От K
К Monk
Дата 17.01.2011 04:34:03
Рубрики Россия-СССР; Образы будущего; Ограничения;

Обыватели верят телевизору и правительственному часу в нем?

Но жизнь имеет мало общего как с телевизионной пропагандой, так и с околесицей, выдаваемой за «аналитику» в Вашингтон Пост. Вместо идиотских домыслов подобных СМИ есть обычные факты. А факты таковы

- Шоу с разворовыванием закончилось, так как не могут обслуживать проценты. Отдавать каждый год с пол гос бюджета по процентам – не подъемная вещь, даже если сократить все население до «экономически целесообразного». Приватизация больше не дает валюты, никому не нужны старые оборонные заводы с инженерами – пенсионерами. Приватизация Сбербанка, как предлагает Греф, это выстрел в затылок – крах местной банковской системы. От акций Газпрома отказались главные его западные инвесторы, немцы. Власти валюты взять негде уже в этом году. Будет удивительно, если теперешняя власть переживет 2011-й.

- Политика Запада по переводу с-х земли под биотопливо дала свои плоды (американцы выдавливали это при помощи своих дипломатов в Африке и поездок президента Буша в Латинской Америке). Впервые за последние десятилетия был нарушен (вполне сознательно) баланс на продовольственном рынке, небольшое преобладание производства продовольствия, что удерживало цены и делало запас для тощих лет. Сейчас запаса нет. В результате засухи летом в Северном Полушарии автоматически полезли вверх цены на продовольствие, сейчас заливает Латинскую Америку, Бразилию, места рядом с Рио-де-Жанейро, если зальет в Аргентине и места рядом с Буэнос-Айрес (в остальной Аргентине, в Патагонии, только бегает крыса Туко-Туко и охотится за ней пампасная кошка, житница вся на севере), тогда цены на продовольствие к лету будут астрономические Что будут кушать «дорогие россияне» в больших городах?

- Обветшание инфраструктуры перешло красную черту. В Питере каждую неделю одна - две крупных аварий на теплотрассах. Если стукнет мороз и придется таки повысить температурный режим, теплотрассы просто расползутся. Речь уже стоит о возможной потере целых городов, например, Улан-Удэ, причина – авария на местной ТЭЦ, в прошлом году ничего так и не сделали, хотя уже тогда ходили по лезвию из-за аварии, рано или поздно хождение по лезвию закончится печально. Режим МЧС начинается уже и при нулевой температуре. Раньше был везде запас и энергетики часть его использовали для обогрева проводов, если начиналось их обледенение. А сейчас запаса нет, трансформаторы еле живы. Масло там сто лет не меняли или заправляли их всякой дрянью. Результат: если не включать обогрев – порвутся провода, если включить обогрев, вначале лягут трансформаторы, а затем все равно оборвет провода. И выхода никакого нет, разве что дожидаться лета. А если грянет мороз и вся обесточенная инфраструктура еще и перемерзнет, полопаются трубы, жилье станет не жилым?

Это конец, власть теряет контроль над происходящим с каждым днем. Тупость действий властей напоминает тупость действий самодержавия перед 1917-м. Власть отныне не доверяет милиции и армии, пытается заключить контракт с ведущей израильской охранной фирмой (для обывателей - якобы на охрану олимпиады и ЧМ по футболу, но это-то уж точно бред) В Питере убило ребенка сосулькой, Матвиенко делала на этот счет специальное выступление. Матвиенко боится, любого случая хватит взорвать ситуацию, социальная напряженность достигла такого уровня, что для пожара уже не требуется события уровня расстрела царизмом мирного шествия Гапона. Для пожара любого повода хватит, а если учитывать социальный расизм элиты и как она зажралась, то она сама повод даст рано или поздно. Сбрасывание социалки Медведевым, издевательство над армией Смердюкова, а министерства образования над учителями, все это звенья одной цепи – это неизбежная революция. Почему кремль так ненавидит Лукашенко? Кроме желания кремля приватизнуть экономику Беларуссии, есть и еще страх – Лукашенко очевидный легитимный кандидат на власть в случае бунта. Китай ему выделит любые денежные средства на эти цели, иначе Китай попадет в очередную «большую игру» Запада в Средней Азии и в Сибири. А бунт может оказаться очень кровавым, слишком огромно социальное неравенство, при таком социальном неравенстве элиту развешивают на деревьях.

