От Ольга
К Александр
Дата 23.11.2001 00:20:35
Рубрики Манипуляция; Идеология; Культура;

Re: Новые проекты...


>Вот и давайте в стиле Дзю-до. Чтобы противник падал под собственной тяжестью и под действием собственной силы. Статейку публикабельного качества на тему: "Режим не такой как мы." Чуждый и т.п. Пусть вместо растерянности и чувства собственной ненужности возникнет коллективное отторжение и чувство солидарности против нового порядка.

Не знаю, получится ли писать в остром политико-полемическом ключе. Я привыкла писать в академическом стиле, тяжеловато будет.
От Александр
К Ольга (23.11.2001 00:20:35)
Дата 23.11.2001 00:49:10

Надо, если хотите "успеть так пожить".

>Не знаю, получится ли писать в остром политико-полемическом ключе. Я привыкла писать в академическом стиле, тяжеловато будет.

Ничего, попробуйте. Если не пробовать то точно не получится. Вот берите пример с СГ

"Мы в России жили и чувствовали, что всю ее Христос исходил босой - чувствовали, даже не зная этих строк. Когда я их
услышал, мне они показались простыми и очевидными. В войну мы так и ощущали свою страну: я, трехлетний, мог бы
потеряться, и пошел бы по земле - и каждый был бы мне дядя или дедушка. И каждый красноармеец согрел бы меня под
шинелью или тулупом - каждого дома коснулся Христос. В голодном Челябинске большие мальчишки приспособили меня
ходить нищим, а потом отдавать им сумку. Я обошел много квартир в районе вокзала и получил такой заряд любви и
доброты, что порой кажется: сумей я его передать Чубайсу да Гайдару - они пошли бы и удавились, как Иуда.
Расчетливый Запад, начав исповедовать культ наживы, для успокоения совести отступил от Евангелия - снизил человека. А
Россия стояла в своем подвиге долготерпенья и работы совести, с приступами самоистязания. В такой момент "пальнула
пулею" в Христа, но тем и удержала его с собой на советское время, что бы ни говорили церковники-формалисты. Вот, и она
ослабла духом и поддалась соблазну. Сделала выбор - так же демократически, как и тогда, в Иерусалиме. Пусть и не
единогласный, да и не окончательный.
В чем же был выбор? Что горело вместе с партбилетом Марка Захарова? И далеко ли от него духовно те, кто партбилет не
сжег, а спрятал его пока в сундучок? Не говорят об этом ни Анпилов, ни Бурбулис - не хотят обижать народ, поставить перед
ним зеркало. Как политики, наверное, они правы. Полагается похваливать "простого человека".
Переходя на приземленные, социальные понятия, можно сказать: две тысячи лет в Европе боролись две великие идеи,
по-разному выражавшие сущность человека (а на нее надстраивалось все остальное). Одна идея сформулирована уже
Римом: человек человеку волк. Вторая идея - от Христа: человек человеку брат; человек, носитель искpы Божьей, победил в
себе волка.
На первой идее возникла цивилизация рынка, основанная на конкуренции людей. Римская пословица превратилась в
чеканную формулу гражданского общества, которую дал Гоббс: война всех против всех. Формула звучала торжественно, на
латыни: bellum omnium contra omnes. Культура Запада признала и утвердила с гордостью, как свою силу: волчье начало в
человеке главное, оно вводится в цивилизованное русло не этикой братства, а правом и полицией.
Запомним, что эта идея человека не скрывается стыдливо, а именно утверждается. Это, если хотите - то предание, на
котором стоит Запад. Виднейший антрополог из США М.Сахлинс пишет: "Очевидно, что гоббсово видение человека в его
естественном состоянии является исходным мифом западного капитализма. Однако также очевидно, что в сpавнении с
исходными мифами всех иных обществ миф Гоббса обладает совеpшенно необычной стpуктуpой, котоpая воздействует на
наше пpедставление о нас самих. Насколько я знаю, мы - единственное общество на Земле, котоpое считает, что возникло
из дикости, ассоцииpующейся с безжалостной пpиpодой. Все остальные общества веpят, что пpоизошли от богов... Судя по
социальной пpактике, это вполне может pассматpиваться как непpедвзятое пpизнание pазличий, котоpые существуют между
нами и остальным человечеством".
...
Западная философия создала образ дикаря, которого надо было завоевать, а то и уничтожить ради его же собственной пользы. Колонизация заставила отойти от хpистианского пpедставления о человеке. Западу пpишлось позаимствовать идею избpанного наpода (культ "бpитанского Изpаиля"), а затем дойти до pасовой теоpии Гобино. Cоздатель теории гражданского общества Локк, чье имя было на знамени
революционеров в течение двух веков, помогал писать конституции рабовладельческих штатов в Америке и вложил все свои сбережения в акции английской компании, имевшей монополию на работорговлю. Для Локка в этом не было никакой проблемы - негры и индейцы касательства к гражданским правам не имели, они были "дикарями".
Так гражданское общество породило государство, в основе которого лежал расизм. И объектом его были не только "дикари", но и свои неимущие - что вызывало ответный расизм с их стороны. Пролетарии и буржуи стали двумя разными расами: уже Рикардо говоpит о "pасе pабочих", а Дизpаэли о "pасе богатых" и "pасе бедных". Даже столь привычное нам понятие "народ" у идеологов гражданского общества имело совсем другой смысл. Народом были только собственники, борющиеся против старого режима. Крестьяне Вандеи в "народ" не включались. Де Кюстин так пишет и о России середины XIX века: "Повторяю вам постоянно - здесь следовало бы все разрушить для того, чтобы создать народ".
...
Но на этом равенство кончается, и люди западной цивилизации делятся на две категории - на пролетариев (тех, кто не имеет ничего, кроме своего потомства - prole) и собственников капитала (пропьетариев). Под ним - протестантское представление о делении людей на избранных и отверженных. Те, кто пpизнают частную собственность, но не имеют ничего, кроме тела и потомства, живут в состоянии, близком к пpиpодному (нецивилизованному); те кто имеют капитал и пpиобpетают по контpакту pабочую силу, объединяются в гpажданское общество - в Республику собственников. Сюда вход тем, кто не имеет
капитала, воспрещен! Вот слова Локка: "главная и основная цель, ради которой люди объединяются в республики и
подчиняются правительствам - сохранение их собственности". Это - полное отрицание, как отражение в зеркале, "Царства
христиан", которое собирает людей в братскую общину ради спасения души (потому-то век Просвещения, во время которого формировалось гражданское общество, был назван "нео-язычеством"). "
От Товарищ Рю
К Александр (23.11.2001 00:49:10)
Дата 23.11.2001 01:08:50

