От And
К Sasha
Дата 23.11.2001 13:57:12
Рубрики Россия-СССР;

У Вас какой-то Талибан получился...

Sasha wrote:

> Давайте попытаемся представить общество светлого будушего в России после того как она вышла из кризиса.

То нельзя, это нельзя, то -- только после регистрации, другое -- вообще, взять и запретить.

Нельзя запретить существующее. Нельзя запретить восход Солнца. Нельзя запретить людям смотреть телевизор, шоу "За стеклом" (аналог уже полугодичной давности польского телешоу "Гладиаторы"), слушать радио и восхищаться прочими достижениями ученых. Нельзя запретить порнографию, наркотики и экстремизм. Когда же вы все начнете думать? А?

Не нужно только сворачивать с темы и переспрашивать, типа, ну вот детям же многое запрещают. Да, сразу отвечу, детям не нужно давать острые и колющие предметы, ядовитые вещества, спички и кассеты с порно. Всё. Мы говорим о взрослых особях, в самом расцвете сил. О тех, кому через 30 лет в ящик пора, а с ними на каких-то шатких основаниях собираются разговаривать, как талибы с своим населением. У взрослых колющие и режущие предметы всегда под руками, и они не пользуются ими для собственной кастрации, даже если эти предметы инкрустированы и блестят золотом.

Всё хорошее и ужасное, Добро и Зло -- лишь множественность мира, его бесконечные возможности. Уберите Зло и относительно чего будет определяться Добро? Уберите темноту и Ваше светлое будущее превратиться тесную капсулу унылости и затхлости, покидать которую вскоре начнут через убийства и самоубийства.

Наипростейший пример с числами: количество чисел -- бесконечно. Назовите самое большое и последнее, я назову еще одно, прибавив единицу. Это элементарнейший, линейный случай прогресса. Числовые показатели увеличиваются, прогресс налицо. Вы бесконечность представляете как что-то огромное и невообразимое, со звездными расстояниями? Бросьте. Бесконечность помещается и на конечном отрезке. Спросите математиков о плотных и счетных множествах чисел на отрезках числовой прямой. Вот она, глупость человеческая -- ведь не спрашивают себя, для чего прогресс, но радуются прогрессу. Но, сам прогресс ведет в никуда, совсем немного ума надо, чтобы понять, что количество программ, скажем, для ДОСа, можно написать бесконечное число, и всё более и более совершенные. Что же говорить о той операционной среде, в которой мы живем? Для чего Ваше светлое будущее, можете пояснить без описания механизма его программирования, без этих технических подробностей? Ответ начинается так: смысл появления человека в этом мире..................(продолжайте)..........., поэтому светлое будущее это: путь, смысл, цель и т.д. Не стесняйтесь, у Вас была куча предшественников.

Талибы тоже уверены, что границами, национализмом, патриотизмом и запретами ТВ построят светлое будущее. Но границами строится лишь ограниченность и убогость, будится вначале чувство групповой исключительности и превосходства, затем гордыня (известный смертный грех), далее индивидуализм, и значит, приходим в конце концов, к невежеству. Попытка же рассмотреть, куда ведут возможности этого мира, следуя за логикой нашего разума, приводят к очень простому выводу -- в потенциальную бесконечность возможностей. В том числе, простите за резкость, и возможность кастрирования самого себя, а может, и других. Взгляните на науку -- инфантильное занятие. Разве непонятно, что познавать мир можно бесконечно? Разве непонятно, что одну блоху можно исследовать бесконечно? Но ученые навалились всем скопом и занимаются не одной крохотной блохой, а хватаются за всё подряд; и с любой точки зрения, занятие это бесЦЕЛЬное. Иначе, где ответ на вопрос: для чего человек появился на свет? Нет ответа? Ну так ковыряние в этой сложной операционной системе под названием "Объективная Реальность", радость по поводу отыскания все новых и новых возможностей и т.н. прогресса, попытка перенастройки ее пользовательского верхнего слоя (интерфейса) под свой вкус, есть самое бесцельное, самое глупое занятие.

--
Андрей Куликов
От Владимир(Н-ск)
К And (23.11.2001 13:57:12)
Дата 25.11.2001 16:08:23

Смысл жизни


Случай в американском общественном туалете:
================
There was a message written in pencil on the tiles by the roller towel. This was it:

WHAT IS THE PURPOSE OF LIFE?

Trout plundered his pockets for a pen or pencil. He had an answer to the question. But he had nothing to write with, not even a burnt match. So he left the question unanswered, but here is what he would have written, if he had found anything to write with:

To be
the eyes
and ears
and conscience
of the Creator of the Universe,
you fool

===========

Курт Воннегут, Завтрак для чемпиона...

