Форум С.Кара-Мурзы : Ветка : В Китае 20.02.11 чуть было не случилась классическая «Жасминовая революция»

От	Мак
К	Monk
Дата	28.02.2011 19:25:38
Рубрики	Прочее; Тексты;

В Китае 20.02.11 чуть было не случилась классическая «Жасминовая революция»

http://rusmir.in.ua/pol/1151-informbyuro-vostok-centr-zhasminovuyu-revolyuciyu.html

ИНФОРМБЮРО «ВОСТОК-ЦЕНТР»: «ЖАСМИНОВУЮ РЕВОЛЮЦИЮ» В КИТАЕ НИКТО НЕ ЗАМЕТИЛ →
Раздел: Политика

Опубликовано: Вчера, 20:59 | Комментарии (0)

Занятые целиком арабскими делами, а в последние дни ливийским кровавым противостоянием, мировые СМИ, а уж российские тем более, как-то не заметили, что волна протестов прокатилась и по Китаю. Да, в Поднебесной чуть было не случилась классическая «Жасминовая революция». Однако обо всем по порядку.

Дело было так. На прошлый уикенд 20 февраля посол США Джон Хантсман был замечен в центре Пекина, где местные активисты-демократы призывали последовать примеру ближневосточных революционеров. Накануне этого через Интернет было распространено приглашение для сбора в 13 местах протестующим с призывами к проведению в Китае своей собственной «Жасминовой революции». Надо сказать, отмечает французское агентство АФП, что лишь небольшие группы протестующих собрались воскресным днем в Пекине, Шанхае, Гуанчжоу и других городах. Каждая из этих кучек недовольных была окружена многочисленными сотрудниками спецслужб, но при этом сами митинги прошли без каких-либо крупных инцидентов. Дело, может быть, так и пролетело бы в холостую, если бы китайские интернет-пользователи не опубликовали фотографии и видеосъемку Хартсмана возле ресторана Макдональдс в пекинском торговом районе Ванфуцзин. Этот ресторан как раз и оказался в том самом списке мест для сбора протестующих. В общем, в историю попали не столько сами протестующие, сколько освятивший их сбор личным присутствием господин посол.

Хартсман и его семья направлялись на площадь Тяньаньмэнь и прошли через Ванфуцзин совершенно случайно, заявил журналистам представитель посольства. Это была обычная семейная прогулка. И, мол, их присутствие среди митингующих оказалось чистой случайностью. Тем не менее несколько патриотичных интернет-пользователей гневно раскритиковали присутствие мосла США на месте протеста в Пекине. Один из них вообще написал на своем сайте: «Джон Хартсман, убирайтесь из Китая обратно в США!»

На этом пока «Жасминовая революция» в Китае завершилась. Но точку все-таки ставить рано. Надо сказать, что в середине сентября в США была закончена работа по структурному оформлению специального киберподразделения под крылом Пентагона, но на территории Агентства национальной безопасности (АНБ). А раз команда создана, она должна действовать. И вот уже осенью кибервойска провели первые учения по отработке защитных и наступательных операций. Характерно, что ни Россия, на Китай на них не присутствовали даже в качестве наблюдателей, но, возможно, являлись при этом виртуальными противниками и объектами атак. И еще одно немаловажное совпадение. Не прошло и полугода после создания этой IT-структуры, как заполыхал арабский мир, об участии в делах которого информационных технологий было сказано очень много. К тому же в середине февраля произошел запуск американских микроблогов в Twitter на арабском и фарси, адресованных напрямую жителям Ближнего Востока. Госсекретарь Хилари Клинтон объявила, что ее ведомство начинает посылать сообщения также на китайском, русском и хинди.
В своей речи в университете Джорджа Вашингтона, посвященной свободе Интернета, Х. Клинтон заявила, что Соединенные Штаты «намерены продолжать диалог с людьми всего мира. Это позволит нам общаться в реальном времени с людьми в любом месте, в котором правительство не блокирует связь». Иначе говоря, начинается совпавшая с арабскими революциями новая эра управления сознанием и поведением миллиардов людей из единого центра, что будет характеризовать новую ступень глобализма.

