От Игорь
К K
Дата 19.01.2011 20:58:33
Рубрики Россия-СССР; Образы будущего; Ограничения;

Re: Рассуждения в...

>> Все существенные изменения как раз не вынужденные. Они есть порождения человеческого духа или бездушия.
>
>Домыслы

>> Например чего вынужденного было в фашизме или в нынешней глобализации?
>
>Если акционеры забирают много прибыли, то урезается зарплата рабочих, рабочие не могут купить производимую продукцию, и капитализм или сваливается в кризис перепроизводства, в Великую депрессию, или капиталисты ищут рынки вовне для сбыта своих товаров.

>Важным рынком начала 20-го века были колонии, борьба за них и породила 2-е мировые войны. Те, кто имел рынки (например, Англия) были светочами демократии, не имеющие рынки (например, Германия после 1-й мировой) стали фашистами.

Вы очевидно зарамятовали, что Гитлер предполагал уничтожение части "колонизирумых" и запихивание остальных в рабство. Вообще фашисткая теория мало общего имеет с рыночной экономикой. Как собственно и нынешняя "рыночная экономика", в которой на товарных биржах торги собственно по товарам занимают 1%.

>Не повезло Польше, она готова была стать фашистской, но лежала поперек дороги Германии. Так что тяга к фашизму определяется исключительно бухгалтерией, никакой дух святой тут не причем.

Тяга к фашизму определяются злом в душах людей. Какая там к черту бухгалтерия, когда речь идет о банальном присвоении, насилии, подчинении, порабощении, а заодно и разворачивании идеологий, оправдывающих это? Суть нынешней глобализации прямо и состоит в изменении характера общественных отношений. Для этой цели бесмысленно уничтожаются огромные материальные богаства (которые якобы стремяться накопить глобализаторы, и за которые якобы борются) и невосполняемые природные ресурсы.

>Глобализм же продолжение колониальной политики, но немного другими методами, суть осталась прежней – иметь отсталые колонии 1. для сброса своих товаров и 2. для не эквивалентного обмена при получении товара из колоний.

А кому в метрополиях нужны товары из колонии? И для чего? Неужели главам корпораций требуется огромное количетво сырья для собственного пропитания? Или они такие альтруисты, что задаром стремятся подкормить собственное население, которое работает в корпорациях?

>Современную колониальную политику хорошо сформулировал Бжезинский – "Употребляя терминологию более жестоких времен древних империй, три великие обязанности имперской геостратегии заключаются в предотвращении сговора между вассалами и сохранении их зависимости от общей безопасности, сохранении покорности подчиненных и обеспечении их защиты и недопущении объединения варваров". И что Вы здесь усмотрели нового? И причем тут дух?

Бжезинский давно устарел. Он исходит из того, что есть своя нация, требующая защиты и процветания - и чужие, которые надо доить для своей нации. Сегодня у глобализаторов нет никакой своей нации. Поэтому и защищать некого. Естественно, что проявление альтруистической симаптии к своей нации - есть проявление определенного духа. Аналогично, как вычеркивание всех наций из числа своих - тоже есть проявление вполне определенного злого духа.

От K
К Игорь (19.01.2011 20:58:33)
Дата 19.01.2011 21:39:04

Re: Рассуждения в...

> Вы очевидно зарамятовали, что Гитлер предполагал уничтожение части "колонизирумых" и запихивание остальных в рабство.

Он делал совершенно тоже, что и англичане с бурами на юге Африки. Только Гитлер при этом много болтал. Доболтался.

> Вообще фашисткая теория мало общего имеет с рыночной экономикой.

Фашизм и возникает тогда, когда рыночно нельзя выйти из кризиса, нет рынков, поэтому приходится строить своих внутри (не рыночно) и идти воевать.

> А кому в метрополиях нужны товары из колонии?

Во даете. . . почитайте историков о колониальной Индии, о жемчужине британской короны.
От Игорь
К K (19.01.2011 21:39:04)
Дата 19.01.2011 23:11:31

Re: Рассуждения в...