Примерный перевод:
одним из возможных ответов на вопрос о смысле жизни по мнению Килгора Траута могла быть фраза: "для того, чтобы быть глазами, ушами и совестью Создателя Вселенной, идиот"

Что же касается Ислама, а равно Христианства, то в них отсутствует понятие прогресса как такового... одна сплошная эсхатология.

Ваш же "прогресс" (западная цивилизация) закончится ровно тогда, когда закончится нефть.

>То нельзя, это нельзя, то -- только после регистрации, другое -- вообще, взять и запретить.
>Нельзя запретить существующее. Нельзя запретить восход Солнца. Нельзя запретить людям смотреть телевизор, шоу "За стеклом" (аналог уже полугодичной давности польского телешоу "Гладиаторы"), слушать радио и восхищаться прочими достижениями ученых. Нельзя запретить порнографию, наркотики и экстремизм.

Ну, ребята, Вы даете! Нельзя смешивать все в кучу!

Можно и нужно запретить порногорафию, наркотики и микки-мауса.

Наркотики, кстати, уже запрещены.

Равно нельзя: воровать, убивать, мошенничать, насиловать и т.д. и т.п. см. УК.

>Всё хорошее и ужасное, Добро и Зло -- лишь множественность мира, его бесконечные возможности. Уберите Зло и относительно чего будет определяться Добро? Уберите темноту и Ваше светлое будущее превратиться тесную капсулу унылости и затхлости, покидать которую вскоре начнут через убийства и самоубийства.

Жизнь слишком коротка, чтобы успеть заскучать. Скучают идиоты. Если они начнут выбрасываться из окон - туда им и дорога.

>Наипростейший пример с числами: количество чисел -- бесконечно. Назовите самое большое и последнее, я назову еще одно, прибавив единицу. Это элементарнейший, линейный случай прогресса. Числовые показатели увеличиваются, прогресс налицо.

Угу. Опять вспомню Воннегута (Сирены Титана):
"Солнечная система приближается к шаровому созвездию М-13 в созвездии Геракла со скоростью 3 тысячи километров в секунду... поразительно то, что при этом находятся неудачники заявляющие, что Прогресса не существует"

Хехех... Одно скажу, великий человек Воннегут.

>Вы бесконечность представляете как что-то огромное и невообразимое, со звездными расстояниями? Бросьте. Бесконечность помещается и на конечном отрезке. Спросите математиков о плотных и счетных множествах чисел на отрезках числовой прямой.

Символом бесконечности в математике является "сернутая набок восьмерка"... В традиции это вообще круг... вроде б.

http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/01/416/61.html

>Вот она, глупость человеческая -- ведь не спрашивают себя, для чего прогресс, но радуются прогрессу. Но, сам прогресс ведет в никуда, совсем немного ума надо, чтобы понять, что количество программ, скажем, для ДОСа, можно написать бесконечное число, и всё более и более совершенные. Что же говорить о той операционной среде, в которой мы живем? Для чего Ваше светлое будущее, можете пояснить без описания механизма его программирования, без этих технических подробностей? Ответ начинается так: смысл появления человека в этом мире..................(продолжайте)..........., поэтому светлое будущее это: путь, смысл, цель и т.д. Не стесняйтесь, у Вас была куча предшественников.

см. начало постинга.

>Талибы тоже уверены, что границами, национализмом, патриотизмом и запретами ТВ построят светлое будущее.

Вы неверно понимаете действия талибов. Их действия (ограничения) это в первую очередь попытка оттянуть наступление Кали-Юга в первую очередь... Конец Света эту штуку назовите, или еще как.

>Но границами строится лишь ограниченность и убогость, будится вначале чувство групповой исключительности и превосходства, затем гордыня (известный смертный грех), далее индивидуализм, и значит, приходим в конце концов, к невежеству.

Лирика. Один назовет это границами, другой - крепостными стенами. И все.

>Попытка же рассмотреть, куда ведут возможности этого мира, следуя за логикой нашего разума, приводят к очень простому выводу -- в потенциальную бесконечность возможностей.

Вы демонстрируете прямо-таки типичный образец гордыни. Всё! Хана прогрессу (Западу). Может еще и скорее, чем нефть кончится. Техницизм, как методика покорения мира, подобрался к пределам своих возможностей. Увы, не смотря на геном человека, квантовые компьютеры, генмодифицированные продукты, а равно, контролируемый термояд, межзвездные полеты и возможности апостериорного распознавания квазипериодических последовательностей с помощью искусственного интеллекта...

>В том числе, простите за резкость, и возможность кастрирования самого себя, а может, и других. Взгляните на науку -- инфантильное занятие. Разве непонятно, что познавать мир можно бесконечно?

В том смысле, что топтаться на месте можно бесконечно? Я вот вижу перед техницизмом очевидные и непреодолимые преграды. А то, что пытаться из огурцив получить солнечный свет можно долго, я тут спорить, конечно, не буду...

