От Привалов
К All
Дата 21.11.2001 15:54:10
Рубрики Манипуляция; Идеология; Культура;

Новый проект наших СМИ - "антикомандные" игры.

( Под впечатлением от телеигры "Последний герой". )

У меня такое впечатление, что те, кто управляет нашими СМИ начали компанию по введению на ТВ нового типа игр для дальнейшего развития у зрителей либеральных инстинктов. Я говорю о таких передачах, как "За стеклом", "Слабое звено" и вот теперь - "Последний герой". Во всех этих передачах есть одна общая черта - победитель может быть только один, и потому все участвующие в передаче - соперники друг другу, но в процессе передачи им всем приходится действовать вместе для достижения неких промежуточных целей. Победитель получает плоды общей работы, вовремя избавившись от тех, кто вместе с ним для получения этих плодов работал. То есть участник, даже работая в команде, всегда должен помнить, что остальные члены команды - это противники.

На мой взгляд - это новое слово в воспитании индивидуализма у зрителя, и то, что такие передачи появились почти одновременно - знак чёткой координации работы наших СМИ.

Особенно "Последний герой" в этом смысле выделяется. Раньше все телевикторины и конкурсы строились более-менее по спортивному принципу. В командной игре побеждает команда, в индивидуальной игре - отдельный участник. Здесь же всё не так - во-первых, борются две команды, но одновременно, борьба идёт и внутри команды за "выживание". Причём относительно "внутренней" борьбы никаких формальных правил нет.

Обращает на себя внимание, и то, что антураж для игры выбран как бы специально, чтобы разрушать некоторые традиционные представления. Команды называются "племенами", и помещены в ситуацию "борьбы за существование", то есть у нормального человека сразу возникают ассоциации с первобытным обществом, где, как известно, люди жили племенами, и выживание племени играло основную роль для выживания индивида.

А в "последнем герое" цель - остаться последним "выжившим" из своего "племени", "истребив" перед этим, разумеется и другое "племя". И это и есть "герой".

Да, профессионально работают ребята.
Интересно, готово ли уже наше общество к восприятию такого рода игр?


От Ольга
К Привалов (21.11.2001 15:54:10)
Дата 22.11.2001 23:34:53

Новые проекты СМИ


Всем пламенный привет!

Задачи этих новых телепроектов очевидны - методом культурного шока осуществить слом традиционных культурных структур. Нечто похожее вытворяла небезызвестная (на радость всем укатившая восвояси Ханга) в передачке "Про это". Не думаю даже, что целью служит "воспитание" некоего нового (а-ля Запад) менталитета. Скорее, достигается полная и окончательная аномия (разрушение системы ценностей как таковой) у массового носителя культуры, полное культурное разоружение. Тем самым программируются безволие и растерянность абсолютного большинства населения. Ибо реакция отдельного человека примерно такая: если ЭТО показывают по телевидению, а мне оно претит, значит, это Я - НЕ "ТАКОЙ", А ВСЕ - "ТАКИЕ", Я - ИЗГОЙ, НЕСОВРЕМЕННЫЙ, НЕНУЖНЫЙ ОБЩЕСТВУ ЧЕЛОВЕК и т.д. Очень грязная технология, антикультурная по своей сути.

>У меня такое впечатление, что те, кто управляет нашими СМИ начали компанию по введению на ТВ нового типа игр для дальнейшего развития у зрителей либеральных инстинктов.

С уважением
От Ольга
К Ольга (22.11.2001 23:34:53)
Дата 25.11.2001 22:59:00

Дугинцы о шоу "За стеклом"

Добрый вечер!

В продолжение темы о новых проектах СМИ.
Зашла на дугинский форум и прочитала там нечто весьма сходное с моими ощущениями

http://arctogaia.org.ru/FORUMS/messages/1108/1119.html?1006094205



От Ольга
К Ольга (25.11.2001 22:59:00)
Дата 25.11.2001 23:01:35

Маленькое пояснение


Имеется в виду сообщение "Шоу "За стеклом как медиакратический акт"
От Ольга
К Ольга (25.11.2001 23:01:35)
Дата 26.11.2001 18:32:56

В тему : из поэтической тетради (с)


Привет!
На тему шоу "За стеклом" - немного поэзии.

И. Неверов

Промыв рекламным "Комметом"
Стекло унылых стен,
Сидят в прозрачной комнате,
Зевая, Макс и Дэн.

К большой замочной скважине
Прильнуло полстраны,
И ждут с надеждой граждане,
Чтоб кто-то снял штаны.

Становимся Европою.
И сладок плод реформ:
Полюбоваться ... чем-нибудь
Дает нам Мининформ.

За зрелищем охотимся
И видим не в кино
То место, где находимся
Мы все давным-давно.
От Александр
К Ольга (22.11.2001 23:34:53)
Дата 23.11.2001 00:14:57

Re: Новые проекты...

>Тем самым программируются безволие и растерянность абсолютного большинства населения. Ибо реакция отдельного человека примерно такая: если ЭТО показывают по телевидению, а мне оно претит, значит, это Я - НЕ "ТАКОЙ", А ВСЕ - "ТАКИЕ", Я - ИЗГОЙ, НЕСОВРЕМЕННЫЙ, НЕНУЖНЫЙ ОБЩЕСТВУ ЧЕЛОВЕК и т.д. Очень грязная технология, антикультурная по своей сути.

Вот и давайте в стиле Дзю-до. Чтобы противник падал под собственной тяжестью и под действием собственной силы. Статейку публикабельного качества на тему: "Режим не такой как мы." Чуждый и т.п. Пусть вместо растерянности и чувства собственной ненужности возникнет коллективное отторжение и чувство солидарности против нового порядка.

У нас тут этого дела нет. Вернее есть что-то в этом духе (Survivor) да я не смотрю. Трудно писать о том чего не видел. А Вам сам бог велел. В помошь могу цитат из Кара-Мурзы надергать.

