Форум С.Кара-Мурзы : Ветка : С.Г.Кара-Мурза. «Чтобы победить коррупцию, нужно менять общественный строй»

От	И.Т.
К	All
Дата	24.12.2010 00:18:51
Рубрики	Россия-СССР; Образы будущего; Ограничения;

С.Г.Кара-Мурза. «Чтобы победить коррупцию, нужно менять общественный строй»

http://news.km.ru/chtoby_pobedit_korrupcziyu_nuzhn

«Чтобы победить коррупцию, нужно менять общественный строй»

Кара-Мурза Сергей Георгиевич

Последние эксцессы в сфере межнациональных отношений в России имеют сложную подоплеку. В этой связи можно выделить как причины фундаментального характера, которые действуют во всем мире, так и внутрироссийские условия. Что касается первых, то речь идет об общем изменении жизнеустройства в результате кризиса всей индустриальной цивилизации. Эти изменения вызывают к жизни различные формы общественной консолидации, направленные против этих изменений. Таким образом, этнонационализм является своего рода реакцией на либеральную модель глобализации. Конечно, люди не рефлексируют специально по этому поводу, и реакция носит во многом бессознательный характер. Она выражается в сплочении по поводу некоей угрозы, которую люди не всегда даже могут вербально сформулировать.

Кризис межэтнического общежития продолжается у нас уже более 20 лет

Это такой общемировой фон. При этом специфика ситуации в России заключается в том, что в нашей стране произошли быстрые и радикальные изменения такой глубины и разрушительной для большинства населения силы, что они дополнительно обострили проявление общемировой тенденции. Помимо стресса, вызванного глобализацией, на постсоветском пространстве имеет место стресс, вызванный разрушением привычных форм жизнеустройства в ходе реформ последних 20 лет. Это то, что называется возбужденной или политизированной этничностью. В научной терминологии даже есть специальное понятие «бунт этничности». И это «колесо катится по России» вот уже два десятилетия, в результате чего процесс набрал такую инерцию, что обвинять нынешнюю власть в этом нельзя. Она получила этот процесс в уже оформленном виде. И остановить его каким-то «чудодейственным способом» (деньгами или репрессиями) невозможно. Кризис межэтнического общежития продолжается уже более 20 лет, и нет такого универсального рецепта, который мог бы вылечить эту тяжелую и длительную болезнь.

Конечно, легко рассуждать, сидя в уютных креслах, но в такого рода конфликтах любое действие или бездействие вызывает обострение. Например, если мы ставим перед собой цель по-настоящему погасить коррупцию в госаппарате, то для этого нужно изменить общественный строй. Коррупция в госаппарате - это когда если ты не коррумпирован, то тебя тут же изгоняют. Понятно, что в такой ситуации никакой начальник (даже президент) не может просто так сказать - мы сейчас возьмем и посадим всех коррумпированных чиновников. Для этого по большому счету придется разрушить всю вертикаль власти, что невозможно по определению. Этим можно заниматься только после гражданской войны. Как в 1920-е и 1930-е гг., когда в стране были массовые репрессии.

Слава Богу, до гражданской войны пока дело не дошло

Слава Богу, до гражданской войны пока дело не дошло. Поэтому власть стремится гасить разгорающийся конфликт мерами паллиативного характера. Что тоже очень трудно, потому что, даже обладая небольшими возможностями, любая преступная или политическая структура может спровоцировать эскалацию конфликта. Достаточно заплатить небольшие деньги смуглому отморозку (не важно, какой национальности), чтобы он застрелил одного русского парня (допустим, футбольного фаната), а потом подать это нужным образом в Интернете. И вот вам совершенно неизбежный конфликт. А если повторить это сразу в десяти российских городах, то вы получите очень мощную дестабилизацию.

Причем в этом могут быть заинтересованы не только внешние силы. Преступный мир тоже бывает заинтересован в дестабилизации. Не секрет, что криминалитет очень неплохо нажился на той же войне в Нагорном Карабахе. Когда зарождался этот конфликт, главными действующими агентами были именно преступные структуры с обеих сторон (армянской и азербайджанской). Хотя они, конечно, имели политическую поддержку. Но могли теоретически провернуть то же самое и без нее. Как происходит сейчас в той же самой Мексике, где наркодельцы устраивают целые войны.

Государство оказалось с меньшинством против большинства

Если общество доводят до такого состояния, то из него нужно выходить через разработку фундаментальной программы мер. И систематически ее выполнять. Но для этого у нынешней власти нет ни социальной базы, ни ресурсов. Грубо говоря, государство оказалось с меньшинством против большинства. Сильно криминализованное меньшинство новых собственников срослось с преступным миром и не может оторваться от него. А большинство составляют обобранные и озлобленные люди. Даже если бы сейчас чисто гипотетически пришел к власти политик типа Сталина, он бы не смог быстро изменить ситуацию.

При этом хотел бы обратить внимание, что в целом общество проявляет гибкость и разумность и старается гасить деструктивные проявления. То есть не стравливать конфликтующие стороны. И пока что преуспевает в этом. Мы видим, что гражданской войны у нас нет, хотя напряженность налицо. Обратите внимание, что та же молодежь отнюдь не рвется начать взаимное истребление. Видимо, семья и другие институты социализации пока выполняют эту функцию. Хотя есть силы, которые могут быть заинтересованы в противоположном развитии событий. Например, когда к власти рвется политическая сила вроде фашистов в Германии, которые изначально создавали хаос, чтобы на волне его прийти к власти. В 1930-е гг. за них проголосовали как за силу, которая способна обуздать разбушевавшуюся общественную стихию.

Источник: KMnews

От	K
К	И.Т. (24.12.2010 00:18:51)
Дата	08.03.2011 11:53:33

Как "борец с коррупцией" из СПС "освоил" 100 миллионов

Как Навальный мылил деньги СПС

Все помнят слова Владимира Соловьева о том, что блогер Алексей Навальный "стырил
деньги", выделенные СПС в ходе своей предвыборной кампании 2007 года. Так прав
он был, или ошибался?

В ходе обсуждения ситуации в твиттере, губернатор Никита Белых заявил, что
"никаких денег через Навального не шло" и "переводов фирме Навльного ООО Аллект
не было". Однако сайт ЦИК говорит обратное:

Открываем официальный сводный отчет партии СПС на сайте ЦИК РФ, в котором
официальный представитель СПС расписался за "полноту и достоверность сведений".
Смотрим страницу ?15 и ?16 - и что же мы там видим?

А видим мы там, что в 2007 году ООО Аллект получило от СПС около ста миллионов
рублей.

"Еще одно предприятие, созданное Навальным, - ООО "Аллект" - занималось
розничной торговлей, его счета также использовались во время предвыборной
кампании "Союза правых сил" в 2007 году", - так описывает принадлежность и род
деятельности ООО "Аллект" издание Lenta.ru.

Неужели СПС и ее лидер Никита Белых предоставили в ЦИК заведомо недостоверные
данные? Но это, извините, уже преступление.

