый стиль рассуждений имитируется :-))))

>>Пусть в России из 150 миллионов останется 15 - постарайтесь попасть в эти 15 миллионов. Это напоминает гладиаторов - убивайте друг друга, а сильнейший выживет. Не знаю, смогу ли я, но хотел бы умереть не на арене, а в бою.
>
>Ваши эмоции понятно - однако, к большому сожалению, жизнь устроена так, что в случае отсутствия опасности пасть "на арене" именно те 90% гладиаторов через довольно небольшое время выучиваются лишь имитировать деятельность.
++++
Так понимаю - деятельность по умерщвлению друг друга ??? Хотя по демфашиковской логике эт действительно квинтэссенция - убийца всегда прав !

При этом практически нет возможности производить скрининг в реальном времени.
+++++
Ну хоть бы мониьторинг написал, что ли - нерусккий и есть нерусский ! :-)))

На практике же получалось так, что соотношение трудяг и бездельников в той же науке, если и отличалось от "среднего по больнице", то как раз в худшую сторону.
+++++
Насчет кол-ва бездельников в науке (не только советской а и чешской-словацкой - могу согласиться ;-)

>Мало того, сейчас народ в среднем настолько развращен, что не согласен работать по-настоящему за вполне приличные деньги даже по меркам Восточной Европы. Поверьте уж мне на слово.
+++++
Ага, а мерки Вост.Европы - эт коммерческая тайна ? Работать по-настоящему - продавать гос.тайну ????

>С уважением
От Товарищ Рю
К Ростислав Зотеев (23.11.2001 17:50:02)
Дата 23.11.2001 19:49:17

Гусь свинье...

>>>...да и работают они на иностранного дядю,
>>
>>Cтатистика есть?
>+++++
>Ага, в фонде Сороса и ниституте Криббла погляди, статистик.

И что там сказано, любопытно? Что ВСЕ ученые из этих 10% "оставшихся" работают у Сороса? Давайте ссылку - так не поверю ни за что.

>Эт не про Гуревича, эт ваш демшизовый стиль рассуждений имитируется :-))))

Повторяю вообще - а вам заявляю в первый раз, в частности, - демократом (без кавычек, какого угодно пошиба) я никогда не был и вряд ли буду. Как и коммунистом, социалистом и т.п. Даже и называться не хочу.

>При этом практически нет возможности производить скрининг в реальном времени.
>+++++
>Ну хоть бы мониьторинг написал, что ли - нерусккий и есть нерусский ! :-)))

Это именно скрининг - загляните в словари (мониторинг, кстати, разве русское слово?) - и означает буквально "просеивание", что как нельзя лучше отражает смысл. Употребяется без перевода, допустим, в микробиологии. Тем более, что никогда за русского себя и не выдавал.

> На практике же получалось так, что соотношение трудяг и бездельников в той же науке, если и отличалось от "среднего по больнице", то как раз в худшую сторону.
>+++++
>Насчет кол-ва бездельников в науке (не только советской а и чешской-словацкой - могу согласиться ;-)

А чем она, по большому счету, отличалась от советской? Разве что тем, что уступала по относительной численности в несколько раз?

>>Мало того, сейчас народ в среднем настолько развращен, что не согласен работать по-настоящему за вполне приличные деньги даже по меркам Восточной Европы. Поверьте уж мне на слово.
>+++++
>Ага, а мерки Вост.Европы - эт коммерческая тайна ? Работать по-настоящему - продавать гос.тайну ????

Примеры - извольте. Уложить 1 кв.м кафельной плитки в Минске стоит около 4-5 долл., в Праге - не более 100 крон (т.е. 2.5 долл.). Отрегулировать зазор клапанов на машине: в Минске - 20 долл., в Праге - 500 крон (12.5 долл.). Качество - в первых случаях гораздо ниже, причем существует необходимость постоянного присмотра за работой. Стоимость аренды 1 кв.м офисных помещений в околоцентральном районе - в Минске не менее 10 долл., в Праге - не более 250 крон (6.5 долл.). Медсестра в минской больнице отказывается обеспечить надлежащий уход за пожилым человеком в течение двух недель даже после приема взятки в размере 50 долл., что составляет больше половины ее месячной зарплаты (между прочим, помимо ухода за другими больными, родственники многих из которых проделали ту же самую операцию). Про воровство на рабочих местах я и не заикаюсь (например, у меняя самого - бочки, пласт.бутыли, моющее средство, масло индустриальное). Или вы о чем-то другом?

Кстати, о какой гос. тайне речь идет? Вы, часом, не Мальчиш-Кибальчиш-переросток? :-)))

>>С уважением
С уважением
От Ростислав Зотеев
К Товарищ Рю (23.11.2001 19:49:17)
Дата 26.11.2001 12:00:18

Re: Гусь свинье - как и Рю - Зотееву

>>>>...да и работают они на иностранного дядю,
>>>
>>>Cтатистика есть?
>>+++++
>>Ага, в фонде Сороса и ниституте Криббла погляди, статистик.
>
>И что там сказано, любопытно? Что ВСЕ ученые из этих 10% "оставшихся" работают у Сороса? Давайте ссылку - так не поверю ни за что.
+++++
Всегда можно найти исключение единичное - но это, увы, вымирающий вид...:-( А по своим друзьям скажу - один в Канаде, двое других - в Штатах, третий - в Германии на нобелевскую по физике нацелился, четвертый компы в Автсралии лечит(как лечил их и здесь)

