От K
К Дмитрий Кропотов
Дата 09.02.2011 09:59:18
Рубрики Россия-СССР; Теоремы, доктрины; Практикум;

Семенов противостоит всей современной науке?

Вы можете противостоять современным гипотезам (и это правильно, так как путь к
развитию), но нельзя же отрицать весь накопленный экспериментальный материал.
Семенов противостоит физикам, отъюстировавшим свои методы по множеству
элементов для точности датировок (изотопы углерода, кислорода и т.д.). Семенов
противостоит палеонтологам, которые на основе огромного числа находок выстроили
дерево происхождения вида человека. Семенов противостоит археологам, которые
при помощи анализа стойбищ и орудий труда построили историю древнего человека.
Семенов противостоит генетикам, которые от появления собак в Австралии (когда и
откуда) перешли к анализу происхождения отдельных групп человеческого рода.
Семенов противостоит не их гипотезам, а полученным ими всеми экспериментальным
данным, тесно увязанным между собой и поэтому могущих считаться с большой
степенью уверенности - объективной реальностью (чтобы мы под ней не понимали).



Раньше слышал про один бзик Семенова, про Азиатский Способ Производства (никогда
не существовавший на самом деле, а являющийся мифом историков 19-го века), но
тут Семенов противопоставил себя уже просто всей современной науке.
От Вячеслав
К K (09.02.2011 09:59:18)
Дата 09.02.2011 11:02:50

Да причем тут Семенов? Это Кропотов противостоит.

Семеновская работа - история науки, одна из неудачных попыток и прочее бла-бла-бла.

>Вы можете противостоять современным гипотезам (и это правильно, так как путь к
>развитию), но нельзя же отрицать весь накопленный экспериментальный материал.
>Семенов противостоит физикам, отъюстировавшим свои методы по множеству
>элементов для точности датировок (изотопы углерода, кислорода и т.д.).
С датировками принятыми на время написания у Семенова все нормально.
> Семенов противостоит палеонтологам, которые на основе огромного числа находок выстроили
>дерево происхождения вида человека.
Не противостоит. Это было давно, находок было меньше и изучены они были намного хуже. В частности лет 30 назад ассоциация материальных культур подобных мустье с людьми подобными неандертальцам была вполне резонной. Т.е. в Европе мустье и биологические носители - неандертальцы, а в Африке что-то типа мустье, так почему бы не предположить, что и там... А хороших косточек как раз и не было.

> Семенов противостоит археологам, которые
>при помощи анализа стойбищ и орудий труда построили историю древнего человека.
Вот тут совсем нет. Семенов как раз опирался прежде всего на данные археологии, да и вообще концепция полицентризма - это м.с. чисто археологическая концепция, построенная на фактах преемственности материальных культур. В этой части подход Семенова научно безупречен, но проблема в том что он проигнорировал известные на тот момент неархеологические факты, в частности биологическо-антропологические, экологические и экономические. Потому как на тот момент уже было понятно, что уклонение неандертальцев - есть оригинальная смесь сапиентности, архаичности и адаптации к жизни в полярных условиях в горной местности, т.е. никаких признаков для которых нужно было притягивать тотальное кровосмешение у неандертальцев не было, а с другой стороны антропологи давно твердили что по своему строению кроманьонцы - явные выходцы из тропиков (к примеру современные полярные народы, типа лапаноидов и эскимосов, демонстрируют определенную антропологическую близость к неандертальцам, а кроманьонцы во много похожи на современных негроидов). Также было понятно, что продукт архаичных охотников и собирателей не лимитировался способом их производства, что лимитировалась их численность не жратвой, а хищниками, болезнями и межличностными разборками, было понятно, что социальное творчество вспыхнуло вместе с неолитической революцией и т.п. Но к археологии все это не имеет прямого отношения.

>Семенов противостоит генетикам, которые от появления собак в Австралии (когда и
>откуда) перешли к анализу происхождения отдельных групп человеческого рода.
>Семенов противостоит не их гипотезам, а полученным ими всеми экспериментальным
>данным, тесно увязанным между собой и поэтому могущих считаться с большой
>степенью уверенности - объективной реальностью (чтобы мы под ней не понимали).
Семенов не может противостоять генетикам, потому что когда он писал, соответствующих данных еще не было. Тут противопоставление - заслуга Дмитрия, а Семенов не мог знать, что у европейцев за 90% сапиентных генов пришли из Африки.