А если данные достоверные - тогда вопрос Соловьева "на что были потрачены эти
десятки миллионов" является совершенно справедливым. Все-таки слишком странно
получится, если окажется, что "борец с коррупцией" неведомым образом "освоил"
100 миллионов.

http://leaks.gunm.ru/news/kak_navalnyj_mylil_dengi_sps/2011-03-08-46

От	miron
К	И.Т. (24.12.2010 00:18:51)
Дата	07.03.2011 11:43:58

Наши лидеры боятся народа. Полиция в 5 раз больше, чем НКВД в годы Сталина

Итак, в России нынче полиция, численность которой 1 280 000 человек. Помимо неё есть много других "силовых" структур. Численность населения - 142 млн. А как дело раньше обстояло?
НКВД совмещал в себе ВСЕ "силовые", как сказали бы сейчас, функции: включая пожарную охрану, а в годы Войны - диверсионную работу и т.п.

Его общая численность была - в 1935-м - 8 тыс. (не миллионов, а тысяч!) сотрудников, в 1940-м - 33 тыс., в 1944-м с учётом огромных военных перегрузок - 374 000 (на 1 февраля 1944-го). Всё это при БОЛЬШЕЙ численности населения.
Полезно было бы вспомнить статистику тяжких и особо тяжких преступлений и другие детали. (Примерно 8 000 убийств в год в СССР 30-х и примерно 30000 в нынешней Россиянии. Не считая тех, кто "просто пропал без вести").

Есть о чём задуматься, а?

Oткуда цифры:

Про нынешнюю численность - из ЛЕНТЫ.РУ, они взяли с сайта МВД РФ.
Про 44-й год - из "антисталинистской" статьи
http://otvoyna.ru/statya56.htm

с говорящим названием "Кровавый маршал Берия". Можно также посмотреть тут:
http://shieldandsword.mozohin.ru/VD3462 ... /index.htm

Остальные - из нескольких источников. Например, есть данные из статьи Валерия Потапова "Организация аппарата и войск НКВД". (
http://battle.nichost.ru/en/articles/34 ... ml?start=1

).
Можно ещё посмотреть реферат "Возникновение и Развитие Советского Права (1917-1940)" -
http://inkat.ru/32850-vozniknovenie-i-r ... ava-1917/4

"НКВД по Конституции 1924 г. был республиканским органом.
С 1930 г. милиция и уголовный розыск работают под началом ОГПУ.
В 1932 г. при ОГПУ создано Главное управление рабоче-крестьянской милиции.
В 1934 г. ликвидируются НКВД республик, создается НКВД СССР, происходит изменение его функций и структуры. В республиках НКВД до этого занимался пожарной охраной и т.д., теперь НКВД - главное управление по государственной безопасности. ГУЛАГ – главное управление лагерей, также созданное в составе ОГПУ. В том же году ОГПУ объединяется с НКВД, все его отделы (ОГПУ) входят в ГУГБ. Численность НКВД: 1935 – 8 тыс., 1940 – 33 тыс. служащих."

От	А.Б.
К	miron (07.03.2011 11:43:58)
Дата	08.03.2011 11:29:33

Re: Есть альтернативное объяснение.

"кадры решают все" - не исключено, что нынешние кадры раз в... пять хуже тогдашних. А, может, и более того. :)

От	Sereda
К	miron (07.03.2011 11:43:58)
Дата	07.03.2011 12:37:11

Вы забыли еще вот это

1. удельный вес городского населения, %

1939 33,5

2002 72,3

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5

2. 19 апреля 1943 года Постановлением СНК СССР № 415—138сс на базе Управления особых отделов (УОО) Народного комиссариата внутренних дел СССР были образованы: 1. Главное управление контрразведки «Смерш» Народного комиссариата обороны СССР (начальник — комиссар ГБ 2 ранга В. С. Абакумов). 2. Управление контрразведки «Смерш» Народного комиссариата ВМФ СССР (начальник — комиссар ГБ П. А. Гладков).

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%88

3. В 1918 году численность РКП(б) составляла 200 тыс. чел. После смерти Ленина в 1924 был проведён массовый набор в партию рабочих («ленинский призыв»). В 1933 году численность членов ВКП(б) и кандидатов в члены ВКП(б) составляла 3,5 млн чел.

по данным на 1986 год, 19 миллионов человек, или примерно 10 % взрослого населения СССР

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%9F%D0%A1%D0%A1

4. Политотделы, политические отделы, партийно-политические органы, создаваемые ЦК Коммунистической партии в Советской Армии и Военно-морском флоте (см. Политические органы в Вооружённых Силах СССР), а также на участках социалистического строительства, имевших в 1933-56 особо важное значение для народного хозяйства страны, в целях усиления руководства и политической работы. Политотделы существовали в МТС, совхозах, на ж.-д. и водном транспорте, а также в некоторых др. ведомствах. Политотделы действовали на основе особых инструкций ЦК партии, имели права производственных партийных комитетов. Руководство Политотделы осуществлялось непосредственно ЦК через его производственно-отраслевые отделы или специально организуемые политуправления и политсекторы. Положение о Политотделы было включено в Устав ВКП (б) на 17-м съезде партии (1934)...

В МТС и совхозах Политотделы были созданы в обстановке борьбы партии за дальнейший подъём и завершение социалистического переустройства сельского хозяйства постановлением Объединённого пленума ЦК и ЦКК ВКП (б) в январе 1933...

Начальник Политотделы одновременно был заместителем директора МТС или совхоза по политработе. На работу в Политотделы было направлено 25 тыс. коммунистов (17 тыс. - в созданные 3368 Политотделы МТС и 8 тыс. - в 2021 Политотделы совхозов). С образованием Политотделы были временно упразднены в совхозах парткомы первичных партийных организаций. В 1934 парткомы были воссозданы. Их секретарями стали заместители начальников Политотделы совхоза по партийно-массовой работе...

С февраля 1950 до января 1954 по постановлению ЦК ВКП (б) Политотделы МТС были созданы и действовали в Западных областях Украины, Белоруссии, правобережных районах Молдавии и в прибалтийских республиках. Постановлением ЦК и СНК от 3 июля 1933 Политотделы были созданы на ж.-д. Транспорте - 22 Политотделы железных дорог, которым подчинялись Политотделы отделений службы движения.

http://bse.sci-lib.com/article090922.html

>Итак, в России нынче полиция, численность которой 1 280 000 человек. Помимо неё есть много других "силовых" структур. Численность населения - 142 млн. А как дело раньше обстояло?
>НКВД совмещал в себе ВСЕ "силовые", как сказали бы сейчас, функции: включая пожарную охрану, а в годы Войны - диверсионную работу и т.п.

>Его общая численность была - в 1935-м - 8 тыс. (не миллионов, а тысяч!) сотрудников, в 1940-м - 33 тыс., в 1944-м с учётом огромных военных перегрузок - 374 000 (на 1 февраля 1944-го). Всё это при БОЛЬШЕЙ численности населения.
>Полезно было бы вспомнить статистику тяжких и особо тяжких преступлений и другие детали. (Примерно 8 000 убийств в год в СССР 30-х и примерно 30000 в нынешней Россиянии. Не считая тех, кто "просто пропал без вести").

>Есть о чём задуматься, а?