Как пишет «Foreign Policy», США, продвигаясь вперед со своей египетской стратегией, Вашингтон должен будет учитывать то, как ему относиться к реакции и взглядам Москвы и Пекина. Хотя Китай и Россия сильно отличаются от Египта, падение режима Мубарака стало мрачным предостережением о тех трудностях, с которыми столкнутся авторитарные государства в своих отношениях с современным миром. На это можно сказать, что посыл в отношении России в какой-то мере, возможно, и правомерен. Что же касается Китая, то все попытки США, предпринимавшиеся там по овладению сознанием людей, наталкивались на мощную китайскую стену специфики этого народа. И тем не менее посол Хартсман, который покинет свой пост через два месяца, и намеренный участвовать в президентской гонке в следующем году от Республиканской партии, вполне может доложить о продвижении идей демократии, свободы и прав человека в ужасных условиях коммунистического Китая.

Особая тема – это влияние информационных технологий на интенсивность перемен в арабском мире. Слов нет, новое поколение уже твердо выбрало Интернет и во многом ему доверяет. И все же… В начале октября 1988 года я стал свидетелем мощного антиправительственного восстания в Алжире. Участвовали в нем сотни тысяч людей, а волна погромов прокатилась с востока на запад страны практически за одни сутки. Были разгромлены и сожжены полицейские участки и офисы государственных учреждений, изуродованы многотонные грузовики западных транспортных компаний и разбиты культурные центры европейцев и канадцев. И при этом остались нетронутыми частные компании алжирцев. Иначе говоря, это был не бессмысленный и беспощадный бунт, а хорошо организованная волна протеста против правительства и иностранного влияния в целом. Ни Интернета, ни мобильной связи тогда еще не существовало. Но была и остается сетевая структура местного самоуправления и информации, действующая на Востоке уже многие столетия: улицы, кварталы, районы и города.

Сегодня любой молодой человек на Востоке с компьютером и мобильником в кармане чувствует себя свободнее своих родителей, потому что он выходит в глобальную сеть так же как любой американец, француз или японец. Он ощущает себя равным и свободным в этом мире информации. От виртуальной свободы ему легче переходить к борьбе политической и социально-экономической в реальном мире. Другое дело, что США уже создали мощную структуру управления миром виртуальным, с помощью которой они намерены управлять и миром реальным. А это, согласитесь, тревожный факт.

Александр Андреевич Горбатов, шеф-редактор информбюро «Восток-Центр»

От	Игорь
К	Мак (28.02.2011 19:25:38)
Дата	28.02.2011 21:34:58

Из пиндосов рисуют каких- о всесильных демиургов

Мы в интернете тоже много торчим - а смотрим ли мы иностранные сайты и ихнюю пропаганду? С чего бы граждане арабского мира подсели на американское пойло?

От	Durga
К	Игорь (28.02.2011 21:34:58)
Дата	01.03.2011 00:32:35

Re: Из пиндосов...

Привет
>Мы в интернете тоже много торчим - а смотрим ли мы иностранные сайты и ихнюю пропаганду? С чего бы граждане арабского мира подсели на американское пойло?

Плохо вы понимаете, как устроено американское пойло.

От	Игорь
К	Durga (01.03.2011 00:32:35)
Дата	01.03.2011 00:59:15

Re: Из пиндосов...

>Привет
>>Мы в интернете тоже много торчим - а смотрим ли мы иностранные сайты и ихнюю пропаганду? С чего бы граждане арабского мира подсели на американское пойло?
>

>Плохо вы понимаете, как устроено американское пойло.

Ну и как оно устроено - где в рунете его можно найти? Я что-то не видел.

От	Durga
К	Игорь (01.03.2011 00:59:15)
Дата	10.03.2011 01:56:55

Скажите, вы сторонник контрмодерна или нет? (-)

От	Игорь
К	Durga (10.03.2011 01:56:55)
Дата	10.03.2011 04:32:57

Что Вы называете этим словом? (-)

От	Durga
К	Игорь (10.03.2011 04:32:57)
Дата	11.03.2011 00:46:39

Re: Что Вы...

Привет
Сознательное движение от современности к архаике, от индустрии к деревне, от науки к религии, от капитализма к феодализму.
Исламизм, например, является движением контрмодерна.
==
Контрмодерн, например, описывают так:

Эта культурная мутация стала одной из причин глубокого кризиса.

http://marsiada.ru/359/1674/4799/
Кроме того, в российской элите под давлением ее западных наставников происходит интеллектуальный регресс, сдвиг от идей Просвещения к антирационализму. Доверие к самым абсурдным обещаниям, суеверные, антинаучные взгляды стали нормой общественной жизни. Произошла архаизация сознания образованных людей. Люди перестали различать главные категории, необходимые для принятия решений (например, категории цели, ограничений, средств и критериев), почти разучились оценивать масштаб проблем. Такое состояние общества есть одна из главных угроз самому существованию России как целостной страны и культуры.

