От Monk
К K
Дата 17.01.2011 01:19:32
Рубрики Россия-СССР; Образы будущего; Ограничения;

Главная незадача пропагандиста - никакой "железной революции" не предвидится..

>PS. Небольшое замечание. Если кто-то думает, что помогут высокие цены на энергоносители, то он зря так думает. При сверхвысоких ценах на энергоносители у нас раньше что произошло?

Да, произошло. Лишь "идейный" может не заметить разницы между 90-ми и 2000-ми годами. Страна стала совершенно другой, но К делает вид, что только олигархи стали богаче.
Заобзывайтесь дегенератами, а РФ под всеми парусами успешно продолжает встраиваться в мировую кап. систему и Кудрину Ваши расчеты нестрашны. Ничего Вы от дорогих россиян подобными текстами не добьетесь. Сограждане предпочитают покупать вазовские легковушки и ездить на отдых в Турцию с Египтом. И это я не про москвичей.
А выкладки про недостачу зарплаты по сравнению с западным рабочим - только в перестройку рулило, на дворе - 2010-е.
От K
К Monk (17.01.2011 01:19:32)
Дата 12.02.2011 12:00:06

"объективность"

есть два основных мифа либералов

1. их предложения следуют природе вещей

2. в отличии от "достижений Сталина" у них гуманизм

оба эти довода здесь разоблачаются

1. именно их система противоестественна

2. зверская степень эксплуатации
От Игорь
К Monk (17.01.2011 01:19:32)
Дата 17.01.2011 12:15:11

Re: Главная незадача...

>>PS. Небольшое замечание. Если кто-то думает, что помогут высокие цены на энергоносители, то он зря так думает. При сверхвысоких ценах на энергоносители у нас раньше что произошло?
>
>Да, произошло. Лишь "идейный" может не заметить разницы между 90-ми и 2000-ми годами. Страна стала совершенно другой, но К делает вид, что только олигархи стали богаче.


Страна не стала совершенно другой. Примерно такой же и осталась, только количество образованных людей стало меньше. В сельском хозяйстве поголовье скота еще сократилось по сравнению с 90-ыми годами. Сельхозтехнику выпускают в том же мизерном количестве. В энергетике как вводили по 1-1,5 Гвт, в год, так и вводят. Проблема с жильем для народа как была не решена, так и осталась. Сегодня строится так мало квартир и домов, что средний срок службы одного жилья должен составлять под 100 лет. Проблема старения инфораструктуры не решена и сегодня стоит более остро, чем в 90-ые годы - пример - две крупнейшие аварии в последние два года - на крупнейшей шахте страны и корупнейшей гидроэлектростанции. Увеличилась добыча сырья, но 3/4 нефти вывозится за рубеж, а на внутреннем рынке потребление по сравнению с 90-ыми годами возросло со 120 до 140 млн. тонн.

>Заобзывайтесь дегенератами, а РФ под всеми парусами успешно продолжает встраиваться в мировую кап. систему и Кудрину Ваши расчеты нестрашны.

В смысле успешно вывозить сырье и плевать на дегенерацию инфраструктуры, демографическую катастрофу, намеренно гробить образование и вводить фашисткие структуры ( эвенальнйо юстиции) по приеру Запада?

>Ничего Вы от дорогих россиян подобными текстами не добьетесь. Сограждане предпочитают покупать вазовские легковушки и ездить на отдых в Турцию с Египтом. И это я не про москвичей.

Ну и какой процент покупает Вазовские легковушки и ездит на отдых в Турцию и Египет? Я могу Вам сказать - существенно менее 10%.

>А выкладки про недостачу зарплаты по сравнению с западным рабочим - только в перестройку рулило, на дворе - 2010-е.

Выкладки у К неправильные. Зарплата в России сегодня примерно в 1,5 -2 раза ниже чем в Западной Европе и в 2,5-3 раза ниже чем в США.
От K
К Игорь (17.01.2011 12:15:11)
Дата 17.01.2011 14:16:15

Реальные цифры

> Выкладки у К неправильные. Зарплата в России сегодня примерно в 1,5 -2 раза ниже чем в Западной Европе и в 2,5-3 раза ниже чем в США.

Вы в какой стране живете, в московской? Мы в другой стране живем.

В США вилка 5,5 - 4,5 - 3,5 тыс долларов
высококвалифицированный инженер - 165 тысяч на наши
обычный инженер - 135 тысяч при переводе в рубли
работяга - 105 тысяч

Химический завод в Поволжье, 70 процентов продукции на экспорт, заказы расписаны на несколько лет вперед

Директор завода, только оклад - 900 тысяч
начальник цеха - 100 тысяч
зам начальника цеха - 12 тысяч
работяга - 6,5 тысяч

И это еще не плохо работяги получают, в небольших городках рядом зарплаты раза в 2-а меньше
От Игорь
К K (17.01.2011 14:16:15)
Дата 17.01.2011 15:19:09

Re: Реальные цифры

>> Выкладки у К неправильные. Зарплата в России сегодня примерно в 1,5 -2 раза ниже чем в Западной Европе и в 2,5-3 раза ниже чем в США.
>
>Вы в какой стране живете, в московской? Мы в другой стране живем.

>В США вилка 5,5 - 4,5 - 3,5 тыс долларов
>высококвалифицированный инженер - 165 тысяч на наши
>обычный инженер - 135 тысяч при переводе в рубли
>работяга - 105 тысяч

>Химический завод в Поволжье, 70 процентов продукции на экспорт, заказы расписаны на несколько лет вперед

>Директор завода, только оклад - 900 тысяч
>начальник цеха - 100 тысяч
>зам начальника цеха - 12 тысяч
>работяга - 6,5 тысяч

>И это еще не плохо работяги получают, в небольших городках рядом зарплаты раза в 2-а меньше


Понимаете - по производству реального продукта я все четко расписал в верхнем послании. В СШа он на душу только в 1,5 раза выше, чем в России. С учетом вывоза из России и ввоза в США получаектся среднедушевая разнциа в реальных доходах - 2,5 раза. Можно по другому посчитать. Средняя зарплата в России - 20 тыс рублей. В США - 4-5 тыс. долларов. По паритету покупательнйо способности это будет 1200 долларов для России. Получаем формальную разницу примерно в 3,75 раза. С учетом того, что в США гораздо большая часть зарплаты идет на приобретение виртуальных благ - разница в реальном матобеспечении в 2,5 раза вполне адекватна.








От K
К Игорь (17.01.2011 15:19:09)
Дата 17.01.2011 16:55:44

Средняя зарплата в России - полная бессмыслица

При чудовищном социальном расслоении даже среди работников одного завода понятие средней зарплаты теряет всякий смысл

Директор – 900 тысяч в месяц
Начальник цеха – 100 тысяч
Зам начальника – 12 тысяч
Инженер – 10 тысяч
Рабочий – 6,5 тысяч

И какова здесь «средняя зарплата»? 10 тысяч и 6,5 тысяч, так как директор и начальник цеха просто люди из другого мира, они инопланетяне.