>Oткуда цифры:

>Про нынешнюю численность - из ЛЕНТЫ.РУ, они взяли с сайта МВД РФ.
>Про 44-й год - из "антисталинистской" статьи
> http://otvoyna.ru/statya56.htm

>с говорящим названием "Кровавый маршал Берия". Можно также посмотреть тут:
> http://shieldandsword.mozohin.ru/VD3462 ... /index.htm

>Остальные - из нескольких источников. Например, есть данные из статьи Валерия Потапова "Организация аппарата и войск НКВД". (
> http://battle.nichost.ru/en/articles/34 ... ml?start=1

>).
>Можно ещё посмотреть реферат "Возникновение и Развитие Советского Права (1917-1940)" -
> http://inkat.ru/32850-vozniknovenie-i-r ... ava-1917/4

>"НКВД по Конституции 1924 г. был республиканским органом.
>С 1930 г. милиция и уголовный розыск работают под началом ОГПУ.
>В 1932 г. при ОГПУ создано Главное управление рабоче-крестьянской милиции.
>В 1934 г. ликвидируются НКВД республик, создается НКВД СССР, происходит изменение его функций и структуры. В республиках НКВД до этого занимался пожарной охраной и т.д., теперь НКВД - главное управление по государственной безопасности. ГУЛАГ – главное управление лагерей, также созданное в составе ОГПУ. В том же году ОГПУ объединяется с НКВД, все его отделы (ОГПУ) входят в ГУГБ. Численность НКВД: 1935 – 8 тыс., 1940 – 33 тыс. служащих."

От	miron
К	Sereda (07.03.2011 12:37:11)
Дата	07.03.2011 14:44:32

Что сказать-то хотели? (-)

От	Sereda
К	miron (07.03.2011 14:44:32)
Дата	07.03.2011 16:49:30

Sapienti sat (-)

От	miron
К	Sereda (07.03.2011 16:49:30)
Дата	07.03.2011 16:56:26

Я и говорю, гений! (-)

От	miron
К	miron (07.03.2011 11:43:58)
Дата	07.03.2011 11:44:34

Забыл ссылку

http://www.rusproject.org/node/328

От	Татьяна Яковлева
К	И.Т. (24.12.2010 00:18:51)
Дата	04.02.2011 13:29:49

Наше чиновничество против коррупции - это пчёлы против мёда

.

http://www.mk.ru/politics/article/2011/01/30/561748-odnodnevnaya-rossiya.html

От	K
К	И.Т. (24.12.2010 00:18:51)
Дата	17.01.2011 00:20:44

Революция неизбежна

От	Chingis
К	K (17.01.2011 00:20:44)
Дата	07.02.2011 01:32:16

Что за странные выводы?

>Произведем простой расчет для России, Англии и США = (импорт - экспорт) * 2 / (население * 12). Если цифра отрицательная – из страны вывозится больше продукции, чем в нее ввозится, если положительная – в страну больше ввозится, чем из нее вывозится. Для наглядности расчет будем вести на простого работника (цифра 2 стоит так как в развитых странах половина населения считается не работающими, больными, детьми или пенсионерами) и не на год, а на месяц (отсюда и цифра 12).

>Полученный результат за 2010-й год нам все объяснит – почему наших финансистов так любят англичане.

>Россия -167 дол на работника в месяц или -6,25% от ВВП
>Англия +377 дол на работника в месяц или +6,44% от ВВП
>США +340 дол на работника в месяц или +4,30% от ВВП

Расчет показывает, что сальдо внешнеторгового баланса России положительное, т.е. мы продаем больше, чем покупаем. По США и Англии данные показывают, что они покупают больше, чем продают.
Но ведь превышение продаж над покупками во внешней торговле - источник валюты, прибыль. К положительному внешнеторговому сальдо стремятся все страны.

От	Дм. Ниткин
К	Chingis (07.02.2011 01:32:16)
Дата	07.02.2011 23:28:38

Ошибочка

>Но ведь превышение продаж над покупками во внешней торговле - источник валюты, прибыль. К положительному внешнеторговому сальдо стремятся все страны.

Превышение продаж над покупками во внешней торговле - это, действительно, источник валюты. Если забыть на время о таких вещах, как вывоз капитала и частные денежные переводы за границу, которые этот приток валюты могут запросто превратить в отток.

Но это не прибыль. К прибыльности сальдо внешней торговли отношения не имеет. Например, страна может ничего не покупать за границей, продавать что-либо с убытком для себя (ну, например, в порядке братской помощи) и иметь тот самый приток валюты в результате.

Соответственно, положительное внешнеторговое сальдо хорошо для тех, кто хочет иметь побольше валюты. Например, хочет пополнить валютные резервы для стабилизации курса своей национальной валюты. Или планирует реализовать крупные инвестиционные программы с закупкой импортного оборудования, например. Или просто собирается скопить деньги, чтобы затем их украсть.

В остальных случаях положительное внешнеторговое сальдо имеет свои недостатки, иногда очень существенные. Предпочтителен, все же, баланс импорта и экспорта.

От	K
К	Chingis (07.02.2011 01:32:16)
Дата	07.02.2011 20:25:26

Либерал-шизофрения

> Расчет показывает, что сальдо внешнеторгового баланса России положительное,
> т.е. мы продаем больше, чем покупаем. По США и Англии данные показывают, что
> они покупают больше, чем продают.
> Но ведь превышение продаж над покупками во внешней торговле - источник
> валюты, прибыль. К положительному внешнеторговому сальдо стремятся все страны.

Мне нужно стремиться, чтобы Абрамович смог еще более <целесообразно> вложить
капиталы в клуб Челси или в очередную яхту? Для тех лакеев воровского бизнеса,
что питаются крошками с барского стола Абрамовичей, возможно, в этом и есть
резон - авось что упадет с хозяйского стола и им в рот попадет. Но у меня другие
резоны - мне для хороших доходов нужна процветающая местная крупная
промышленность и ее склонность к модернизации, тогда и у меня все будет очень
хорошо. У нас с вами разные пищевые цепочки, поэтому, что лучше для ваших, то
для наших смерти подобно, а что лучше для нас, то для ваших скипидар.

От	О.И.Шро
К	K (17.01.2011 00:20:44)
Дата	18.01.2011 02:40:46

Революция, бунт или что еще … какая разница -- вопрос в выживаемости страны… (+)

Если в России и будет революция то это будет движение исключительно с низу, с низовых самоорганизаций на местах, даже не революция, а бунт, но способный парализовать всю страну из-за массовости таких выступлений, вопрос в том кто в итоге станет во главе этих процессов?

Понятно, что данный пример попахивает одиозностью, возможно на грани безумства, но тем не менее пример в некотором роде характерный (при желании можно нарыть еще не один подобный пример, но за ними на местах стоят конкретные люди и некоторые с небольшими но рычагами управления в руках), хотя судите сами (предупреждаю -- много букофф!!!): http://blogs.mail.ru/mail/p.n.r/

От	K
К	О.И.Шро (18.01.2011 02:40:46)
Дата	18.01.2011 14:19:52

Будущая революция произойдет чрез профсоюзы

И совершенно не важно какие они сегодня. У них есть большая печать (= право на легитимную власть) + выборность на уровне трудовых коллективов (= шестерки властей легко устраняются в случае бунта). Современные политические партии в будущем перспектив не имеют, они были созданы под определенный социально – экономический строй и вне его абсурдны, что и показывает нам практика внедрения их вне «цивилизованного мира».

