От Pokrovsky~stanislav
К И.Т.
Дата 24.12.2010 04:37:10
Рубрики Россия-СССР; Образы будущего; Ограничения;

Есть одна зацепка

Буквально этой ночью мне удалось найти важное слово. НЕОБРАТИМОСТЬ. Началось с разговора о ЕГЭ. Я сначала сформулировал, что ЕГЭ консервирует негатив в образовании, делает его необратимым, неподдающимся исправлению подвижничеством педагогов, внедрением учебников и методик.

Далее я обобщил(цитирую себя):

Собственно все потуги реформаторов, начиная с Гайдара, - это попытки доведения ситуации во всех сферах до необратимости.

Необратимо оторвать от России республики, необратимо разрушить системные связи между промышленностью, сельским хозяйством, наукой и социальной сферой, необратимо уничтожить колхозную форму организации жизни сельского населения. Необратимо разрушить единое энергетическое пространство страны.
Необратимо разрушить моральные традиции. Сейчас вон уже и на семью покушаются. Пытаются разорвать связь между поколениями.

Именно НЕОБРАТИМОСТЬ. Вот ключевое слово. Некая социальная общность страшно боится возврата буквально любых советских форм общественного, экономического, интеллектуального и духовного бытия. И ломает все.
Но это как раз и означает, что сами формы бытия были естественными и способными к самовозрождению. Способными прорастать в обществе, если их не душить и не вытравливать.
_______________

Что для нас важно? А важно то, что в 2010 году усилия реформаторов по доведению ситуаций до необратимого состояния резко активизировались. Их буквально лихорадит. Быстрее загнать в ЕГЭ, в новый тип среднего образования, в ВТО, быстрее разрушить добрые отношения с Белоруссией. Быстрей расформировать что-то в армии, быстрей разрушить милицию и сформировать полицию. Быстрей обустраивать Сколково. Быстрее осудить сталинизм и НКВД.

Это не просто так. Это - страх. Что-то их подстегивает: хватай мешки, вокзал отходит.
И это пугающее, видимо, достатоно мощно прорастает. И хорошо узнается теми, кто этого боится.
Мы этого еще не видим, не осознаем, даже не ощущаем. Потому что оно свое, нормальное, не опасное для нас. Родное.
А вот Дмитрию Анатольевичу Медведеву не до шуток.

Протекает какой-то важный общественный процесс, явно имеющий связь с советским прошлым, который надо разглядеть в окружающем нас мире, - и поддержать посильным участием. Этот процесс сам в себе заключает и революцию, и подавление паразитических слоев общества. Это очень мощный процесс, и он уже набрал силу и инерцию. Уж больно сильно крысы задергались.

Один из возможных вариантов - это изменение морального состояния народа. Нам, людям с невытравленным русским и советским сознанием, нормально. А чужаков в дрожь бросает.
От Александр
К Pokrovsky~stanislav (24.12.2010 04:37:10)
Дата 24.12.2010 06:41:39

Скорее всего предпродажная подготовка России

Готовят Россию к продаже ВТО.
Поддержка геббелсовской пропаганды явно требование поляков в обмен на согласие пустить Россию в ВТО.

И прочее в том же духе. Вступление в ВТО добьет внутреннее производство и лишит население средств к существованию. Из аборигенов надо срочно выбить память о цивилизованной жизни: индустриализации, школах, больницах, библиотеках. Либеральная шушера торопится издать законы, запрещающие это вспоминать, писать и говорить об этом.

Чем больше русских забудет что когда-то жили в сверхдержаве, тем привлекательнее Россия для хозяев ВТО. Сами наши реформаторы могут сидеть на пороховой бочке, если им так нравится, а покупателям из ВТО нужна стабильность. Территория населеная покорной фауной, которая и думать не смеет о том, чтобы снова стать страной. Покупатель дал отмашку - вот они и засуетились.
------------------------
http://www.orossii.ru
От Александр
К Александр (24.12.2010 06:41:39)
Дата 24.12.2010 07:13:13

Германия поди помнит прошлый заход за либенсраумом

когда по выражению Сталина, "войну выиграл сельский учитель". Так что сейчас требует чтоб реформаторы сельского учителя заранее извели и Сталина вспоминать запретили.
----------------------
http://www.orossii.ru
От Pokrovsky~stanislav
К Александр (24.12.2010 06:41:39)
Дата 24.12.2010 06:58:45

Не так

Просто Вам из Америки не видно. На российском телевидении активно расширяется показ советских фильмов, как военных, так и про мирную гражданскую жизнь. Позитивный образ советского прошлого как раз наступает.
От А. Решняк
К Pokrovsky~stanislav (24.12.2010 06:58:45)
Дата 24.12.2010 14:11:41

Опять врачи экономят на лекарствах и распространяют меловые таблетки.

>Буквально этой ночью мне удалось найти важное слово. НЕОБРАТИМОСТЬ.
 - обычно я ругаю Аркадия Дворковича, за что он вместо того чтобы думать о России сам как ребёнок садится за руль автомобиля, видите ли ему хочется заполнить себя вместо государственных управляющих решений суетой повседневного рулевого-водителя.
У Вас же наоброт, даже ночью в поисках судьбоносных и чтобы вот так вот "ФОРМУЛА ЛЮБВИ" одним важным словом обнаружить, достаточно удивительно.

>Я сначала сформулировал, что ЕГЭ консервирует негатив в образовании, делает его необратимым, неподдающимся исправлению подвижничеством педагогов...
 - может быть тогда предварительно осознать, что точно такое "необратимое" воздействие по засиранию опиумом мозгов проводят религиозники, откуда затем плодятся толпы фанатиков и ни одного нормального научного исследователя. Кроме того, зазомбированные дебилы востребованы различными узурпаторами власти - на них легче возить бесплатно воду и так трудно закрепить демократические основы свободного мира.
И только потом, когда гнёт антинаучного порабощения-зомбирования когда-нибудь снимется можно будет поговорить об адекватном снятии пресса со стороны ЕГЭ в сторону творческих интерпретаций различных моделей ограничения свободы.