Евгений Карамышев
От Скептик
К K (17.01.2011 04:34:03)
Дата 13.02.2011 21:58:27

А доказать сможете?

"...напоминает тупость действий самодержавия перед 1917-м."

В чем же была тупость самодержавия перед 1917 годом? Военная кампания 1916 года была выиграна, армия была вооружена и обеспечена намного лучше чем в предыдущие годы. Даже в разгар войны, в 1916 году был очень резкий промышленный рост в ключевых отраслях, дезертирство к 1917 году упало, покупательная способность рабочих была не ниже чем в довоенный, успешный 1913 год. Никакого голода в России не было, байка о голоде гроша ломаного не стоит, а уж в сравнении с реальным голодом при большевиках тем более.

Какие претензии к самодержавию?
От K
К Скептик (13.02.2011 21:58:27)
Дата 13.02.2011 23:13:54

Re: А доказать...

> "...напоминает тупость действий самодержавия перед 1917-м."

Первая русская революция так же была организована английскими шпионами? Начните
с расстрела рабочих, шедших с иконами к царскому дворцу. Это какими же тупыми
уродами, сидящим на бочке с порохом, нужно было быть руководству империи? Не
меньшим уродством было влезть в совершенно не нужную мировую войну из-за
французских долгов, когда ведущие сановники предсказывали крах империи из-за
этого, а немцы уговаривали не проводить мобилизацию. Практически каждое крупное
решение царских сановников отдавало тупостью и полной не адекватностью, они
разжигали революцию иногда на ровном месте, такова была степень эгоизма крупных
помещиков - землевладельцев, не меньше сегодняшних олигархов не хотящих делиться
доходами. Помните фразу? - не доедим, но вывезем? Чем не лозунг сегодняшней
олигархии? Ничто не ново под луной. Все крупные империи гибнут исключительно
из-за эгоизма своей элиты
От Скептик
К K (13.02.2011 23:13:54)
Дата 15.02.2011 22:28:25

Re: А доказать...

"Первая русская революция так же была организована английскими шпионами? "

ну вы даете! да то что первая революция -это западная спецоперация - это такая банальность, что даже обсуждать нечего. Уже тогда в начале XX века на всю страну прогремело дело парохода Джон Графтон и таких фактов море.


"Начните
с расстрела рабочих,
шедших с иконами к царскому дворцу."

до сих пор не дошло , что там было? До сих пор не поняли, что это было вооруженной провокацией, к которой рабочие с иконами не имели никакого отношения.


" Это какими же тупыми
уродами, сидящим на бочке с порохом, нужно было быть руководству империи? "

действительно , смотрим управленческий класс Российской империи. Это образованные люди, прошедшие многоступенчатый строжайший отбор, потом подготовку, птом идет долгая и плавная карьера. С чего им быть тупыми? Может , это вы кое-чего не понимаете? А на самом деле вы очень много не знаете, даже ваши вопросы наивны, уж в первой то революции 1905 года рука иностранных государст более чем видна, видна она и позже, но в 1905 году маски были сброшены, потому что срочно надо было для Японии войну выигрывать, и потом к договору с Британией принуждать.
От K
К Скептик (15.02.2011 22:28:25)
Дата 16.02.2011 07:56:01

Re: А доказать...

> действительно , смотрим управленческий класс Российской империи. Это
> образованные люди, прошедшие многоступенчатый строжайший отбор, потом
> подготовку, птом идет долгая и плавная карьера. С чего им быть тупыми?

