От K
К Игорь
Дата 19.01.2011 08:52:55
Рубрики Россия-СССР; Образы будущего; Ограничения;

Рассуждения в рамках «нормального режима системы»

А революции происходят в режиме «не нормальной работы системы». Например, если упадет финансовая пирамида Запада (а она не может не упасть, как не может не упасть брошенный вверх камень, камень не имеющий опоры), то внешняя торговля остановится, вся и сразу. Когда еда для очень многих станет не доступной, когда начнут разрывать в клочья прежних поводырей, тогда вопрос проясниться и для большинства, а пока вопросы глобализма можно только ставить, чтобы во время Х уже были подготовлены конкретные предложения. Миром политики двигают не идеи, а желудок, все существенные изменения всегда вынужденные, и это правильно – иначе нормальная жизнь была бы не возможна и в промежутках между кризисами.




От Игорь
К K (19.01.2011 08:52:55)
Дата 19.01.2011 12:55:24

Re: Рассуждения в...

>А революции происходят в режиме «не нормальной работы системы». Например, если упадет финансовая пирамида Запада (а она не может не упасть, как не может не упасть брошенный вверх камень, камень не имеющий опоры), то внешняя торговля остановится, вся и сразу. Когда еда для очень многих станет не доступной, когда начнут разрывать в клочья прежних поводырей, тогда вопрос проясниться и для большинства, а пока вопросы глобализма можно только ставить, чтобы во время Х уже были подготовлены конкретные предложения. Миром политики двигают не идеи, а желудок, все существенные изменения всегда вынужденные, и это правильно – иначе нормальная жизнь была бы не возможна и в промежутках между кризисами.

И тут Вы ошибаетесь. Все существенные изменения как раз не вынужденные. Они есть порождения человеческого духа или бездушия. Например чего вынужденного было в фашизме или в нынешней глобализации? Поэтому противодействие глобализации должно иметь не стихийный и вынужденный характер, а характер оснознанного разумного выбора.



От K
К Игорь (19.01.2011 12:55:24)
Дата 19.01.2011 19:57:54

Re: Рассуждения в...

> Все существенные изменения как раз не вынужденные. Они есть порождения человеческого духа или бездушия.

Домыслы

> Например чего вынужденного было в фашизме или в нынешней глобализации?

Если акционеры забирают много прибыли, то урезается зарплата рабочих, рабочие не могут купить производимую продукцию, и капитализм или сваливается в кризис перепроизводства, в Великую депрессию, или капиталисты ищут рынки вовне для сбыта своих товаров.

Важным рынком начала 20-го века были колонии, борьба за них и породила 2-е мировые войны. Те, кто имел рынки (например, Англия) были светочами демократии, не имеющие рынки (например, Германия после 1-й мировой) стали фашистами. Не повезло Польше, она готова была стать фашистской, но лежала поперек дороги Германии. Так что тяга к фашизму определяется исключительно бухгалтерией, никакой дух святой тут не причем.

Глобализм же продолжение колониальной политики, но немного другими методами, суть осталась прежней – иметь отсталые колонии 1. для сброса своих товаров и 2. для не эквивалентного обмена при получении товара из колоний. Современную колониальную политику хорошо сформулировал Бжезинский – "Употребляя терминологию более жестоких времен древних империй, три великие обязанности имперской геостратегии заключаются в предотвращении сговора между вассалами и сохранении их зависимости от общей безопасности, сохранении покорности подчиненных и обеспечении их защиты и недопущении объединения варваров". И что Вы здесь усмотрели нового? И причем тут дух?
От Игорь
К K (19.01.2011 19:57:54)
Дата 19.01.2011 20:58:33

Re: Рассуждения в...

>> Все существенные изменения как раз не вынужденные. Они есть порождения человеческого духа или бездушия.
>
>Домыслы

>> Например чего вынужденного было в фашизме или в нынешней глобализации?
>
>Если акционеры забирают много прибыли, то урезается зарплата рабочих, рабочие не могут купить производимую продукцию, и капитализм или сваливается в кризис перепроизводства, в Великую депрессию, или капиталисты ищут рынки вовне для сбыта своих товаров.

>Важным рынком начала 20-го века были колонии, борьба за них и породила 2-е мировые войны. Те, кто имел рынки (например, Англия) были светочами демократии, не имеющие рынки (например, Германия после 1-й мировой) стали фашистами.

Вы очевидно зарамятовали, что Гитлер предполагал уничтожение части "колонизирумых" и запихивание остальных в рабство. Вообще фашисткая теория мало общего имеет с рыночной экономикой. Как собственно и нынешняя "рыночная экономика", в которой на товарных биржах торги собственно по товарам занимают 1%.

>Не повезло Польше, она готова была стать фашистской, но лежала поперек дороги Германии. Так что тяга к фашизму определяется исключительно бухгалтерией, никакой дух святой тут не причем.

Тяга к фашизму определяются злом в душах людей. Какая там к черту бухгалтерия, когда речь идет о банальном присвоении, насилии, подчинении, порабощении, а заодно и разворачивании идеологий, оправдывающих это? Суть нынешней глобализации прямо и состоит в изменении характера общественных отношений. Для этой цели бесмысленно уничтожаются огромные материальные богаства (которые якобы стремяться накопить глобализаторы, и за которые якобы борются) и невосполняемые природные ресурсы.

