От Босов
К Дмитрий Кропотов
Дата 30.01.2011 20:36:37
Рубрики Прочее; Россия-СССР; История; Война и мир;

Re: Доп. материал

>>"материя - объективная реальность, данная нам в ощущениях, которая ими фотографируется, отображается, но существует независимо от них.
>>В полной физической теории существует определенный элемент, соответствующий каждому элементу реальности. Достаточным условием реальности той или иной физической величины является возможность предсказания ее с достоверностью, не нарушая системы."
>Скопировали правильно.

>>>Есть ли у вас еще вопросы по объективной реальности в нашем применении, согласны ли вы с определением Эйнштейна как практическим приемом, с определением Ленина как с общим определением?
>>>Если согласны и этот вопрос прояснен - идем дальше.
>>Проясните вопрос выше.
>Попытался. Что осталось упущенным?

с определением Ленина можно соглашаться или нет, но это действительно определение объективной реальности. а определение Эйнштейна это не только не практический прием
но и вообще не имеет отношения к объективной реальности. реальность той или иной физической величины в физической теории и возможность предсказания ее - это область познания. то есть здесь можно говорить о верности теории, в крайем случае об объективности познания, об объективности изучаемых законов, но никак ни о самой объективной реальности.
объективная реальность на то и объективная реальность, что существует независимо от физических теорий.

^словоблудие - опиум для интеллигенции^
От Дмитрий Кропотов
К Босов (30.01.2011 20:36:37)
Дата 31.01.2011 08:45:19

Re: Доп. материал

Привет!

>>>"материя - объективная реальность, данная нам в ощущениях, которая ими фотографируется, отображается, но существует независимо от них.
>>>В полной физической теории существует определенный элемент, соответствующий каждому элементу реальности. Достаточным условием реальности той или иной физической величины является возможность предсказания ее с достоверностью, не нарушая системы."
>>Скопировали правильно.
>
>>>>Есть ли у вас еще вопросы по объективной реальности в нашем применении, согласны ли вы с определением Эйнштейна как практическим приемом, с определением Ленина как с общим определением?
>>>>Если согласны и этот вопрос прояснен - идем дальше.
>>>Проясните вопрос выше.
>>Попытался. Что осталось упущенным?
>
>с определением Ленина можно соглашаться или нет, но это действительно определение объективной реальности. а определение Эйнштейна это не только не практический прием
>но и вообще не имеет отношения к объективной реальности. реальность той или иной физической величины в физической теории и возможность предсказания ее - это область познания. то есть здесь можно говорить о верности теории, в крайем случае об объективности познания, об объективности изучаемых законов, но никак ни о самой объективной реальности.
>объективная реальность на то и объективная реальность, что существует независимо от физических теорий.

Ничего подобного. Физические теории _отражают_ объективную реальность. И, поскольку они предсказывают достоверно те или иные величины элементов этой реальности - эти элементы являются таковыми.
Ключевой момент: _достоверно_ предсказывают.



>^словоблудие - опиум для интеллигенции^
Дмитрий Кропотов, www.armiavn.com
От Босов
К Дмитрий Кропотов (31.01.2011 08:45:19)
Дата 31.01.2011 12:47:51

Re: Доп. материал

>>с определением Ленина можно соглашаться или нет, но это действительно определение объективной реальности. а определение Эйнштейна это не только не практический прием
>>но и вообще не имеет отношения к объективной реальности. реальность той или иной физической величины в физической теории и возможность предсказания ее - это область познания. то есть здесь можно говорить о верности теории, в крайем случае об объективности познания, об объективности изучаемых законов, но никак ни о самой объективной реальности.
>>объективная реальность на то и объективная реальность, что существует независимо от физических теорий.
>Ничего подобного.

вы хотите сказать, что объективная реальность зависит от физических теорий???

>Физические теории _отражают_ объективную реальность.

ну и что от чего зависит - отображение от реальности или наоборот?

>И, поскольку они предсказывают достоверно те или иные величины элементов этой реальности - эти элементы являются таковыми.
>Ключевой момент: _достоверно_ предсказывают.

тут ничего не понял. одно из двух: или я туп или вы плохо изложили.
допустим я достоверно предсказываю скорость снаряда. что является объективной реальностью - снаряд, его движение или предсказанная мной его скорость?

^словоблудие - опиум для интеллигенции^
От Дмитрий Кропотов
К Босов (31.01.2011 12:47:51)
Дата 01.02.2011 06:48:08

Re: Доп. материал

Привет!

Про определение Эйнштейна я подробнее рассказал здесь
http://www.vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/304219.htm

Сама по себе предсказанная величина - не физический элемент объективной реальности, а мысленная конструкция, но отражающая определенные зависимости в объективной реальности.

То, что эта мысленная конструкция отражает определенные свойства реальности (физической) достоверно, доказывает, что ей (величине) соответствует в физической реальности определенный элемент этой реальности.


Дмитрий Кропотов, www.armiavn.com