Первая глава "Евроцентризма" "Миф о человеке экономическом", Вторая глава "Вопросов к вождям", и в особенности глава 10, "Грустные мысли в год крысы"
От Ольга
К Александр (23.11.2001 00:14:57)
Дата 23.11.2001 00:20:35

Re: Новые проекты...


>Вот и давайте в стиле Дзю-до. Чтобы противник падал под собственной тяжестью и под действием собственной силы. Статейку публикабельного качества на тему: "Режим не такой как мы." Чуждый и т.п. Пусть вместо растерянности и чувства собственной ненужности возникнет коллективное отторжение и чувство солидарности против нового порядка.

Не знаю, получится ли писать в остром политико-полемическом ключе. Я привыкла писать в академическом стиле, тяжеловато будет.
От Александр
К Ольга (23.11.2001 00:20:35)
Дата 23.11.2001 00:49:10

Надо, если хотите "успеть так пожить".

>Не знаю, получится ли писать в остром политико-полемическом ключе. Я привыкла писать в академическом стиле, тяжеловато будет.

Ничего, попробуйте. Если не пробовать то точно не получится. Вот берите пример с СГ

"Мы в России жили и чувствовали, что всю ее Христос исходил босой - чувствовали, даже не зная этих строк. Когда я их
услышал, мне они показались простыми и очевидными. В войну мы так и ощущали свою страну: я, трехлетний, мог бы
потеряться, и пошел бы по земле - и каждый был бы мне дядя или дедушка. И каждый красноармеец согрел бы меня под
шинелью или тулупом - каждого дома коснулся Христос. В голодном Челябинске большие мальчишки приспособили меня
ходить нищим, а потом отдавать им сумку. Я обошел много квартир в районе вокзала и получил такой заряд любви и
доброты, что порой кажется: сумей я его передать Чубайсу да Гайдару - они пошли бы и удавились, как Иуда.
Расчетливый Запад, начав исповедовать культ наживы, для успокоения совести отступил от Евангелия - снизил человека. А
Россия стояла в своем подвиге долготерпенья и работы совести, с приступами самоистязания. В такой момент "пальнула
пулею" в Христа, но тем и удержала его с собой на советское время, что бы ни говорили церковники-формалисты. Вот, и она
ослабла духом и поддалась соблазну. Сделала выбор - так же демократически, как и тогда, в Иерусалиме. Пусть и не
единогласный, да и не окончательный.
В чем же был выбор? Что горело вместе с партбилетом Марка Захарова? И далеко ли от него духовно те, кто партбилет не
сжег, а спрятал его пока в сундучок? Не говорят об этом ни Анпилов, ни Бурбулис - не хотят обижать народ, поставить перед
ним зеркало. Как политики, наверное, они правы. Полагается похваливать "простого человека".
Переходя на приземленные, социальные понятия, можно сказать: две тысячи лет в Европе боролись две великие идеи,
по-разному выражавшие сущность человека (а на нее надстраивалось все остальное). Одна идея сформулирована уже
Римом: человек человеку волк. Вторая идея - от Христа: человек человеку брат; человек, носитель искpы Божьей, победил в
себе волка.
На первой идее возникла цивилизация рынка, основанная на конкуренции людей. Римская пословица превратилась в
чеканную формулу гражданского общества, которую дал Гоббс: война всех против всех. Формула звучала торжественно, на
латыни: bellum omnium contra omnes. Культура Запада признала и утвердила с гордостью, как свою силу: волчье начало в
человеке главное, оно вводится в цивилизованное русло не этикой братства, а правом и полицией.
Запомним, что эта идея человека не скрывается стыдливо, а именно утверждается. Это, если хотите - то предание, на
котором стоит Запад. Виднейший антрополог из США М.Сахлинс пишет: "Очевидно, что гоббсово видение человека в его
естественном состоянии является исходным мифом западного капитализма. Однако также очевидно, что в сpавнении с
исходными мифами всех иных обществ миф Гоббса обладает совеpшенно необычной стpуктуpой, котоpая воздействует на
наше пpедставление о нас самих. Насколько я знаю, мы - единственное общество на Земле, котоpое считает, что возникло
из дикости, ассоцииpующейся с безжалостной пpиpодой. Все остальные общества веpят, что пpоизошли от богов... Судя по
социальной пpактике, это вполне может pассматpиваться как непpедвзятое пpизнание pазличий, котоpые существуют между
нами и остальным человечеством".
...
Западная философия создала образ дикаря, которого надо было завоевать, а то и уничтожить ради его же собственной пользы. Колонизация заставила отойти от хpистианского пpедставления о человеке. Западу пpишлось позаимствовать идею избpанного наpода (культ "бpитанского Изpаиля"), а затем дойти до pасовой теоpии Гобино. Cоздатель теории гражданского общества Локк, чье имя было на знамени
революционеров в течение двух веков, помогал писать конституции рабовладельческих штатов в Америке и вложил все свои сбережения в акции английской компании, имевшей монополию на работорговлю. Для Локка в этом не было никакой проблемы - негры и индейцы касательства к гражданским правам не имели, они были "дикарями".
Так гражданское общество породило государство, в основе которого лежал расизм. И объектом его были не только "дикари", но и свои неимущие - что вызывало ответный расизм с их стороны. Пролетарии и буржуи стали двумя разными расами: уже Рикардо говоpит о "pасе pабочих", а Дизpаэли о "pасе богатых" и "pасе бедных". Даже столь привычное нам понятие "народ" у идеологов гражданского общества имело совсем другой смысл. Народом были только собственники, борющиеся против старого режима. Крестьяне Вандеи в "народ" не включались. Де Кюстин так пишет и о России середины XIX века: "Повторяю вам постоянно - здесь следовало бы все разрушить для того, чтобы создать народ".
...
Но на этом равенство кончается, и люди западной цивилизации делятся на две категории - на пролетариев (тех, кто не имеет ничего, кроме своего потомства - prole) и собственников капитала (пропьетариев). Под ним - протестантское представление о делении людей на избранных и отверженных. Те, кто пpизнают частную собственность, но не имеют ничего, кроме тела и потомства, живут в состоянии, близком к пpиpодному (нецивилизованному); те кто имеют капитал и пpиобpетают по контpакту pабочую силу, объединяются в гpажданское общество - в Республику собственников. Сюда вход тем, кто не имеет
капитала, воспрещен! Вот слова Локка: "главная и основная цель, ради которой люди объединяются в республики и
подчиняются правительствам - сохранение их собственности". Это - полное отрицание, как отражение в зеркале, "Царства
христиан", которое собирает людей в братскую общину ради спасения души (потому-то век Просвещения, во время которого формировалось гражданское общество, был назван "нео-язычеством"). "
От Товарищ Рю
К Александр (23.11.2001 00:49:10)
Дата 23.11.2001 01:08:50

