От Вячеслав
К Iguanа
Дата 17.01.2011 15:37:58
Рубрики Россия-СССР; Образы будущего; Ограничения;

К чему злорадствовать и наезжать?

Можно подумать, что Монка радуют предпочтения сограждан. Другой вопрос, что революция действительно маловероятна, при существующих настроениях будет продолжаться хоспис, а не сдвиги к революционной ситуации.
От K
К Вячеслав (17.01.2011 15:37:58)
Дата 17.01.2011 17:14:18

Хоспис?

Не будет никакого хосписа и никакого шмопсиса, все эти воображаемые конструкции не имеют никакой связи с реальным миром. А реальный мир довольно прост. В 90-е годы простые люди были дезориентированы, плюс у большинства есть всегда запас надежд и подкожного жира. Сегодня ни того, ни другого, больше нет, а либеральные идеи потерпели банкротство. Пришло к жизни новое поколение, которое ничто не ждет (расстояние между поколениями около 15 лет). От революции в начале 2000-х спасло то, что при Путине перенаправили часть средств на бюджетников. Но расплодившиеся олигархи все равно привели систему к краху.
Сыграло большую роль предательство интеллектуальной элиты (= все крупные партии, включая КПРФ), так как они мечтала поучаствовать в распиле рядом с новыми собственниками. Но сегодня иллюзии растаяли, а системный крах выкинет всех этих интеллектуалов на помойку, так что революционеров будет хоть отбавляй.
Важным моментом является и западный системный кризис. Как первая мировая выявила всю гнилость самодержавия (власти земельных крупных собственников), так и сегодняшний экономический кризис на Западе (а весьма вероятно дойдет и до войны, обстановка в мире непрерывно накаляется). Выявит всю гнилость олигархической власти в сегодняшней России. Примером служат все действия администрации Медведева, они безумны и очевидным образом ведут к серьезным потрясениям.

От Iva
К K (17.01.2011 17:14:18)
Дата 19.01.2011 12:28:20

Re: Хоспис?

Привет

Одно из необходимых условий Революции - высокий естественный прирост населения = высокая доля молодежи в обществе.

У нас такое только на Сев.Кавказе, поэтому никаккая революция, кроме исламской у нас не реальна. А у них пока количества не хватит, что бы всю страну потрясти.


Нет хуже работы - пасти дураков. Бессмысленно храбрых - тем более.(Киплинг).
От Вячеслав
К Iva (19.01.2011 12:28:20)
Дата 03.02.2011 14:15:58

Такого нет уже нигде

>Привет

>Одно из необходимых условий Революции - высокий естественный прирост населения = высокая доля молодежи в обществе.
Не думаю, но допустим
>У нас такое только на Сев.Кавказе, поэтому никаккая революция, кроме исламской у нас не реальна. А у них пока количества не хватит, что бы всю страну потрясти.
Даже на СК такого уже нет, коэффициент чистого воспроизводства чуть больше единицы лишь в каком-то районе Дагестана, в Чечне и все. Т.е. даже среди мусульман нет высокого естественного прироста, большая часть наших мусульманских народов вымирает, хотя и медленней чем русские.
От K
К Iva (19.01.2011 12:28:20)
Дата 19.01.2011 20:04:31

Re: Хоспис?

> Одно из необходимых условий Революции - высокий естественный прирост населения = высокая доля молодежи в обществе.

Революции случаются, когда молодежи некуда идти. Наши реформаторы справились с этой задачей и без большого прироста населения.
От Iva
К K (19.01.2011 20:04:31)
Дата 19.01.2011 21:56:08

Re: Хоспис?

Привет

>Революции случаются, когда молодежи некуда идти. Наши реформаторы справились с этой задачей и без большого прироста населения.

Нет, тогда случаются мятежи и восстания, но не Революции.
Мятеж не может кончится удачей (с) Шекспир.


Нет хуже работы - пасти дураков. Бессмысленно храбрых - тем более.(Киплинг).
От K
К Iva (19.01.2011 21:56:08)
Дата 19.01.2011 22:00:40

Re: Хоспис?

>> Революции случаются, когда молодежи некуда идти. Наши реформаторы справились с этой задачей и без большого прироста населения.

> Нет, тогда случаются мятежи и восстания, но не Революции.

Сами только что придумали или где прочитали сию "истину"?
От А.Б.
К Iva (19.01.2011 12:28:20)
Дата 19.01.2011 18:09:11

Re: Это вторичное условие.

>Одно из необходимых условий Революции - высокий естественный прирост населения = высокая доля молодежи в обществе.