>Далее я обобщил (цитирую себя):
 - вот это я называю чистой победой. Моё беграничное самолюбование и тщеславие повержены одной Вашей короткой фразой. Вплоть до того, что я вынужден позаимствовать сей речевой оборот в собственный репертуар, как классическую музыку - слушают все, так и этот лаконичный образец красноречия закрепился в вечности.

>Собственно, все потуги реформаторов, начиная с Гайдара, - это попытки доведения ситуации во всех сферах до необратимости.
 - реформаторов (чего?) Перестройки (эпоха демонтажа СССР-1 завершилась с впечатляющим ожидано (по фактуре преобразований) и неожиданно (по форме подачи) уходом Б.Ельцина и таким же приходом В.Путина)
- во всех сферах (чего?) социально-политической системы СССР-1 (что тоже логично, ибо сняв старую крышу надо успеть до дождя укрыть чем-то сверху дом и домочадцев)

>Необратимо оторвать от России республики
 - для появления здоровой ткани воссоединения предоставили полную самостоятельность, как сказал Ельцин "Берите суверенитет сколько сможете взять", а там посмотреть у кого ума хватит держаться праведно вместе. В результате все "оторванцы" надышались "самостоятельностью" и появилось разумное чувство кооперации, общей коммуникации, никто втягивать в а ЕЭП не будет, а вот взашей вытолкать паразитирующего изгоя (таки пока нет) вполне могут - это и есть ротация при демократии.

>необратимо уничтожить колхозную форму организации жизни сельского населения
 - а сколько лет "необратимо" втягивали в колхозы зеркало не подскажет обратную картинку? К тому же сельское хозяйство на цивилизационном уровне трансформируется в агрозаводы, а население деревень имеет возможность оставаться в средневековых ландшафтных музеях или переехать в современные агломерации. Любые разговоры о ущемлении селян абсурдны - любой может посетить и жить сколько угодно в сельской местности - пустующих домов предостаточно. И ещё есть возможность трубиться на агрозаводах - если кого мучает совесть и мысли по продуктивности жизнепребывания на селе.

>Необратимо разрушить единое энергетическое пространство страны.
- упрёк принят и обоснован. Закон о легализации монополий через ввод налога на сверхдоход от монополии запущен в обсуждение (по крайней мере информация при желании в Сети есть) и надо требовать с вертикали власти (это и газпрому интересно и другим монополиям пока их антимопольная служба и законодательство не раздербанило, это интересно и авиакомпаниям, кто хотел бы укрупниться до монопольных размеров) и ширше наращивать популярность в горизонтали социальных слоёв.

>Необратимо разрушить моральные традиции.
 - любые традиции когда-то были новомодными нововведениями молодых свистушек и зелёных юнцов, везде есть своя мудрость появлений и закрепления полезных повторений, затем снова поиски нового свежего экспромта.

>Сейчас вон уже и на семью покушаются. Пытаются разорвать связь между поколениями.
- скорее наоборот, маленькие монопольные ячейки-семьи пытаются ревновать детей к единой планетарной семье, когда "папа и мама" давят на детей своим авторитетом в случаях, где правы скорее всего как раз дети, но это сохраняет за родителями обязанности заботы и ответственности тем не менее, а с руководства страны качества управления.

>Некая социальная общность страшно боится возврата буквально любых советских форм общественного, экономического, интеллектуального и духовного бытия. И ломает все.
 - сперва одно говорите, а затем противоречиво другое:
>Не так. Просто Вам из Америки не видно. На российском телевидении активно расширяется показ советских фильмов, как военных, так и про мирную гражданскую жизнь. Позитивный образ советского прошлого как раз наступает.
 - так может Дмитрию Медведеву надо спасибо сказать, за активное расширение советских образов и фильмов, за попытку честно разобраться с советскими ошибками, чтобы новую крышу поставить без старых изъянов. Чтобы можно было свободно демократически разлагольствовать и находить демократическим путём промахи и ошибки, упреждать их вместо тупого одёргивания и хотьбы строем?


>Но это как раз и означает, что сами формы бытия были естественными и способными к самовозрождению. Способными прорастать в обществе, если их не душить и не вытравливать.
 - особенно в части коррупции. Ещё когда революцию только сделали. то уже тогда Ленину рабочие жаловались, что некоторые товарищи-ублюдки присваивают общенациональные блага, а ведь революцию делали не для того. И это ещё при Ленине, затем Сталин травил "прихватизаторов" дустом, и всё та же проблема до сих пор некоторые индивидуумы продолжают пытаться насрать и нассать в общественный бассейн - на западе даже спецреактив в воду бассена ввели чтобы сразу было видно, кто гадит - и вот там социализм УЖЕ НАСТУПИЛ, сперва бассейны стали чистыми, затем и экономика потихоньку... поэтому с "формами бытия" надо тоже аккуратно избирательно работать, ведь они разные на то и формы.

>Что для нас важно? А важно то, что в 2010 году усилия реформаторов по доведению ситуаций до необратимого состояния резко активизировались. Их буквально лихорадит.
 - да где там лихорадит то? Живут как в раю, то срок полномочий себе себе увеличат до 5 лет (а ведь могли и 10-20 лет себе сделать своими указами), то кое где "неограниченное количество переизбраний" устроят кормильцы... кто спрашиваю будет бассейном общественным заниматься, отлавливать сыкунов инфляционных? А Вы говорите "усилия реформаторов"... да их если не растормошить то до прилёта инопланетян в спячке прозябать будут.

>Быстрее загнать в ЕГЭ
 - а тут третьего не дано, или попы загонят в свою секту или наука в свою, иначе будет всем баран-байрам даже курам не до смеха будет.

>Быстрее загнать в ВТО
 - вхождение в ВТО стране даёт дополнительный доход от кооперации, а раньше вхождение могло действительно и повредить, но сейчас только польза и добро. Заметим между делом "ничего себе быстрее" - вступаем УЖЕ ЦЕЛЫХ 10 ЛЕТ, т.е. Вы на скорость черепахи сетует что мол быстро ползёт, глупая, так же панцирь может от скрости по инерции слететь на поворотах... И это мы говорим про страну "быстрых перемен"...