От	Monk
К	K (18.01.2011 14:19:52)
Дата	18.01.2011 20:05:18

Ну-ну

http://www.gazeta.ru/auto/2011/01/17_a_3493418.shtml

Итальянский автогигант FIAT одержал победу над профсоюзом своего старейшего завода Mirafiori. Рабочие согласились получать меньше и работать больше: в противном случае завод грозились закрыть. По мнению экспертов, это означает «конец профсоюзной эры» в европейском бизнесе.

Утром в понедельник руководство автоконцерна FIAT подвело итоги референдума среди рабочих туринского завода Mirafiori, которым компанией был выдвинут ультиматум – согласиться на новые контракты или потерять работу вообще. Руководитель FIAT Сержио Маркионне перед Новым годом предъявил 5,4 тысячам работников следующие требования, продиктованные перепроизводством автомобилей, с одной стороны, и необходимостью экономии ради разработки новых авто, с другой. Рабочие должны были согласиться на новые контракты, предусматривающие «более гибкую» оплату труда и «более жесткую» трудовую дисциплину. В частности, сотрудникам Mirafiori предлагалось смириться с тем, что их простой больше не будет оплачиваться, а также отказаться от права на забастовки. Взамен им была предложена работа, в частности инвестирование $1 млрд в открытие нового, совместного с Chrysler, производства автомобилей Jeep и Alfa Romeo.

В случае неприятия ультиматума Маркионне предупредил рабочих о том, что завод будет закрыт. Производство же, заявил руководитель компании, будет выведено за рубеж, «возможно в США или Канаду».

Против руководства компании резко выступили леворадикальные профсоюзы, имеющие на Mirafiori большой вес, в первую очередь прокоммунистические объединения FIOM и CIGL, объединяющие почти половину рабочих завода. Они не только отказались подписать соглашение с руководством концерна, но и призвали работников ко всеобщей забастовке начиная с 28 января.

В итоге руководство завода после согласования со штаб-квартирой компании объявило на заводе настоящий референдум по вопросу принятия ультиматума. В нем приняли участие практически все сотрудники предприятия.

В ходе трехдневного голосования, начавшегося 14 декабря, «за» сокращение зарплат и отказ от бунтов проголосовали 54% принявших участие в голосовании работников, в то время как 46% оказались против. Вариант «воздержаться» предусмотрен не был.

Впрочем, как отмечают наблюдатели, если вычесть сотрудников администрации, поголовно выступивших «за» принятие предложений концерна, то получается, что перевес составил всего 9 голосов – 2315 против 2306.

Победа руководства была позитивно воспринята не только в руководстве альянса FIAT и Chrysler, но и за пределами автомобильной индустрии. Так, с победой над рабочими Сержио Маркионне поздравил премьер-министр Италии Сильвио Берлускони. По мнению итальянских наблюдателей, такой исход референдума означает «перелом во взаимоотношениях между работодателями и рабочими во всей Европе». Критики, в свою очередь, считают это концом профсоюзной эпохи в Европе, отмечает FT.

По их словам, «работники итальянского завода отказались от прав, которые завоевывали десятилетиями, ради повышения конкурентоспособности концерна».

Голосование на Mirafiori признано знаковым прежде всего из-за исторического статуса производства. Этот завод в Турине является самой первой производственной площадкой FIAT, чья история насчитывает уже более ста лет. В честь Mirafiori в свое время был даже назван «народный» автомобиль FIAT 131, выпускавшийся с 1974 по 1984 годы. Принято было считать, что этот завод – и его рабочие – имеют некое привилегированное положение. Однако кризис внес коррективы в эти представления.

В ушедшем году реализация автомобилей группы FIAT уменьшилась на 17,1% и составила 1,023 млн единиц. Уже несколько лет подряд концерн заканчивает год с убытками: так, в 2009 году FIAT потерял свыше $1 млрд.

В ближайшие четыре года FIAT намерен вложить в развитие производства в Италии около 20 млрд евро, разработать новые модели и повысить эффективность производства.

От	K
К	Monk (18.01.2011 20:05:18)
Дата	18.01.2011 22:07:20

пусть вспомнят май 1968-го года

Де Голлю во Франции тоже казалось, что он всех держит за горло, а в результате он чуть в штаны не наделал. Рабочие махом захватили предприятия и наладили снабжение продуктами, решение других вопросов. Проблем с организацией у индустриальных рабочих нет никаких, они по природе своего труда хорошо организованы, построены в ряды и колоны. Другое дело, что было бы из-за чего бунтовать. Все осложняет глобальный рынок, и не только у рабочих, но даже и у руководителей государств. Не успел на выборах в Швеции реальный кандидат в премьеры раскрыть рот и сказать, что обеспечит соц гарантии как раньше, буквально на следующий день начался отток капитала и у кандидата возникли большие проблемы. Но на Западе уже осознали опасности глобализации, что люди теряют какой-либо контроль над своими странами и управление их судьбой переходит в руки крупного капитала (а он при капитализме почти всегда выигрывает, так правила устроены). Даже не марксисты начали осознавать, что социал-демократия бессмысленна, надо сносить всю систему. Вот и посмотрим, когда корыто на Западе перевернется, смогут ли рабочие организоваться.

От	Игорь
К	K (18.01.2011 22:07:20)
Дата	19.01.2011 00:17:32

Сейчас не то время.

>Де Голлю во Франции тоже казалось, что он всех держит за горло, а в результате он чуть в штаны не наделал. Рабочие махом захватили предприятия и наладили снабжение продуктами, решение других вопросов. Проблем с организацией у индустриальных рабочих нет никаких, они по природе своего труда хорошо организованы, построены в ряды и колоны.

Тут Вы ошибаетесь. Сегоднядругое время. Все европейские страны вляпались в глобализацию по саое не могу. Сегодня рабочие однозначно не смогут ни наладить самит производство, ним снабжение продуктами. Большая часть необходимых составляющих производства, продуктов питания и прочего и прочего сегодня идет не с других предприятий страны, а из других государств. Местные экономики, как таковые разрушены. Разделение труда специально довели до абсурда - с тем, чтобы на местах люди не смогли ничего органзовать, даже если б захотели. Система тотального контроля сегодня почти достроена. Местные экономики восстановить одними местными силами - для этого нужна смена власти и государственная политика. Рука глобалистов сегоднядейтвительно держит за горло людей по всему миру. Самое главное - что люди сегодня как заведенные, в том числе и на этом форуме, продолжают твердить, что де все большее разделение труда это благо, объективная историческая необходимость и ведет де народы к процветанию. На самом деле это ведет народы к рабски зависимому состоянию, полному подавлению человечской свободы и свободного труда, как такового.

>Другое дело, что было бы из-за чего бунтовать. Все осложняет глобальный рынок, и не только у рабочих, но даже и у руководителей государств. Не успел на выборах в Швеции реальный кандидат в премьеры раскрыть рот и сказать, что обеспечит соц гарантии как раньше, буквально на следующий день начался отток капитала и у кандидата возникли большие проблемы.

Это не "другое дело" - это новая реальность, куда люди вляпались, перестав мечтать о духовном и возмечтав об одном только материальном.

>Но на Западе уже осознали опасности глобализации, что люди теряют какой-либо контроль над своими странами и управление их судьбой переходит в руки крупного капитала (а он при капитализме почти всегда выигрывает, так правила устроены).

