От Iva
К Дмитрий Кропотов
Дата 02.02.2011 15:54:34
Рубрики Россия-СССР; Теоремы, доктрины; Практикум;

Re: Плохо у...

Привет

>Почитайте, наконец, про первобытный коммунизм - как там насчет мое и твое. И в помине не было :)

Это заблуждение и идеализации 19 века. В 20м уже выяснили, что есть множесто моего, включая "патентные прва" на па в танце.

Нет хуже работы - пасти дураков. Бессмысленно храбрых - тем более.(Киплинг).
От Дмитрий Кропотов
К Iva (02.02.2011 15:54:34)
Дата 03.02.2011 08:11:20

Re: Плохо у...

Привет!
>Привет

>>Почитайте, наконец, про первобытный коммунизм - как там насчет мое и твое. И в помине не было :)
>
>Это заблуждение и идеализации 19 века. В 20м уже выяснили, что есть множесто моего, включая "патентные прва" на па в танце.
Вы, как обычно, не в курсе.
Это появилось уже много позднее.
Речь идет о первобытно-коммуналистической формации.

>Нет хуже работы - пасти дураков. Бессмысленно храбрых - тем более.(Киплинг).
Дмитрий Кропотов, www.armiavn.com
От Дм. Ниткин
К Дмитрий Кропотов (03.02.2011 08:11:20)
Дата 03.02.2011 11:01:28

Re: Плохо у...

>Это появилось уже много позднее.
>Речь идет о первобытно-коммуналистической формации.

А она действительно когда-либо имела место? Этому есть заслуживающие доверия подтверждения? Или это просто домыслы?
От Дмитрий Кропотов
К Дм. Ниткин (03.02.2011 11:01:28)
Дата 03.02.2011 14:49:52

Re: Плохо у...

Привет!
>>Это появилось уже много позднее.
>>Речь идет о первобытно-коммуналистической формации.
>
>А она действительно когда-либо имела место? Этому есть заслуживающие доверия подтверждения? Или это просто домыслы?
Несомненно.
По словам Ю.Семенова
"Совершенно независимо от того, верна или неверна моя теория социогенеза, существование коммунизма в прошлом человечества есть факт, который совершенно твердо установлен и никогда не будет опровергнут."
http://scepsis.ru/library/id_137.html

Можете составить собственное впечатление, ознакомившись с разбором аргументов противников существования этой эпохи в развитии человечества - в статье
Ю.Семенова "О первобытном коммунизме, марксизме и сущности человека".
http://scepsis.ru/library/id_137.html


Дмитрий Кропотов, www.armiavn.com
От Дм. Ниткин
К Дмитрий Кропотов (03.02.2011 14:49:52)
Дата 03.02.2011 15:37:28

Re: Плохо у...


>Можете составить собственное впечатление, ознакомившись с разбором аргументов противников существования этой эпохи в развитии человечества - в статье
>Ю.Семенова "О первобытном коммунизме, марксизме и сущности человека".
> http://scepsis.ru/library/id_137.html

Не очень убедительно, на мой взгляд.

1. Автор не приводит ни одного примера общества, основанного на разделодележе. Бегло упоминается раздел охотничьей добычи, но охота на крупную дичь, как правило, также является коллективным действием, поэтому раздел добычи между охотниками естественен. Если существование разделодележа ограничивается охотничьими общинами, то универсальность этапа первобытного коммунизма оказывается под большим вопросом.

2. Дачедележ не является чем-то, присущим исключительно коммунистическому обществу. Развитые формы дачедележа можно наблюдать и при капитализме, с его системами государственного социального обеспечения и частной благотворительной помощи.

3. Если общества, основанные на как бы коммунистических распределеительных отношениях, просуществовали до XX века, то есть до того времени, когда остальные общества далеко продвинулись по пути эволюции - не свидетельствует ли это о том, что первобытный коммунизм - это не норма, а патология развития?
От Дмитрий Кропотов
К Дм. Ниткин (03.02.2011 15:37:28)
Дата 03.02.2011 15:52:42

Re: Плохо у...

Привет!
>
>Не очень убедительно, на мой взгляд.

>1. Автор не приводит ни одного примера общества, основанного на разделодележе. Бегло упоминается раздел охотничьей добычи, но охота на крупную дичь, как правило, также является коллективным действием, поэтому раздел добычи между охотниками естественен. Если существование разделодележа ограничивается охотничьими общинами, то универсальность этапа первобытного коммунизма оказывается под большим вопросом.

Просто статья небольшая. Конкретные примеры обществ - см. обширную монографию "Экономическая этнология"
http://istmat.ru/index.php?menu=1&action=1&item=227
см. главы 5,6,7


>2. Дачедележ не является чем-то, присущим исключительно коммунистическому обществу. Развитые формы дачедележа можно наблюдать и при капитализме, с его системами государственного социального обеспечения и частной благотворительной помощи.
Ну и? Не понял смысла аргумента.

>3. Если общества, основанные на как бы коммунистических распределеительных отношениях, просуществовали до XX века, то есть до того времени, когда остальные общества далеко продвинулись по пути эволюции - не свидетельствует ли это о том, что первобытный коммунизм - это не норма, а патология развития?
Нет. Это свидетельствует о неравномерности развития человечества.
Если древнекитайское общество просуществовало до XIX века, когда моря стали бороздить английские броненосцы, это же не значит, что оно - патология?
А ведь было время, когда общества такого типа были самыми продвинутыми (Египет,Шумер) и окружены морем первобытных обществ.



Дмитрий Кропотов, www.armiavn.com