Да...

>Ничего, попробуйте. Если не пробовать то точно не получится. Вот берите пример с СГ

>"Мы в России жили и чувствовали, что всю ее Христос исходил босой - чувствовали, даже не зная этих строк. Когда я их услышал, мне они показались простыми и очевидными. В войну мы так и ощущали свою страну: я, трехлетний, мог бы потеряться, и пошел бы по земле - и каждый был бы мне дядя или дедушка. И каждый красноармеец согрел бы меня под шинелью или тулупом - каждого дома коснулся Христос...

...такого самолюбования (я не имею в виду - личного) еще поискать надо :-(
От Ростислав Зотеев
К Товарищ Рю (23.11.2001 01:08:50)
Дата 23.11.2001 11:55:52

А шли бы вы... к Гавелу, Рю :-( На историческую, та сязать, родину

а то от ваших русофобских коментариев воротит - ничего путного не сказать - но все попытаться обгадить - вот Ваша позиция ? Что ж вы за человек такой ? :-( Или это "общечешское" ? Со мной на курсе учились трое чехов - и, кстати, все весьма гонористые и еще одно слов на букву "г": один из них отравился бутылкой коньяка "Наполеон", т.к. выжрал ее всю сам, не поделившись с товарищами по кубрику...:-(
От Товарищ Рю
К Ростислав Зотеев (23.11.2001 11:55:52)
Дата 23.11.2001 14:13:56

Ну, нате вам про "Наполеона" (+)

http://www.russ.ru/ist_sovr/tour/20011114_mk.html
От Добрыня
К Товарищ Рю (23.11.2001 14:13:56)
Дата 23.11.2001 17:59:35

Не стоит судить по эмигрантским отзывам, ибо предвзяты

Они же и уехали-то чтоб "из дерьма вырваться". А оказавшись в дерьме не меньшем, начинают сами себя убеждать, что в совке всё равно в тыщу раз дерьмовее - а то им обидно, что они, такие умные и ловкие, не превзошли в своей новой жизни на новом месте на порядок тупых совков.

В Москве бывал неоднократно, ничего такого не видел. Враньё. Если мент на мента настучит, то ему крышка - оттого даже если кого-то и задерживают, то денюшки они достают так, чтоб все видели и публично вслух пересчитывают. В этом феврале с бритой головой (жарко было в метро и магазинах - так что я шапку в кармане таскал), обошёл пол-москвы, в том числе и Три Вокзала. Правда, на вокзале был около 6 вечера. Итог - за весь день карманников встретил одну бригаду, наркоманов - 0, проституток - 0, бомжей - пару, ментов - очень много. Реакция метов на меня и на мой поросший молодой щетинкой череп - ноль.
От Товарищ Рю
К Добрыня (23.11.2001 17:59:35)
Дата 23.11.2001 19:33:31

Ну, тогда нечего и писать мемуары про пьянство в одиночку

>В Москве бывал неоднократно, ничего такого не видел. Враньё... Итог - за весь день карманников встретил одну бригаду, наркоманов - 0, проституток - 0, бомжей - пару, ментов - очень много. Реакция метов на меня и на мой поросший молодой щетинкой череп - ноль.

Очевидно, каждому менту наглядно было, сколько можно с вас урвать :-) А так - чего связываться-то?

Я же, со своей стороны, могу признаться, что приезжая в Москву на машине (неновые Форд-Скорпио или Азия-Топик), каждый раз расстаюсь не менее, чем с 200-300 руб. "просто так" (свидетельство о регистрации - между прочим, гостиницей выданное - "не по форме", "машина грязная", "лекарства в аптечке просроченные", "трос буксировочный отсутствует" (??) и даже "права не на русском языке и без перевода" - они на белорусском и английском). Это мелочи, конечно, но все-таки... Кстати, на Украине в этом смысле - еще хуже.
От Виктор
К Товарищ Рю (23.11.2001 19:33:31)
Дата 27.11.2001 11:27:09

ГИБДД - служба специфическая. Там нечеткие законы и наличные деньги.

Вы сталкиваетесь с гаишниками и по ним судите о всей милиции. На основании своего представления ( модели явления )и подтверждающих сообщений ( личный опыт ( свое толкование ощущений - считается, что оно всегда однозначно правильное... ), мнения окружающих ( как насчет истории о круглой Земле или гелиоцентрической модели? ) , сообщений радио, телевидения, газет , книг , анекдотов , слухов , "дурочек" и т.д.).

МВД - неоднородная структура. Милиционеры одеты одинаково , но ведут себя по-разному.

ГИБДД . Вневедомственная охрана. Патрульные службы. Дежурные части . Участковые. Следователи. Дознаватели. ОМОН. Курсанты...

Старые. Молодые. Мужчины. Женщины. Звание. Должность. Карьера. Зарплата. Стаж. Умные. Глупые. Опытные. Зеленые. Имеющие возможность взять в лапу и не имеющие . Идеалисты. Материалисты . Садисты. Люди...

А теперь промежуточные комбинации ...

