От Alex55
К All
Дата 20.01.2011 08:53:52
Рубрики Общинность; Идеология; Теоремы, доктрины; Практикум;

Предлагаю всем взять быка за рога

Большинство участников тут делают вид, будто ведут понятный всем сторонам диалог.
А я беру быка за рога: сопоставляю позиции общепринятым способом.
Вас устраивает статус-кво 1) в реальности, 2) на форуме?
Меня не устраивает
Вам не нужен такой союзник, как я, для отстаивания наших общих интересов против общих угроз?
Мне нужен (такой как я и любой другой, имеющий общие со мной интересы и цели)
Каковы основные общие интересы в Вашем понимании?
Советская модель миропонимания, дополняемая и совершенствуемая
Что Вы считаете главным ввиду общих интересов 1) во взаимодействии с реальностью, 2) в поведении на форуме?
Сопоставление позиций, добровольное принятие взаимных и взаимно контролируемых обязательств, обмен опытом, выработку общей позиции по важным вопросам, совместное проектирование,..
...
От Durga
К Alex55 (20.01.2011 08:53:52)
Дата 29.01.2011 12:56:35

Сделав интересное обращение вы исчезаете (-)
От K
К Alex55 (20.01.2011 08:53:52)
Дата 29.01.2011 09:20:45

быка за рога?

> Советская модель миропонимания

Идеалист-с? Идеалисты редко когда марают руки конкретной работой, они
предпочитают <рукой водить> (в их понимании - <руководить>)

> Сопоставление позиций, добровольное принятие взаимных и взаимно контролируемых
> обязательств, обмен опытом, выработку общей позиции по важным вопросам,
> совместное проектирование,..

Вот и займитесь для начала <сопоставлением позиций>, а мы посмотрим - стоящее
что, или просто треп



Слабо?
От Ikut
К Alex55 (20.01.2011 08:53:52)
Дата 28.01.2011 09:52:30

Пытаетесь запрячь лебедя, рака и щуку?

>Большинство участников тут делают вид, будто ведут понятный всем сторонам диалог.

Нет, многие понимают, что говорят для немногих и не претендуют на понимание остальных.

>А я беру быка за рога: сопоставляю позиции общепринятым способом.

"Общепринятый" способ в вашем понимании. А большинство ваши замечания и тем более намеки не понимает. Научиться говорить со многими еще предстоит и вам, и нам.

>Вас устраивает статус-кво 1) в реальности, 2) на форуме?
>Меня не устраивает

Не устраивает. Но и ваш рецепт исправления тоже не устраивает.

>Вам не нужен такой союзник, как я, для отстаивания наших общих интересов против общих угроз?

Об угрозах Кара-Мурза 2 книжки написал. Вы с ним согласны? Вы эти книги прокомментировали?

>Мне нужен (такой как я и любой другой, имеющий общие со мной интересы и цели)
>Каковы основные общие интересы в Вашем понимании?
>Советская модель миропонимания, дополняемая и совершенствуемая

Тут 2 вопроса: согласны с С..Кара-Мурзой, вокруг работ которого мы тут собрались?

Как от современного положения перейти к советской модели?

>Что Вы считаете главным ввиду общих интересов 1) во взаимодействии с реальностью, 2) в поведении на форуме?

>Сопоставление позиций, добровольное принятие взаимных и взаимно контролируемых обязательств, обмен опытом, выработку общей позиции по важным вопросам, совместное проектирование,..
>...

Для всего этого у вас обычно не хватает не то времени, не то терпения. Даже А.Решняка, открытого к беседе, оборвали лисой с журавлем.

В целом же согласен с необходимостью пытаться найти общие подходы там, где возможно.
От А. Решняк
К Alex55 (20.01.2011 08:53:52)
Дата 20.01.2011 10:49:43

Поддерживаю, за (давно пора).