>быстрее разрушить добрые отношения с Белоруссией
 - Вы Александра Григорьевича с народом не путайте, народ вона до трети на российских хлебах трудится, а Александр Григорьевич занимается сугубо своими делами в рамках администрации республики Беларусь.

>Быстрей расформировать что-то в армии
 - и сформировать четыре новых командования...

>быстрей разрушить милицию и сформировать полицию
 - вот видите, сами же и даёте ответ на свой вопрос...

>Быстрей обустраивать Сколково.
 - тоже верно, весь вчер до ночи подоить одну корову не могут управиться, пора уже молоко и в дом внести, через сепаратор на сливик и обрат разделить, в холодильник убрать а посуду помыть...

>Быстрее осудить сталинизм и НКВД.
 - только там где были перегибы, и подтвердить оправданность действительно необходимых крепких жёстких мер...


>Это не просто так. Это - страх. Что-то их подстегивает: хватай мешки, вокзал отходит.
>И это пугающее, видимо, достатоно мощно прорастает. И хорошо узнается теми, кто этого боится.
 - всё верно. именно так... настоящим демократическим управленцам бояться как раз нечего, вся ответственность в таком случае лежит на народе если соблюдать народную волю...

>Мы этого еще не видим, не осознаем, даже не ощущаем. Потому что оно свое, нормальное, не опасное для нас. Родное.
>А вот Дмитрию Анатольевичу Медведеву не до шуток.
 - ну если будет поддерживать демократию то и ему будет хорошо и во время и после... и пошутить можно будет даже сейчас ведь и сейчас демократия уже укрепилась...


>Протекает какой-то важный общественный процесс, явно имеющий связь с советским прошлым, который надо разглядеть в окружающем нас мире, - и поддержать посильным участием. Этот процесс сам в себе заключает и революцию, и подавление паразитических слоев общества. Это очень мощный процесс, и он уже набрал силу и инерцию. Уж больно сильно крысы задергались.
 - всё верно, демократия напрягает крыс и потому мы должны все помогать друг другу поддерживать президента и премьера в их желании строить демократию, а именно избираемая власть, ограничение избраний до единственного раза с единственной возможностью повторения успеха если есть, больше дебатов - коллективный ум лучше отдельного выпендрёныша, но и амбиции полезны, сохранить вселенскую спесь да в созидательные русла её...

>Один из возможных вариантов - это изменение морального состояния народа. Нам, людям с невытравленным русским и советским сознанием, нормально. А чужаков в дрожь бросает.
 - все "чужаки" в одной планетарной лодочке с нами сидят и их надо просто по человечески по доброму научить работать вёслами, чтобы работали во весь свой потенциал. Рууское сознание на русском языке, а русский язык является латинской плазмой - плазматическим протолатинским языком, отсюда и специализация всё плазмой окутать, помочь жить в единой планетарной клетке живого социального организма.

С уважением.
От Игорь
К А. Решняк (24.12.2010 14:11:41)
Дата 24.12.2010 14:58:36

Re: Опять врачи...


>>необратимо уничтожить колхозную форму организации жизни сельского населения
> - а сколько лет "необратимо" втягивали в колхозы зеркало не подскажет обратную картинку? К тому же сельское хозяйство на цивилизационном уровне трансформируется в агрозаводы, а население деревень имеет возможность оставаться в средневековых ландшафтных музеях или переехать в современные агломерации. Любые разговоры о ущемлении селян абсурдны - любой может посетить и жить сколько угодно в сельской местности - пустующих домов предостаточно. И ещё есть возможность трубиться на агрозаводах - если кого мучает совесть и мысли по продуктивности жизнепребывания на селе.

По поводу пагубности агоробизнеса для качества продукции, для экологии и для развития людей я уже подробно писал со ссылками в том числе и на иностранныъх авторов. Агороюбизнес - это антисанитария, издевательское обращение с животными, болезни животных вплоть до возбуждения новых вирусных штаммов,приводящие к необходимости поголовного забоя миллионов голов скота ( как это было в Великобритании), тысячи тонн антибиотиков, генномодифицированные продукты, внедряемые в пищевые цепочки людей без изучения долговременных последствий, низкокачественная, опасная для здоровья продукция, напичканная химическими добавками, и порождающая необходимость в огромном количестве лекарств уже для людей. Ну и наконец это отупляющая монотонная работа, приводящая к нервному истощению, неврастении и другими психическим заболеваниям.

>>Необратимо разрушить единое энергетическое пространство страны.
> - упрёк принят и обоснован. Закон о легализации монополий через ввод налога на сверхдоход от монополии запущен в обсуждение (по крайней мере информация при желании в Сети есть) и надо требовать с вертикали власти (это и газпрому интересно и другим монополиям пока их антимопольная служба и законодательство не раздербанило, это интересно и авиакомпаниям, кто хотел бы укрупниться до монопольных размеров) и ширше наращивать популярность в горизонтали социальных слоёв.

Единое энергетическое пространство страны, как оно понималось в СССР, не имеет никакого отношения к понятию экономической капиталистической монополии.

>>Необратимо разрушить моральные традиции.
> - любые традиции когда-то были новомодными нововведениями молодых свистушек и зелёных юнцов, везде есть своя мудрость появлений и закрепления полезных повторений, затем снова поиски нового свежего экспромта.

Уитверждение, что любые моральные традиции были когда то новомодными нововведениями - ни на чем не основанная болтовня. Моральные нормы были одинаковыми во все века. Утверждение, что моральные нормы изменчивы и что их следует деформировать и разрушить - в поисках новых форм - это прорсто призыв к разрушению общества. Я лично согласен с Покровским - что люди, к этому призывающие или оправдывающие - враги общества и я лично готов, если понадобиться, их укоротить, в том числе в крайних случаях и физически.

>>Сейчас вон уже и на семью покушаются. Пытаются разорвать связь между поколениями.
> - скорее наоборот, маленькие монопольные ячейки-семьи пытаются ревновать детей к единой планетарной семье, когда "папа и мама" давят на детей своим авторитетом в случаях, где правы скорее всего как раз дети, но это сохраняет за родителями обязанности заботы и ответственности тем не менее, а с руководства страны качества управления.