Система сложнейшая и находящаяся в состоянии постоянно изменяющихся задач , структуры , личного состава.

Характерные штрихи из моего мироощущения. Припаркованные посреди детских площадок и газонов автомобили - днем и ночью. Езда по тротуару и встречной полосе - массово. Одинокие прохожие поздним вечером. Охранники в каждом магазине? Когда я слышал звуки стрельбы на улицах ? Массовые грабежи дач в пригородах. Распахнутые настежь железные двери с кодовыми замками. Трупы пожарных на газоне у "Красного Выборжца" ...
От Товарищ Рю
К Виктор (27.11.2001 11:27:09)
Дата 27.11.2001 14:07:42

Великолепно!

>Вы сталкиваетесь с гаишниками и по ним судите о всей милиции. На основании своего представления ( модели явления )и подтверждающих сообщений ( личный опыт ( свое толкование ощущений - считается, что оно всегда однозначно правильное... ), мнения окружающих ( как насчет истории о круглой Земле или гелиоцентрической модели? ) , сообщений радио, телевидения, газет , книг , анекдотов , слухов , "дурочек" и т.д.).

А почему бы вам заодно не ответить ровно то же самое гр. Зотееву в части его, вероятно, выстраданного утверждения, с чего сыр-бор и начался? Ибо мой постинг (даже ссылка) был просто "в кассу" по тону и теме. Так, отбивка в махаче. Уж не хотите ли вы сказать, что согласны с ним, пусть и про себя?

>МВД - неоднородная структура. Милиционеры одеты одинаково , но ведут себя по-разному.

>ГИБДД . Вневедомственная охрана. Патрульные службы. Дежурные части . Участковые. Следователи. Дознаватели. ОМОН. Курсанты...

>Старые. Молодые. Мужчины. Женщины. Звание. Должность. Карьера. Зарплата. Стаж. Умные. Глупые. Опытные. Зеленые. Имеющие возможность взять в лапу и не имеющие . Идеалисты. Материалисты . Садисты. Люди...

Ага... а теперь еще есть таможня, те же инспектора всех мастей и мазей, налоговики, работники прокуратуры... несть им числа ("имя нам - легион"), Жаль только: свиней на всех не хватит, да и И.Х. давненько в наши (ваши?) края не заворачивал, в отличие от убеждения Александра.

>Характерные штрихи из моего мироощущения. Припаркованные посреди детских площадок и газонов автомобили - днем и ночью. Езда по тротуару и встречной полосе - массово. Одинокие прохожие поздним вечером. Охранники в каждом магазине? Когда я слышал звуки стрельбы на улицах ? Массовые грабежи дач в пригородах. Распахнутые настежь железные двери с кодовыми замками. Трупы пожарных на газоне у "Красного Выборжца" ...

Так это ж точно мои убеждения: лучше быть богатым и здоровым, чем... (или, если ссылаться на классиков: "Вон из Москвы - сюда я больше не ездок!..").

С уважением
От Денис Л.
К Товарищ Рю (23.11.2001 19:33:31)
Дата 26.11.2001 04:26:40

Re: Ну, тогда...


>Я же, со своей стороны, могу признаться, что приезжая в Москву на машине (неновые Форд-Скорпио или Азия-Топик), каждый раз расстаюсь не менее, чем с 200-300 руб.

А вы на "Жигуленке" попробуйте. :)


Всех благ!
От Добрыня
К Товарищ Рю (23.11.2001 19:33:31)
Дата 23.11.2001 20:14:00

Комментариев не имею (-)
От Ростислав Зотеев
К Товарищ Рю (23.11.2001 14:13:56)
Дата 23.11.2001 17:16:56

Дружище Рю, я в Одессе живу - не в Москве-загляни в файлик инфы, что ли...

воспоминания отъездников - кстати, из личных наблюдений, ВСЕГДА ведущих себя вызывающе безобразно, в осн. на том основании, что в кармане лежит кандскор-израильский-юсовский паспорт - меня никак не трогают. Приезжая из провинции который год в Москву - обижен ни разу не был. Так уж случилось, что кроме Чехословакии в первой половине жизни мне удалось кое-чего повидать и составить свое мнение об этом мире минуя передачу "Непутевых заметок" и писаний полудорошных выпускников журфаков-филфаков. А гадить на форуме не стоит...
От Виктор
К Товарищ Рю (23.11.2001 14:13:56)
Дата 23.11.2001 16:08:32

А что сами москвичи расскажут про московских милиционеров ?

Свои истории , а не газетные . И не про ГАИ - служба специфическая. А то газетчики набрешут или передернут .

Когда в 98 году я попал в Туркмению , то там в милицию набирали людей с проверкой на судимость. Тебя , жену , твоих и жениных родственников до 5-ого колена - судимых быть не должно. Но в ГАИ брали за взятки. За 97 год в Ашхабаде на 700 тысяч населения было всего 20 ( двадцать ) убийств и все на бытовой почве. С валютой не "кидали" , хотя народ очень бедный, а доллар - вторая неофициальная валюта и ее все меняют на базарах. В Мары в 98 году за январь случилось 5 убийств - появился серийный убийца. Прилетел разбираться замминистра МВД республики . За килограмм ханки ( грязного опиума ) давали расстрельную статью. Заработок майора милиции составлял около 80$ в месяц .

От Владимир К.
К Привалов (21.11.2001 15:54:10)
Дата 22.11.2001 15:40:31

Re: Последний герой

Игра "Последний герой" вообще насыщена символами:

"Племена" в состоянии "дикости" и "небожители" - ведущие (две "расы").

"Дикари" выполняют дурацкие задания (символ покорности и послушания), и лучшие "холуи" получают за это "право на жизнь" (как символично!).

Но и за скудные средства существования вынуждают вести конкуренцию между "племенами" и между членами "племени".

Проигравший - "съедается" (опять символ). Причем переврали обычаи настоящих племен-"людоедов", фактически оклеветав их. Кроме того, "съедается" не по собсвенной воле племени, а по требованию "господ".