>Раньше слышал про один бзик Семенова, про Азиатский Способ Производства (никогда
>не существовавший на самом деле, а являющийся мифом историков 19-го века), но
>тут Семенов противопоставил себя уже просто всей современной науке.
Не, знаю, как раз концепции Семенова относительно более поздних периодов человеческой истории лично мне импонируют и определенный здравый смысл в них есть.
От Дмитрий Кропотов
К K (09.02.2011 09:59:18)
Дата 09.02.2011 10:48:49

Re: Семенов противостоит...

Привет!
>Вы можете противостоять современным гипотезам (и это правильно, так как путь к
>развитию), но нельзя же отрицать весь накопленный экспериментальный материал.
Он очень точно ложится в теорию Семенова. И она объясняет многие факты, которые не в состоянии объяснить альтернативы (да их и нет, в общем-то, серьезных).

>Семенов противостоит физикам, отъюстировавшим свои методы по множеству
>элементов для точности датировок (изотопы углерода, кислорода и т.д.).
В каком месте противостоит?

>Семенов
>противостоит палеонтологам, которые на основе огромного числа находок выстроили
>дерево происхождения вида человека. Семенов противостоит археологам, которые
Чепуха. Спросите палеонтологов, чем объясняется усиление специализации ранних палеоантропов при превращении их в классических неандертальцев.

>при помощи анализа стойбищ и орудий труда построили историю древнего человека.
>Семенов противостоит генетикам, которые от появления собак в Австралии (когда и
>откуда) перешли к анализу происхождения отдельных групп человеческого рода.
Этнологи не в восторге от их смелости (см. Р.Клейн, цитировалось ранее).


>Семенов противостоит не их гипотезам, а полученным ими всеми экспериментальным
>данным, тесно увязанным между собой и поэтому могущих считаться с большой
>степенью уверенности - объективной реальностью (чтобы мы под ней не понимали).
Все обстоит как раз наоборот


>Раньше слышал про один бзик Семенова, про Азиатский Способ Производства (никогда
>не существовавший на самом деле, а являющийся мифом историков 19-го века), но
Это не бзик.
>тут Семенов противопоставил себя уже просто всей современной науке.
Наоборот, вся современная наука подтверждает правоту Семенова.
Вы бы разобрались в теме сначала, не ведитесь на полуграмотные заявления Вячеслава.

Дмитрий Кропотов, www.armiavn.com
От Вячеслав
К Дмитрий Кропотов (09.02.2011 10:48:49)
Дата 09.02.2011 11:19:18

Re: Семенов противостоит...

>Привет!
>>Вы можете противостоять современным гипотезам (и это правильно, так как путь к
>>развитию), но нельзя же отрицать весь накопленный экспериментальный материал.
>Он очень точно ложится в теорию Семенова. И она объясняет многие факты, которые не в состоянии объяснить альтернативы (да их и нет, в общем-то, серьезных).
Ну да, по Семенову сапиентные признаки в Европе появились на базе местного неандертальского субстрата, по современной науке - принесены из вне. Ложится с точностью до наоборот.


>>Семенов
>>противостоит палеонтологам, которые на основе огромного числа находок выстроили
>>дерево происхождения вида человека. Семенов противостоит археологам, которые
>Чепуха. Спросите палеонтологов, чем объясняется усиление специализации ранних палеоантропов при превращении их в классических неандертальцев.
Вообще-то отвечают в стиле "а ты пережеви в Европе парочку ледниковых периодов, так еще не так на неандертальца станешь похож", а Вы как думали, неужели инбридингом? Да еще действующем исключительно в сторону арктической специализации?


>>Семенов противостоит генетикам, которые от появления собак в Австралии (когда и
>>откуда) перешли к анализу происхождения отдельных групп человеческого рода.
>Этнологи не в восторге от их смелости (см. Р.Клейн, цитировалось ранее).
Многократно раскритикованный метод мтДНК не может служить основанием для реконструкции точной филогенеи, но уж одно из направлений генетического потока в популяциях он показывает однозначно.

>>Семенов противостоит не их гипотезам, а полученным ими всеми экспериментальным
>>данным, тесно увязанным между собой и поэтому могущих считаться с большой
>>степенью уверенности - объективной реальностью (чтобы мы под ней не понимали).
>Все обстоит как раз наоборот
Все обстоит именно так. Вопрос о вкладе неандертальцев в становление современного человечества в семеновском разрезе давно закрыт, вклад невелик, и объяснять происхождение сапиентных признаков из неандертальских - это примерно как объяснять почему у белой студентки родился негритенок, при условии что кроме этой студентки в общаге живут лишь негры.