Конечно, сходные процессы наблюдаются и на Западе, там это уклончиво называют постмодернизмом. Но в России они приняли такие радикальные формы, что правильнее было бы говорить не о постмодерне, а о контрмодерне — регрессе к дологическому типу мышления. В России были созданы условия, несовместимые с воспроизводством жизни. Эти условия парализовали общество и блокировали его способность к сопротивлению планам глобализации.

Термин часто исользует Кургинян:
http://video.yandex.ru/users/upravmir/view/60/?cauthor=upravmir&cid=19

Впрочем, такие формы мышления и философии были сильно распространены в период кризиса 30-х, в частности нашли отражение в романе беляева "Прыжок в ничто" в виде философии Шнирера. Проявляются и в виде фашизма.

*** лгун, манипулятор, подлец не достоин называться русским!

От	Игорь
К	Durga (11.03.2011 00:46:39)
Дата	11.03.2011 14:17:06

Re: Что Вы...

>Привет
>Сознательное движение от современности к архаике, от индустрии к деревне, от науки к религии, от капитализма к феодализму.
>Исламизм, например, является движением контрмодерна.
>==

Понятно. Следовательно и модерном Вы считаете не такое развитие, что несет человеку благо, а всякое изменение от прошлого к будущему, в том числе и деградационные процессы. Следовательно, если у нас сейчас идут деградационные процессы практически во всех сферах, то движение от такой современности к "архаике" я вполне признаю истинной модернизацией. А контрмодерном я признаю, следовательно нынешнюю деградацию.

>Контрмодерн, например, описывают так:

>Эта культурная мутация стала одной из причин глубокого кризиса.

Главная культурная мутация современности - отказ европейцев от христианской религии, возвращение к язычеству, культу силы и денег и насаждение сатанизма. Это-то и стало причиной глубокого кризиса.

> http://marsiada.ru/359/1674/4799/
>Кроме того, в российской элите под давлением ее западных наставников происходит интеллектуальный регресс, сдвиг от идей Просвещения к антирационализму. Доверие к самым абсурдным обещаниям, суеверные, антинаучные взгляды стали нормой общественной жизни.

А как иначе могло быть при сознательно отказе от религии? Какой дух будет питать просвещение? Только наша элита здесь не первопроходец - она берет пример с западных учителей.

>Произошла архаизация сознания образованных людей. Люди перестали различать главные категории, необходимые для принятия решений (например, категории цели, ограничений, средств и критериев), почти разучились оценивать масштаб проблем. Такое состояние общества есть одна из главных угроз самому существованию России как целостной страны и культуры.

Ну да. Только это является следствием аморальности людей, что явилось в конечном счете следствием отказа от религиозных убеждений.

>Конечно, сходные процессы наблюдаются и на Западе, там это уклончиво называют постмодернизмом. Но в России они приняли такие радикальные формы, что правильнее было бы говорить не о постмодерне, а о контрмодерне — регрессе к дологическому типу мышления.

Я бы сказал, наоборот. В России радикальные формы приняли внешние процессы десоциализации, но процессы разрушения сознания людей не зашли еще в такую глубокую стадию, как у людей на Западе.

>В России были созданы условия, несовместимые с воспроизводством жизни. Эти условия парализовали общество и блокировали его способность к сопротивлению планам глобализации.

Сознание и культура, и даже социальные формы не могут меняться так быстро, как политический режим. У России сегодня, пожалуй, самые большие шансы сопротивляться глобализации.

>Термин часто исользует Кургинян:
> http://video.yandex.ru/users/upravmir/view/60/?cauthor=upravmir&cid=19

>Впрочем, такие формы мышления и философии были сильно распространены в период кризиса 30-х, в частности нашли отражение в романе беляева "Прыжок в ничто" в виде философии Шнирера. Проявляются и в виде фашизма.

>*** лгун, манипулятор, подлец не достоин называться русским!

От	Durga
К	Игорь (11.03.2011 14:17:06)
Дата	12.03.2011 01:24:18

Re: Что Вы...