Антураж какой!

И т.д. и т.п.

Имеющий глаза - да увидит!

Лучшей наглядной иллюстрацией общества, к которому нас силой ведут - не придумаешь. Многие так уже лет 15 живут (в своем профессиональном сообществе).

Особое внимание - психологическим моментам программы!
Видно невооруженным глазом, как буквально корежат людей эти обстоятельства поперек менталитета. Сильнейший стресс и расщепление сознания в ситуации голосования у каждого (вчера показали - впечатлений выше крыши). Особенно показательно, как мотивируется каждым, почему именно того он указал "съесть" при ТАЙНОМ голосовании (опять поклеп на настоящих "дикарей" - они это делали достаточно открыто, не боясь ответственности).
Как правило, две "мотивировки":
1) "это в его же интересах" ;-)
2) "это в интересах нашего племени" ;-))
Одним, видимо, стыдно признаться себе "я большая кака" даже перед телезрителями (другим участникам мотивировок не показывают). Другие осознают свой интерес, но предпочитают выглядеть хорошими.
Отличная иллюстрация к действиям либералов.
Самое интересное, что, кажется, никто из участников и сам не ожидал, каковы реалии общественных отношений при доведении их до концептуальной завершенности. Ну, бог им в помощь (в прозрениях).

Посмотрим, какие еще моменты истины откроет программа.

Полезная штука для понимающих людей.
От А. Гуревич
К Привалов (21.11.2001 15:54:10)
Дата 22.11.2001 10:16:32

Re: Новый проект

С характеристикой игр согласен. Сюда же отнес бы часто идущие по ТВ западные сериалы о природе. Технически они сделаны прекрасно, но смысловая нагрузка проста: жизнь - это борьба за существование; слабый должен погибнуть, чтобы выжил сильный, именно это и обеспечивает развитие. Впрочем, наверное, так оно и есть.

Не могу согласиться с тем, что все действия СМИ скоординированы. Слишком это сложно и неправдоподобно. По-моему, объяснение проще: новое время - новые песни. Нужно привыкать.
От Colder
К Привалов (21.11.2001 15:54:10)
Дата 22.11.2001 09:46:28

Проще надо быть

сабж

Все эти передачи - как "Слабое звено", так и "Последний герой" и особенно "За стеклом" - целиком цельнотянутые оттуда. Ничего нового. Абсолютно. Мне как-то доводилось читать реплики о "кризисе жанра" отечественных ТВ. Ворошилов-то хоть мало-мало творчески перерабатывал тянутое, а теперь просто перенимают - хотя, наверное, заключают договор.
Навскидку: "За стеклом" это самый обыкновенный "Big Brother" - имеющий оглушительный успех в той же Германии. "Слабое звено" - тот же ворох т.н. Quiz show - их пропасть по всем немецким телеканалам, все и не упомнишь.

Есть, правда, некоторые нюансы, привнесенные отечественной спецификой:
а) Слабое звено ведет Вызывающая Стерва; на западных каналах это неполиткорректно.
б) повышенная общая агрессивность телепередач - ну это от общего фона, жизни то есть
г) раскрашивающее передачу общение ведущего с игроком на свободные темы, скажем так, более бедно и неинтересно. Достаточно сравнить манеру ведения Миллионера Галкиным и Гюнтером Яухом на RTL.
д) публика у нас проста и незамысловата - в том же Слабом звене, не задумываясь вываливают на телезрителя свои базарные эмоции. В стиле общения на автобусной остановке - никакого Keep Smiling!
От Pout
К Привалов (21.11.2001 15:54:10)
Дата 21.11.2001 21:35:46

Warscheinlich, das ist Katzendreck(c) Швейк


Привалов сообщил в новостях следующее:15313@kmf...
> ( Под впечатлением от телеигры "Последний герой". )
>
> У меня такое впечатление, что те, кто управляет нашими СМИ начали
компанию по введению на ТВ нового типа игр для дальнейшего развития у
зрителей либеральных инстинктов. Я говорю о таких передачах, как "За
стеклом", "Слабое звено" и вот теперь - "Последний герой". Во всех этих
передачах есть одна общая черта - победитель может быть только один, и
потому все участвующие в передаче - соперники друг другу, но в процессе
передачи им всем приходится действовать вместе для достижения неких
промежуточных целей. Победитель получает плоды общей работы, вовремя
избавившись от тех, кто вместе с ним для получения этих плодов работал.
То есть участник, даже работая в команде, всегда должен помнить, что
остальные члены команды - это противники.
>
> На мой взгляд - это новое слово в воспитании индивидуализма у зрителя,
и то, что такие передачи появились почти одновременно - знак чёткой
координации работы наших СМИ.
>


Булшит, кошачий кал, катцендрек, пардон конечно. Рвать их на
кусочки, на тряпочки, этих ТиВимахеров. Да, это прорыв. В том числе
прущий набор этих самых подзаборных"архетипов"витальной варваризовонной
поросли - смотреть не смотрю, слушал-читал. Тут вот подхватил коммент с
лёту.
=============

http://www.conservator.ru/forums/telegraf/posts/17372.html
новопрудский
=====цит Пионер==========
Сэмён интерпретировал <За стеклом> как школу естественной свободы для
погрязшей в извечном тоталитаризме России. Он еще много чего
либерального сказал (читайте сами, не хочу вам портить удовольствие).
Самое главное, разъяснено, что либеральная свобода - это осознание
естественности публичной дефекации. Лично я давно подозревал нашу
либеральную интеллигенцию в желании срать в России, где только им будет
позволено. И вот такое недвусмысленное идеологическое обоснование. Так
что стоит ли удивляться достигнутым в России результатам последнего
<либерального> десятилетия. Да-с.
====кон цит=========
----------------------------------------------------------------
"Известия" от 13.11.01г.

Инстинкт свободы


16:06. Alex. Объясните, пожалуйста, какая связь между подглядыванием в
туалете за человеком, отправляющим естественную нужду, и свободой
страны?