Некоторые осознали ( очень мало и как правило сугубо с материальнйо стороны - как угрозу нищеты) - но одного осознаня имало, нужна воля к действию.

>Даже не марксисты начали осознавать, что социал-демократия бессмысленна, надо сносить всю систему. Вот и посмотрим, когда корыто на Западе перевернется, смогут ли рабочие организоваться.

Не смогут однозначно - нет духовной идеи. Идея отстаивания своего корыта в данном случае не поможет.

От	K
К	Игорь (19.01.2011 00:17:32)
Дата	19.01.2011 08:52:55

Рассуждения в рамках «нормального режима системы»

А революции происходят в режиме «не нормальной работы системы». Например, если упадет финансовая пирамида Запада (а она не может не упасть, как не может не упасть брошенный вверх камень, камень не имеющий опоры), то внешняя торговля остановится, вся и сразу. Когда еда для очень многих станет не доступной, когда начнут разрывать в клочья прежних поводырей, тогда вопрос проясниться и для большинства, а пока вопросы глобализма можно только ставить, чтобы во время Х уже были подготовлены конкретные предложения. Миром политики двигают не идеи, а желудок, все существенные изменения всегда вынужденные, и это правильно – иначе нормальная жизнь была бы не возможна и в промежутках между кризисами.

От	Игорь
К	K (19.01.2011 08:52:55)
Дата	19.01.2011 12:55:24

Re: Рассуждения в...

>А революции происходят в режиме «не нормальной работы системы». Например, если упадет финансовая пирамида Запада (а она не может не упасть, как не может не упасть брошенный вверх камень, камень не имеющий опоры), то внешняя торговля остановится, вся и сразу. Когда еда для очень многих станет не доступной, когда начнут разрывать в клочья прежних поводырей, тогда вопрос проясниться и для большинства, а пока вопросы глобализма можно только ставить, чтобы во время Х уже были подготовлены конкретные предложения. Миром политики двигают не идеи, а желудок, все существенные изменения всегда вынужденные, и это правильно – иначе нормальная жизнь была бы не возможна и в промежутках между кризисами.

И тут Вы ошибаетесь. Все существенные изменения как раз не вынужденные. Они есть порождения человеческого духа или бездушия. Например чего вынужденного было в фашизме или в нынешней глобализации? Поэтому противодействие глобализации должно иметь не стихийный и вынужденный характер, а характер оснознанного разумного выбора.

От	K
К	Игорь (19.01.2011 12:55:24)
Дата	19.01.2011 19:57:54

Re: Рассуждения в...

> Все существенные изменения как раз не вынужденные. Они есть порождения человеческого духа или бездушия.

Домыслы

> Например чего вынужденного было в фашизме или в нынешней глобализации?

Если акционеры забирают много прибыли, то урезается зарплата рабочих, рабочие не могут купить производимую продукцию, и капитализм или сваливается в кризис перепроизводства, в Великую депрессию, или капиталисты ищут рынки вовне для сбыта своих товаров.

Важным рынком начала 20-го века были колонии, борьба за них и породила 2-е мировые войны. Те, кто имел рынки (например, Англия) были светочами демократии, не имеющие рынки (например, Германия после 1-й мировой) стали фашистами. Не повезло Польше, она готова была стать фашистской, но лежала поперек дороги Германии. Так что тяга к фашизму определяется исключительно бухгалтерией, никакой дух святой тут не причем.

Глобализм же продолжение колониальной политики, но немного другими методами, суть осталась прежней – иметь отсталые колонии 1. для сброса своих товаров и 2. для не эквивалентного обмена при получении товара из колоний. Современную колониальную политику хорошо сформулировал Бжезинский – "Употребляя терминологию более жестоких времен древних империй, три великие обязанности имперской геостратегии заключаются в предотвращении сговора между вассалами и сохранении их зависимости от общей безопасности, сохранении покорности подчиненных и обеспечении их защиты и недопущении объединения варваров". И что Вы здесь усмотрели нового? И причем тут дух?

От	Игорь
К	K (19.01.2011 19:57:54)
Дата	19.01.2011 20:58:33

Re: Рассуждения в...

>> Все существенные изменения как раз не вынужденные. Они есть порождения человеческого духа или бездушия.
>
>Домыслы

>> Например чего вынужденного было в фашизме или в нынешней глобализации?
>
>Если акционеры забирают много прибыли, то урезается зарплата рабочих, рабочие не могут купить производимую продукцию, и капитализм или сваливается в кризис перепроизводства, в Великую депрессию, или капиталисты ищут рынки вовне для сбыта своих товаров.

>Важным рынком начала 20-го века были колонии, борьба за них и породила 2-е мировые войны. Те, кто имел рынки (например, Англия) были светочами демократии, не имеющие рынки (например, Германия после 1-й мировой) стали фашистами.

Вы очевидно зарамятовали, что Гитлер предполагал уничтожение части "колонизирумых" и запихивание остальных в рабство. Вообще фашисткая теория мало общего имеет с рыночной экономикой. Как собственно и нынешняя "рыночная экономика", в которой на товарных биржах торги собственно по товарам занимают 1%.

>Не повезло Польше, она готова была стать фашистской, но лежала поперек дороги Германии. Так что тяга к фашизму определяется исключительно бухгалтерией, никакой дух святой тут не причем.

Тяга к фашизму определяются злом в душах людей. Какая там к черту бухгалтерия, когда речь идет о банальном присвоении, насилии, подчинении, порабощении, а заодно и разворачивании идеологий, оправдывающих это? Суть нынешней глобализации прямо и состоит в изменении характера общественных отношений. Для этой цели бесмысленно уничтожаются огромные материальные богаства (которые якобы стремяться накопить глобализаторы, и за которые якобы борются) и невосполняемые природные ресурсы.

>Глобализм же продолжение колониальной политики, но немного другими методами, суть осталась прежней – иметь отсталые колонии 1. для сброса своих товаров и 2. для не эквивалентного обмена при получении товара из колоний.

А кому в метрополиях нужны товары из колонии? И для чего? Неужели главам корпораций требуется огромное количетво сырья для собственного пропитания? Или они такие альтруисты, что задаром стремятся подкормить собственное население, которое работает в корпорациях?

>Современную колониальную политику хорошо сформулировал Бжезинский – "Употребляя терминологию более жестоких времен древних империй, три великие обязанности имперской геостратегии заключаются в предотвращении сговора между вассалами и сохранении их зависимости от общей безопасности, сохранении покорности подчиненных и обеспечении их защиты и недопущении объединения варваров". И что Вы здесь усмотрели нового? И причем тут дух?

Бжезинский давно устарел. Он исходит из того, что есть своя нация, требующая защиты и процветания - и чужие, которые надо доить для своей нации. Сегодня у глобализаторов нет никакой своей нации. Поэтому и защищать некого. Естественно, что проявление альтруистической симаптии к своей нации - есть проявление определенного духа. Аналогично, как вычеркивание всех наций из числа своих - тоже есть проявление вполне определенного злого духа.

От	K
К	Игорь (19.01.2011 20:58:33)
Дата	19.01.2011 21:39:04

Re: Рассуждения в...