Семьи пытаются жить, как жили всегда. А такие как Вы Решняк, пытаетесь способствовать разрушению их обычного существования в пользу давно пропагандлируемой Вами тут идеи всепланетарного царства антихриста.

>>Некая социальная общность страшно боится возврата буквально любых советских форм общественного, экономического, интеллектуального и духовного бытия. И ломает все.
> - сперва одно говорите, а затем противоречиво другое:
>>Не так. Просто Вам из Америки не видно. На российском телевидении активно расширяется показ советских фильмов, как военных, так и про мирную гражданскую жизнь. Позитивный образ советского прошлого как раз наступает.
> - так может Дмитрию Медведеву надо спасибо сказать, за активное расширение советских образов и фильмов, за попытку честно разобраться с советскими ошибками, чтобы новую крышу поставить без старых изъянов. Чтобы можно было свободно демократически разлагольствовать и находить демократическим путём промахи и ошибки, упреждать их вместо тупого одёргивания и хотьбы строем?

Медведев к этому оотношеняи не имеет. У него вообще нет власти, как таковой.


От А. Решняк
К Игорь (24.12.2010 14:58:36)
Дата 24.12.2010 16:17:08

Вы идеальный собеседник, очень приятно поспорить.

>По поводу пагубности агробизнеса для качества продукции, для экологии и для развития людей я уже подробно писал со ссылками в том числе и на иностранных авторов.
- Вам иностранные авторитеты застиют глаза. Первый агробизнес появился, когда люди от Бога через генную инженерию даровали потомству Адама выгодные экономически окультуренные сорта злаков. кукурузы и других ныне "естественных" форм растений. До этого было только дикое разнотравье. Да хотя бы на корову посмотрите на её вымя, которое явно больше содержит молока, чем нужно телёнку или откажетесь и от молока? Затем от мяса? Кровь убитых помидоров лопать в кетчупе не стыдно? В самом деле, как можно отрицать агробизнес при этом находиться в теле биоскафандра для души при этом быть православным или религиозным и хаять же бога за возможность насытить свой же спрос через агрозаводы?

>Агробизнес - это антисанитария, издевательское обращение с животными
- значит просто замочить домашний сельскохозяйственный скот на колбасу это гуманно, а вот на агрозаводах, точнее фермах (агрозавод - от агро - почвы, земли, область растениеводства ближе), это оказывается по Вашему пониманию "издевательски" является.. И антисанитария у Вас почему-то на подворье дружит с головой хозяина, а для хозяина фермы Вы отказываете в соблюдении санитарных норм и чистоте.

>болезни животных вплоть до возбуждения новых вирусных штаммов
- это Вы путаете опыты на военной американской базе в Грузии со штаммами свиной чумы и нормальным положением дел на обычных фермах.

>приводящие к необходимости поголовного забоя миллионов голов скота (как это было в Великобритании)
- для этого американцы и вбрасывают конкурентам "природные" вирусы или Вы думаете, они там в домино играют?

>тысячи тонн антибиотиков
- цивилизация работает с мириадами тон и биотиков и естественно антибиотиков, ведь тело (СКАФАНДР ДЛЯ ДУШИ) человека БИОТИЧЕСКОЕ и требует ЗАБОТЫ О БИОТИЧЕСКОМ ТЕЛЕ, чтобы другие также биотические тела ПАРАЗИТОВ перестали мешать биотическим телам людей, при этом способность аннигиляции биомассы биотиками-паразитами также востребована человеком для устойчивости биосферы и её эволюции к планетарному климату.

>генномодифицированные продукты, внедряемые в пищевые цепочки людей без изучения долговременных последствий
- наше человечество как подросток лазит по Отцовскому столу генно-модификаций биоформ и пытается ОСВОИТЬ ВЗРОСЛЫЕ ЗНАНИЯ в этой области, согласен, надо изучать и уделять внимание.

>низкокачественная, опасная для здоровья продукция, напичканная химическими добавками, и порождающая необходимость в огромном количестве лекарств уже для людей.
- тоже согласен, приведите факты и вместе сообща будем бороться над неосторожными попытками и неоправданными рисками исследователей в генной инженерии, попросим Мирона консультировать нас (он в этой области не дилетант в отличие от нас с Вами или по крайней мере от меня - видите я самокритичен, а Вы, профессионал или нет в генной инженерии?)

>Ну и наконец это отупляющая монотонная работа, приводящая к нервному истощению, неврастении и другими психическим заболеваниям.
- напишите о чём Вы в данном случае упомянули? В качестве одного позитивного момента, хочу отметить, что тупую монотонную работу у себя я СДАБРИВАЮ ТВОРЧЕСКИМИ УЧАСТИЯМИ В ФОРУМНЫХ ОБСУЖДЕНИЯХ, за что благодарен Сергею Георгиевичу и его социальной лаборатории нашего форума. Ну и Вам как нравится форум и участвовать в обсуждениях здесь?

>Единое энергетическое пространство страны, как оно понималось в СССР, не имеет никакого отношения к понятию экономической капиталистической монополии.
- имеет ещё какое.
По секрету скажу, что капитализм был, есть и будет всегда, даже при коммунизме и в царстве Бога даже есть капитализм, поскольку капитал - это ресурс, ценность и всегда важно совершенно распоряжаться своими ценностями.

Капитализм был при родоплеменном строе и тогда капитал был в социальном объединении в род-племя, так легче было воровать невест и забивать мамонта.

После капиталом стало завоевание рабов, чтобы рабы копали картошку рисковали с мамонтами на охоте.

Затем капитализм был при феодализме, когда главным капиталом, стала не группировка в тейп, род, племя, а наличие и распоряжение землёй (феод - земля, феодал, собственник земли). Тогда сколько земли имел, только с неё и прокорму в итоге, поскольку мамонтов уже на всех перестало хватать и пришлось строить первые примитивные агрозаводы в виде индивидуальных и артельных посевов злаковых и других сельхозкультур.
Затем промышленное производство стало более значимым капиталом и помещалось на любом клочке земли, эдакий "оффшор"-"паршивая овца" в стаде феодалов.