- В России привыкли к тому, что свобода - это всегда идея. К безыдейной
свободе, к свободе инстинктов, к свободе как естественной среде обитания
мы не приучены. Чтобы понять, что свобода - это сугубо личная вещь,
которая не может быть дарована свыше, очень важно пройти через такое
шоу. Видимо, только так можно почувствовать свободу как необходимость.

16:21. Максим С. Не кажется ли вам, что все происходящее "За стеклом" -
это просто обыкновенное издевательство над участниками?

- Люди добровольно соглашались на это "издевательство". Другое дело, что
человеку очень трудно адекватно оценить свои возможности. Главное, чтобы
мальчики и девочки остались психически полноценными людьми после такого
эксперимента.

16:31. Егор. Способно ли шоу "За стеклом" вообще сделать Россию
свободной страной или оно приближает Россию к подглядыванию и
подслушиванию - к тому, чем занималась эта страна все эти годы?

- В программе "За стеклом" можно подслушивать и подглядывать, что мы с
вами очень любим, но нельзя доносить. Одно из важнейших и немногих
положительных следствий этого шоу - лишение наших людей излишнего
ханжества и неизбывного желания смотреть в чужую постель и чужой
кошелек.

16:46. Михаил. Что такое, по-вашему, свобода?

- Мне очень нравится определение свободы как преодоленной необходимости.
Вообще, свобода - это когда делаешь, что хочешь и при этом тебе хватает
ума не навредить ближнему.

16:47. Аlex. Как вам кажется, какую цель преследовали создатели шоу "За
стеклом"?
- Заработать деньги и поднять рейтинг канала.

16:50. Семина Ирина. Почему у наших журналистов нет никаких "тормозов",
почему ради рейтингов они готовы показывать по TV (публиковать в
газетах, размещать на сайтах и т.п.) все что угодно.

- У журналистов как раз есть очень много тормозов. Что показывать и как
писать, определяют хозяева средств массовой информации и ситуация на
рынке. Пресса и телевидение были, есть и будут продажными. Журналисту
только должна быть предоставлена возможность выбирать: что, кому и за
сколько продавать.

16:52. Александр. Мне двадцать лет, я студент. Насколько я понимаю, "За
стеклом" рассчитано на молодежную аудиторию. Но почему-то ни меня, ни
моих друзей все, что нам показывают на экране, не захватывает...

- Шоу "За стеклом" рассчитано далеко не только на молодежную аудиторию.
Обсуждение чужой жизни - важнейшее занятие обывателей всех возрастов. В
этом нет ничего плохого. Что касается качества передачи, она
действительно плоха.

16:55. Татьяна Рагозина. Я не поняла, почему вы связали понятие
"свобода" с этим шоу? Какая уж тут свобода, когда определяется
победитель и любой участник данного шоу видит перед собой главную цель:
получить квартиру?

- Кроме того, что я уже говорил, эта передача имеет прямое отношение к
свободе еще по одной причине. Свобода - это расширение границ выбора.
Что касается целей участников, то квартира - тоже не такая уж скверная
цель. Мне кажется, эта передача приближает мыслящего, я подчеркиваю,
мыслящего зрителя к лучшему пониманию истинной свободы. Я не говорю, что
это хорошее шоу. Я лишь говорю, что оно полезное.

17:09. Наталья. Мне кажется, что на данный момент герои передачи "За
стеклом" испытывают достаточно сильный стресс. Может ли участие в
подобного рода шоу негативно отразиться на психике человека в
дальнейшем? Возможно ли, что участники игры станут в агрессивной форме
выплескивать отрицательные эмоции друг на друга? Способен ли такой
вариант развития событий привести к развязке с криминальным уклоном?

- Главное, за что должны нести ответственность устроители шоу, - это
сохранение психического здоровья участников. В противном случае
непонятно, что за психологи отбирали этих людей. Беда в том, что
криминальный уклон только добавит популярности передаче.

17:16. Cергей. Что вы думаете об уровне интеллектуального развития
участников шоу? Это диагноз для всего "дженерейшен некст" или просто
неудачная выборка?

- Очень хочу надеяться, что неудачная выборка. Я много общаюсь с
достаточно молодыми людьми, и большинство из них поумнее и поживее
участников передачи.

17:17. Ирина. В чем вы видите причину такой популярности шоу "За
стеклом"?

- Эта передача эксплуатирует все основные инстинкты людей. А инстинкты,
как известно, не меняются.

17:25. KA3AK. Смотрел я раньше "Big Brother" и "Survivor", но в первый
раз вижу игру с "господами" и "рабами". Можно ли это объяснить чисто
российской спецификой развлечений?

- В России действительно господа и рабы всегда выражены предельно четко.
Скорее, это объясняется не спецификой российских развлечений, а
особенностями российской истории.

17:31. ХХХ. Насколько этично, на ваш взгляд, сажать людей в клетку и
затем рассматривать их как в зоопарке, соблазнив обещаниями "халявной"
квартиры?

- Если бы людей заставляли садиться в клетку, это было бы действительно
неэтично. А так - это свободный выбор, этике уже не подчиняющийся.

17:58. Mikhail. Мне порой становится просто больно от того, что видишь и
слышишь в этом шоу. Возможно, я просто не знаю сегодняшней молодежи. Как
будут уживаться ТАКИЕ "свободные" молодые люди с другими "свободными", в
том числе не очень молодыми? На самом деле, мне (всего? уже?) 38...

- Мне кажется, что соотношение интеллигентных и неинтеллигентных, тонких
и грубых, умных и глупых людей в каждый момент времени примерно
одинаково. Так что уживемся. Как всегда.

18:11. Most. Что зрители должны увидеть в этом полезного? На что должны
обращать внимание дети? Чему мы их учим?