В других городах, где нет заводов с «70 процентами экспортной продукции» и вовсе зарплаты смешные, жизнь еще еле теплилась за счет бюджетников. Но Медведев выбрасывает большинство бюджетников за борт, Медведев решительно режет всю социалку
От Игорь
К K (17.01.2011 16:55:44)
Дата 17.01.2011 22:28:40

А в США - полная "осмыслица"?

>При чудовищном социальном расслоении даже среди работников одного завода понятие средней зарплаты теряет всякий смысл

>Директор – 900 тысяч в месяц
>Начальник цеха – 100 тысяч
>Зам начальника – 12 тысяч
>Инженер – 10 тысяч
>Рабочий – 6,5 тысяч

Уверяю Вас, соотношение зарплат высшего менеджмента и рядового персонала в США ничуть не лучше.

>И какова здесь «средняя зарплата»? 10 тысяч и 6,5 тысяч, так как директор и начальник цеха просто люди из другого мира, они инопланетяне.

>В других городах, где нет заводов с «70 процентами экспортной продукции» и вовсе зарплаты смешные, жизнь еще еле теплилась за счет бюджетников. Но Медведев выбрасывает большинство бюджетников за борт, Медведев решительно режет всю социалку
От K
К Игорь (17.01.2011 22:28:40)
Дата 18.01.2011 15:21:23

Не нужно выдумывать, есть реальные цифры

«В Китае с 1 января минимальная зарплата составляет 1160 юаней (175 долларов) в месяц. В Японии самая маленькая ставка должна составлять 821 иену (9,85 доллара) в час, в Новой Зеландии - 12,75 местного доллара (9,67 доллара США), в Таиланде – от 215 до 221 бата (7,3 доллара) в день. В России с июня 2011 года минимальная месячная зарплата будет составлять 4600 рублей (151.56 доллара США).»

если наши зарплаты соответствуют нашему ВВП на душу населения (как работаем, так и живем), т.е. эксплуатация рабочей силы у нас как и у всех, то получается что наша выработка на человека (GDP - per capita (PPP)) равна PPP тайландцев, меньше PPP китайцев, а японцы и новозеландцы наш месячный ВВП делают за два дня.

И не нужно мне среднестатистические зарплаты совать под нос, у нас инженера и работяги и половины их не получают. Откуда берется весь этот статистический обман? Есть еще зарплаты финансистов, которые участвуют в финансовой мокрухе, их нельзя считать. Но если директор получает зарплату в миллион, а его 100 инженеров по 10 тысяч, то все они вместе получают в среднем по 20 тысяч.

В СССР разброс зарплат был раз в 5-ть. В США президент получает раз в 5-ть больше инженера и раз в 6-ть больше рабочего. В Швеции разброс зарплат был еще меньше, раза в 3-4-е.

От Игорь
К K (18.01.2011 15:21:23)
Дата 18.01.2011 19:12:47

К чему выдумывать?

>«В Китае с 1 января минимальная зарплата составляет 1160 юаней (175 долларов) в месяц. В Японии самая маленькая ставка должна составлять 821 иену (9,85 доллара) в час, в Новой Зеландии - 12,75 местного доллара (9,67 доллара США), в Таиланде – от 215 до 221 бата (7,3 доллара) в день. В России с июня 2011 года минимальная месячная зарплата будет составлять 4600 рублей (151.56 доллара США).»

>если наши зарплаты соответствуют нашему ВВП на душу населения (как работаем, так и живем), т.е. эксплуатация рабочей силы у нас как и у всех, то получается что наша выработка на человека (GDP - per capita (PPP)) равна PPP тайландцев, меньше PPP китайцев, а японцы и новозеландцы наш месячный ВВП делают за два дня.

Я уже объяснял, что примерно 20% ВВП в реальном секторе вывозится за границу, поэтому наши люди живут хуже, чем работают даже в среднем.

>И не нужно мне среднестатистические зарплаты совать под нос, у нас инженера и работяги и половины их не получают. Откуда берется весь этот статистический обман? Есть еще зарплаты финансистов, которые участвуют в финансовой мокрухе, их нельзя считать. Но если директор получает зарплату в миллион, а его 100 инженеров по 10 тысяч, то все они вместе получают в среднем по 20 тысяч.

>В СССР разброс зарплат был раз в 5-ть. В США президент получает раз в 5-ть больше инженера и раз в 6-ть больше рабочего. В Швеции разброс зарплат был еще меньше, раза в 3-4-е.

Я в ответе Кравченко с того же сайта www.cia.gov привел информацию, что в США и в России степень имущественного разделения примерно одна
и та же сегодня.
От Кравченко П.Е.
К Игорь (18.01.2011 19:12:47)
Дата 18.01.2011 20:49:46

Re: К чему...


>>В СССР разброс зарплат был раз в 5-ть. В США президент получает раз в 5-ть больше инженера и раз в 6-ть больше рабочего. В Швеции разброс зарплат был еще меньше, раза в 3-4-е.
Ой ли? В швеции явно не президент больше всех имеет, вы про нетрудовые доходы тоже не забывайте
От Кравченко П.Е.
К Игорь (17.01.2011 22:28:40)
Дата 18.01.2011 13:13:34

Re: А в...


> Уверяю Вас, соотношение зарплат высшего менеджмента и рядового персонала в США ничуть не лучше.

ваши уверения ничего не стоят. Децильный коф в сша велик но меньше нашего емнип
От Игорь
К Кравченко П.Е. (18.01.2011 13:13:34)
Дата 18.01.2011 13:51:49

А Вы точно знаете децильные коэффициенты?


>> Уверяю Вас, соотношение зарплат высшего менеджмента и рядового персонала в США ничуть не лучше.
>
>ваши уверения ничего не стоят. Децильный коф в сша велик но меньше нашего емнип

Мои уверения ничего бы не стоили, если бы Вы показали, что децильные коэффициенты у нас и в США сильно отличаются. Однако, ккак видно здесь https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/us.html и

здесь https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/rs.html

Видно, что в США децильный коэффициент составляет 15, а в России 16. И число людей за чертой бедности равно соотвественно 12 и 13%.

Так что мои увтерждения кое-чего все таки стоят,в отличие от Ваших. Правильно я сравниваю США и нынешнюю Россию - так как по распределению доходов они практически не отличаются друг от друга. Причем в США - это уже давнеяя система, а в России - результат недавней приватизации, которую большинство легитимной не считают.
От Баювар
К Кравченко П.Е. (18.01.2011 13:13:34)
Дата 18.01.2011 13:37:29

вместо децильного

>> Уверяю Вас, соотношение зарплат высшего менеджмента и рядового персонала в США ничуть не лучше.

>ваши уверения ничего не стоят. Децильный коф в сша велик но меньше нашего емнип

Я бы что-то другое взял вместо децильного, но сформулировать затрудняюсь. Паа-думаешь, тыща супебогатеев из глянцевых журналов и сколько-то (поболе) жалких бедолаг! Оба два ко мне имеют малое отношение. А вот то, что в СССР зарплата в 120 и 600 рублей -- обе две "нормальные" -- это такое раслоение, которое ко мне имеет прямое отношение. в Германии, кстати, такого отношения между "нормальными" зарплатами нет. А сунуть мне под нос доходы топ-менеджеров -- всегда пожалуйста.