И вот с индустриального производства мы худо бедно перешли в 21 век постиндустриализма, когда главным капиталом стало быть ЗНАНИЕ (оно же - СИЛА), знание стало закреплятьсяв юридическом праве в виде интеллектуальной собственности и всё производство мигрировало в Китай, там легче объективней производить материальные блага от переданным технологиям и в тоже время они явно не_приспособлены к разработке новых технологий - вспомним как им давали порох, но пушки и ружья появились в России (царь-пушка) и затем в Западной Европе и оттуда повсеместно уже, тоже самое и с бумагой и любую новую технологию - китайцам надо давать ГОТОВОЕ производство а не грызть гранит науки и технологий.
При этом кто будет смеяться над китайцами, господь тоже может "шуткануть" и в следующий раз именно вас. вашу душу отправить в тело китайского младенца, многие там уже бывали и дерзить особого смысла нет.

Ну вот и добрались до коммунизма - где и когда капитал трансформируется в божественные потребности общения и управления нижними восходящими мирами. там тоже боги испытывают ностальгию по младенческим жизнепребываниям в планетарной люльке типа нашей Земли и тогда им закрывают память прошлых жизней и они глазастенькими даровитостями пребывают среди нас, поэтому прежде чем дать подзатыльник слабому - подумай в какой пепел или он тебя или наблюдатель под чьим колпаком ответственности мы находимся тебя пепельнёт за глупую неразумную дерзость. Вообще надо быть добрее.

>Утверждение, что любые моральные традиции были когда то новомодными нововведениями - ни на чем не основанная болтовня.
- у Вас особое восприятие времени, когда прошлое и будущее не существует и Вы находитесь в капсуле настоящего, свои преимущества и свои недостатки. Старики и старушки, к примеру, наоборот живут в мире прошлого, стенают как было хорошо раньше и прогресс двигался только со сменой поколений, пока не поддашь пинка под зад в будущее воплощение засидевшегося хранителя прошлого времени. Молодые, наоборот, живут в иллюзиях миров. Которые будут только в будущем и не всегда даже ближайшем, как горько видеть на их лицах разочарование настоящей действительностью и поэтому хочется быть чутким и отзывчивым, бережно относиться к сказке и фантазиям, чтобы творческое я раскрылось у каждого ребёнка, у каждого человека не смотря на его возраст скафандра-тела.

>Моральные нормы были одинаковыми во все века.
- ну это Вы загнули.. Даже Абсолюты приходится периодически чистить от грязи времени, пересматривать архивы и отбраковывать повторяющиеся посредственности.

С уважением.
От Игорь
К А. Решняк (24.12.2010 16:17:08)
Дата 24.12.2010 16:59:57

Re: Вы идеальный...

>>По поводу пагубности агробизнеса для качества продукции, для экологии и для развития людей я уже подробно писал со ссылками в том числе и на иностранных авторов.
>- Вам иностранные авторитеты застиют глаза. Первый агробизнес появился, когда люди от Бога через генную инженерию даровали потомству Адама выгодные экономически окультуренные сорта злаков. кукурузы и других ныне "естественных" форм растений.

Даже если считать, что это люди вывели первые культурные сорта и приручили животных, сделав их домашними - все равно никакого отношения к тому, что сегодня подразумевается под генной инженерией это не имеет.

>До этого было только дикое разнотравье. Да хотя бы на корову посмотрите на её вымя, которое явно больше содержит молока, чем нужно телёнку или откажетесь и от молока? Затем от мяса? Кровь убитых помидоров лопать в кетчупе не стыдно?

Домашние животные не созданы генной инженерией. Собственно вообще неизвенстно, как они появились.

>В самом деле, как можно отрицать агробизнес при этом находиться в теле биоскафандра для души при этом быть православным или религиозным и хаять же бога за возможность насытить свой же спрос через агрозаводы?

Отрицать агробизнес можно - я наглядный пример. А почему - я подробно объяснил. Мой спрос не состоит в поедании низкокачественных продуктов питания. Бог к агробизнесу отношения не имеет.

>>Агробизнес - это антисанитария, издевательское обращение с животными
>- значит просто замочить домашний сельскохозяйственный скот на колбасу это гуманно, а вот на агрозаводах, точнее фермах (агрозавод - от агро - почвы, земли, область растениеводства ближе), это оказывается по Вашему пониманию "издевательски" является..


"Замочить скот на колбасу" - это необходимо для питания людей и заповедано Богом. А вот издеваться над животными в процессе их выращивания - это Богом не заповедано. Богом заповедано животных жалеть.

>И антисанитария у Вас почему-то на подворье дружит с головой хозяина, а для хозяина фермы Вы отказываете в соблюдении санитарных норм и чистоте.

Антисанитария проистекает из отсутствия должной заботы за животными, которым, как и людям свойственно болеть от плохих условий проживания. Агоробизнес возводит в норму, когда за несколькими сотнями животных смотрит один человек, к тому же замордованный неврастеник. Естсетвенно, что при таком подходе - пичканье животных тоннами антибиотиков - единственный выход, который ничего не гарантирует.

>>болезни животных вплоть до возбуждения новых вирусных штаммов
>- это Вы путаете опыты на военной американской базе в Грузии со штаммами свиной чумы и нормальным положением дел на обычных фермах.

Обычные фермы - это фермы с нормальнйо заботой о животных, а не крупные фермы агробизнеса.

>>приводящие к необходимости поголовного забоя миллионов голов скота (как это было в Великобритании)
>- для этого американцы и вбрасывают конкурентам "природные" вирусы или Вы думаете, они там в домино играют?

А это тоже агробизнес. Это еще одна причина, по которой он должен быть уничтожен.

>>тысячи тонн антибиотиков
>- цивилизация работает с мириадами тон и биотиков и естественно антибиотиков, ведь тело (СКАФАНДР ДЛЯ ДУШИ) человека БИОТИЧЕСКОЕ и требует ЗАБОТЫ О БИОТИЧЕСКОМ ТЕЛЕ, чтобы другие также биотические тела ПАРАЗИТОВ перестали мешать биотическим телам людей, при этом способность аннигиляции биомассы биотиками-паразитами также востребована человеком для устойчивости биосферы и её эволюции к планетарному климату.