- В том-то и дело, что наконец мы ничему не учим зрителей. В том числе и
детей. У вас есть уникальная возможность составить собственное суждение
о препарированной человеческой жизни, которая чем-то похожа на вашу, на
мою, на жизнь других людей. В этом и есть главный смысл.

18:20. Иван Дмитриевич. Почему мы, образованные, интеллигентные люди,
преодолев стыд и предубеждение, все равно смотрим "За стеклом"? Чего нам
не хватает?

- Не хватает зрелищ, материала для анализа жизни. Может быть, я вас
разочарую, но у меня не было ни стыда, ни предубеждения перед этим шоу.

18:23. Dimonchik. Как вы думаете, почему только сейчас, спустя 10 лет
свободы слова, пришла в голову мысль сделать такое шоу?

- До сих пор мы пытались использовать свободу слова для изменения мира и
улучшения человечества. К счастью, до нас дошло, что единственное
назначение свободы слова - это информация о мире и представление о мире.
Мы стали чуточку умнее, а значит - свободнее.
========








> Особенно "Последний герой" в этом смысле выделяется. Раньше все
телевикторины и конкурсы строились более-менее по спортивному принципу.
В командной игре побеждает команда, в индивидуальной игре - отдельный
участник. Здесь же всё не так - во-первых, борются две команды, но
одновременно, борьба идёт и внутри команды за "выживание". Причём
относительно "внутренней" борьбы никаких формальных правил нет.
>
> Обращает на себя внимание, и то, что антураж для игры выбран как бы
специально, чтобы разрушать некоторые традиционные представления.
Команды называются "племенами", и помещены в ситуацию "борьбы за
существование", то есть у нормального человека сразу возникают
ассоциации с первобытным обществом, где, как известно, люди жили
племенами, и выживание племени играло основную роль для выживания
индивида.
>
> А в "последнем герое" цель - остаться последним "выжившим" из своего
"племени", "истребив" перед этим, разумеется и другое "племя". И это и
есть "герой".
>
> Да, профессионально работают ребята.
> Интересно, готово ли уже наше общество к восприятию такого рода игр?
>
>




От Товарищ Рю
К Привалов (21.11.2001 15:54:10)
Дата 21.11.2001 18:56:34

Ну, это уже передержки

>У меня такое впечатление, что те, кто управляет нашими СМИ начали компанию по введению на ТВ нового типа игр для дальнейшего развития у зрителей либеральных инстинктов. Я говорю о таких передачах, как "За стеклом", "Слабое звено" и вот теперь - "Последний герой". Во всех этих передачах есть одна общая черта - победитель может быть только один, и потому все участвующие в передаче - соперники друг другу, но в процессе передачи им всем приходится действовать вместе для достижения неких промежуточных целей. Победитель получает плоды общей работы, вовремя избавившись от тех, кто вместе с ним для получения этих плодов работал. То есть участник, даже работая в команде, всегда должен помнить, что остальные члены команды - это противники.

Это же самое - только в еще большей степени - применимо к тому же спорту, искусству (помимо СМИ), литературе и т.п. Вы знаете, какие страсти-мордасти разгорались по поводу лидерства - а в спорте-то оно и впрямь безоговорочное! - в любой период жизни СССР (даже и при Сталине!)? Почитайте "СЭ" в разделе воспоминаний (впрочем, к Pout'у это не относится).

Второе: успех без труда пропагандируется и пропагандировался самим фактом существования лотерей - да даже и выигрышных займов в СССР! А если вдуматься - так и наследственными законами.

>Раньше все телевикторины и конкурсы строились более-менее по спортивному принципу. В командной игре побеждает команда, в индивидуальной игре - отдельный участник. Здесь же всё не так - во-первых, борются две команды, но одновременно, борьба идёт и внутри команды за "выживание". Причём относительно "внутренней" борьбы никаких формальных правил нет.

Так и в индивидуальном спорте за каждым бегуном-пловцом стоит человек сто - а то и побольше! А знаем-то мы только его одного (ну, редко, тренера). Не говоря уж о том, кому достаются награды, призы, деньги, квартиры и т.п.

>Да, профессионально работают ребята.
>Интересно, готово ли уже наше общество к восприятию такого рода игр?

А оно "всегда готово". Неужели не заметили?
От AlResh
К Привалов (21.11.2001 15:54:10)
Дата 21.11.2001 18:39:38

Новый?? проект?? наших?? СМИ?? - Давнишний план античеловеков через м-д СМИ.

В заглавие я специально поставил вопросы перед каждым словом утверждения одного из нас о текущей жизни.

1. Начнём с вопроса о СМИ. СМИ - это один из инструментов власти, кому принадлежит данный инструмент: какой части элиты или диссидентов сейчас мы не рассматриваем. Акцентируем внимание на том, что СМИ - это в первую очередь инструмент, который может быть "гласом совести", "голосом свободы", общения и др. Т.е. просто СМИ как элементарное предприятие отсутствует - это в первую очередь ИНСТРУМЕНТ ВЛАСТИ. Поэтому говорить о СМИ означает говорить о СИЛЕ ВЛАСТИ, применяющей этот инструмент.
Простое заявление, вот мол в СМИ появилось то то... - МАНИПУЛЯЦИЯ.
Появилось не в СМИ, а КТО-ТО через СМИ навязывает какую то идеологию.

В нашем случае, РТР - канал правительства, НТВ - проамериканский и тд. (владельцы и силы, стоящие за тем или иным СМИ меняются)

2. Переходим ко второму вопросу - "наших"?? СМИ. Как уже сказал у СМИ есть ВЛАДЕЛЕЦ, использующий эту власть. Тут говорят "наших". Корректно сказать вещающих на территории России.
Кто стоит за тем или иным каналом? Правительство? Магнаты? Западные магнаты? НЕИЗВЕСТНЫЕ СИЛЫ?
На сколько эффективно они используют эту власть в своих целях и целях социума? Совпадают ли эти цели?