А другого золота в Альпах нет...
От Игорь
К Игорь (17.01.2011 22:28:40)
Дата 17.01.2011 22:30:54

И кстати, в среднем рабочие у нас получают сущестивенно побольше 6,5 тысяч.

А там, где получаюит номинально мало, как правило есть возможность дополнительного заработка на рабочем месте.
От miron
К Monk (17.01.2011 01:19:32)
Дата 17.01.2011 10:24:29

Главная задача путинских лизоблюдов - показывать хорошую светлую жизнь.

>Да, произошло. Лишь "идейный" может не заметить разницы между 90-ми и 2000-ми годами. Страна стала совершенно другой, но К делает вид, что только олигархи стали богаче.>

Карамышев просто не писал о много другом. Образование развалено. Наука развалена. Оборонка развалена. Периферия развалена. Постоянно гдето аварии. Только Москва и областные центры и живут. В Турцию могут ездить только 11 млн из 145 млн. Столько выдано загранпаспортов. Единственное достижение режима по сравнению с 90ми - это повышение оплаты труда российских работников в 5 раз по сравнению с другими странами. Но поскольку они могут уповать только на газ и нефть, то скоро лафа кончится.

>Заобзывайтесь дегенератами, а РФ под всеми парусами успешно продолжает встраиваться в мировую кап. систему и Кудрину Ваши расчеты нестрашны. Ничего Вы от дорогих россиян подобными текстами не добьетесь. Сограждане предпочитают покупать вазовские легковушки и ездить на отдых в Турцию с Египтом. И это я не про москвичей.

А какими текстами можно добиться? О том что Путин - отец народов?

>А выкладки про недостачу зарплаты по сравнению с западным рабочим - только в перестройку рулило, на дворе - 2010-е.>

Просто все извилины у народа разгладились.
От K
К Monk (17.01.2011 01:19:32)
Дата 17.01.2011 04:34:03

Обыватели верят телевизору и правительственному часу в нем?

Но жизнь имеет мало общего как с телевизионной пропагандой, так и с околесицей, выдаваемой за «аналитику» в Вашингтон Пост. Вместо идиотских домыслов подобных СМИ есть обычные факты. А факты таковы

- Шоу с разворовыванием закончилось, так как не могут обслуживать проценты. Отдавать каждый год с пол гос бюджета по процентам – не подъемная вещь, даже если сократить все население до «экономически целесообразного». Приватизация больше не дает валюты, никому не нужны старые оборонные заводы с инженерами – пенсионерами. Приватизация Сбербанка, как предлагает Греф, это выстрел в затылок – крах местной банковской системы. От акций Газпрома отказались главные его западные инвесторы, немцы. Власти валюты взять негде уже в этом году. Будет удивительно, если теперешняя власть переживет 2011-й.

- Политика Запада по переводу с-х земли под биотопливо дала свои плоды (американцы выдавливали это при помощи своих дипломатов в Африке и поездок президента Буша в Латинской Америке). Впервые за последние десятилетия был нарушен (вполне сознательно) баланс на продовольственном рынке, небольшое преобладание производства продовольствия, что удерживало цены и делало запас для тощих лет. Сейчас запаса нет. В результате засухи летом в Северном Полушарии автоматически полезли вверх цены на продовольствие, сейчас заливает Латинскую Америку, Бразилию, места рядом с Рио-де-Жанейро, если зальет в Аргентине и места рядом с Буэнос-Айрес (в остальной Аргентине, в Патагонии, только бегает крыса Туко-Туко и охотится за ней пампасная кошка, житница вся на севере), тогда цены на продовольствие к лету будут астрономические Что будут кушать «дорогие россияне» в больших городах?

- Обветшание инфраструктуры перешло красную черту. В Питере каждую неделю одна - две крупных аварий на теплотрассах. Если стукнет мороз и придется таки повысить температурный режим, теплотрассы просто расползутся. Речь уже стоит о возможной потере целых городов, например, Улан-Удэ, причина – авария на местной ТЭЦ, в прошлом году ничего так и не сделали, хотя уже тогда ходили по лезвию из-за аварии, рано или поздно хождение по лезвию закончится печально. Режим МЧС начинается уже и при нулевой температуре. Раньше был везде запас и энергетики часть его использовали для обогрева проводов, если начиналось их обледенение. А сейчас запаса нет, трансформаторы еле живы. Масло там сто лет не меняли или заправляли их всякой дрянью. Результат: если не включать обогрев – порвутся провода, если включить обогрев, вначале лягут трансформаторы, а затем все равно оборвет провода. И выхода никакого нет, разве что дожидаться лета. А если грянет мороз и вся обесточенная инфраструктура еще и перемерзнет, полопаются трубы, жилье станет не жилым?

Это конец, власть теряет контроль над происходящим с каждым днем. Тупость действий властей напоминает тупость действий самодержавия перед 1917-м. Власть отныне не доверяет милиции и армии, пытается заключить контракт с ведущей израильской охранной фирмой (для обывателей - якобы на охрану олимпиады и ЧМ по футболу, но это-то уж точно бред) В Питере убило ребенка сосулькой, Матвиенко делала на этот счет специальное выступление. Матвиенко боится, любого случая хватит взорвать ситуацию, социальная напряженность достигла такого уровня, что для пожара уже не требуется события уровня расстрела царизмом мирного шествия Гапона. Для пожара любого повода хватит, а если учитывать социальный расизм элиты и как она зажралась, то она сама повод даст рано или поздно. Сбрасывание социалки Медведевым, издевательство над армией Смердюкова, а министерства образования над учителями, все это звенья одной цепи – это неизбежная революция. Почему кремль так ненавидит Лукашенко? Кроме желания кремля приватизнуть экономику Беларуссии, есть и еще страх – Лукашенко очевидный легитимный кандидат на власть в случае бунта. Китай ему выделит любые денежные средства на эти цели, иначе Китай попадет в очередную «большую игру» Запада в Средней Азии и в Сибири. А бунт может оказаться очень кровавым, слишком огромно социальное неравенство, при таком социальном неравенстве элиту развешивают на деревьях.

Евгений Карамышев
От Скептик
К K (17.01.2011 04:34:03)
Дата 13.02.2011 21:58:27

А доказать сможете?

"...напоминает тупость действий самодержавия перед 1917-м."

В чем же была тупость самодержавия перед 1917 годом? Военная кампания 1916 года была выиграна, армия была вооружена и обеспечена намного лучше чем в предыдущие годы. Даже в разгар войны, в 1916 году был очень резкий промышленный рост в ключевых отраслях, дезертирство к 1917 году упало, покупательная способность рабочих была не ниже чем в довоенный, успешный 1913 год. Никакого голода в России не было, байка о голоде гроша ломаного не стоит, а уж в сравнении с реальным голодом при большевиках тем более.

Какие претензии к самодержавию?
От K
К Скептик (13.02.2011 21:58:27)
Дата 13.02.2011 23:13:54

Re: А доказать...

