От Скептик
К K
Дата 18.01.2011 23:59:20
Рубрики Россия-СССР; Образы будущего; Ограничения;

Ничего себе гнилость самодержавия

"Как первая мировая выявила всю гнилость самодержавия "

Странная гнилость при военных потерях один к одному с противником.
От K
К Скептик (18.01.2011 23:59:20)
Дата 19.01.2011 07:53:22

Re: Ничего себе...

Полная потеря управляемости армии это не гнилость? Создать советы Солдатов в воюющей армии это нужно умудриться. Самодержавие потеряло контроль даже над армией. Как в свое время у Шеварнадзе забастовала гвардия, месяцами не получая зарплату. Или как сегодня Медведев, более не полагаясь на свою армию и милицию, пытается договориться об охране с израильской фирмой?

Потеря контроля над армией это конец любой системе, это уже полное разложение системы.

От Скептик
К K (19.01.2011 07:53:22)
Дата 19.01.2011 12:51:02

Re: Ничего себе...

Надо определиться о чем мы говорим.
Начнем с того, что дезертирство к 1917 году упало, а не выросло, так что это очевидный признак укрепления армии. Армия воевала очень хорошо, потери один к одному, враг очень далеко от основных центров, кампания 1916 года выиграна Россией, немцы получили чувствительный удар во время Брусиловского прорывы, а австро-венгры так вообще разгромлены, разгромлена и турецкая армия, то есть революция произошла на фоне успехов нашей страны.

До войны Экономика быстро развивалась, но даже и во время войны зафксирован РОСТ экономики, что вообще то уникальное достижение. До войны уровень жизни рос, а во время войны он снизился меньше, чем у противника, уровень образования рос, социальный состав студентов в России был не мнее демократичен чем в европейских развитых странах, то есть сословные перегородки уходили в прошлое.

Где гнилость? Нет гнилости никакой. Но был внутриэлитный конфликт, была многолетняя работа иностранных государств против России. Сочетание этих факторов и привело к свержению царя. А дальше "благодетели" показали себя во всей красе - проиграли уже выигранную войну, устроили гражданскую войну, разрушили высшее образование, разорили страну до тла, устроили смертельный голод, затормозили темпы ликвидации безграмотности. К второй мировой войне подошли с абсолютно профанированной дипломатией (даже у Молотова не было высшего образования), в результате чего СССР вынес на своих плечах основное бремя войны, а Российской империи удалось его переложить на Англию и Францию. Итог этого тоже известен, потери 25 млн человек, миллионы покалеченных, снова разорение экономики, снова смертельный голод. Потом два десятилетия пожили действительно хорошо, и началась Перестройка - итог опять разорение страны, ее распад отъезд массы образованных людей заграницу.

А вы говорите гнилость.
От Pokrovsky~stanislav
К Скептик (19.01.2011 12:51:02)
Дата 20.01.2011 01:11:41

"Гнилость" - это манипуляционный термин

Просто мы вынуждены фиксировать, что некоторые жизненно важные органы того государства, которое называлось Российской империей, - оказались слишком уязвимы.

И удары по этим местам оказались настолько болезненны, что нам по сей день охается, несмотря на героические и весьма недешевые по пролитой крови попытки РУССКОГО НАРОДА исправить положение.

Эти плохо прикрытые места, за удары по которым рассчитывались потом миллионами жизней, были внутри элиты. Вот она-то и была с гнильцой. Она и самодержавие повалила, она же и массово самоустранилась от борьбы за страну и народ, смотавшись в количестве 2 млн. на Запад.

И она же через свои рупоры сегодня претензии предъявляет тем вчерашним крестьянам, которым пришлось и в лабораториях работать, и дипломатией заниматься. Но элита ведь сама, без крестьян самодержавие скинула. А сама - слиняла в теплые края.

Ведущие дворянские фамилии в гражданской войне не проявились. Это ВЫ знаете. Удрала элита.

Ее не выбрасывали. Но за нее отдувались. Те, кому это было трудно, причем очень трудно. Кому пришлось за десять лет пробегать то, что дворянская элита спокойно проходила столетиями - от поколения к поколению.

Так правильнее?

При этом я на всякий случай напоминаю. Я сам некоторым образом продолжение той дворянской элиты, но только той ее части, которая не сбежала, а честно растворилась в русском народе. Не во французском, не в американском, а в русском. И перенесла на себе и гражданскую, и Отечественную. И в 90-е не эмигрировала.

Той части элиты, которая к свержению самодержавия непричастна. Но к воссозданию могучей державы СССР на месте РИ, - имеет самое прямое отношение. Рюриковичи мы... И мы были, есть и будем ВМЕСТЕ с ненавистными Вам крестьянами. А эти всегда подсобят. Не элита, чай... Им не зазорно кровь проливать.