>Глобализм же продолжение колониальной политики, но немного другими методами, суть осталась прежней – иметь отсталые колонии 1. для сброса своих товаров и 2. для не эквивалентного обмена при получении товара из колоний.

А кому в метрополиях нужны товары из колонии? И для чего? Неужели главам корпораций требуется огромное количетво сырья для собственного пропитания? Или они такие альтруисты, что задаром стремятся подкормить собственное население, которое работает в корпорациях?

>Современную колониальную политику хорошо сформулировал Бжезинский – "Употребляя терминологию более жестоких времен древних империй, три великие обязанности имперской геостратегии заключаются в предотвращении сговора между вассалами и сохранении их зависимости от общей безопасности, сохранении покорности подчиненных и обеспечении их защиты и недопущении объединения варваров". И что Вы здесь усмотрели нового? И причем тут дух?

Бжезинский давно устарел. Он исходит из того, что есть своя нация, требующая защиты и процветания - и чужие, которые надо доить для своей нации. Сегодня у глобализаторов нет никакой своей нации. Поэтому и защищать некого. Естественно, что проявление альтруистической симаптии к своей нации - есть проявление определенного духа. Аналогично, как вычеркивание всех наций из числа своих - тоже есть проявление вполне определенного злого духа.

От K
К Игорь (19.01.2011 20:58:33)
Дата 19.01.2011 21:39:04

Re: Рассуждения в...

> Вы очевидно зарамятовали, что Гитлер предполагал уничтожение части "колонизирумых" и запихивание остальных в рабство.

Он делал совершенно тоже, что и англичане с бурами на юге Африки. Только Гитлер при этом много болтал. Доболтался.

> Вообще фашисткая теория мало общего имеет с рыночной экономикой.

Фашизм и возникает тогда, когда рыночно нельзя выйти из кризиса, нет рынков, поэтому приходится строить своих внутри (не рыночно) и идти воевать.

> А кому в метрополиях нужны товары из колонии?

Во даете. . . почитайте историков о колониальной Индии, о жемчужине британской короны.
От Игорь
К K (19.01.2011 21:39:04)
Дата 19.01.2011 23:11:31

Re: Рассуждения в...

>> Вы очевидно зарамятовали, что Гитлер предполагал уничтожение части "колонизирумых" и запихивание остальных в рабство.
>
>Он делал совершенно тоже, что и англичане с бурами на юге Африки. Только Гитлер при этом много болтал. Доболтался.

>> Вообще фашисткая теория мало общего имеет с рыночной экономикой.
>
>Фашизм и возникает тогда, когда рыночно нельзя выйти из кризиса, нет рынков, поэтому приходится строить своих внутри (не рыночно) и идти воевать.

>> А кому в метрополиях нужны товары из колонии?
>
>Во даете. . . почитайте историков о колониальной Индии, о жемчужине британской короны.

Я Вам говорю, что те времена прошли.
От K
К Игорь (19.01.2011 23:11:31)
Дата 20.01.2011 13:04:27

Колониализм закончился? Ой-ли?

> Я Вам говорю, что те времена прошли.

А вот что нам говорят цифры – какой процент от ВВП безвозмездно вывозится из страны в виде товаров, это если цифра отрицательная, а если положительная – каков процент от ВВП товаров в страну безвозмездно завозится (Импорт – Экспорт / ВВП)

Россия

2010 -6,25%
2009 -5,20%
2008 -7,71%
2007 -6,07%
2006 -7,97%
2005 -7,58%
2004 -4,94%
2003 -4,65%
2002 -3,12%

т.е. развитие России исключено полностью

Китай

2010 -2,02%
2009 -2,79%
2008 -3,63%
2007 -4,25%
2006 -2,13%
2005 -1,36%
2004 -0,42%
2003 -0,60%
2002 -0,51%

имеет возможность развития

США

2010 +4,30%
2009 +3,53%
2008 +5,71%
2007 +5,63%
2006 +6,42%
2005 +6,49%
2004 +5,80%
2003 +4,96%
2002 +4,57%

Англия

2010 +6,44%
2009 +5,93%
2008 +7,63%
2007 +7,98%
2006 +7,98%
2005 +6,11%
2004 +5,17%
2003 +3,55%
2002 +2,87%

Ну и что изменилось в мире?
От Игорь
К K (20.01.2011 13:04:27)
Дата 20.01.2011 14:30:35

Re: Колониализм закончился?...

>> Я Вам говорю, что те времена прошли.
>
>А вот что нам говорят цифры – какой процент от ВВП безвозмездно вывозится из страны в виде товаров, это если цифра отрицательная, а если положительная – каков процент от ВВП товаров в страну безвозмездно завозится (Импорт – Экспорт / ВВП)

Вы поздно проснулись, уж кто-кто, а именно я на этом форуме давно уже поднял вопрос безвозмездного вывоза товаров из России.