Да...

>Ничего, попробуйте. Если не пробовать то точно не получится. Вот берите пример с СГ

>"Мы в России жили и чувствовали, что всю ее Христос исходил босой - чувствовали, даже не зная этих строк. Когда я их услышал, мне они показались простыми и очевидными. В войну мы так и ощущали свою страну: я, трехлетний, мог бы потеряться, и пошел бы по земле - и каждый был бы мне дядя или дедушка. И каждый красноармеец согрел бы меня под шинелью или тулупом - каждого дома коснулся Христос...

...такого самолюбования (я не имею в виду - личного) еще поискать надо :-(
От Ростислав Зотеев
К Товарищ Рю (23.11.2001 01:08:50)
Дата 23.11.2001 11:55:52

А шли бы вы... к Гавелу, Рю :-( На историческую, та сязать, родину

а то от ваших русофобских коментариев воротит - ничего путного не сказать - но все попытаться обгадить - вот Ваша позиция ? Что ж вы за человек такой ? :-( Или это "общечешское" ? Со мной на курсе учились трое чехов - и, кстати, все весьма гонористые и еще одно слов на букву "г": один из них отравился бутылкой коньяка "Наполеон", т.к. выжрал ее всю сам, не поделившись с товарищами по кубрику...:-(
От Товарищ Рю
К Ростислав Зотеев (23.11.2001 11:55:52)
Дата 23.11.2001 14:13:56

Ну, нате вам про "Наполеона" (+)

http://www.russ.ru/ist_sovr/tour/20011114_mk.html
От Добрыня
К Товарищ Рю (23.11.2001 14:13:56)
Дата 23.11.2001 17:59:35

Не стоит судить по эмигрантским отзывам, ибо предвзяты

Они же и уехали-то чтоб "из дерьма вырваться". А оказавшись в дерьме не меньшем, начинают сами себя убеждать, что в совке всё равно в тыщу раз дерьмовее - а то им обидно, что они, такие умные и ловкие, не превзошли в своей новой жизни на новом месте на порядок тупых совков.