Интересно про... первичное - осилят ли наши буревестники его осознание?
Тем паче - что для "кавказа" и это условие соблюдается.
От Вячеслав
К K (17.01.2011 17:14:18)
Дата 19.01.2011 11:48:07

Вас ждут большие разочарования (-)
От K
К Вячеслав (19.01.2011 11:48:07)
Дата 19.01.2011 12:04:37

«И последней считают любую войну»

Для Ваших оценок нужны знания тайн менталитета и скрытых процессов в культурном ядре

А для моих оценок достаточно знания бухгалтерии – кто, кому и сколько должен. Сегодня ситуация аналогична проблемам царизма перед 1917-м – всем должны, а у солдат сапоги без подошв (аналог формы от Юдашкина). Бухгалтерия свидетельствует однозначно – шоу закончено, сейчас начнется кровавый передел.


От Скептик
К K (17.01.2011 17:14:18)
Дата 18.01.2011 23:59:20

Ничего себе гнилость самодержавия

"Как первая мировая выявила всю гнилость самодержавия "

Странная гнилость при военных потерях один к одному с противником.
От K
К Скептик (18.01.2011 23:59:20)
Дата 19.01.2011 07:53:22

Re: Ничего себе...

Полная потеря управляемости армии это не гнилость? Создать советы Солдатов в воюющей армии это нужно умудриться. Самодержавие потеряло контроль даже над армией. Как в свое время у Шеварнадзе забастовала гвардия, месяцами не получая зарплату. Или как сегодня Медведев, более не полагаясь на свою армию и милицию, пытается договориться об охране с израильской фирмой?

Потеря контроля над армией это конец любой системе, это уже полное разложение системы.

От Скептик
К K (19.01.2011 07:53:22)
Дата 19.01.2011 12:51:02

Re: Ничего себе...

Надо определиться о чем мы говорим.
Начнем с того, что дезертирство к 1917 году упало, а не выросло, так что это очевидный признак укрепления армии. Армия воевала очень хорошо, потери один к одному, враг очень далеко от основных центров, кампания 1916 года выиграна Россией, немцы получили чувствительный удар во время Брусиловского прорывы, а австро-венгры так вообще разгромлены, разгромлена и турецкая армия, то есть революция произошла на фоне успехов нашей страны.

До войны Экономика быстро развивалась, но даже и во время войны зафксирован РОСТ экономики, что вообще то уникальное достижение. До войны уровень жизни рос, а во время войны он снизился меньше, чем у противника, уровень образования рос, социальный состав студентов в России был не мнее демократичен чем в европейских развитых странах, то есть сословные перегородки уходили в прошлое.

Где гнилость? Нет гнилости никакой. Но был внутриэлитный конфликт, была многолетняя работа иностранных государств против России. Сочетание этих факторов и привело к свержению царя. А дальше "благодетели" показали себя во всей красе - проиграли уже выигранную войну, устроили гражданскую войну, разрушили высшее образование, разорили страну до тла, устроили смертельный голод, затормозили темпы ликвидации безграмотности. К второй мировой войне подошли с абсолютно профанированной дипломатией (даже у Молотова не было высшего образования), в результате чего СССР вынес на своих плечах основное бремя войны, а Российской империи удалось его переложить на Англию и Францию. Итог этого тоже известен, потери 25 млн человек, миллионы покалеченных, снова разорение экономики, снова смертельный голод. Потом два десятилетия пожили действительно хорошо, и началась Перестройка - итог опять разорение страны, ее распад отъезд массы образованных людей заграницу.

А вы говорите гнилость.
От Pokrovsky~stanislav
К Скептик (19.01.2011 12:51:02)
Дата 20.01.2011 01:11:41

"Гнилость" - это манипуляционный термин

Просто мы вынуждены фиксировать, что некоторые жизненно важные органы того государства, которое называлось Российской империей, - оказались слишком уязвимы.

И удары по этим местам оказались настолько болезненны, что нам по сей день охается, несмотря на героические и весьма недешевые по пролитой крови попытки РУССКОГО НАРОДА исправить положение.

Эти плохо прикрытые места, за удары по которым рассчитывались потом миллионами жизней, были внутри элиты. Вот она-то и была с гнильцой. Она и самодержавие повалила, она же и массово самоустранилась от борьбы за страну и народ, смотавшись в количестве 2 млн. на Запад.

И она же через свои рупоры сегодня претензии предъявляет тем вчерашним крестьянам, которым пришлось и в лабораториях работать, и дипломатией заниматься. Но элита ведь сама, без крестьян самодержавие скинула. А сама - слиняла в теплые края.

Ведущие дворянские фамилии в гражданской войне не проявились. Это ВЫ знаете. Удрала элита.

Ее не выбрасывали. Но за нее отдувались. Те, кому это было трудно, причем очень трудно. Кому пришлось за десять лет пробегать то, что дворянская элита спокойно проходила столетиями - от поколения к поколению.

Так правильнее?

При этом я на всякий случай напоминаю. Я сам некоторым образом продолжение той дворянской элиты, но только той ее части, которая не сбежала, а честно растворилась в русском народе. Не во французском, не в американском, а в русском. И перенесла на себе и гражданскую, и Отечественную. И в 90-е не эмигрировала.