> "...напоминает тупость действий самодержавия перед 1917-м."

Первая русская революция так же была организована английскими шпионами? Начните
с расстрела рабочих, шедших с иконами к царскому дворцу. Это какими же тупыми
уродами, сидящим на бочке с порохом, нужно было быть руководству империи? Не
меньшим уродством было влезть в совершенно не нужную мировую войну из-за
французских долгов, когда ведущие сановники предсказывали крах империи из-за
этого, а немцы уговаривали не проводить мобилизацию. Практически каждое крупное
решение царских сановников отдавало тупостью и полной не адекватностью, они
разжигали революцию иногда на ровном месте, такова была степень эгоизма крупных
помещиков - землевладельцев, не меньше сегодняшних олигархов не хотящих делиться
доходами. Помните фразу? - не доедим, но вывезем? Чем не лозунг сегодняшней
олигархии? Ничто не ново под луной. Все крупные империи гибнут исключительно
из-за эгоизма своей элиты
От Скептик
К K (13.02.2011 23:13:54)
Дата 15.02.2011 22:28:25

Re: А доказать...

"Первая русская революция так же была организована английскими шпионами? "

ну вы даете! да то что первая революция -это западная спецоперация - это такая банальность, что даже обсуждать нечего. Уже тогда в начале XX века на всю страну прогремело дело парохода Джон Графтон и таких фактов море.


"Начните
с расстрела рабочих,
шедших с иконами к царскому дворцу."

до сих пор не дошло , что там было? До сих пор не поняли, что это было вооруженной провокацией, к которой рабочие с иконами не имели никакого отношения.


" Это какими же тупыми
уродами, сидящим на бочке с порохом, нужно было быть руководству империи? "

действительно , смотрим управленческий класс Российской империи. Это образованные люди, прошедшие многоступенчатый строжайший отбор, потом подготовку, птом идет долгая и плавная карьера. С чего им быть тупыми? Может , это вы кое-чего не понимаете? А на самом деле вы очень много не знаете, даже ваши вопросы наивны, уж в первой то революции 1905 года рука иностранных государст более чем видна, видна она и позже, но в 1905 году маски были сброшены, потому что срочно надо было для Японии войну выигрывать, и потом к договору с Британией принуждать.
От K
К Скептик (15.02.2011 22:28:25)
Дата 16.02.2011 07:56:01

Re: А доказать...

> действительно , смотрим управленческий класс Российской империи. Это
> образованные люди, прошедшие многоступенчатый строжайший отбор, потом
> подготовку, птом идет долгая и плавная карьера. С чего им быть тупыми?

Принимаемые социальными группами решения мало зависят от размера их головы, а
зависят от их интереса и места в общественном разделении труда (или паразитизма,
кака в 1917-м и сегодня). Крупные земельные собственники российской империи не
хотели проведения реальных реформ, политических и экономических, а без этого
система была обречена. Все в точности как сегодня, ни чиновники взяточники, ни
олигархи воры, не согласятся ни на какие реформы угрожающие их интересам, их
Куршавелям. Результат очевиден - система 100% обречена, и вопрос только в том,
кто конкретно ликвидирует элиту, будут ли то озверевшие местные работяги или
европейский арбитражный суд. Естественно, лучше чтобы это были местные
ликвидаторы, как в 1917-м
От Скептик
К K (16.02.2011 07:56:01)
Дата 16.02.2011 19:12:32

Re: А доказать...

"Принимаемые социальными группами решения мало зависят от размера их головы, а
зависят от их интереса и места в общественном разделении труда (или паразитизма,
кака в 1917-м и сегодня). "


а тем не менее вы сказали именно о тупости.

"Крупные земельные собственники российской империи не
хотели проведения реальных реформ, политических и экономических"

Каких именно реформ? февралистских? большевистских? Они мгновенно развалили экономику, привели к смертельному голоду, массовым репрессиям, к торжеству некомпетентного управления. Другие же реформы шли и шли очень быстро. Эти другие реформы привели к очень быстрому росту экономики, резкому повышению уровня жизни населения, резкому усилению военной мощи страны, повышению уровня грамотности широких слоев населения, снижению смертности и так далее. C учетом этого, какие у вас претензии к системе?

От K
К Скептик (16.02.2011 19:12:32)
Дата 17.02.2011 17:03:38

Re: А доказать...

> а тем не менее вы сказали именно о тупости.

Вы ведете себя как типичный хорошо образованный человек - придаете слишком много
значения образованию. Но в принятии управленческих решений куда важнее
наработанные стереотипы и отработанные рефлексии, усвоенные в детстве истины и
самый заурядный интерес. Жизнь полна примерами самых нелепых решений,
принимаемых из-за похоти или жадности, которые отключают не только образование,
но и все остальное. Проблема циризма была проста как грабли, как и проблема
сегодняшней воровской олигархии и коррумпированного чиновничества, как и
проблема партийной номенклатуры в конце 80-х, просто заставившей ее пойти на
приватизацию под напором сырьевого лобби и КГБ, - в не возможности сохранить
свой образ жизни в условиях меняющегося мира, или немедленно помойка или не
последовательные идиотские действия, они были загнаны в угол и вели себя
соответственно. Поэтому тупость их решений не из-за их плохого образования,
образованы они были куда лучше остальных, а из-за их исторической роли.


Последний пример полной отупелости в принятии решений - попытка администрации
Обамы и ее европейских союзников <возглавить зеленые революции> (в терминах
Бжезинского - старшего) в Египте и Тунисе. Если все у них получится, то Запад
себе сделает харакири, причем администрацию США первыми посадят на электрический
стул (многие уже начали срочно покидать администрацию Обамы)



> Каких именно реформ? февралистских? большевистских? Они мгновенно развалили
> экономику, привели к смертельному голоду, массовым репрессиям, к торжеству
> некомпетентного управления. Другие же реформы шли и шли очень быстро. Эти
> другие реформы привели к очень быстрому росту экономики, резкому повышению
> уровня жизни населения, резкому усилению военной мощи страны, повышению уровня
> грамотности широких слоев населения, снижению смертности и так далее. C учетом
> этого, какие у вас претензии к системе?


1. не считаю, что у царизма в экономике были какие-то успехи. Примеры, как и
статистику, приводил.

2. реформы не были проведены и началась революция, такая же кровавая как и
французская, как и английская (например, когда английский король после смерти
Кромвеля возвращался в Лондон, ему на всем пути следования кареты под ее колеса
бросали цветы, так горожане натерпелись от кровавого Кромвеля)
От Скептик
К K (17.02.2011 17:03:38)
Дата 17.02.2011 23:55:30

Re: А доказать...


«Но в принятии управленческих решений куда важнее
наработанные стереотипы и отработанные рефлексии, усвоенные в детстве истины и
самый заурядный интерес.»

Вот именно, вот и посмотрим на детство этих людей. Нормальные родители, достаток, хорошая школа, домашняя библиотека, потом хороший вуз, умное и образованное окружение, высокая культура.