>>генномодифицированные продукты, внедряемые в пищевые цепочки людей без изучения долговременных последствий
>- наше человечество как подросток лазит по Отцовскому столу генно-модификаций биоформ и пытается ОСВОИТЬ ВЗРОСЛЫЕ ЗНАНИЯ в этой области, согласен, надо изучать и уделять внимание.

А я не согласен кушать продукты, долговременные последвтия применения которых не изучены.

>>низкокачественная, опасная для здоровья продукция, напичканная химическими добавками, и порождающая необходимость в огромном количестве лекарств уже для людей.
>- тоже согласен, приведите факты и вместе сообща будем бороться над неосторожными попытками и неоправданными рисками исследователей в генной инженерии, попросим Мирона консультировать нас (он в этой области не дилетант в отличие от нас с Вами или по крайней мере от меня - видите я самокритичен, а Вы, профессионал или нет в генной инженерии?)

В генной инженерии пракитически нет исследователей. Есть инженеры, выполняющие конкретные заказы. Мне с ними разговаривать не о чем.

>>Ну и наконец это отупляющая монотонная работа, приводящая к нервному истощению, неврастении и другими психическим заболеваниям.
>- напишите о чём Вы в данном случае упомянули? В качестве одного позитивного момента, хочу отметить, что тупую монотонную работу у себя я СДАБРИВАЮ ТВОРЧЕСКИМИ УЧАСТИЯМИ В ФОРУМНЫХ ОБСУЖДЕНИЯХ, за что благодарен Сергею Георгиевичу и его социальной лаборатории нашего форума. Ну и Вам как нравится форум и участвовать в обсуждениях здесь?

>>Единое энергетическое пространство страны, как оно понималось в СССР, не имеет никакого отношения к понятию экономической капиталистической монополии.
>- имеет ещё какое.
>По секрету скажу, что капитализм был, есть и будет всегда, даже при коммунизме и в царстве Бога даже есть капитализм, поскольку капитал - это ресурс, ценность и всегда важно совершенно распоряжаться своими ценностями.

Под капитализмом я понимаю экономическую деятельность ради денежной прибыли вне зависимости от того, удовлетворяет ли эта деятельность общественные потребности или нет.

>Капитализм был при родоплеменном строе и тогда капитал был в социальном объединении в род-племя, так легче было воровать невест и забивать мамонта.

Ваше определение капитализма не соовтсетвует общепринятому.

>После капиталом стало завоевание рабов, чтобы рабы копали картошку рисковали с мамонтами на охоте.

>Затем капитализм был при феодализме, когда главным капиталом, стала не группировка в тейп, род, племя, а наличие и распоряжение землёй (феод - земля, феодал, собственник земли). Тогда сколько земли имел, только с неё и прокорму в итоге, поскольку мамонтов уже на всех перестало хватать и пришлось строить первые примитивные агрозаводы в виде индивидуальных и артельных посевов злаковых и других сельхозкультур.
>Затем промышленное производство стало более значимым капиталом и помещалось на любом клочке земли, эдакий "оффшор"-"паршивая овца" в стаде феодалов.

>И вот с индустриального производства мы худо бедно перешли в 21 век постиндустриализма, когда главным капиталом стало быть ЗНАНИЕ (оно же - СИЛА), знание стало закреплятьсяв юридическом праве в виде интеллектуальной собственности и всё производство мигрировало в Китай, там легче объективней производить материальные блага от переданным технологиям и в тоже время они явно не_приспособлены к разработке новых технологий - вспомним как им давали порох, но пушки и ружья появились в России (царь-пушка) и затем в Западной Европе и оттуда повсеместно уже, тоже самое и с бумагой и любую новую технологию - китайцам надо давать ГОТОВОЕ производство а не грызть гранит науки и технологий.

К разработке и внедрению новых технологий сегодня неспособен как раз Запад. ПО причине ликвидации у себя нормальным образом мотивированной трудовой производительной активности людей.

>При этом кто будет смеяться над китайцами, господь тоже может "шуткануть" и в следующий раз именно вас. вашу душу отправить в тело китайского младенца, многие там уже бывали и дерзить особого смысла нет.

>>Утверждение, что любые моральные традиции были когда то новомодными нововведениями - ни на чем не основанная болтовня.
>- у Вас особое восприятие времени, когда прошлое и будущее не существует и Вы находитесь в капсуле настоящего, свои преимущества и свои недостатки. Старики и старушки, к примеру, наоборот живут в мире прошлого, стенают как было хорошо раньше и прогресс двигался только со сменой поколений, пока не поддашь пинка под зад в будущее воплощение засидевшегося хранителя прошлого времени. Молодые, наоборот, живут в иллюзиях миров. Которые будут только в будущем и не всегда даже ближайшем, как горько видеть на их лицах разочарование настоящей действительностью и поэтому хочется быть чутким и отзывчивым, бережно относиться к сказке и фантазиям, чтобы творческое я раскрылось у каждого ребёнка, у каждого человека не смотря на его возраст скафандра-тела.

>>Моральные нормы были одинаковыми во все века.
>- ну это Вы загнули.. Даже Абсолюты приходится периодически чистить от грязи времени, пересматривать архивы и отбраковывать повторяющиеся посредственности.

>С уважением.
От Pokrovsky~stanislav
К А. Решняк (24.12.2010 14:11:41)
Дата 24.12.2010 14:45:20

Не осуждайте

>У Вас же наоброт, даже ночью в поисках судьбоносных

Это именно так. Именно в сознательных поисках. Видимо, на роду написано...
От Artur
К Pokrovsky~stanislav (24.12.2010 06:58:45)
Дата 24.12.2010 12:36:46

Зачем показывают "Суд Времени" ?

>Просто Вам из Америки не видно. На российском телевидении активно расширяется показ советских фильмов, как военных, так и про мирную гражданскую жизнь. Позитивный образ советского прошлого как раз наступает.

Я пару недель как смотрю "Суд Времени" - и каждый день удивляюсь тому, зачем производят публичное уничтожение либерализма руками того же Сванидзе. В телевизионном голосовании голоса распределятся в пропорции от 10 до 20 раз в пользу Кургиняна, который методично уничтожает все догмы либерализма - т.е он по сути реализовывает проект антиперестройка-2.