Принимаемые социальными группами решения мало зависят от размера их головы, а
зависят от их интереса и места в общественном разделении труда (или паразитизма,
кака в 1917-м и сегодня). Крупные земельные собственники российской империи не
хотели проведения реальных реформ, политических и экономических, а без этого
система была обречена. Все в точности как сегодня, ни чиновники взяточники, ни
олигархи воры, не согласятся ни на какие реформы угрожающие их интересам, их
Куршавелям. Результат очевиден - система 100% обречена, и вопрос только в том,
кто конкретно ликвидирует элиту, будут ли то озверевшие местные работяги или
европейский арбитражный суд. Естественно, лучше чтобы это были местные
ликвидаторы, как в 1917-м
От Скептик
К K (16.02.2011 07:56:01)
Дата 16.02.2011 19:12:32

Re: А доказать...

"Принимаемые социальными группами решения мало зависят от размера их головы, а
зависят от их интереса и места в общественном разделении труда (или паразитизма,
кака в 1917-м и сегодня). "


а тем не менее вы сказали именно о тупости.

"Крупные земельные собственники российской империи не
хотели проведения реальных реформ, политических и экономических"

Каких именно реформ? февралистских? большевистских? Они мгновенно развалили экономику, привели к смертельному голоду, массовым репрессиям, к торжеству некомпетентного управления. Другие же реформы шли и шли очень быстро. Эти другие реформы привели к очень быстрому росту экономики, резкому повышению уровня жизни населения, резкому усилению военной мощи страны, повышению уровня грамотности широких слоев населения, снижению смертности и так далее. C учетом этого, какие у вас претензии к системе?

От K
К Скептик (16.02.2011 19:12:32)
Дата 17.02.2011 17:03:38

Re: А доказать...

> а тем не менее вы сказали именно о тупости.

Вы ведете себя как типичный хорошо образованный человек - придаете слишком много
значения образованию. Но в принятии управленческих решений куда важнее
наработанные стереотипы и отработанные рефлексии, усвоенные в детстве истины и
самый заурядный интерес. Жизнь полна примерами самых нелепых решений,
принимаемых из-за похоти или жадности, которые отключают не только образование,
но и все остальное. Проблема циризма была проста как грабли, как и проблема
сегодняшней воровской олигархии и коррумпированного чиновничества, как и
проблема партийной номенклатуры в конце 80-х, просто заставившей ее пойти на
приватизацию под напором сырьевого лобби и КГБ, - в не возможности сохранить
свой образ жизни в условиях меняющегося мира, или немедленно помойка или не
последовательные идиотские действия, они были загнаны в угол и вели себя
соответственно. Поэтому тупость их решений не из-за их плохого образования,
образованы они были куда лучше остальных, а из-за их исторической роли.


Последний пример полной отупелости в принятии решений - попытка администрации
Обамы и ее европейских союзников <возглавить зеленые революции> (в терминах
Бжезинского - старшего) в Египте и Тунисе. Если все у них получится, то Запад
себе сделает харакири, причем администрацию США первыми посадят на электрический
стул (многие уже начали срочно покидать администрацию Обамы)



> Каких именно реформ? февралистских? большевистских? Они мгновенно развалили
> экономику, привели к смертельному голоду, массовым репрессиям, к торжеству
> некомпетентного управления. Другие же реформы шли и шли очень быстро. Эти
> другие реформы привели к очень быстрому росту экономики, резкому повышению
> уровня жизни населения, резкому усилению военной мощи страны, повышению уровня
> грамотности широких слоев населения, снижению смертности и так далее. C учетом
> этого, какие у вас претензии к системе?


1. не считаю, что у царизма в экономике были какие-то успехи. Примеры, как и
статистику, приводил.

2. реформы не были проведены и началась революция, такая же кровавая как и
французская, как и английская (например, когда английский король после смерти
Кромвеля возвращался в Лондон, ему на всем пути следования кареты под ее колеса
бросали цветы, так горожане натерпелись от кровавого Кромвеля)
От Скептик
К K (17.02.2011 17:03:38)
Дата 17.02.2011 23:55:30

Re: А доказать...


«Но в принятии управленческих решений куда важнее
наработанные стереотипы и отработанные рефлексии, усвоенные в детстве истины и
самый заурядный интерес.»