Крут Фейерабенд, призывающий отделить науку от государства, как ранее была отделена Церковь... я его где-то даже понимаю...

>Разве непонятно, что одну блоху можно исследовать бесконечно? Но ученые навалились всем скопом и занимаются не одной крохотной блохой, а хватаются за всё подряд; и с любой точки зрения, занятие это бесЦЕЛЬное. Иначе, где ответ на вопрос: для чего человек появился на свет? Нет ответа? Ну так ковыряние в этой сложной операционной системе под названием "Объективная Реальность", радость по поводу отыскания все новых и новых возможностей и т.н. прогресса, попытка перенастройки ее пользовательского верхнего слоя (интерфейса) под свой вкус, есть самое бесцельное, самое глупое занятие.

Ну, классики-то на эту тему ответ дали... дословно не помню, что-то типа, человечество, разум и наука - это попытка Вселенной познать самоё себя...

Опять же из Воннегута... (что-то сегодня день Воннегута какой-то):

Две дрожжевые палочки долго и умно беседовали о смысле жизни... единственно они не догадывались, что сидят в бутылке и предназначено им отравить самих себя своими экскрементами, чтобы получилось шампанское...

Удачи.
От Sasha
К And (23.11.2001 13:57:12)
Дата 23.11.2001 15:48:54

Ре: У Вас какой-то Талибан получился...

Здравствуйте!

Я в принципе со всем этим согласен. Вы теоретически правы.

На практике человечество борется с наркотиками. Где эта борьба наиболле успешна. В Китае, где серия смертных казней в 1949 году и жесткие меры пресекли зло бывшее в расцвете 100 лет.

Да запретами ничего не решиш!! Но и потаканием тоже. Я вот тоже считал себя устойчивым к любым воздействиям типа наркотиков, порнухи. Но вот мне прислали очень хороший бесплатный сайт порнухи. Я сначала положил в закладки. Потом глянул глазком. Потом еще, потом еще, потом это стало мешать работе. Думаю гляну и все, благо - только кнопку нажать. В обшем стал терять время на работе. И тут вмешался модератор - он запретил доступ туда без моего ведома. Ох как я ему сейчас благодарен.

Также с любой порочной зависимостью. Либо всех наркоманов и извращенцев расстреливать - очень эффективно, либо не давать себя увлеч, а лучше запретить. Очень ведь просто себя распалить и начать негров ненавидеть. Часто есть за что, был я там. Но ведь запрещено даже в хваленой Американской демократии.

Может ли Россия себе позволить много городов. Нет, холодно, дорого.

А в общем чего я пересказываю. Почитаите сами саит И. Иванова. Его можно любить, не любить. Важно, что он все это проанализировал.

Там 6 вариантов. Ельцинская деревня, Елцинская крепость, Пиночетовская деревня, Пиночетовская крепость, Сталинская еревня и крепость. Очень поучительно.

А так Ваши известные истины мы знаем.
От Леонид
К Sasha (23.11.2001 15:48:54)
Дата 24.11.2001 13:41:13

Интересно

Вот порнуха меня никогда не интересовала. На картинках или в фильмах. Я женские прелести в натуре люблю.
От Igor Ignatov
К Sasha (23.11.2001 15:48:54)
Дата 24.11.2001 04:22:57

Ре: Ре: Ре: Маленький комментарий.

Вернее, вопрос. Как же так получилось, что Россия была способна содержать все ети города раньше?
От Sasha
К Igor Ignatov (24.11.2001 04:22:57)
Дата 24.11.2001 13:59:40

Ре: маленький ответ

Хефти было много, да и траты ее были меньше. А сейчас труба через 10 лет сгниет, в Татарии нефти почти нет; Да они бы хотели ее сами исползовать, а не на Российские города.
От Sasha
К Sasha (24.11.2001 13:59:40)
Дата 24.11.2001 14:11:20

Ре: добавка

Забыл добавить впечатления моего отца, которуй отвечал за теплоснабжение Вичуги, где градообразуюшими предприялиами были текстильные фабрики. Так вот уже к 1982 году все было на пределе. Они только успевали ремонтировать трубы, к концу цикла, только, что отремонтированная труба уже сгнувала. Ни о каком развитии уже тогда речь не шла. Только дыры успевали ремонтировать. Потери тепла были ужасающими. Технологий не было. Трубы были все с браком. То же с электроснабжением (мать моя была мастером электро отдела фабрики). Она мне еше в 1978 году сказала, что все рухнет скоро. Так что у краха социализма были ХОРОСЙИЕ основания в экономике.

Сейчас же никто просто так Иваново греть не будет. Нужен обмебн товарами, а текстиль сгнил. И так везде.

Так что реформировать тот социализм надо было, но как никто не знал.