И недавно речь зашла о Кубе - оказывается творцом теологии освобождения является Фидель Кастро. Теология освобождения это доктрина соединяющая марксизм с религией, и она сейчас мейнстримная идеология в Латинской Америке. Понятно, что такое соединение можно сделать только выкинув из марксизма диамат и заменив его на религию, и сильно скорректировать истмат. Т.е это именно то, это Кургинян назвал сверхмодерном.
В своё время Фидель при помощи лучших теологов провёл серию лекций для всех работников правительства, что бы они разбирались в религии.
Фидель это гений планетарного масштаба, и Хомейни в дальнейшем лишь перенёс в ислам похожую модель.

Я совершенно уверен, что усилиями Путина в России пропагандируется эта, по сути левая консервативная модель, как единственный стратегический способ уничтожить либералов в России, и создать почву для правого консерватизма, который был недавно заявлен декларацией Михалкова. Понятно, что Михалков не ровня Кургиняну в качестве идеолога, но после создания левого консерватизма отталкиваясь от него возникнет и полноценный правый консерватизм.

Ясно, что после такой популяризации Кургиняна усилиями властей, которому создают образ национального героя, он создаст свою левую партию, которая выкинет на задворки истории КПРФ.


Недавно я понял, что марксовское представление о интегрированном обществе, как способе производства материи есть парафраз христианских представлений об интегрированном обществе, производящем/стяжающем совместно Святой Дух. Русская форма таких представлений была создана Хомяковым - Соборность.

Так что левая идея в Россиии всегда была лишь метафорой Соборности - что и понял, почувствовал и выразил Фидель своей теологией освобождения.
От Татьяна Яковлева
К Artur (24.12.2010 12:36:46)
Дата 27.01.2011 10:53:04

Re: Зачем показывают...

.

http://www.lgz.ru/article/15134/
От Artur
К Татьяна Яковлева (27.01.2011 10:53:04)
Дата 27.01.2011 21:59:12

Re: Зачем показывают...

>.

> http://www.lgz.ru/article/15134/

Спасибо за ссылку.

Но я позволю себе не согласиться с С.Е. Кургиняном, у которого наверняка есть причины именно так скромничать.
Если российская власть не следит за идеологией, то есть вашингтонский обком, очень внимательно следящий за Россией, и за деятельностью Кургиняна тоже, и он не пустил бы, что бы он на довольно широкую телеаудиторию перемалывал бы все базовые мифы либеральной тусовки.
От Олег Н
К Artur (27.01.2011 21:59:12)
Дата 22.02.2011 16:43:45

Кургиняна выпустили в эфир, чтобы увеличить потенциал противостояния в обществе

возможно, это нужно к выборам, к "оранжевой революции" или чему-то подобному.
Без этой передачи было недостаточное количество способных участвовать в беспорядках.
Когда, после полугода, трансляции увидели, что их число достаточно для беспорядков, и, более того, движется к числу, достаточному для победы, передачу прикрыли.
Победа взглядов типа Кургиняна хозяевам страны не нужна. Им нужна заварушка, которую они используют в своих целях.
От Pokrovsky~stanislav
К Олег Н (22.02.2011 16:43:45)
Дата 25.02.2011 13:17:26

Идея разумна

>возможно, это нужно к выборам, к "оранжевой революции" или чему-то подобному.
>Без этой передачи было недостаточное количество способных участвовать в беспорядках.

Разделяй и властвуй - давняя формула. Разделение стремятся поддерживать.
От Artur
К Олег Н (22.02.2011 16:43:45)
Дата 22.02.2011 22:15:35

Re: Кургиняна выпустили...

мне так не кажется, но жизнь нас рассудит :-)
От Alex55
К Олег Н (22.02.2011 16:43:45)
Дата 22.02.2011 21:41:25

А я думаю, чтобы отвлечь мОлодежь от настоящего левого мировоззрения

Тов. Кургинян - розовый управляемый хаотизатор.
От Artur
К Alex55 (22.02.2011 21:41:25)
Дата 22.02.2011 22:14:49

Re: А я...

>Тов. Кургинян - розовый управляемый хаотизатор.

Кургинян самый вменяемый политолог в данный момент, из известных мне.

Позицию СГКМ по многим вопросам я просто не понимаю, увы
От Alex55
К Artur (22.02.2011 22:14:49)
Дата 23.02.2011 08:39:11

Политолог вне интересов - это как доктор, который не обязан лечить (-)
От Alex55
К Alex55 (22.02.2011 21:41:25)
Дата 22.02.2011 21:42:32

Да, и Николая Карловича отмыть, эту знаковую фигуру (-)
От Pokrovsky~stanislav
К Artur (24.12.2010 12:36:46)
Дата 24.12.2010 12:57:44

Re: Зачем показывают...

>Я пару недель как смотрю "Суд Времени" - и каждый день удивляюсь тому, зачем производят публичное уничтожение либерализма руками того же Сванидзе. В телевизионном голосовании голоса распределятся в пропорции от 10 до 20 раз в пользу Кургиняна, который методично уничтожает все догмы либерализма - т.е он по сути реализовывает проект антиперестройка-2.

С "Судом Времени" более-менее понятно. Без публичного разгрома либеральных идеологов, невозможно вправить мозги людям, особенно молодежи. Учебники, интернет завалены идеологическим хламом. Это уже становится экономической проблемой. Люди тупеют.

А вот остальные прогнозы пока не берусь обсуждать. Для медленных процессов не остается времени. События на Манежной - это уже слишком серьезный сигнал.
От Artur
К Pokrovsky~stanislav (24.12.2010 12:57:44)
Дата 24.12.2010 13:14:28

Модель 1917 снова в действии

>>Я пару недель как смотрю "Суд Времени" - и каждый день удивляюсь тому, зачем производят публичное уничтожение либерализма руками того же Сванидзе. В телевизионном голосовании голоса распределятся в пропорции от 10 до 20 раз в пользу Кургиняна, который методично уничтожает все догмы либерализма - т.е он по сути реализовывает проект антиперестройка-2.
>
>С "Судом Времени" более-менее понятно. Без публичного разгрома либеральных идеологов, невозможно вправить мозги людям, особенно молодежи. Учебники, интернет завалены идеологическим хламом. Это уже становится экономической проблемой. Люди тупеют.