> Вы очевидно зарамятовали, что Гитлер предполагал уничтожение части "колонизирумых" и запихивание остальных в рабство.

Он делал совершенно тоже, что и англичане с бурами на юге Африки. Только Гитлер при этом много болтал. Доболтался.

> Вообще фашисткая теория мало общего имеет с рыночной экономикой.

Фашизм и возникает тогда, когда рыночно нельзя выйти из кризиса, нет рынков, поэтому приходится строить своих внутри (не рыночно) и идти воевать.

> А кому в метрополиях нужны товары из колонии?

Во даете. . . почитайте историков о колониальной Индии, о жемчужине британской короны.

От	Игорь
К	K (19.01.2011 21:39:04)
Дата	19.01.2011 23:11:31

Re: Рассуждения в...

>> Вы очевидно зарамятовали, что Гитлер предполагал уничтожение части "колонизирумых" и запихивание остальных в рабство.
>
>Он делал совершенно тоже, что и англичане с бурами на юге Африки. Только Гитлер при этом много болтал. Доболтался.

>> Вообще фашисткая теория мало общего имеет с рыночной экономикой.
>
>Фашизм и возникает тогда, когда рыночно нельзя выйти из кризиса, нет рынков, поэтому приходится строить своих внутри (не рыночно) и идти воевать.

>> А кому в метрополиях нужны товары из колонии?
>
>Во даете. . . почитайте историков о колониальной Индии, о жемчужине британской короны.

Я Вам говорю, что те времена прошли.

От	K
К	Игорь (19.01.2011 23:11:31)
Дата	20.01.2011 13:04:27

Колониализм закончился? Ой-ли?

> Я Вам говорю, что те времена прошли.

А вот что нам говорят цифры – какой процент от ВВП безвозмездно вывозится из страны в виде товаров, это если цифра отрицательная, а если положительная – каков процент от ВВП товаров в страну безвозмездно завозится (Импорт – Экспорт / ВВП)

Россия

2010 -6,25%
2009 -5,20%
2008 -7,71%
2007 -6,07%
2006 -7,97%
2005 -7,58%
2004 -4,94%
2003 -4,65%
2002 -3,12%

т.е. развитие России исключено полностью

Китай

2010 -2,02%
2009 -2,79%
2008 -3,63%
2007 -4,25%
2006 -2,13%
2005 -1,36%
2004 -0,42%
2003 -0,60%
2002 -0,51%

имеет возможность развития

США

2010 +4,30%
2009 +3,53%
2008 +5,71%
2007 +5,63%
2006 +6,42%
2005 +6,49%
2004 +5,80%
2003 +4,96%
2002 +4,57%

Англия

2010 +6,44%
2009 +5,93%
2008 +7,63%
2007 +7,98%
2006 +7,98%
2005 +6,11%
2004 +5,17%
2003 +3,55%
2002 +2,87%

Ну и что изменилось в мире?

От	Игорь
К	K (20.01.2011 13:04:27)
Дата	20.01.2011 14:30:35

Re: Колониализм закончился?...

>> Я Вам говорю, что те времена прошли.
>
>А вот что нам говорят цифры – какой процент от ВВП безвозмездно вывозится из страны в виде товаров, это если цифра отрицательная, а если положительная – каков процент от ВВП товаров в страну безвозмездно завозится (Импорт – Экспорт / ВВП)

Вы поздно проснулись, уж кто-кто, а именно я на этом форуме давно уже поднял вопрос безвозмездного вывоза товаров из России.

>Россия

>2010 -6,25%
>2009 -5,20%
>2008 -7,71%
>2007 -6,07%
>2006 -7,97%
>2005 -7,58%
>2004 -4,94%
>2003 -4,65%
>2002 -3,12%

Из России с 1991 года вывезли безвозмежно товаров на сумму порядка 3-4 трлн. долларров, и вывоз на самом деле в три раза больше. Нужно брать не ВВП, а реальную часть ВВП, так как только ее можно сопоставить с вывозом товаров. Сегодня при реальнйо части ВВП порядка 1 трлн. долл по ППС, безвозмездный вывоз товаров составляет 200 млрд. долл., то есть не 6, а 20%.

>т.е. развитие России исключено полностью

Развитие выражается в первую очередь не в материальных, а в духовных вещах. Естественно, что такое ограбление способствует прочищению мозгов. А вот пароазитизм на чужом добре развитию не способствует.

>Китай

>2010 -2,02%
>2009 -2,79%
>2008 -3,63%
>2007 -4,25%
>2006 -2,13%
>2005 -1,36%
>2004 -0,42%
>2003 -0,60%
>2002 -0,51%

>имеет возможность развития

>США

>2010 +4,30%
>2009 +3,53%
>2008 +5,71%
>2007 +5,63%
>2006 +6,42%
>2005 +6,49%
>2004 +5,80%
>2003 +4,96%
>2002 +4,57%

>Англия

>2010 +6,44%
>2009 +5,93%
>2008 +7,63%
>2007 +7,98%
>2006 +7,98%
>2005 +6,11%
>2004 +5,17%
>2003 +3,55%
>2002 +2,87%

>Ну и что изменилось в мире?

Изменилось много чего. Сегодня товары вывозятся не из-за колониальнйо политики метрополий, силовым путем удерждивающих в подчинении колонии, а из-за предательской политики властей в государствах-донорах. Силовое подчинение уступило место духовному. Для того, чтобы прекратить это - не надо вести войну с метрополией за незавивимость - надо лишь поменять власть. Сегодня реальное производство в западных странах сильно упало. Даже грабительский импорт не сильно помогает. Так во Франции уровень реального потребления несмотря на почти 90 млрд. долларов бьезвозмездного вввоза лишь на 40% превышает нынешний Российский. А все потому, что во Франции сильно сдала реальная экономика, которая сегодня производит на душу населения товаров столько же или даже меньше, чем в измордованнйо реформами России.

Я полагаю, что уровень жизни в западных странах сегодня поддерживается относительно высоким для простой цели - втянуть в пучину гибели как можно больше стран и народов - показывая, что де западный путь развития самый лучший, раз там высокий уровень жизни. Но уже сегоня разнцицу в уровне жизни приходится в значительнйо степени поддерживать за счет паразитизма.

От	K
К	Игорь (20.01.2011 14:30:35)
Дата	20.01.2011 15:32:28

Re: Колониализм закончился?...

> Сегодня товары вывозятся не из-за колониальнйо политики метрополий, силовым путем удерждивающих в подчинении колонии, а из-за предательской политики властей в государствах-донорах.

Марксисты давно этому и название придумали – неоколониализм. Ничего нового. Про индийский компрадорский капитал писали во времена английского владычества в Индии. Компрадорский капитал готов был вывести из Индии все, зачастую обрекая своих соплеменников на голодную смерть. И чем они отличаются от сегодняшних российских олигархов? Ничем.

> Силовое подчинение уступило место духовному. Для того, чтобы прекратить это - не надо вести войну с метрополией за незавивимость - надо лишь поменять власть.

Духи здесь совершенно не причем, а вот бухгалтерия причем. Если авианосцы строят, то это кому-то очень нужно (авианосцы очень
дорогие).

Военные расходы

United States $518.1 billion (2005)
World $1.2 trillion (2005)

Зачем США столько тратят на армию? Чтобы бороться за мир?