3. Вопрос проекта. Да, безусловно это проект. На порядок важнее знать место и роль этого проекта в генеральной линии действий движущих сил.
Проект по оболваниванию населения, затягиванию его в грёзы алчности, страсти, пороков и БЕЗВОЛИЯ. Цель для текущей власти - стабильность при крайне тяжёлой ситуации ("Хлеба и зрелищ!"-убрать зрелища, при скудном хлебе и всё социально взорвётся), цель для западной элиты - более долгосрочный план по завоеванию культуры (значительно ускоряет прямое завоевание), деградация противника, цель для НЕИЗВЕСТНЫХ СИЛ - всеобщая деградация как на западе так и на востоке, стравливание полюсов, эскалация конфликтов, всеобщий хаос и признание самим человечеством УТОПИЧНОСТИ СВОЕГО РАЗВИТИЯ - СОЗДАНИЕ ПОВОДА ДЛЯ УНИЧТОЖЕНИЯ ЗЕМНОЙ РАСЫ. При виде тех преступлений человека к Природе (экологии и др) к своему межсоциумному взаимодействию (войны, вседозволенность) можно прийти к выводу, что человечество на Земле заслуживает кары, возмездия.
Есть попытки формирования мнения - что человек не имеет чувства красоты, меры, гармонии (эдакое гиперсексуальное ненасытное чудовище).

Так что очень важно понимать ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕ этого проекта, его МЕСТО и РОЛЬ в БОЛЬШОМ ПРОЕКТЕ (генеральной линии тех или иных сил).

4. Теперь о впросе "новизны" этого проекта. Как медко подметил один из участников форума, что где-то это уже встречалось (я бы сказал, что встречалось очень много много раз).

Если стоять очень близко к этому проекту - то вот он новый, вышел недавно на экраны.

Чуть отдалиться - видим владельцев СМИ с их кратко срочными планами и проект уже входит в рамки более большего проекта по манипуляции электрората.

Отходим дальше - видим владельцев среднесрочных планов по внедрению разрушительной идеологии в стане "конкурентов"...

Встанем на расстояние нескольких сотен лет вдаль (более глубокая История просто НЕИЗВЕСТНА, ФАЛЬСИФИЦИРОВАНА, ИСКАЖЕНА) - видим даолгосрочные планы по дискредитации всего человечества (здесь борьбу ведёт только церковь и единицы людей)

Встать на самые дальние горизонты и увидеь борьбу и развитие материи, сущности, духа - это уже становится труднодоступно, зато освбождает от тяжести лжи и насилия (ошибочно почему то называемом либерализмом (нео-)??),
освобождает от навязываемых норм вседозволенности и распущенности, нигилизма, демагогии и примитивизма.

Спасибо Сергею Георгиевичу, ловлю себя на мысли, что некоторый слог у меня берётся словами его книги. Книга начала совю целительскую миссиию..

С уважением, Александр Решняк.
От Almar
К Привалов (21.11.2001 15:54:10)
Дата 21.11.2001 18:35:41

Re: согласен

А вот, что по этому поводу думают мракобесы. Они как всегда неадекватны реальности, хотя и протестуют в данном случае правильно. Они фокусируют внимание на втростепенных вещах (секс и т.п.), уводя из под удара главную опасность - антиколлективизм.

МОСКВА, 15 ноября. Телепрограмма "За стеклом" - беспрецедентный вызов нормам христианской морали и праву на свободу человеческой личности, "новая редакция тоталитарной антихристианской идеологии большевизма 1920-х годов с ее борьбой с Церковью, ценностями личности, семьи, нации и государства". Об этом говорится в распространенном сегодня заявлении Союза православных граждан (СПГ). "Тогда больные безбожием люди устраивали массовые демонстрации под лозунгами "Долой стыд!". Сегодня миллионы, смотрящие это бесстыдное телешоу, смакуют самые интимные подробности жизни другого человека", - отмечают авторы документа.

По мнению СПГ, массовый интерес к шоу "За стеклом" - "следствие глубокого духовного кризиса нашего народа". "На совести его организаторов - разжигание самых низких, греховных начал в человеке", - говорится в заявлении. Союз православных граждан напоминает о многотысячных акциях протеста православных против демонстрации на телеканале НТВ оскорбляющего религиозные чувства фильма Мартина Скорцезе "Последнее искушение Христа". "Команда НТВ переместилась на ТВ-6 и продолжает свою антихристианскую политику. В свою очередь, мы оставляем за собой право на адекватную реакцию в рамках закона и права на проявления воинствующего антихристианства", - предупреждают авторы документа.

http://www.edu.nsu.ru/atheism/articles/rosbalt02.htm
От Александр
К Привалов (21.11.2001 15:54:10)
Дата 21.11.2001 16:59:22

Статью-блошку бы об этом. И давайте все вместе

вспоминать примеры противоположного из жизни, типа нужна операция ребенку - съезжаются родственники, продают квартиру и т.п.
От Фриц
К Александр (21.11.2001 16:59:22)
Дата 23.11.2001 14:13:11

Пример из Стругацких, из "Жука в муравейнике".

Там на некой планете глобальная задница, остатки населения отстреливаются от странников из винтовок. И представитель этого населения говорит Абалкину, которого принимает за странника: -Мы согласны на любые условия, но для всех. Никакой элиты.
Удивительный тезис! На всё согласны, хоть на смерть, хоть на рабство, хоть на нечто неведомое. Но вместе.
От Ростислав Зотеев
К Привалов (21.11.2001 15:54:10)
Дата 21.11.2001 16:44:48

Спасибо, Привалов - сняли с языка !

Появление этих "игр" крайне симптоматично и как мне кажется, направлено на дальнейшее разрушение солидаризма и традиционного общества. Хотя и якобы имевший место "сговор" в "за стеклом" - обнадеживает, как индикатор все еще присутствующих традиционных ценностей (?)
Что можно противопоставить идее быстрого обогащения (без труда) ? Не думаю, что этот вопрос всплывает впервые - по-моему, что-то аналогичное в истории уже было...