В Москве бывал неоднократно, ничего такого не видел. Враньё. Если мент на мента настучит, то ему крышка - оттого даже если кого-то и задерживают, то денюшки они достают так, чтоб все видели и публично вслух пересчитывают. В этом феврале с бритой головой (жарко было в метро и магазинах - так что я шапку в кармане таскал), обошёл пол-москвы, в том числе и Три Вокзала. Правда, на вокзале был около 6 вечера. Итог - за весь день карманников встретил одну бригаду, наркоманов - 0, проституток - 0, бомжей - пару, ментов - очень много. Реакция метов на меня и на мой поросший молодой щетинкой череп - ноль.
От Товарищ Рю
К Добрыня (23.11.2001 17:59:35)
Дата 23.11.2001 19:33:31

Ну, тогда нечего и писать мемуары про пьянство в одиночку

>В Москве бывал неоднократно, ничего такого не видел. Враньё... Итог - за весь день карманников встретил одну бригаду, наркоманов - 0, проституток - 0, бомжей - пару, ментов - очень много. Реакция метов на меня и на мой поросший молодой щетинкой череп - ноль.

Очевидно, каждому менту наглядно было, сколько можно с вас урвать :-) А так - чего связываться-то?

Я же, со своей стороны, могу признаться, что приезжая в Москву на машине (неновые Форд-Скорпио или Азия-Топик), каждый раз расстаюсь не менее, чем с 200-300 руб. "просто так" (свидетельство о регистрации - между прочим, гостиницей выданное - "не по форме", "машина грязная", "лекарства в аптечке просроченные", "трос буксировочный отсутствует" (??) и даже "права не на русском языке и без перевода" - они на белорусском и английском). Это мелочи, конечно, но все-таки... Кстати, на Украине в этом смысле - еще хуже.
От Виктор
К Товарищ Рю (23.11.2001 19:33:31)
Дата 27.11.2001 11:27:09

ГИБДД - служба специфическая. Там нечеткие законы и наличные деньги.

Вы сталкиваетесь с гаишниками и по ним судите о всей милиции. На основании своего представления ( модели явления )и подтверждающих сообщений ( личный опыт ( свое толкование ощущений - считается, что оно всегда однозначно правильное... ), мнения окружающих ( как насчет истории о круглой Земле или гелиоцентрической модели? ) , сообщений радио, телевидения, газет , книг , анекдотов , слухов , "дурочек" и т.д.).

МВД - неоднородная структура. Милиционеры одеты одинаково , но ведут себя по-разному.

ГИБДД . Вневедомственная охрана. Патрульные службы. Дежурные части . Участковые. Следователи. Дознаватели. ОМОН. Курсанты...

Старые. Молодые. Мужчины. Женщины. Звание. Должность. Карьера. Зарплата. Стаж. Умные. Глупые. Опытные. Зеленые. Имеющие возможность взять в лапу и не имеющие . Идеалисты. Материалисты . Садисты. Люди...

А теперь промежуточные комбинации ...

Система сложнейшая и находящаяся в состоянии постоянно изменяющихся задач , структуры , личного состава.

Характерные штрихи из моего мироощущения. Припаркованные посреди детских площадок и газонов автомобили - днем и ночью. Езда по тротуару и встречной полосе - массово. Одинокие прохожие поздним вечером. Охранники в каждом магазине? Когда я слышал звуки стрельбы на улицах ? Массовые грабежи дач в пригородах. Распахнутые настежь железные двери с кодовыми замками. Трупы пожарных на газоне у "Красного Выборжца" ...
От Товарищ Рю
К Виктор (27.11.2001 11:27:09)
Дата 27.11.2001 14:07:42

Великолепно!

>Вы сталкиваетесь с гаишниками и по ним судите о всей милиции. На основании своего представления ( модели явления )и подтверждающих сообщений ( личный опыт ( свое толкование ощущений - считается, что оно всегда однозначно правильное... ), мнения окружающих ( как насчет истории о круглой Земле или гелиоцентрической модели? ) , сообщений радио, телевидения, газет , книг , анекдотов , слухов , "дурочек" и т.д.).