Вот именно, вот и посмотрим на детство этих людей. Нормальные родители, достаток, хорошая школа, домашняя библиотека, потом хороший вуз, умное и образованное окружение, высокая культура.

«Проблема циризма была проста как грабли»

Проблема царизма в том, что «царистов» убили, а потом последние сто лет поливали убитых грязью, без единого шанса на возможность хоть что то сказать в свою защиту. Сначала тех, кто мог хоть что-то возразить, тоже убили, потом новым поколениям с детства подсовывали книги на уровне «царь был ограниченным тупым ничтожеством, неспособным даже понять свой интерес». Вот и итог к концу XXI века.

«1. не считаю, что у царизма в экономике были какие-то успехи. Примеры, как и
статистику, приводил.»

Слушайте, до такой то степени отворачиваться от реальность просто стыдно. Успехи периода Николая Второго –выдающиеся, настолько выдающиеся, что даже иногда советская историография их признавала. Успехи экономики той эпохи исследованы крупнейшими мировыми экспертами, и признаны. Я же вам говорил про монографию Грегори, могли бы уже и прочитать.

«2. реформы не были проведены и началась революция,»

Слушайте, хозяева предприятий говорили рабочим, выходите на забастовку, не бойтесь, мы вам оплатим забастовочные дни. Из заграницы пароходы набиты под завязку везут оружие. Организовывают заброс оружии представители западного истеблишмента, деньги из заграницы выделяются на «мероприятия» колоссальными суммами. В конце концов Россия и Британия заключают договор, после чего революция мгновенно идет на спад, и быстро исчезает, так, как будто ее и не было. Вы что не понимаете, что это значит?
От А.Б.
К Скептик (16.02.2011 19:12:32)
Дата 16.02.2011 21:24:33

Re: Все же.

Коли управленцы были так хороши, откуда взялись думцы? Февралисты?
От Скептик
К А.Б. (16.02.2011 21:24:33)
Дата 17.02.2011 00:33:37

Re: Все же.

Следите за контекстом разговора. Вопрос не ставился хороши или плохи. Вопрос ставился иначе, внимательно посмотрите на тезисы К.
От А.Б.
К K (17.01.2011 04:34:03)
Дата 17.01.2011 05:17:34

Re: Нет.

Но то что грозит произойти - даже с огромной натяжкой - революцией не назвать. Незадача... :)
От K
К А.Б. (17.01.2011 05:17:34)
Дата 17.01.2011 11:38:12

Имеют ли право люди на ненависть?

Западные журналисты зафиксировали любопытный штрих сегодняшней кремлевской администрации – крайний социальный расизм. Перед представителями СМИ выступал представитель администрации Медведева, он рассказывал о летней борьбе с пожарами, и говорил он с исключительным презрением к жертвам пожаров, что сразу и отметили западные корреспонденты, у них подобный «член президентской команды» и дня не проработал бы, а у нас данный стиль новых хозяев кремля – норма. Представитель администрации Медведева высказывался в том смысле, что погорельцы сами виноваты, не стоит тратить силы на спасение того, кто и пожарного ведра не имеет (как будто некое пожарное ведро могло их спасти, когда рядом горят гектары леса, современное либеральное мышление насквозь мифологично, на сей раз образ решения всех проблем взяло на себя «пожарное ведро»). Но социальный расизм есть социальный расизм, идеология элиты порождает соответствующий отклик у народа. Поэтому не чему удивляться, что весь наш Интернет полон ненависти к нынешней элите, и к кремлю в частности.

«В Китае с 1 января минимальная зарплата составляет 1160 юаней (175 долларов) в месяц. В Японии самая маленькая ставка должна составлять 821 иену (9,85 доллара) в час, в Новой Зеландии - 12,75 местного доллара (9,67 доллара США), в Таиланде – от 215 до 221 бата (7,3 доллара) в день. В России с июня 2011 года минимальная месячная зарплата будет составлять 4600 рублей (151.56 доллара США).»