«Проблема циризма была проста как грабли»

Проблема царизма в том, что «царистов» убили, а потом последние сто лет поливали убитых грязью, без единого шанса на возможность хоть что то сказать в свою защиту. Сначала тех, кто мог хоть что-то возразить, тоже убили, потом новым поколениям с детства подсовывали книги на уровне «царь был ограниченным тупым ничтожеством, неспособным даже понять свой интерес». Вот и итог к концу XXI века.

«1. не считаю, что у царизма в экономике были какие-то успехи. Примеры, как и
статистику, приводил.»

Слушайте, до такой то степени отворачиваться от реальность просто стыдно. Успехи периода Николая Второго –выдающиеся, настолько выдающиеся, что даже иногда советская историография их признавала. Успехи экономики той эпохи исследованы крупнейшими мировыми экспертами, и признаны. Я же вам говорил про монографию Грегори, могли бы уже и прочитать.

«2. реформы не были проведены и началась революция,»

Слушайте, хозяева предприятий говорили рабочим, выходите на забастовку, не бойтесь, мы вам оплатим забастовочные дни. Из заграницы пароходы набиты под завязку везут оружие. Организовывают заброс оружии представители западного истеблишмента, деньги из заграницы выделяются на «мероприятия» колоссальными суммами. В конце концов Россия и Британия заключают договор, после чего революция мгновенно идет на спад, и быстро исчезает, так, как будто ее и не было. Вы что не понимаете, что это значит?
От А.Б.
К Скептик (16.02.2011 19:12:32)
Дата 16.02.2011 21:24:33

Re: Все же.

Коли управленцы были так хороши, откуда взялись думцы? Февралисты?
От Скептик
К А.Б. (16.02.2011 21:24:33)
Дата 17.02.2011 00:33:37

Re: Все же.

Следите за контекстом разговора. Вопрос не ставился хороши или плохи. Вопрос ставился иначе, внимательно посмотрите на тезисы К.
От А.Б.
К K (17.01.2011 04:34:03)
Дата 17.01.2011 05:17:34

Re: Нет.

Но то что грозит произойти - даже с огромной натяжкой - революцией не назвать. Незадача... :)
От K
К А.Б. (17.01.2011 05:17:34)
Дата 17.01.2011 11:38:12

Имеют ли право люди на ненависть?

Западные журналисты зафиксировали любопытный штрих сегодняшней кремлевской администрации – крайний социальный расизм. Перед представителями СМИ выступал представитель администрации Медведева, он рассказывал о летней борьбе с пожарами, и говорил он с исключительным презрением к жертвам пожаров, что сразу и отметили западные корреспонденты, у них подобный «член президентской команды» и дня не проработал бы, а у нас данный стиль новых хозяев кремля – норма. Представитель администрации Медведева высказывался в том смысле, что погорельцы сами виноваты, не стоит тратить силы на спасение того, кто и пожарного ведра не имеет (как будто некое пожарное ведро могло их спасти, когда рядом горят гектары леса, современное либеральное мышление насквозь мифологично, на сей раз образ решения всех проблем взяло на себя «пожарное ведро»). Но социальный расизм есть социальный расизм, идеология элиты порождает соответствующий отклик у народа. Поэтому не чему удивляться, что весь наш Интернет полон ненависти к нынешней элите, и к кремлю в частности.

«В Китае с 1 января минимальная зарплата составляет 1160 юаней (175 долларов) в месяц. В Японии самая маленькая ставка должна составлять 821 иену (9,85 доллара) в час, в Новой Зеландии - 12,75 местного доллара (9,67 доллара США), в Таиланде – от 215 до 221 бата (7,3 доллара) в день. В России с июня 2011 года минимальная месячная зарплата будет составлять 4600 рублей (151.56 доллара США).»

У нас минимальная зарплата меньше чем в Китае, на уровне Тайланда, а в Новой Зеландии это равно минимальной зарплате за 16 часов работы. Это какой же должен быть у нас уровень эксплуатации олигархами рабочих и инженеров (о крестьянах вообще не говорим, там просто ад, который привел на кол когда-то царизм)? Степень чудовищного социального неравенства автоматически рождает и соответствующие отношения между верхами и низами. Низы обязаны при столь чудовищной степени эксплуатации ненавидеть верха. И при такой чудовищной степени эксплуатации и социального не равенства с железной неизбежностью верха и их холуев просто развешают на деревьях в случае бунта. Это неизбежно и это произойдет автоматически, никто не в силах этому помешать.

От А.Б.
К K (17.01.2011 11:38:12)
Дата 17.01.2011 17:28:27

Re:Несомненно да.

Но в нагрузку к этому праву идет обязанность расплачиваться за ненависть - иногда и своей головой. Справедливо?
От K
К А.Б. (17.01.2011 17:28:27)
Дата 17.01.2011 18:55:14

вся история - насилие (-)
От А.Б.
К K (17.01.2011 18:55:14)
Дата 18.01.2011 05:37:21

Re: Все, все равно - умрут.

Так чего оттягивать неизбежное? :)

Это я к тому, что ваш тезис - ни о чем. Не лечит.
От K
К А.Б. (18.01.2011 05:37:21)
Дата 18.01.2011 13:36:31

Вы еще выставите счет всемирному закону тяготения

За безвинно убиенных при прыжке с 9-го этажа.

Есть законы природы и никто не в силах их изменить, как писал Пушкин – произошло силою вещей. Есть слой отморозков - олигархов, которые превратили жизнь людей в ад, украв у них средства к существованию, частично растранжирив, а большую часть спрятав в норках на Западе, есть администрация президента Медведева, которая полностью не адекватна и ведет систему к катастрофе в ускоренном темпе. И что делать людям? Лечь и умереть? Или отобрать награбленное у олигархов и скинуть не годных правителей? Вы тут пытаетесь провернуть дешевый трюк социальных расистов – кинуться в морализаторство, мол, быдло должно ответить за каждую невинную душу. Ни за что «быдло» отвечать не должно, люди были вынуждены поступать таким образом, у них не было иного выхода, а отвечать должны те, кто из-за своей патологической жадности и благодаря своему социальному расизму привел ситуацию в такое состояние, что далее все произошло силою вещей, и по другому произойти не могло. Ужасающая степень расслоения и дикая норма эксплуатации порождают соответствующий переходный процесс по их устранению, чем больше степень расслоения и норма эксплуатации, тем больше будет эксцессов во время катастрофы. Ни от какого морализаторства законы природы не зависят.
От А.Б.
К K (18.01.2011 13:36:31)
Дата 18.01.2011 18:04:34

Re: Зачем мне это?!

>За безвинно убиенных при прыжке с 9-го этажа.

Тем более - не безвинно. Впрочем, вам этого не понять.

>Есть слой отморозков - олигархов, которые превратили жизнь людей в ад...

Суперзлодеи. Если они таковы - вы все равно ничего с ними не сможете сделать - они ж СУПЕР и Злодеи. :)

На самом деле - вина за "качество жизни" распределена по социуму РФ гораздо более равномерно. чем вы готовы признать.
От K
К А.Б. (18.01.2011 18:04:34)
Дата 18.01.2011 21:47:19

На меня не действует многозначительность

В пивнухе своим приятелям ее демонстрируйте

Доводов и фактов нет? Тогда не засоряйте эфир
От А.Б.
К K (18.01.2011 21:47:19)
Дата 19.01.2011 05:41:09

Re: А вы не кликушествуйте - и всем будет хорошо.