Еще раз подчеркиваю. Я - русский князь! Внук крестьянина и русской княгини.
Рюрикович. Хаять крестьян, которые отдувались за дезертировавшее дворянство, я Вам не позволю. Крестьянство - единственное в России, на что можно надежно полагаться. -А не на вас, самовлюбленных элитариев.
От Скептик
К Pokrovsky~stanislav (20.01.2011 01:11:41)
Дата 20.01.2011 01:23:24

Re: "Гнилость" -...

Какая экзальтация. Мои аплодисменты. Верю, сыграно на отлично! Моджет быть даже за такую игру в Вегас пригласят: - Чикирумба бит, бум-чика , бум-бум.
От K
К Скептик (19.01.2011 12:51:02)
Дата 19.01.2011 21:58:12

Ничего себе армия

> Армия воевала очень хорошо

Только вот была одна маленькая проблема – солдаты стали расходиться по домам. . .
От Скептик
К K (19.01.2011 21:58:12)
Дата 19.01.2011 22:51:53

Я для кого написал, что дезертирство к 1917 году снизилось?

"Только вот была одна маленькая проблема – солдаты стали расходиться по домам. . . "

Это поразительно, вы отвечаете н амое сообщение, которое начинается со слов "Начнем с того, что дезертирство к 1917 году упало".
От K
К Скептик (19.01.2011 22:51:53)
Дата 19.01.2011 23:05:45

Re: Я для...

Вообще обалдели? В феврале 1917-го уже произошла революция, система пала, армия вообще перестала подчиняться царю
От Скептик
К K (19.01.2011 23:05:45)
Дата 19.01.2011 23:24:21

Re: Я для...

"Вообще обалдели? В феврале 1917-го уже произошла революция, система пала, армия вообще перестала подчиняться царю "


Вот -вот, когда произошло революция тогда армия и развалилась. Но где тут ГНИЛОСТЬ именно царской России? При ЦАРЕ дезертирство падало, армия войну выигрывала, экономика работала на мощно, страна быстро развивалась и так далее и так далее. Где ГНИЛОСТЬ? Нет гнилости, есть внутриэлитный кофликт не имеющий никакого отношений ни к экономике, ни к пресловутому "аграрному перенаселению", и прочим клише.
От K
К Скептик (19.01.2011 23:24:21)
Дата 20.01.2011 12:35:02

анекдот

Армия при царе снизила личное дезертирство к 1917-му, так как в феврале дезертировала в полном составе, включая командующего, который был среди тех, кто рекомендовал царю отречься. В элите главным лозунгом в отношении царской семьи стало – «Глупость или предательство?», и даже синод, извечно защищавший самодержавие, отказал царю и не стал выступать на его стороне

А в основном, прекрасная маркиза, все хорошо, все хо-ро-шо.
От Скептик
К K (20.01.2011 12:35:02)
Дата 20.01.2011 21:00:32

Re: анекдот

>Армия при царе снизила личное дезертирство к 1917-му,
Да, в армии снизилось дезертирство. Россия выиграла кампанию 1916 года, Россия успешно справлялась со снабжением и армии и населения, экономика была крепкой, потери на фронтах сравнительно небольшие. Никакой гнилости нет, но был внутриэлитный конфликт.


" так как в феврале дезертировала в полном составе, "

Это разумеется не так. Февралистам потом пришлось сменить 60% командного состава.


" В элите главным лозунгом в отношении царской семьи стало – «Глупость или предательство?»,"


Не угадали, это лозунг для плебса, а не для элиты.

>А в основном, прекрасная маркиза, все хорошо, все хо-ро-шо.

Как стало хорошо без царя, мы все знаем: поражение в войне, Гражданская, голод, развал экономики, и тп.Щ
От Татьяна Яковлева
К K (19.01.2011 07:53:22)
Дата 19.01.2011 11:13:16

Re: Ничего себе...

>... сегодня Медведев, более не полагаясь на свою армию и милицию, пытается договориться об охране с израильской фирмой?

Я чой-то упустила ?
От K
К Татьяна Яковлева (19.01.2011 11:13:16)
Дата 19.01.2011 12:24:56

Re: Ничего себе...

На 20-е числа января запланирован визит в Москву представителей одной из ведущих израильских компаний в сфере безопасности – Global Law Enforcement & Security Ltd (GLS). Они проведут переговоры об участии в обеспечении безопасности государственных стратегических объектов, а также Олимпийских игр в Сочи (2014) и Чемпионата мира по футболу (2018).
Подробнее - http://izrus.co.il/dvuhstoronka/article/2011-01-13/13105.html
++++++++++++
Отсекаем сказочные персонажи – 2014 и 2018 год, остается – «переговоры об участии в обеспечении безопасности государственных стратегических объектов».