У нас минимальная зарплата меньше чем в Китае, на уровне Тайланда, а в Новой Зеландии это равно минимальной зарплате за 16 часов работы. Это какой же должен быть у нас уровень эксплуатации олигархами рабочих и инженеров (о крестьянах вообще не говорим, там просто ад, который привел на кол когда-то царизм)? Степень чудовищного социального неравенства автоматически рождает и соответствующие отношения между верхами и низами. Низы обязаны при столь чудовищной степени эксплуатации ненавидеть верха. И при такой чудовищной степени эксплуатации и социального не равенства с железной неизбежностью верха и их холуев просто развешают на деревьях в случае бунта. Это неизбежно и это произойдет автоматически, никто не в силах этому помешать.

От А.Б.
К K (17.01.2011 11:38:12)
Дата 17.01.2011 17:28:27

Re:Несомненно да.

Но в нагрузку к этому праву идет обязанность расплачиваться за ненависть - иногда и своей головой. Справедливо?
От K
К А.Б. (17.01.2011 17:28:27)
Дата 17.01.2011 18:55:14

вся история - насилие (-)
От А.Б.
К K (17.01.2011 18:55:14)
Дата 18.01.2011 05:37:21

Re: Все, все равно - умрут.

Так чего оттягивать неизбежное? :)

Это я к тому, что ваш тезис - ни о чем. Не лечит.
От K
К А.Б. (18.01.2011 05:37:21)
Дата 18.01.2011 13:36:31

Вы еще выставите счет всемирному закону тяготения

За безвинно убиенных при прыжке с 9-го этажа.

Есть законы природы и никто не в силах их изменить, как писал Пушкин – произошло силою вещей. Есть слой отморозков - олигархов, которые превратили жизнь людей в ад, украв у них средства к существованию, частично растранжирив, а большую часть спрятав в норках на Западе, есть администрация президента Медведева, которая полностью не адекватна и ведет систему к катастрофе в ускоренном темпе. И что делать людям? Лечь и умереть? Или отобрать награбленное у олигархов и скинуть не годных правителей? Вы тут пытаетесь провернуть дешевый трюк социальных расистов – кинуться в морализаторство, мол, быдло должно ответить за каждую невинную душу. Ни за что «быдло» отвечать не должно, люди были вынуждены поступать таким образом, у них не было иного выхода, а отвечать должны те, кто из-за своей патологической жадности и благодаря своему социальному расизму привел ситуацию в такое состояние, что далее все произошло силою вещей, и по другому произойти не могло. Ужасающая степень расслоения и дикая норма эксплуатации порождают соответствующий переходный процесс по их устранению, чем больше степень расслоения и норма эксплуатации, тем больше будет эксцессов во время катастрофы. Ни от какого морализаторства законы природы не зависят.
От А.Б.
К K (18.01.2011 13:36:31)
Дата 18.01.2011 18:04:34

Re: Зачем мне это?!

>За безвинно убиенных при прыжке с 9-го этажа.

Тем более - не безвинно. Впрочем, вам этого не понять.

>Есть слой отморозков - олигархов, которые превратили жизнь людей в ад...

Суперзлодеи. Если они таковы - вы все равно ничего с ними не сможете сделать - они ж СУПЕР и Злодеи. :)

На самом деле - вина за "качество жизни" распределена по социуму РФ гораздо более равномерно. чем вы готовы признать.
От K
К А.Б. (18.01.2011 18:04:34)
Дата 18.01.2011 21:47:19

На меня не действует многозначительность

В пивнухе своим приятелям ее демонстрируйте

Доводов и фактов нет? Тогда не засоряйте эфир
От А.Б.
К K (18.01.2011 21:47:19)
Дата 19.01.2011 05:41:09

Re: А вы не кликушествуйте - и всем будет хорошо.

Не терплю умников, которые осознают существование проблемы лишь влепившись в нее лбом. Или иным чувствительным местом...
От K
К А.Б. (17.01.2011 05:17:34)
Дата 17.01.2011 05:49:08

Изъятие собственности олигархов это не революция, а бесчинство?

Это мерзкое преступление с точки зрения православия?