От	Игорь
К	Durga (12.03.2011 01:24:18)
Дата	12.03.2011 10:42:27

Re: Что Вы...

>Привет
>>>Привет
>>>Сознательное движение от современности к архаике, от индустрии к деревне, от науки к религии, от капитализма к феодализму.
>>>Исламизм, например, является движением контрмодерна.
>>>==
>>
>> Понятно. Следовательно и модерном Вы считаете не такое развитие, что несет человеку благо, а всякое изменение от прошлого к будущему, в том числе и деградационные процессы. Следовательно, если у нас сейчас идут деградационные процессы практически во всех сферах, то движение от такой современности к "архаике" я вполне признаю истинной модернизацией. А контрмодерном я признаю, следовательно нынешнюю деградацию.
>
>Во-первых, я действительно признаю, что последние 20 лет если не больше у нас царит контрмодерн, или какая-то смесь пост- и контр- модерна. Ведь я нарисовал:
>Модерн - это движение
>от религии к науке
>от деревни к индустрии и городам
>от неграмотности к образованию
>от архаики к современности
>от феодализма к капитализму.

У Вас слишкои узкие критерии личного плана предпочтений. А должны быть более общие.

>Соответственно контрмодерн - это обратное. И последние 20 лет мы шли, в частности от науки к религии, то есть путем контрмодерна.

Само определение "от науки к религии" для меня звучит как "от математики к физкультуре". То есть смешение разнородных понятий. Правильнее было бы сказать - от атеизма к религии. Ну так вот если бы действитльно было широкое общественное движение от атеизма к религии, то в стране упрочилась бы нравственность, возросла рождаемость, поправилась бы экономика, возродилась культура и т.п. Но ничего подобного не наблюдается

>Вот именно в этих конкретных движениях от... к... хотелось бы понять ваше устремления. От науки к религии? Это пожалуй контрмодерн...

`Я уже сказал выше, что - от науки к религии - бессмысленное утверждение. Осмысленные утверждения - "деградация науки" или "извращение религии".

>А вы как-о уклоняетесь от ответа. Ведь если вы контрмодернист, то получается, что движение последних двадцати лет вы намерены ускорить и углубить.

Зачем не его ускорять и углублять?

>>>Контрмодерн, например, описывают так:
>>
>>>Эта культурная мутация стала одной из причин глубокого кризиса.
>>
>> Главная культурная мутация современности - отказ европейцев от христианской религии, возвращение к язычеству, культу силы и денег и насаждение сатанизма. Это-то и стало причиной глубокого кризиса.
>
>Это ваша субьективная оценка.

Чего ж тут субъективного? Наоборот обективная констатация того, что европейцы занялись легализаций и пропагандой того, что в христианстве считается смертными грехами. Разве Вы сможете это фактически отрицать?

>> А как иначе могло быть при сознательно отказе от религии? Какой дух будет питать просвещение? Только наша элита здесь не первопроходец - она берет пример с западных учителей.
>
>наука вместо религии.

Наука не может быть вместо религии. Так же как камень не может быть вместо хлеба.

>> Ну да. Только это является следствием аморальности людей, что явилось в конечном счете следствием отказа от религиозных убеждений.
>
>В последнии 20 лет религия сильно наросла, но это не помогло.

Где же то она сильно наросла?

От	Баювар
К	Игорь (11.03.2011 14:17:06)
Дата	11.03.2011 14:38:07

сопротивляться глобализации

> У России сегодня, пожалуй, самые большие шансы сопротивляться глобализации.

В среду пущен был слух: на Ямале
Деревянный компьютер собрали.
Без гвоздей, топором
Диск, модем, CD-ROM
Мышь живая -- в подвале поймали!

А другого золота в Альпах нет...

От	Artur
К	Durga (11.03.2011 00:46:39)
Дата	11.03.2011 12:36:10

Сверхмодерн это интереснее

>Термин часто исользует Кургинян:
> http://video.yandex.ru/users/upravmir/view/60/?cauthor=upravmir&cid=19

Кургинян т.ж говорит о сверхмодерне - а как вы относитесь к этой идее ?

От	Durga
К	Artur (11.03.2011 12:36:10)
Дата	12.03.2011 01:13:50

Хорошо отношусь

Привет

>>Термин часто исользует Кургинян:
>> http://video.yandex.ru/users/upravmir/view/60/?cauthor=upravmir&cid=19
>
>Кургинян т.ж говорит о сверхмодерне - а как вы относитесь к этой идее ?