>добровольное принятие взаимных и взаимно контролируемых обязательств
 - сейчас, только вот, левой рукой десяток олигархов бесплатно по блату поближе к экспозиции гильотины проведу, ах, действующий экспонат? требуются добровольцы?почувствовать идеально ли заточены грани динамической плоскости? И тутже правой рукой спасу их от погибели.
Обычное дело - вербовка и прочие завоевания лояльности...
И сразу появится добровольное принятие взаимных обязательств, я обещаю не запускать гильотину в работу, а олигарх высунув голову обязуется не прятаться из окна... и главное взаимно контролируем друг друга - святые рецепты демократии: один избирательный срок подряд.

>Вас устраивает статус-кво 1) в реальности, 2) на форуме?
>Меня не устраивает
 - то, что реальность социальной планетарной жизни порою сильно отстаёт от реальности форумных исследований, да, такая картина явлений наблюдается, и это в пложительном смысле говорит, что всё-таки мы чего-то передового всё-таки находим и приносим тем самым реальности мира пользу.
Возмутительно ли, что реальность мира МЕДЛЕННО подтягивается и трансформируется в сторону реальности форума? Да, иногда что-то можно и быстрее, вполне возможно, что многих эта медлительность не устраивает, один из таких торопыг я сам, в чём каюсь ибо грешен, иногда людям несколько жизней и поколений необходимо чтобы усвоить простую истину.

Так, убийство И.В.Сталина, который готовил демократический выборы (советизацию власти), произошло аж в 1953 году, а мы только к 2011 году начинаем понимать необходимость социальной чистоплотности - укрепление и совершенствование демократии: учёт воли граждан, избирательное право и системная антикоррупция, где ограничение в один срок подряд для избранника естественная цивилизационная норма как садиться перед едой с чистыми руками.

В целом комплексно выработать общее понимание, уточнить аспекты там где можно и должно, переубедить Вас, меня и любого в пользу разумных результатов исследований - Ваше предложение полностью поддерживаю.

С уважением.
От Alex55
К А. Решняк (20.01.2011 10:49:43)
Дата 20.01.2011 19:35:16

Метание по крайностям распознается в два счета

>>добровольное принятие взаимных и взаимно контролируемых обязательств
> - сейчас, только вот, левой рукой десяток олигархов бесплатно по блату поближе к экспозиции гильотины проведу,..
>Обычное дело - вербовка и прочие завоевания лояльности...
>И сразу появится добровольное принятие взаимных обязательств,..
>>Вас устраивает статус-кво 1) в реальности, 2) на форуме?
>>Меня не устраивает
> - то, что реальность социальной планетарной жизни порою сильно отстаёт от реальности форумных исследований, да, такая картина явлений наблюдается, и это в пложительном смысле говорит, что всё-таки мы чего-то передового всё-таки находим и приносим тем самым реальности мира пользу...
Слушай, Лиса, я не Журавль.
От А. Решняк
К Alex55 (20.01.2011 19:35:16)
Дата 25.01.2011 16:35:24

Идеальное взаимопонимание.

Я заготовил грубые фразочки: "Завоюте свой Афганистан, а потом возите оттуда свой опиум для народа, да и то там где кто согласится с Вашими аргументами". Но это оказалось излишне.

Вариант с гильотиной оказался намного демократичней, никто не прячется в окно с народными активами и никто не вытягивает олигархиных зевак наружу, чтобы громко хлопнуть ставнями. Все вменяемо спокойно работают, предлагают аргументы и каждый свободно выбирает и помогает выбирать другим, ведёт честное разъяснение своего видения ситуации.

Марксизм-постмарксизм, многообразие нового, опыт прошлого - зачем брать быка за рога, когда ещё пахать и пахать можно и нужно.

Лиса и журавль - идеальная инь-янь пара, формула демократии если хотите, когда народ через однократно подряд избираемую власть не даёт лисе коррупционно нажраться и застойно спать, во время необходимости работать и заботиться о детях.

С уважением.