>А вот остальные прогнозы пока не берусь обсуждать. Для медленных процессов не остается времени. События на Манежной - это уже слишком серьезный сигнал.


да нет же, события на Манежной это проявления выбора определенной части властей, и именно "Суд Времени" и есть индикатор и указатель происходящих изменений, так как место разгромленной идеологии должна занимать другая, столь же оформленная и массовая. И как ни парадоксально, с подачи власти либерализм громят именно с позиции державничества и с опорой на левые идеи.
Это повторение модели революции 1917г в действии - какие то силы в власти, отнюдь не левые, громят либерализм, вытаскивая на свет коммунизм, как единственную силу, способную противостоять либерализму. Но коммунизм этот обновлённый, в паре с религией.

Курс движения можно видеть по выбору человека, громящего либерализм, т.к человек, который публично идеологически разгромит либералов станет национальным героем, приобретёт огромный политический ресурс в виде огромного народного доверия.
Кроме того, на примере передачи о Фиделе становиться ясен выбор направления движения

И да - убеждая недавно в Германии немецкий бизнес, Путин использовал слова и термины, отсутствующие в словаре монетаристов и либералов, это тоже показатель эволюции.
От Pokrovsky~stanislav
К Artur (24.12.2010 13:14:28)
Дата 24.12.2010 13:52:12

Re: Модель 1917...

Есть одна тонкость. Я живой свидетель того, как по социалистическому прошлому ностальгировал откровенный коррупционер. Тяжко им приходится. Счастливые времена кончаются.

Так что с коммунистическим доворотом не все просто.

Но самое главное, что и сам коммунизм не панацея, пока мы живем в рамках развитого товарного потребления и зашедшей очень далеко урбанизации. Человечество зашло в тупик энергетической несостоятельности евро-американского стандарта жизни, на который равняются все.
А альтернативной именно хозяйственной модели нет. Сам критерий позитива в экономической жизни - экономический рост, - входит в противоречие с энергетической базой для этого роста.

Несомненно религия должна дать альтернативный критерий блага, праведного жизнеустройства. Но проблема упирается в глубину ломки хозяйственных устоев прежде всего самой не готовой к этой ломке европейской части человечества.
От Artur
К Pokrovsky~stanislav (24.12.2010 13:52:12)
Дата 24.12.2010 16:07:43

Я бы скорее назвал происходящее доворотом к сверхмодерну

Так как русский народ сформирован именно как народ в этничность которого встроенно государство, активно управляющее процессом этногенеза. Этому противостоять невозможно - любой руководитель страны получает власть, дараванную ему обществом, которую даже ни один западный диктатор себе никогда не соберёт, потому все попытки Запада управлять процессами в России бесполезны, пока есть власть в России.

>Есть одна тонкость. Я живой свидетель того, как по социалистическому прошлому ностальгировал откровенный коррупционер. Тяжко им приходится. Счастливые времена кончаются.

>Так что с коммунистическим доворотом не все просто.

Да, я бы не говорил именно о коммунистическом довороте, но о довороте к сверхмодерну я бы говорил определённо.

>Но самое главное, что и сам коммунизм не панацея, пока мы живем в рамках развитого товарного потребления и зашедшей очень далеко урбанизации. Человечество зашло в тупик энергетической несостоятельности евро-американского стандарта жизни, на который равняются все.
>А альтернативной именно хозяйственной модели нет. Сам критерий позитива в экономической жизни - экономический рост, - входит в противоречие с энергетической базой для этого роста.

Советская экономика была полностью альтернативной моделью хозяйствования, которая уже выходила на массовую демократизацию, что и было переходом к родным для этой модели методам хозяйствования, и всё это вкупе с ОГАС, КИБЕРСИН делало эту модель ещё более отличающейся от капиталистической модели.

В определённой мере технический уклон современной жизни и есть единственная проблема, рождающая гонку за ресурсами. Но в данном контексте обсуждать этот вопрос бессмысленно

>Несомненно религия должна дать альтернативный критерий блага, праведного жизнеустройства. Но проблема упирается в глубину ломки хозяйственных устоев прежде всего самой не готовой к этой ломке европейской части человечества.

Это будет следующий этап
От Pokrovsky~stanislav
К Artur (24.12.2010 16:07:43)
Дата 24.12.2010 19:13:09

Сверхмодерн - плохое понятие

Каждый может вкладывать в него, что хочет.

Нужен достаточно ясный и прозрачный образ того будущего, к которому ведут те или иные действия.

С моей стороны такой образ обозначен в этом году - в наброске "Стратегический маневр". Есть еще пара более детальных аналитических записок. К сожалению, ничего большего я пока выдать не могу. Живой человек с ограниченными возможностями.
Проблема в том, что официальные институты вообще не анализируют складывающуюся энергетическую и гуманитарную ситуацию. Они пока ищут "под фонарем". И вот это напрягает. Ошибки выбора курса - это ошибки с далекими последствиями.
От Pokrovsky~stanislav
К Pokrovsky~stanislav (24.12.2010 19:13:09)
Дата 24.12.2010 23:20:55

Re: Сверхмодерн -...

>Проблема в том, что официальные институты вообще не анализируют складывающуюся энергетическую и гуманитарную ситуацию. Они пока ищут "под фонарем". И вот это напрягает. Ошибки выбора курса - это ошибки с далекими последствиями.

Кстати, интересная особенность момента. Россия сейчас не может проходить через революцию, имеющую только национальные цели. Практически задачей революции должно быть формирование программы "мягкой посадки" хотя бы для Западной Европы.
Западная Европа прочно подсела на нефть, нефтепродукты и газ из России. А серьезного роста добычи этих ресурсов в России уже не получить. Любая программа серьезного экономического роста России сейчас означает серьезную угрозу энергетической безопасности Западной Европы, поскольку будет оставлять все большую и большую часть энергоресурсов внутри страны.
От Artur
К Artur (24.12.2010 13:14:28)
Дата 24.12.2010 13:16:21

В России фанаты не могут быть вне контроля властей

и потому все их действия это выбор некоторой части властей