От	Игорь
К	K (20.01.2011 15:32:28)
Дата	20.01.2011 18:23:13

Re: Колониализм закончился?...

>> Сегодня товары вывозятся не из-за колониальнйо политики метрополий, силовым путем удерждивающих в подчинении колонии, а из-за предательской политики властей в государствах-донорах.
>
>Марксисты давно этому и название придумали – неоколониализм. Ничего нового. Про индийский компрадорский капитал писали во времена английского владычества в Индии. Компрадорский капитал готов был вывести из Индии все, зачастую обрекая своих соплеменников на голодную смерть. И чем они отличаются от сегодняшних российских олигархов? Ничем.

>> Силовое подчинение уступило место духовному. Для того, чтобы прекратить это - не надо вести войну с метрополией за незавивимость - надо лишь поменять власть.
>
>Духи здесь совершенно не причем, а вот бухгалтерия причем. Если авианосцы строят, то это кому-то очень нужно (авианосцы очень
>дорогие).

>Военные расходы

>United States $518.1 billion (2005)
>World $1.2 trillion (2005)

>Зачем США столько тратят на армию? Чтобы бороться за мир?

Траты на армию в США давно превратились в комерческое мероприятие. Распил госбюджета. Боеспосоюбность армии США сегодня самая низкая за последние пол-века.

От	О.И.Шро
К	K (18.01.2011 22:07:20)
Дата	19.01.2011 00:08:02

Сравнение не корректное…

>Де Голлю во Франции тоже казалось...

Во Франции существует гражданское общество, по крайней мере в приод 50-х –70-х оно там было, а эта общественная сила способна к самоорганизации, в России такой силы не было, нет и скорее всего не будет, слишком атомизированная система…

От	K
К	О.И.Шро (19.01.2011 00:08:02)
Дата	19.01.2011 08:42:17

Гражданское общество умерло при введении всеобщего избирательного права

Гражданское общество это общество собственников 19-го века, это имущественный ценз на право участвовать в выборах. А какое гражданское общество может быть, если большинство избирателей простые работники? Никакого. Монополии в начале 20-го века всю власть подгребли под себя, политические решения на Западе, как и у нас, принимают представители нескольких десятков кланов. Во Франции наиболее популярные СМИ принадлежат корпорации милитаристов Дассо (производит в том числе знаменитые истребители Миражи), в Италии многие СМИ принадлежат Берлускони, в США Вашингтон Пост, если не перепутал корпорацию, принадлежит Дженерал Моторс и т.д. Нет больше на Западе гражданского общества. А способность народа строиться продиктована не талантами неких профсоюзных лидеров, а самой сутью индустриального производства, где все давно построены. Будет социальный заказ – лидеры появятся на следующий день. По крайней мере Медведев все для этого делает, возможно он тайный марксист, хе-хе

От	Кравченко П.Е.
К	Monk (18.01.2011 20:05:18)
Дата	18.01.2011 20:42:03

Что ну-ну?

Что ну-ну? Вы про это?
> По мнению экспертов, это означает «конец профсоюзной эры» в европейском бизнесе.
Так перечитайте СГКМ, там пр экспертное сообщество целая брошюрка))) а такие случаи только доказывают необходимость броьбыподрасслабившимся европейским рабочим.

От	О.И.Шро
К	K (18.01.2011 14:19:52)
Дата	18.01.2011 16:30:58

нет, этого точно не будет...

Не согласен, и сегодня и в ближайшем будущем профсоюзы ничего сделать не смогут, в большинстве случаев это мертвые организации: либо не способные реально отстаивать (в виду отсутствия у них таких механизмов, например, нет реальных рычагов воздействия на работодателя) права трудовых коллективов и отдельных наемных работников (да и предпринимателей тоже, если уж говорить о профсоюзах предпринимателей, но тут другой момент); либо не обладают реальной легитимностью, так как являются де-факто частью управленческих структур фирм или власти…
А управленцы в России меньше всего заинтересованы в революциях…

От	K
К	О.И.Шро (18.01.2011 16:30:58)
Дата	18.01.2011 22:28:47

Не важны ваши желания, а важны ваши возможности

Это нлавнейший принцип политики. Не важно, что и как делают сегодня профсоюзы, они ничего серьезного и не могут делать в полицейском государстве. Важно другое, что у них есть политические права и легитимность в глазах населения. Единая Россия выдвинула своего кандидата на главного российского проф-босса (федерации независимых профсоюзов России), Путин лично занимался вопросом, ничего у низ не получилось – послали их на и выбрали Шмакова, не удалось назначить сверху. Не важно, кто в руководстве профсоюзов сейчас, его можно быстро сменить и подчинить интересам выборщиков, если выборщиков серьезно прижмет, так устроены профсоюзы. Попробуйте сменить в КПРФ соглашателя Зюганова и почувствуйте разницу (как не смогли сменить в КПСС Горбачева).

Знаете, кто Советы продвигал? Знаменитый Зубатов, продвигал для противовеса революционным партиям и кружкам рабочих. Допродвигался, структура была использована его врагами. А сегодняшние партии теряют смысл уже и на Западе, они рулят только при наличии большого числа мелких собственников, олигархократия их элементарно подминает, превращая в цирк (купить несколько сотен политиков для олигархократии не проблема). Как хорошо высказался Голеано – выбирают одних, а правят совсем другие, их клоны.

От	Кравченко П.Е.
К	О.И.Шро (18.01.2011 16:30:58)
Дата	18.01.2011 20:47:44

Re: нет, этого

>Не согласен, и сегодня и в ближайшем будущем профсоюзы ничего сделать не смогут, в большинстве случаев это мертвые организации:
Погуглите на "защита"
>либо не способные реально отстаивать (в виду отсутствия у них таких механизмов, например, нет реальных рычагов воздействия на работодателя)
Я не то что уверен в обратном но написал про случай бунта, а там извините отсутствие механизмов мирного времени никому и никогда не мешало))))

От	О.И.Шро
К	Кравченко П.Е. (18.01.2011 20:47:44)
Дата	19.01.2011 01:01:58

Есть и тут возражения…

>Погуглите на "защита"

Ну погуглил, ну получил:

Результатов: примерно 41 200 000 (0,12 сек.)

(а особенно вот это порадовало третий результат сверху)

ЗАЩИТА
Продажа автомобилей Daewoo-Nexia, Daewoo-Matiz, ВАЗ, ГАЗ и Ока. Автосервис. г.Ростов-на-Дону, Россия.
www.zaschita.ru/ - Сохраненная копия - Похожие

Я так понимаю, Вы хотели сказать об этом:

Московский городской правовой Центр ЗАЩИТА
Основной целью деятельности Центра «Защита» является оказание правовой помощи москвичам по вопросам трудовых правоотношений. ...
www.czaschita.ru/ - Сохраненная копия - Похожие

И что дальше?
При чем тут профсоюзы (именно во множественном числе) способные отстаивать интересы наемных работников?
Один на всю страну да и в одном, да и весьма особенном, регионе совсем не показатель!