>> Вы очевидно зарамятовали, что Гитлер предполагал уничтожение части "колонизирумых" и запихивание остальных в рабство.
>
>Он делал совершенно тоже, что и англичане с бурами на юге Африки. Только Гитлер при этом много болтал. Доболтался.

>> Вообще фашисткая теория мало общего имеет с рыночной экономикой.
>
>Фашизм и возникает тогда, когда рыночно нельзя выйти из кризиса, нет рынков, поэтому приходится строить своих внутри (не рыночно) и идти воевать.

>> А кому в метрополиях нужны товары из колонии?
>
>Во даете. . . почитайте историков о колониальной Индии, о жемчужине британской короны.

Я Вам говорю, что те времена прошли.
От K
К Игорь (19.01.2011 23:11:31)
Дата 20.01.2011 13:04:27

Колониализм закончился? Ой-ли?

> Я Вам говорю, что те времена прошли.

А вот что нам говорят цифры – какой процент от ВВП безвозмездно вывозится из страны в виде товаров, это если цифра отрицательная, а если положительная – каков процент от ВВП товаров в страну безвозмездно завозится (Импорт – Экспорт / ВВП)

Россия

2010 -6,25%
2009 -5,20%
2008 -7,71%
2007 -6,07%
2006 -7,97%
2005 -7,58%
2004 -4,94%
2003 -4,65%
2002 -3,12%

т.е. развитие России исключено полностью

Китай

2010 -2,02%
2009 -2,79%
2008 -3,63%
2007 -4,25%
2006 -2,13%
2005 -1,36%
2004 -0,42%
2003 -0,60%
2002 -0,51%

имеет возможность развития

США

2010 +4,30%
2009 +3,53%
2008 +5,71%
2007 +5,63%
2006 +6,42%
2005 +6,49%
2004 +5,80%
2003 +4,96%
2002 +4,57%

Англия

2010 +6,44%
2009 +5,93%
2008 +7,63%
2007 +7,98%
2006 +7,98%
2005 +6,11%
2004 +5,17%
2003 +3,55%
2002 +2,87%

Ну и что изменилось в мире?
От Игорь
К K (20.01.2011 13:04:27)
Дата 20.01.2011 14:30:35

Re: Колониализм закончился?...

>> Я Вам говорю, что те времена прошли.
>
>А вот что нам говорят цифры – какой процент от ВВП безвозмездно вывозится из страны в виде товаров, это если цифра отрицательная, а если положительная – каков процент от ВВП товаров в страну безвозмездно завозится (Импорт – Экспорт / ВВП)

Вы поздно проснулись, уж кто-кто, а именно я на этом форуме давно уже поднял вопрос безвозмездного вывоза товаров из России.

>Россия

>2010 -6,25%
>2009 -5,20%
>2008 -7,71%
>2007 -6,07%
>2006 -7,97%
>2005 -7,58%
>2004 -4,94%
>2003 -4,65%
>2002 -3,12%

Из России с 1991 года вывезли безвозмежно товаров на сумму порядка 3-4 трлн. долларров, и вывоз на самом деле в три раза больше. Нужно брать не ВВП, а реальную часть ВВП, так как только ее можно сопоставить с вывозом товаров. Сегодня при реальнйо части ВВП порядка 1 трлн. долл по ППС, безвозмездный вывоз товаров составляет 200 млрд. долл., то есть не 6, а 20%.

>т.е. развитие России исключено полностью

Развитие выражается в первую очередь не в материальных, а в духовных вещах. Естественно, что такое ограбление способствует прочищению мозгов. А вот пароазитизм на чужом добре развитию не способствует.