>>Эт не про Гуревича, эт ваш демшизовый стиль рассуждений имитируется :-))))
>
>Повторяю вообще - а вам заявляю в первый раз, в частности, - демократом (без кавычек, какого угодно пошиба) я никогда не был и вряд ли буду. Как и коммунистом, социалистом и т.п. Даже и называться не хочу.
+++++
Оно и верно : "а вы, друзья, как ни садитесь - все в музыканты не годитесь!" (С) Дедушка Крылов "Квартет" :-)))

>>При этом практически нет возможности производить скрининг в реальном времени.
>>+++++
>>Ну хоть бы мониьторинг написал, что ли - нерусккий и есть нерусский ! :-)))
>
>Это именно скрининг - загляните в словари (мониторинг, кстати, разве русское слово?) - и означает буквально "просеивание", что как нельзя лучше отражает смысл. Употребяется без перевода, допустим, в микробиологии. Тем более, что никогда за русского себя и не выдавал.
=++++
Да, на "Я..локе" тож встречал белорусского националиста Янку - но он хоть по-русски лучше излагал. А причем микробиология к нашим прениям???? :-( Лицо попроще, улыбку пошире - глядишь, люди к Вам потянутся ! ;-)
>> На практике же получалось так, что соотношение трудяг и бездельников в той же науке, если и отличалось от "среднего по больнице", то как раз в худшую сторону.
>>+++++
>>Насчет кол-ва бездельников в науке (не только советской а и чешской-словацкой - могу согласиться ;-)
>
>А чем она, по большому счету, отличалась от советской? Разве что тем, что уступала по относительной численности в несколько раз?
+++++
Кстати, уж давно коллеги на форуме и да и друзья закордонные рассказывали, что бездельников в науке там - не меньше нашего. Кстати, возможно, болшее число чернорабочих в науке компенсировало в разЫ меньшую их фондовооруженность - по этой теме вы к СГ - он здесь дока !
>>>Мало того, сейчас народ в среднем настолько развращен, что не согласен работать по-настоящему за вполне приличные деньги даже по меркам Восточной Европы. Поверьте уж мне на слово.
>>+++++
>>Ага, а мерки Вост.Европы - эт коммерческая тайна ? Работать по-настоящему - продавать гос.тайну ????
>
>Примеры - извольте. Уложить 1 кв.м кафельной плитки в Минске стоит около 4-5 долл., в Праге - не более 100 крон (т.е. 2.5 долл.). Отрегулировать зазор клапанов на машине: в Минске - 20 долл., в Праге - 500 крон (12.5 долл.). Качество - в первых случаях гораздо ниже, причем существует необходимость постоянного присмотра за работой. Стоимость аренды 1 кв.м офисных помещений в околоцентральном районе - в Минске не менее 10 долл., в Праге - не более 250 крон (6.5 долл.). Медсестра в минской больнице отказывается обеспечить надлежащий уход за пожилым человеком в течение двух недель даже после приема взятки в размере 50 долл., что составляет больше половины ее месячной зарплаты (между прочим, помимо ухода за другими больными, родственники многих из которых проделали ту же самую операцию). Про воровство на рабочих местах я и не заикаюсь (например, у меняя самого - бочки, пласт.бутыли, моющее средство, масло индустриальное). Или вы о чем-то другом?
+++++
Тут все просто, "Товарисч": зависит от технологии и количества заказов на эту самую плитку и регулировку клапанов. Иномарки, вестимо, водятся более в Чехии, чем в Минске.... В чем вы видите загадку ????

>Кстати, о какой гос. тайне речь идет? Вы, часом, не Мальчиш-Кибальчиш-переросток? :-)))
++++
Вы полагаете, что у нас от амеров никаких тайн больше быть не должно - все люди - братья амерам ???? Выходит, если я Кибальчиш - то вы претендуете на роль Плохиша-переростка ???
А насчет гостайн - почитайте мемуары ген.Гровса об атомном проекте...

>С уважением
От А.Б.
К Товарищ Рю (23.11.2001 19:49:17)
Дата 23.11.2001 19:58:06

Re: Ну, вы ж покушаетесь на неотъемлимые права гегемона! (-)
От Борис Загреев
К А. Гуревич (22.11.2001 13:05:36)
Дата 22.11.2001 21:32:40

Re: Как устроена...

Все эти фонды и гранты не составляют и десятой части советского финансирования.
Сравните просто размеры соответствующих бюджетов. Ну а иностранные фонды (кстати не такие уж большие)...
Так они для развития ИНОСТРАННОЙ, а не российской науки. Нас просто используют.
Пишу вам это из Швейцарии на деньги соответствующего гранта.
От Nail
К А. Гуревич (22.11.2001 13:05:36)
Дата 22.11.2001 17:42:05

Re: Как устроена...


>Фонды есть в России, например РФФИ, фонд Миннауки и др. Масса научных программ финансируется европейцами: TACIS, INTAS и др. Очень много международных организаций (система ООН, ЕС) заполняют вакансии по конкурсу. Подавайте заявку и выигрывайте. Побеждает сильнейший. Вот так и устроена теперь наука.

Гм... И они будут финансировать мои исследования? Которые в основном против них и работали. А наукой вообще мне заниматься неинтересно.

All the best!
Nail
От Begletz
К Nail (22.11.2001 17:42:05)
Дата 23.11.2001 06:22:20

Да, будут. Особенно те, что против них работали. (-)
От Nail
К Begletz (23.11.2001 06:22:20)
Дата 23.11.2001 09:10:29

Шпионаж? Спасибо, без меня...(-). (-)

=