>Россия

>2010 -6,25%
>2009 -5,20%
>2008 -7,71%
>2007 -6,07%
>2006 -7,97%
>2005 -7,58%
>2004 -4,94%
>2003 -4,65%
>2002 -3,12%

Из России с 1991 года вывезли безвозмежно товаров на сумму порядка 3-4 трлн. долларров, и вывоз на самом деле в три раза больше. Нужно брать не ВВП, а реальную часть ВВП, так как только ее можно сопоставить с вывозом товаров. Сегодня при реальнйо части ВВП порядка 1 трлн. долл по ППС, безвозмездный вывоз товаров составляет 200 млрд. долл., то есть не 6, а 20%.

>т.е. развитие России исключено полностью

Развитие выражается в первую очередь не в материальных, а в духовных вещах. Естественно, что такое ограбление способствует прочищению мозгов. А вот пароазитизм на чужом добре развитию не способствует.

>Китай

>2010 -2,02%
>2009 -2,79%
>2008 -3,63%
>2007 -4,25%
>2006 -2,13%
>2005 -1,36%
>2004 -0,42%
>2003 -0,60%
>2002 -0,51%

>имеет возможность развития

>США

>2010 +4,30%
>2009 +3,53%
>2008 +5,71%
>2007 +5,63%
>2006 +6,42%
>2005 +6,49%
>2004 +5,80%
>2003 +4,96%
>2002 +4,57%

>Англия

>2010 +6,44%
>2009 +5,93%
>2008 +7,63%
>2007 +7,98%
>2006 +7,98%
>2005 +6,11%
>2004 +5,17%
>2003 +3,55%
>2002 +2,87%

>Ну и что изменилось в мире?

Изменилось много чего. Сегодня товары вывозятся не из-за колониальнйо политики метрополий, силовым путем удерждивающих в подчинении колонии, а из-за предательской политики властей в государствах-донорах. Силовое подчинение уступило место духовному. Для того, чтобы прекратить это - не надо вести войну с метрополией за незавивимость - надо лишь поменять власть. Сегодня реальное производство в западных странах сильно упало. Даже грабительский импорт не сильно помогает. Так во Франции уровень реального потребления несмотря на почти 90 млрд. долларов бьезвозмездного вввоза лишь на 40% превышает нынешний Российский. А все потому, что во Франции сильно сдала реальная экономика, которая сегодня производит на душу населения товаров столько же или даже меньше, чем в измордованнйо реформами России.

Я полагаю, что уровень жизни в западных странах сегодня поддерживается относительно высоким для простой цели - втянуть в пучину гибели как можно больше стран и народов - показывая, что де западный путь развития самый лучший, раз там высокий уровень жизни. Но уже сегоня разнцицу в уровне жизни приходится в значительнйо степени поддерживать за счет паразитизма.
От K
К Игорь (20.01.2011 14:30:35)
Дата 20.01.2011 15:32:28

Re: Колониализм закончился?...

> Сегодня товары вывозятся не из-за колониальнйо политики метрополий, силовым путем удерждивающих в подчинении колонии, а из-за предательской политики властей в государствах-донорах.

Марксисты давно этому и название придумали – неоколониализм. Ничего нового. Про индийский компрадорский капитал писали во времена английского владычества в Индии. Компрадорский капитал готов был вывести из Индии все, зачастую обрекая своих соплеменников на голодную смерть. И чем они отличаются от сегодняшних российских олигархов? Ничем.

> Силовое подчинение уступило место духовному. Для того, чтобы прекратить это - не надо вести войну с метрополией за незавивимость - надо лишь поменять власть.

Духи здесь совершенно не причем, а вот бухгалтерия причем. Если авианосцы строят, то это кому-то очень нужно (авианосцы очень
дорогие).

Военные расходы

United States $518.1 billion (2005)
World $1.2 trillion (2005)

Зачем США столько тратят на армию? Чтобы бороться за мир?

От Игорь
К K (20.01.2011 15:32:28)
Дата 20.01.2011 18:23:13

Re: Колониализм закончился?...

>> Сегодня товары вывозятся не из-за колониальнйо политики метрополий, силовым путем удерждивающих в подчинении колонии, а из-за предательской политики властей в государствах-донорах.
>
>Марксисты давно этому и название придумали – неоколониализм. Ничего нового. Про индийский компрадорский капитал писали во времена английского владычества в Индии. Компрадорский капитал готов был вывести из Индии все, зачастую обрекая своих соплеменников на голодную смерть. И чем они отличаются от сегодняшних российских олигархов? Ничем.

>> Силовое подчинение уступило место духовному. Для того, чтобы прекратить это - не надо вести войну с метрополией за незавивимость - надо лишь поменять власть.
>
>Духи здесь совершенно не причем, а вот бухгалтерия причем. Если авианосцы строят, то это кому-то очень нужно (авианосцы очень
>дорогие).

>Военные расходы

>United States $518.1 billion (2005)
>World $1.2 trillion (2005)

>Зачем США столько тратят на армию? Чтобы бороться за мир?

Траты на армию в США давно превратились в комерческое мероприятие. Распил госбюджета. Боеспосоюбность армии США сегодня самая низкая за последние пол-века.