А почему бы вам заодно не ответить ровно то же самое гр. Зотееву в части его, вероятно, выстраданного утверждения, с чего сыр-бор и начался? Ибо мой постинг (даже ссылка) был просто "в кассу" по тону и теме. Так, отбивка в махаче. Уж не хотите ли вы сказать, что согласны с ним, пусть и про себя?

>МВД - неоднородная структура. Милиционеры одеты одинаково , но ведут себя по-разному.

>ГИБДД . Вневедомственная охрана. Патрульные службы. Дежурные части . Участковые. Следователи. Дознаватели. ОМОН. Курсанты...

>Старые. Молодые. Мужчины. Женщины. Звание. Должность. Карьера. Зарплата. Стаж. Умные. Глупые. Опытные. Зеленые. Имеющие возможность взять в лапу и не имеющие . Идеалисты. Материалисты . Садисты. Люди...

Ага... а теперь еще есть таможня, те же инспектора всех мастей и мазей, налоговики, работники прокуратуры... несть им числа ("имя нам - легион"), Жаль только: свиней на всех не хватит, да и И.Х. давненько в наши (ваши?) края не заворачивал, в отличие от убеждения Александра.

>Характерные штрихи из моего мироощущения. Припаркованные посреди детских площадок и газонов автомобили - днем и ночью. Езда по тротуару и встречной полосе - массово. Одинокие прохожие поздним вечером. Охранники в каждом магазине? Когда я слышал звуки стрельбы на улицах ? Массовые грабежи дач в пригородах. Распахнутые настежь железные двери с кодовыми замками. Трупы пожарных на газоне у "Красного Выборжца" ...

Так это ж точно мои убеждения: лучше быть богатым и здоровым, чем... (или, если ссылаться на классиков: "Вон из Москвы - сюда я больше не ездок!..").

С уважением
От Денис Л.
К Товарищ Рю (23.11.2001 19:33:31)
Дата 26.11.2001 04:26:40

Re: Ну, тогда...


>Я же, со своей стороны, могу признаться, что приезжая в Москву на машине (неновые Форд-Скорпио или Азия-Топик), каждый раз расстаюсь не менее, чем с 200-300 руб.

А вы на "Жигуленке" попробуйте. :)


Всех благ!
От Добрыня
К Товарищ Рю (23.11.2001 19:33:31)
Дата 23.11.2001 20:14:00

Комментариев не имею (-)
От Ростислав Зотеев
К Товарищ Рю (23.11.2001 14:13:56)
Дата 23.11.2001 17:16:56

Дружище Рю, я в Одессе живу - не в Москве-загляни в файлик инфы, что ли...

воспоминания отъездников - кстати, из личных наблюдений, ВСЕГДА ведущих себя вызывающе безобразно, в осн. на том основании, что в кармане лежит кандскор-израильский-юсовский паспорт - меня никак не трогают. Приезжая из провинции который год в Москву - обижен ни разу не был. Так уж случилось, что кроме Чехословакии в первой половине жизни мне удалось кое-чего повидать и составить свое мнение об этом мире минуя передачу "Непутевых заметок" и писаний полудорошных выпускников журфаков-филфаков. А гадить на форуме не стоит...
От Виктор
К Товарищ Рю (23.11.2001 14:13:56)
Дата 23.11.2001 16:08:32

А что сами москвичи расскажут про московских милиционеров ?

Свои истории , а не газетные . И не про ГАИ - служба специфическая. А то газетчики набрешут или передернут .

Когда в 98 году я попал в Туркмению , то там в милицию набирали людей с проверкой на судимость. Тебя , жену , твоих и жениных родственников до 5-ого колена - судимых быть не должно. Но в ГАИ брали за взятки. За 97 год в Ашхабаде на 700 тысяч населения было всего 20 ( двадцать ) убийств и все на бытовой почве. С валютой не "кидали" , хотя народ очень бедный, а доллар - вторая неофициальная валюта и ее все меняют на базарах. В Мары в 98 году за январь случилось 5 убийств - появился серийный убийца. Прилетел разбираться замминистра МВД республики . За килограмм ханки ( грязного опиума ) давали расстрельную статью. Заработок майора милиции составлял около 80$ в месяц .