Не терплю умников, которые осознают существование проблемы лишь влепившись в нее лбом. Или иным чувствительным местом...
От K
К А.Б. (17.01.2011 05:17:34)
Дата 17.01.2011 05:49:08

Изъятие собственности олигархов это не революция, а бесчинство?

Это мерзкое преступление с точки зрения православия?

От А.Б.
К K (17.01.2011 05:49:08)
Дата 17.01.2011 17:30:14

Re: В вашем вопросе - ошибка.

>Это мерзкое преступление с точки зрения православия?

Я про другое - что будет "атомарный бунт" - когда каждяй против всех за себя. И, как водится в истории, черепа будут трещать сперва у дураков, а не у чиновников и олигархов.

Разве это называется революцией?
От K
К А.Б. (17.01.2011 17:30:14)
Дата 17.01.2011 19:10:59

Атомарные бунты – выдумка современных болтунов - пропагандистов

Существуют вялотекущие атомарные процессы, но атомарных бунтов не существует, так как это весьма энергозатратное дело.

Атомарный бунт может продолжаться часы, а если он продолжается более, то там уже есть некая заинтересованная организующая сила. А организующая сила может быть разная, все зависит от эпохи, в которой живете, она полностью определяется социальной структурой общества, которая прямо вытекает из соответствующего ей уровня развития орудий труда, на современном языке - технологий. У кого есть средства, кто может организовать бунтующую массу в современном индустриальном обществе? Например, средства есть у крупного хозяина средств производства, проще – у хозяина фабрики. Это и называется фашизм, когда одна часть олигархов «замочила в сортире» других олигархов, например – евреев. У кого в нашем обществе есть еще средства для управления бунтом? Ответив на этот вопрос и ответите на то, что будет, точнее – кто и что будет делить на этот раз. Ваше морализаторство (а насколько помню Вы – социальный расист) здесь совершенно не при делах, интересует лишь вопрос – где сегодня концентрируются ресурсы, кто и как может принять решение об их использовании.
От А.Б.
К K (17.01.2011 19:10:59)
Дата 18.01.2011 05:39:18

Re: Не думаю, что это так.

Вы, просто, желаете видеть приятное. Но лучше видеть - реальное. А реально - никакой "осознанной солидарности" нет - именно что "каждый сам за себя против всех" - наблюдается подход. Какая уж тут революция?
От K
К А.Б. (18.01.2011 05:39:18)
Дата 18.01.2011 14:14:14

Главный революционер у нас сейчас – Медведев

> никакой "осознанной солидарности" нет - именно что "каждый сам за себя против всех" - наблюдается подход. Какая уж тут революция?

Каждое сегодняшнее действие Медведева это созидание революции. Например. Хотят заставить школьников самим определять, что им учить. Обязательными оставили несколько предметов, не имеющих никакого отношения к образованию (по общепринятому представлению об образовании). Школьники ныне имеют право отменить свои мучения по изучению трудных для них предметов, чем и воспользуется большинство, однозначно. И куда пойдут учителя? В революционеры они пойдут, все скопом.

Окончательно спятивший Смердяков решил отказаться не только от местного судостроения, но уже и от автомата Калашникова. В войска закупят французские автоматы, те, которые кроют матом сами французские военные. А что будет делать оборонка после всех виражей Смердякова? Что будут делать заводы, которые никому не нужны, разве что можно сдать оборудование на металлолом? И главное – что делать трудовым коллективам этих гигантов советской индустрии? Выход то один – организовывать новы Советы.

Медведев решил заняться популизмом и собирается признать Палестину в границах 1957-го года, депутаты решили заняться популизмом и предложили законодательно закрепить особую роль русского народа. Но вся эта клоунада никак не изменит положения учителей, оставшихся без часов, и положение трудовых коллективов оборонных заводов, оставшихся без заказов. Демагогия могла действовать в 90-е, когда люди еще не понимали о чем речь, а сейчас иллюзии развеялись, про Куршавель знают все. Осталось только вкинуть (их полно, их просто раньше не афишировали) несколько примеров особо циничных действий власти и понеслось, учителя – революционеры на подходе, новые Советы кремлевская администрация создает в ускоренном темпе.
От А.Б.
К K (18.01.2011 14:14:14)
Дата 18.01.2011 18:05:14

Re: Воздержусь от комментариев. Сами понимаете - почему. (-)
От Iguanа
К Monk (17.01.2011 01:19:32)
Дата 17.01.2011 02:40:05

валяйте, ездите на ВАЗах и в Турцию отдыхать.

в Тунис еще скатайтесь, там сейчас вообще все дешево сказочно. А как поучительно! :)

>Заобзывайтесь дегенератами, а РФ под всеми парусами успешно продолжает встраиваться в мировую кап. систему и Кудрину Ваши расчеты нестрашны. Ничего Вы от дорогих россиян подобными текстами не добьетесь. Сограждане предпочитают покупать вазовские легковушки и ездить на отдых в Турцию с Египтом. И это я не про москвичей.

Жигули, у которых стартер рассыпается на болтики на первых же 10 тысячах, вы, ребята, покупаете не с жиру, а сдавая советское старье в утиль по программе обмена. В Турции с Египтами вы везете свои будущие пенсии и денежки на капремонт ваших жалких квартирок. Больше вы их не увидите, как и капремонта, вместе с теплотрассами и подстанциями. Ну, что, "однова живем", правильно, гуляйте широко пока и показывайте пальцем на "тунисских чурок". В том же телевизоре, вместе с картинками буйства диких арабцев, некий Шматко рассказывает глупые страшилки уже россиянам -
"Авария выявила системные проблемы, признал Шматко: очевидна необходимость перехода к распределенной локальной энергетике. «Мы сталкиваемся с тем, что десятки километров высоковольтных ЛЭП идут к населенным пунктам, где проживают десять человек, ― заявил Шматко. ― В этом нет никакой экономической обоснованности»."

>А выкладки про недостачу зарплаты по сравнению с западным рабочим - только в перестройку рулило, на дворе - 2010-е.

а вы смотрите про Тунис, запоминайте, вдруг пригодится, тоже ведь стабильность была и чуть ли не процветание, потом бац! - вдруг еда подорожала. У вас еда не дорожала? ;)
От Вячеслав
К Iguanа (17.01.2011 02:40:05)
Дата 17.01.2011 15:37:58

К чему злорадствовать и наезжать?

Можно подумать, что Монка радуют предпочтения сограждан. Другой вопрос, что революция действительно маловероятна, при существующих настроениях будет продолжаться хоспис, а не сдвиги к революционной ситуации.
От K
К Вячеслав (17.01.2011 15:37:58)
Дата 17.01.2011 17:14:18

Хоспис?