От А.Б.
К K (17.01.2011 05:49:08)
Дата 17.01.2011 17:30:14

Re: В вашем вопросе - ошибка.

>Это мерзкое преступление с точки зрения православия?

Я про другое - что будет "атомарный бунт" - когда каждяй против всех за себя. И, как водится в истории, черепа будут трещать сперва у дураков, а не у чиновников и олигархов.

Разве это называется революцией?
От K
К А.Б. (17.01.2011 17:30:14)
Дата 17.01.2011 19:10:59

Атомарные бунты – выдумка современных болтунов - пропагандистов

Существуют вялотекущие атомарные процессы, но атомарных бунтов не существует, так как это весьма энергозатратное дело.

Атомарный бунт может продолжаться часы, а если он продолжается более, то там уже есть некая заинтересованная организующая сила. А организующая сила может быть разная, все зависит от эпохи, в которой живете, она полностью определяется социальной структурой общества, которая прямо вытекает из соответствующего ей уровня развития орудий труда, на современном языке - технологий. У кого есть средства, кто может организовать бунтующую массу в современном индустриальном обществе? Например, средства есть у крупного хозяина средств производства, проще – у хозяина фабрики. Это и называется фашизм, когда одна часть олигархов «замочила в сортире» других олигархов, например – евреев. У кого в нашем обществе есть еще средства для управления бунтом? Ответив на этот вопрос и ответите на то, что будет, точнее – кто и что будет делить на этот раз. Ваше морализаторство (а насколько помню Вы – социальный расист) здесь совершенно не при делах, интересует лишь вопрос – где сегодня концентрируются ресурсы, кто и как может принять решение об их использовании.
От А.Б.
К K (17.01.2011 19:10:59)
Дата 18.01.2011 05:39:18

Re: Не думаю, что это так.

Вы, просто, желаете видеть приятное. Но лучше видеть - реальное. А реально - никакой "осознанной солидарности" нет - именно что "каждый сам за себя против всех" - наблюдается подход. Какая уж тут революция?
От K
К А.Б. (18.01.2011 05:39:18)
Дата 18.01.2011 14:14:14

Главный революционер у нас сейчас – Медведев

> никакой "осознанной солидарности" нет - именно что "каждый сам за себя против всех" - наблюдается подход. Какая уж тут революция?

Каждое сегодняшнее действие Медведева это созидание революции. Например. Хотят заставить школьников самим определять, что им учить. Обязательными оставили несколько предметов, не имеющих никакого отношения к образованию (по общепринятому представлению об образовании). Школьники ныне имеют право отменить свои мучения по изучению трудных для них предметов, чем и воспользуется большинство, однозначно. И куда пойдут учителя? В революционеры они пойдут, все скопом.

Окончательно спятивший Смердяков решил отказаться не только от местного судостроения, но уже и от автомата Калашникова. В войска закупят французские автоматы, те, которые кроют матом сами французские военные. А что будет делать оборонка после всех виражей Смердякова? Что будут делать заводы, которые никому не нужны, разве что можно сдать оборудование на металлолом? И главное – что делать трудовым коллективам этих гигантов советской индустрии? Выход то один – организовывать новы Советы.

Медведев решил заняться популизмом и собирается признать Палестину в границах 1957-го года, депутаты решили заняться популизмом и предложили законодательно закрепить особую роль русского народа. Но вся эта клоунада никак не изменит положения учителей, оставшихся без часов, и положение трудовых коллективов оборонных заводов, оставшихся без заказов. Демагогия могла действовать в 90-е, когда люди еще не понимали о чем речь, а сейчас иллюзии развеялись, про Куршавель знают все. Осталось только вкинуть (их полно, их просто раньше не афишировали) несколько примеров особо циничных действий власти и понеслось, учителя – революционеры на подходе, новые Советы кремлевская администрация создает в ускоренном темпе.
От А.Б.
К K (18.01.2011 14:14:14)
Дата 18.01.2011 18:05:14

Re: Воздержусь от комментариев. Сами понимаете - почему. (-)