Только Кургинян не объясняет, что это, а я как коммунист могу объяснить это так. Модерн - это проект капитализма, связанный с созданием индустрии, проект, который питается традиционным обществом, уничтожая его. Согласно марксизму проект исчерпывает себя, и приходит к кризису. Проект создает глобальный кризис соответствия, который и заключается в прекращении модерна, и создании новых тенденций - постмодерна, и контрмодерна. Задаче обеих - охранять проект капитализма. Выход может быть только в социализме, он же и будет сверхмодерном - тем, что даст способность двигаться вперед. Постмодерн и контрмодерн несут регресс.

Позиция Игоря не очень понятна, похоже это "контрмодерн" - то есть попытка сохранить капитализм путем разрушения индустрии. Это на самом деле очень нелепая, и отнюдь не новая идея. В ироничесом ключе такого философа изобразил Беляев в "Прыжке в ничто". Мне трудно отделаться от впечатления, что это наш Игорь.

- Отто говорит, что и тебе незачем лететь... И все эти книги ты хочешь
взять с собой? Не собираешься ли ты, папа, читать лекции по философии
марсианам или жителям Венеры?
- Если они существуют и достаточно развиты для этого, то почему бы им и
не познакомиться с философами Земли? - ответил Шнирер. - А лететь мне
необходимо. И это с моей стороны не дезертирство и не трусость. На мне
лежит священный долг - сохранить мудрость Земли. Истинную философию,
тысячелетнее наследие человеческой культуры. Всему этому, - он указал на
книги, - угрожает страшная опасность. Кто знает, какие сокровища мысли
погибли в огне при пожаре Александрийской библиотеки? А сейчас близится
мировой пожар. Если коммунизм победит, я думаю, эти варвары сожгут все
философские книги, кроме книг своих философов, - Шнирер покосился на
камин. - Человечество одичает и в конце концов погибнет: машина истребит
его. Во всем мире - пойми, во всей солнечной системе, во всем космосе! -
сохранятся только в нашем "ковчеге" сокровища человеческого гения. Если
нам не суждено вернуться на Землю, мы высадимся на какой-нибудь планете.
Мы положим основание новому человечеству, истинной культуре - без машин,
без заразы материалистической философии, без политики и без рабочих
вопросов. - Шнирер выпрямился и стал похож на библейского пророка. - Там,
на новой Земле, - продолжал он, подняв вверх палец, - понадобятся эти
книги. Они станут нашими скрижалями завета. И я научу людей истине.
Шнирер, этот кабинетный ученый, не способный к прямым действиям, все же
служил своему классу до последних дней. Правда, у этого философа были свои
счеты с капитализмом - машины. Но ведь в том и заключалось своеобразие его
философии, что он пытался разрешить квадратуру круга о капитализме без
техники и машин. Порожденная безысходными противоречиями, его философия
была довольно путаной, но она пользовалась успехом потому, что выполняла
социальный заказ "могикан" и обещала какой-то "выход" из тупика. Сам же
Шнирер смотрел на себя чуть ли не как на мессию, призванного спасти
капитализм из петли и вывести его в обетованную страну безоблачного
вечного процветания. Он серьезно считал себя хранителем мудрости Земли, то
есть той философии, которая нужна была для идеологического оправдания и
утверждения его класса. И этой идее он служил самоотверженно. Только ради
нее он решил отправиться в это необычайное рискованное путешествие. Только
ради нее он - страстный противник машин - решил прибегнуть к помощи
машины, отдать себя в ее распоряжение, доверить ей свою "драгоценную для
человечества" жизнь. Спасаться от машины на машине. Он глубоко и
болезненно чувствовал это противоречие, но другого выхода не видел.
- А если мы вернемся на Землю?
- Ив этом случае необходимо сохранить книги в надежном месте. А что
может быть надежнее "ковчега"? "Они" могут уничтожить книги, прежде чем
твой Отто и его соратники уничтожат "их". А я верну Земле ее сокровища.
Принесу с неба эти скрижали мудрости и вручу их людям, как Моисей. Я
просвещу омраченное людское сознание вот этим! - Он торжественно поднял
вверх томик собственного философского трактата о пагубности материализма.
- Я должен сохранить себя для человечества! - торжественно закончил он

*** лгун, манипулятор, подлец не достоин называться русским!