Той части элиты, которая к свержению самодержавия непричастна. Но к воссозданию могучей державы СССР на месте РИ, - имеет самое прямое отношение. Рюриковичи мы... И мы были, есть и будем ВМЕСТЕ с ненавистными Вам крестьянами. А эти всегда подсобят. Не элита, чай... Им не зазорно кровь проливать.

Еще раз подчеркиваю. Я - русский князь! Внук крестьянина и русской княгини.
Рюрикович. Хаять крестьян, которые отдувались за дезертировавшее дворянство, я Вам не позволю. Крестьянство - единственное в России, на что можно надежно полагаться. -А не на вас, самовлюбленных элитариев.
От Скептик
К Pokrovsky~stanislav (20.01.2011 01:11:41)
Дата 20.01.2011 01:23:24

Re: "Гнилость" -...

Какая экзальтация. Мои аплодисменты. Верю, сыграно на отлично! Моджет быть даже за такую игру в Вегас пригласят: - Чикирумба бит, бум-чика , бум-бум.
От K
К Скептик (19.01.2011 12:51:02)
Дата 19.01.2011 21:58:12

Ничего себе армия

> Армия воевала очень хорошо

Только вот была одна маленькая проблема – солдаты стали расходиться по домам. . .
От Скептик
К K (19.01.2011 21:58:12)
Дата 19.01.2011 22:51:53

Я для кого написал, что дезертирство к 1917 году снизилось?

"Только вот была одна маленькая проблема – солдаты стали расходиться по домам. . . "

Это поразительно, вы отвечаете н амое сообщение, которое начинается со слов "Начнем с того, что дезертирство к 1917 году упало".
От K
К Скептик (19.01.2011 22:51:53)
Дата 19.01.2011 23:05:45

Re: Я для...

Вообще обалдели? В феврале 1917-го уже произошла революция, система пала, армия вообще перестала подчиняться царю
От Скептик
К K (19.01.2011 23:05:45)
Дата 19.01.2011 23:24:21

Re: Я для...

"Вообще обалдели? В феврале 1917-го уже произошла революция, система пала, армия вообще перестала подчиняться царю "


Вот -вот, когда произошло революция тогда армия и развалилась. Но где тут ГНИЛОСТЬ именно царской России? При ЦАРЕ дезертирство падало, армия войну выигрывала, экономика работала на мощно, страна быстро развивалась и так далее и так далее. Где ГНИЛОСТЬ? Нет гнилости, есть внутриэлитный кофликт не имеющий никакого отношений ни к экономике, ни к пресловутому "аграрному перенаселению", и прочим клише.
От K
К Скептик (19.01.2011 23:24:21)
Дата 20.01.2011 12:35:02

анекдот

Армия при царе снизила личное дезертирство к 1917-му, так как в феврале дезертировала в полном составе, включая командующего, который был среди тех, кто рекомендовал царю отречься. В элите главным лозунгом в отношении царской семьи стало – «Глупость или предательство?», и даже синод, извечно защищавший самодержавие, отказал царю и не стал выступать на его стороне

А в основном, прекрасная маркиза, все хорошо, все хо-ро-шо.
От Скептик
К K (20.01.2011 12:35:02)
Дата 20.01.2011 21:00:32

Re: анекдот

>Армия при царе снизила личное дезертирство к 1917-му,
Да, в армии снизилось дезертирство. Россия выиграла кампанию 1916 года, Россия успешно справлялась со снабжением и армии и населения, экономика была крепкой, потери на фронтах сравнительно небольшие. Никакой гнилости нет, но был внутриэлитный конфликт.


" так как в феврале дезертировала в полном составе, "

Это разумеется не так. Февралистам потом пришлось сменить 60% командного состава.


" В элите главным лозунгом в отношении царской семьи стало – «Глупость или предательство?»,"


Не угадали, это лозунг для плебса, а не для элиты.

>А в основном, прекрасная маркиза, все хорошо, все хо-ро-шо.

Как стало хорошо без царя, мы все знаем: поражение в войне, Гражданская, голод, развал экономики, и тп.Щ
От Татьяна Яковлева
К K (19.01.2011 07:53:22)
Дата 19.01.2011 11:13:16

Re: Ничего себе...

>... сегодня Медведев, более не полагаясь на свою армию и милицию, пытается договориться об охране с израильской фирмой?

Я чой-то упустила ?
От K
К Татьяна Яковлева (19.01.2011 11:13:16)
Дата 19.01.2011 12:24:56

Re: Ничего себе...

На 20-е числа января запланирован визит в Москву представителей одной из ведущих израильских компаний в сфере безопасности – Global Law Enforcement & Security Ltd (GLS). Они проведут переговоры об участии в обеспечении безопасности государственных стратегических объектов, а также Олимпийских игр в Сочи (2014) и Чемпионата мира по футболу (2018).
Подробнее - http://izrus.co.il/dvuhstoronka/article/2011-01-13/13105.html
++++++++++++
Отсекаем сказочные персонажи – 2014 и 2018 год, остается – «переговоры об участии в обеспечении безопасности государственных стратегических объектов».