Не будет никакого хосписа и никакого шмопсиса, все эти воображаемые конструкции не имеют никакой связи с реальным миром. А реальный мир довольно прост. В 90-е годы простые люди были дезориентированы, плюс у большинства есть всегда запас надежд и подкожного жира. Сегодня ни того, ни другого, больше нет, а либеральные идеи потерпели банкротство. Пришло к жизни новое поколение, которое ничто не ждет (расстояние между поколениями около 15 лет). От революции в начале 2000-х спасло то, что при Путине перенаправили часть средств на бюджетников. Но расплодившиеся олигархи все равно привели систему к краху.
Сыграло большую роль предательство интеллектуальной элиты (= все крупные партии, включая КПРФ), так как они мечтала поучаствовать в распиле рядом с новыми собственниками. Но сегодня иллюзии растаяли, а системный крах выкинет всех этих интеллектуалов на помойку, так что революционеров будет хоть отбавляй.
Важным моментом является и западный системный кризис. Как первая мировая выявила всю гнилость самодержавия (власти земельных крупных собственников), так и сегодняшний экономический кризис на Западе (а весьма вероятно дойдет и до войны, обстановка в мире непрерывно накаляется). Выявит всю гнилость олигархической власти в сегодняшней России. Примером служат все действия администрации Медведева, они безумны и очевидным образом ведут к серьезным потрясениям.

От Iva
К K (17.01.2011 17:14:18)
Дата 19.01.2011 12:28:20

Re: Хоспис?

Привет

Одно из необходимых условий Революции - высокий естественный прирост населения = высокая доля молодежи в обществе.

У нас такое только на Сев.Кавказе, поэтому никаккая революция, кроме исламской у нас не реальна. А у них пока количества не хватит, что бы всю страну потрясти.


Нет хуже работы - пасти дураков. Бессмысленно храбрых - тем более.(Киплинг).
От Вячеслав
К Iva (19.01.2011 12:28:20)
Дата 03.02.2011 14:15:58

Такого нет уже нигде

>Привет

>Одно из необходимых условий Революции - высокий естественный прирост населения = высокая доля молодежи в обществе.
Не думаю, но допустим
>У нас такое только на Сев.Кавказе, поэтому никаккая революция, кроме исламской у нас не реальна. А у них пока количества не хватит, что бы всю страну потрясти.
Даже на СК такого уже нет, коэффициент чистого воспроизводства чуть больше единицы лишь в каком-то районе Дагестана, в Чечне и все. Т.е. даже среди мусульман нет высокого естественного прироста, большая часть наших мусульманских народов вымирает, хотя и медленней чем русские.
От K
К Iva (19.01.2011 12:28:20)
Дата 19.01.2011 20:04:31

Re: Хоспис?

> Одно из необходимых условий Революции - высокий естественный прирост населения = высокая доля молодежи в обществе.

Революции случаются, когда молодежи некуда идти. Наши реформаторы справились с этой задачей и без большого прироста населения.
От Iva
К K (19.01.2011 20:04:31)
Дата 19.01.2011 21:56:08

Re: Хоспис?

Привет

>Революции случаются, когда молодежи некуда идти. Наши реформаторы справились с этой задачей и без большого прироста населения.

Нет, тогда случаются мятежи и восстания, но не Революции.
Мятеж не может кончится удачей (с) Шекспир.


Нет хуже работы - пасти дураков. Бессмысленно храбрых - тем более.(Киплинг).
От K
К Iva (19.01.2011 21:56:08)
Дата 19.01.2011 22:00:40

Re: Хоспис?

>> Революции случаются, когда молодежи некуда идти. Наши реформаторы справились с этой задачей и без большого прироста населения.

> Нет, тогда случаются мятежи и восстания, но не Революции.

Сами только что придумали или где прочитали сию "истину"?
От А.Б.
К Iva (19.01.2011 12:28:20)
Дата 19.01.2011 18:09:11

Re: Это вторичное условие.

>Одно из необходимых условий Революции - высокий естественный прирост населения = высокая доля молодежи в обществе.

Интересно про... первичное - осилят ли наши буревестники его осознание?
Тем паче - что для "кавказа" и это условие соблюдается.
От Вячеслав
К K (17.01.2011 17:14:18)
Дата 19.01.2011 11:48:07

Вас ждут большие разочарования (-)
От K
К Вячеслав (19.01.2011 11:48:07)
Дата 19.01.2011 12:04:37

«И последней считают любую войну»

Для Ваших оценок нужны знания тайн менталитета и скрытых процессов в культурном ядре

А для моих оценок достаточно знания бухгалтерии – кто, кому и сколько должен. Сегодня ситуация аналогична проблемам царизма перед 1917-м – всем должны, а у солдат сапоги без подошв (аналог формы от Юдашкина). Бухгалтерия свидетельствует однозначно – шоу закончено, сейчас начнется кровавый передел.


От Скептик
К K (17.01.2011 17:14:18)
Дата 18.01.2011 23:59:20

Ничего себе гнилость самодержавия

"Как первая мировая выявила всю гнилость самодержавия "

Странная гнилость при военных потерях один к одному с противником.
От K
К Скептик (18.01.2011 23:59:20)
Дата 19.01.2011 07:53:22

Re: Ничего себе...

Полная потеря управляемости армии это не гнилость? Создать советы Солдатов в воюющей армии это нужно умудриться. Самодержавие потеряло контроль даже над армией. Как в свое время у Шеварнадзе забастовала гвардия, месяцами не получая зарплату. Или как сегодня Медведев, более не полагаясь на свою армию и милицию, пытается договориться об охране с израильской фирмой?

Потеря контроля над армией это конец любой системе, это уже полное разложение системы.

От Скептик
К K (19.01.2011 07:53:22)
Дата 19.01.2011 12:51:02

Re: Ничего себе...

Надо определиться о чем мы говорим.
Начнем с того, что дезертирство к 1917 году упало, а не выросло, так что это очевидный признак укрепления армии. Армия воевала очень хорошо, потери один к одному, враг очень далеко от основных центров, кампания 1916 года выиграна Россией, немцы получили чувствительный удар во время Брусиловского прорывы, а австро-венгры так вообще разгромлены, разгромлена и турецкая армия, то есть революция произошла на фоне успехов нашей страны.

До войны Экономика быстро развивалась, но даже и во время войны зафксирован РОСТ экономики, что вообще то уникальное достижение. До войны уровень жизни рос, а во время войны он снизился меньше, чем у противника, уровень образования рос, социальный состав студентов в России был не мнее демократичен чем в европейских развитых странах, то есть сословные перегородки уходили в прошлое.

Где гнилость? Нет гнилости никакой. Но был внутриэлитный конфликт, была многолетняя работа иностранных государств против России. Сочетание этих факторов и привело к свержению царя. А дальше "благодетели" показали себя во всей красе - проиграли уже выигранную войну, устроили гражданскую войну, разрушили высшее образование, разорили страну до тла, устроили смертельный голод, затормозили темпы ликвидации безграмотности. К второй мировой войне подошли с абсолютно профанированной дипломатией (даже у Молотова не было высшего образования), в результате чего СССР вынес на своих плечах основное бремя войны, а Российской империи удалось его переложить на Англию и Францию. Итог этого тоже известен, потери 25 млн человек, миллионы покалеченных, снова разорение экономики, снова смертельный голод. Потом два десятилетия пожили действительно хорошо, и началась Перестройка - итог опять разорение страны, ее распад отъезд массы образованных людей заграницу.