>Китай

>2010 -2,02%
>2009 -2,79%
>2008 -3,63%
>2007 -4,25%
>2006 -2,13%
>2005 -1,36%
>2004 -0,42%
>2003 -0,60%
>2002 -0,51%

>имеет возможность развития

>США

>2010 +4,30%
>2009 +3,53%
>2008 +5,71%
>2007 +5,63%
>2006 +6,42%
>2005 +6,49%
>2004 +5,80%
>2003 +4,96%
>2002 +4,57%

>Англия

>2010 +6,44%
>2009 +5,93%
>2008 +7,63%
>2007 +7,98%
>2006 +7,98%
>2005 +6,11%
>2004 +5,17%
>2003 +3,55%
>2002 +2,87%

>Ну и что изменилось в мире?

Изменилось много чего. Сегодня товары вывозятся не из-за колониальнйо политики метрополий, силовым путем удерждивающих в подчинении колонии, а из-за предательской политики властей в государствах-донорах. Силовое подчинение уступило место духовному. Для того, чтобы прекратить это - не надо вести войну с метрополией за незавивимость - надо лишь поменять власть. Сегодня реальное производство в западных странах сильно упало. Даже грабительский импорт не сильно помогает. Так во Франции уровень реального потребления несмотря на почти 90 млрд. долларов бьезвозмездного вввоза лишь на 40% превышает нынешний Российский. А все потому, что во Франции сильно сдала реальная экономика, которая сегодня производит на душу населения товаров столько же или даже меньше, чем в измордованнйо реформами России.

Я полагаю, что уровень жизни в западных странах сегодня поддерживается относительно высоким для простой цели - втянуть в пучину гибели как можно больше стран и народов - показывая, что де западный путь развития самый лучший, раз там высокий уровень жизни. Но уже сегоня разнцицу в уровне жизни приходится в значительнйо степени поддерживать за счет паразитизма.
От K
К Игорь (20.01.2011 14:30:35)
Дата 20.01.2011 15:32:28

Re: Колониализм закончился?...

> Сегодня товары вывозятся не из-за колониальнйо политики метрополий, силовым путем удерждивающих в подчинении колонии, а из-за предательской политики властей в государствах-донорах.

Марксисты давно этому и название придумали – неоколониализм. Ничего нового. Про индийский компрадорский капитал писали во времена английского владычества в Индии. Компрадорский капитал готов был вывести из Индии все, зачастую обрекая своих соплеменников на голодную смерть. И чем они отличаются от сегодняшних российских олигархов? Ничем.

> Силовое подчинение уступило место духовному. Для того, чтобы прекратить это - не надо вести войну с метрополией за незавивимость - надо лишь поменять власть.

Духи здесь совершенно не причем, а вот бухгалтерия причем. Если авианосцы строят, то это кому-то очень нужно (авианосцы очень
дорогие).

Военные расходы

United States $518.1 billion (2005)
World $1.2 trillion (2005)

Зачем США столько тратят на армию? Чтобы бороться за мир?

От Игорь
К K (20.01.2011 15:32:28)
Дата 20.01.2011 18:23:13

Re: Колониализм закончился?...

>> Сегодня товары вывозятся не из-за колониальнйо политики метрополий, силовым путем удерждивающих в подчинении колонии, а из-за предательской политики властей в государствах-донорах.
>
>Марксисты давно этому и название придумали – неоколониализм. Ничего нового. Про индийский компрадорский капитал писали во времена английского владычества в Индии. Компрадорский капитал готов был вывести из Индии все, зачастую обрекая своих соплеменников на голодную смерть. И чем они отличаются от сегодняшних российских олигархов? Ничем.

>> Силовое подчинение уступило место духовному. Для того, чтобы прекратить это - не надо вести войну с метрополией за незавивимость - надо лишь поменять власть.
>
>Духи здесь совершенно не причем, а вот бухгалтерия причем. Если авианосцы строят, то это кому-то очень нужно (авианосцы очень
>дорогие).

>Военные расходы

>United States $518.1 billion (2005)
>World $1.2 trillion (2005)

>Зачем США столько тратят на армию? Чтобы бороться за мир?

Траты на армию в США давно превратились в комерческое мероприятие. Распил госбюджета. Боеспосоюбность армии США сегодня самая низкая за последние пол-века.