А вы говорите гнилость.
От Pokrovsky~stanislav
К Скептик (19.01.2011 12:51:02)
Дата 20.01.2011 01:11:41

"Гнилость" - это манипуляционный термин

Просто мы вынуждены фиксировать, что некоторые жизненно важные органы того государства, которое называлось Российской империей, - оказались слишком уязвимы.

И удары по этим местам оказались настолько болезненны, что нам по сей день охается, несмотря на героические и весьма недешевые по пролитой крови попытки РУССКОГО НАРОДА исправить положение.

Эти плохо прикрытые места, за удары по которым рассчитывались потом миллионами жизней, были внутри элиты. Вот она-то и была с гнильцой. Она и самодержавие повалила, она же и массово самоустранилась от борьбы за страну и народ, смотавшись в количестве 2 млн. на Запад.

И она же через свои рупоры сегодня претензии предъявляет тем вчерашним крестьянам, которым пришлось и в лабораториях работать, и дипломатией заниматься. Но элита ведь сама, без крестьян самодержавие скинула. А сама - слиняла в теплые края.

Ведущие дворянские фамилии в гражданской войне не проявились. Это ВЫ знаете. Удрала элита.

Ее не выбрасывали. Но за нее отдувались. Те, кому это было трудно, причем очень трудно. Кому пришлось за десять лет пробегать то, что дворянская элита спокойно проходила столетиями - от поколения к поколению.

Так правильнее?

При этом я на всякий случай напоминаю. Я сам некоторым образом продолжение той дворянской элиты, но только той ее части, которая не сбежала, а честно растворилась в русском народе. Не во французском, не в американском, а в русском. И перенесла на себе и гражданскую, и Отечественную. И в 90-е не эмигрировала.

Той части элиты, которая к свержению самодержавия непричастна. Но к воссозданию могучей державы СССР на месте РИ, - имеет самое прямое отношение. Рюриковичи мы... И мы были, есть и будем ВМЕСТЕ с ненавистными Вам крестьянами. А эти всегда подсобят. Не элита, чай... Им не зазорно кровь проливать.

Еще раз подчеркиваю. Я - русский князь! Внук крестьянина и русской княгини.
Рюрикович. Хаять крестьян, которые отдувались за дезертировавшее дворянство, я Вам не позволю. Крестьянство - единственное в России, на что можно надежно полагаться. -А не на вас, самовлюбленных элитариев.
От Скептик
К Pokrovsky~stanislav (20.01.2011 01:11:41)
Дата 20.01.2011 01:23:24

Re: "Гнилость" -...

Какая экзальтация. Мои аплодисменты. Верю, сыграно на отлично! Моджет быть даже за такую игру в Вегас пригласят: - Чикирумба бит, бум-чика , бум-бум.
От K
К Скептик (19.01.2011 12:51:02)
Дата 19.01.2011 21:58:12

Ничего себе армия

> Армия воевала очень хорошо

Только вот была одна маленькая проблема – солдаты стали расходиться по домам. . .
От Скептик
К K (19.01.2011 21:58:12)
Дата 19.01.2011 22:51:53

Я для кого написал, что дезертирство к 1917 году снизилось?

"Только вот была одна маленькая проблема – солдаты стали расходиться по домам. . . "

Это поразительно, вы отвечаете н амое сообщение, которое начинается со слов "Начнем с того, что дезертирство к 1917 году упало".
От K
К Скептик (19.01.2011 22:51:53)
Дата 19.01.2011 23:05:45

Re: Я для...

Вообще обалдели? В феврале 1917-го уже произошла революция, система пала, армия вообще перестала подчиняться царю
От Скептик
К K (19.01.2011 23:05:45)
Дата 19.01.2011 23:24:21

Re: Я для...

"Вообще обалдели? В феврале 1917-го уже произошла революция, система пала, армия вообще перестала подчиняться царю "


Вот -вот, когда произошло революция тогда армия и развалилась. Но где тут ГНИЛОСТЬ именно царской России? При ЦАРЕ дезертирство падало, армия войну выигрывала, экономика работала на мощно, страна быстро развивалась и так далее и так далее. Где ГНИЛОСТЬ? Нет гнилости, есть внутриэлитный кофликт не имеющий никакого отношений ни к экономике, ни к пресловутому "аграрному перенаселению", и прочим клише.
От K
К Скептик (19.01.2011 23:24:21)
Дата 20.01.2011 12:35:02

анекдот

Армия при царе снизила личное дезертирство к 1917-му, так как в феврале дезертировала в полном составе, включая командующего, который был среди тех, кто рекомендовал царю отречься. В элите главным лозунгом в отношении царской семьи стало – «Глупость или предательство?», и даже синод, извечно защищавший самодержавие, отказал царю и не стал выступать на его стороне

А в основном, прекрасная маркиза, все хорошо, все хо-ро-шо.
От Скептик
К K (20.01.2011 12:35:02)
Дата 20.01.2011 21:00:32

Re: анекдот

>Армия при царе снизила личное дезертирство к 1917-му,
Да, в армии снизилось дезертирство. Россия выиграла кампанию 1916 года, Россия успешно справлялась со снабжением и армии и населения, экономика была крепкой, потери на фронтах сравнительно небольшие. Никакой гнилости нет, но был внутриэлитный конфликт.


" так как в феврале дезертировала в полном составе, "

Это разумеется не так. Февралистам потом пришлось сменить 60% командного состава.


" В элите главным лозунгом в отношении царской семьи стало – «Глупость или предательство?»,"


Не угадали, это лозунг для плебса, а не для элиты.

>А в основном, прекрасная маркиза, все хорошо, все хо-ро-шо.

Как стало хорошо без царя, мы все знаем: поражение в войне, Гражданская, голод, развал экономики, и тп.Щ
От Татьяна Яковлева
К K (19.01.2011 07:53:22)
Дата 19.01.2011 11:13:16

Re: Ничего себе...

>... сегодня Медведев, более не полагаясь на свою армию и милицию, пытается договориться об охране с израильской фирмой?

Я чой-то упустила ?
От K
К Татьяна Яковлева (19.01.2011 11:13:16)
Дата 19.01.2011 12:24:56

Re: Ничего себе...

На 20-е числа января запланирован визит в Москву представителей одной из ведущих израильских компаний в сфере безопасности – Global Law Enforcement & Security Ltd (GLS). Они проведут переговоры об участии в обеспечении безопасности государственных стратегических объектов, а также Олимпийских игр в Сочи (2014) и Чемпионата мира по футболу (2018).
Подробнее - http://izrus.co.il/dvuhstoronka/article/2011-01-13/13105.html
++++++++++++
Отсекаем сказочные персонажи – 2014 и 2018 год, остается – «переговоры об участии в обеспечении безопасности государственных стратегических объектов».