В той сфере в которой я работаю независимых профсоюзов нет, более того даже по суду отстоять свою правоту удается не всегда…

Если уж говорить то вот подобное быстрее и надежней провоцирует народ на революции, только вот настоящих буйных мало вот и нету вожаков…
Но тут скорее на жалости сыграло:

http://smi2.ru/Lord_Drag_Black_Devil/c335943/ этот материал, да и ссылки по данной теме, дают некую информацию как можно реально сделать революции, подозреваю, что те кто срежиссировал события на манежной знакомы со всеми обстоятельствами данной трагедии…

>Я не то что уверен в обратном но написал про случай бунта, а там извините отсутствие механизмов мирного времени никому и никогда не мешало))))

В любом случае во главе таких процессов окажутся те кто заработал свою легитимность еще в мирной жизни…
Дискредитировавшие сами себя в мирное время силы в революции не способны ничего возглавить, а сегодняшние профсоюзы себя по большому счету полностью дискредитировали, что зависимые, что независимые…

Вместо P.S.: Вот что на самом деле может интересовать российское общество http://smi2.ru/Lord_Drag_Black_Devil/c459596/ люди на этом миллионы сколотили, и по сути дела просто используя закон…

От	Кравченко П.Е.
К	О.И.Шро (19.01.2011 01:01:58)
Дата	19.01.2011 20:02:16

Re: Есть и...

>Я так понимаю, Вы хотели сказать об этом:

>Московский городской правовой Центр ЗАЩИТА
>Основной целью деятельности Центра «Защита» является оказание правовой помощи москвичам по вопросам трудовых правоотношений. ...
)) Нет. Ну тогда сходите на сайт ркрп там должна быть ссылко)))) на профсоюз Защита

От	Игорь
К	K (17.01.2011 00:20:44)
Дата	17.01.2011 14:09:22

Душевое реальное производство в США только в 1,5 раза больше российского

>С.Г.Кара-Мурза: «Чтобы победить коррупцию, нужно менять общественный строй»
>Используются данные из «CIA - The World Factbook»
>https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/index.html

>Наш человек производит ВВП (в справочнике - GDP - per capita) меньше американца в 3-и раза (США - $ 47 400, Россия - $ 15 900).
А зарплаты наших рабочих производящих этот ВВП разве достигают трети от американских? Нет, они в десятки раз меньше (разговор не о зарплатах менеджеров в московских банках, они ничего не производят, речь о местах далеких от Москвы, о периферии, где и производят реальный ВВП и продукцию для экспорта, там зарплаты мизерные).

Коль скоро Вы признаете, что наши менеджеры ничего не производят, то следовало бы признать, что три четверти ВВП США - также продукт виртуального производства. Один финансовый сектор в СШа "производит" сегодня больше "продукции", чем вся промышленность США. Вы неправильно считаете. Считать нужно не так. Нужно считать производство реальных материальных благ на душу. В России оно порядка 7000 долларов ( очень адекватно про общий доход в реальной сфере написал А.М.Портнов, профессор,
доктор геолого-минералогических наук в "Совектской России от 13 января - http://www.sovross.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=587281#com). В США - 11000 долларов в год. Считается просто - по данным того же сайта, что Вы привели. В реальнйо сфере США производят всего 23,4% ВВП на сумму 3,4 млрд. долларов - существенно меньше, чем современный Китай и примерно в 3 с лишним раза больше, чем Россия ( но у Росии население в 2,2 раза меньше). Итого реальное производство на душу населеняи в США всего в 1,5 раза больше, чем в России. Несмотря на 20 лет развала в России! Это значит, что и в США произошла фактическая деиндустриализация, как давно про это пишет Линдон Ларуш. Реальные доходы же в США на душу существенно больше. Потому что из России вывозят по 1400 долларов на человека в год, а в США ввозят на 2000 долларов на человека в год. Та самая разнциа между импортом и экспортом, про которую Вы пишите. М в результате в России мы имеем примерно 5600 долларов на душу потребления ( по паритету покупательйно способности), а в США - 13000. Разница в 2,3 раза. Если брать не отечественыне данные по ВВП, а с того же сайта, то для России получится не 5600, а 4500 - разница в 2,8 раза. Словом отсюда следжует, что реальыне зарплаты в России отличаются от таковых в США не в десятки раз, как Вы пишите, а всего в 2,5 раза. Разница в доходах богатых классов и прочего населеняи в США не менее разительная, чем в России. Ваши утверждения, что де наши олигархи прожирают свои дтходы, отнятые у населеняив Куршавелях - уж совсем неадекватна. Там прожирается совсем малая часть. Главная часть просто бесплатно отдается нашими олигархами западным странам.

Еще одно соображение. Из Германии на душу населеня вытаскивают действительно побольше, чем из России, но есть прицнипиальное отличие. Экспорт из Ролссии составляет только 45% внутреннего производства ( ВВП в реальнйо сфере), в то время как в Германии экспорт превосходит собственное производство аж в 1,6 раза. Это означает, что большая часть экспорта Германии - просто продукт передела импорта ( который также превышает внутренее производство в 1,35 раза). То есть Германия сегодня объектвино подсажена на иглу глобализации, и просто не может не выполнять требований глобалистов - иначе ей перережут поставки комплектующих, и экспорт накроется - а с ним и обеспечение населения на современном уровне. Кроме того, подобный экспорт куда более объектвино прост, чем у России - так как организован по сути, как конвеерное производство - к импортным составляющим прилаждивается немного составляющих внутригерманского производства - и вот уже готов экспорт. Россия же отправляетна экспорт то, что практически целиком производит сама на всех стадиях производства. Объективно это куда более трудозатратно, чем экспорт Германии. И в целом Россия не сидит на игле глобализации, так как вполне ( по причине относительной малости отношения импорта к собственному производству - всего 20%) можетотказаться безх ущерба для сенбя от половины экспорта, при этом уровень жизни не изменится ним на йоту.

Т.е. самый злобный капиталист, американский, дает на единицу ВВП соответствующую для рыночной экономики зарплату работнику, а наш олигарх присваивает почти всю реальную зарплату работника себе.

Ну враки это. Ситуация и там и у нас в прроизводстве примерно одна и та же с точки зрения присвоения прибавочного продукта. Толлько американским рабочим позволено присваивать ещше и продукт иностранного труда.

От	K
К	Игорь (17.01.2011 14:09:22)
Дата	17.01.2011 14:46:00

На личное потребление олигархи тратят не мало

> Ваши утверждения, что де наши олигархи прожирают свои дтходы, отнятые у населеняив Куршавелях - уж совсем неадекватна.

Жена Лужкова, как писали британские СМИ, устроила себе дворец в Лондоне, уступающий разве что Букингемскому. Абрамовичу сто метровая яхта показалась тесной, он построил яхту на четверть и треть больше линейных размеров эсминца, которого Смердяков презентовал как основного корабля 21-го века океанического флота России. Прохоров отказавшись покупать замок во Франции в качестве неустойки выложил несколько сотен миллионов. Так что наши олигархи не только вывозят деньги за рубеж, но и тратят на себя не слабо.

От	Игорь
К	K (17.01.2011 14:46:00)
Дата	17.01.2011 15:23:30

Re: На личное...

>> Ваши утверждения, что де наши олигархи прожирают свои дтходы, отнятые у населеняив Куршавелях - уж совсем неадекватна.
>
>Жена Лужкова, как писали британские СМИ, устроила себе дворец в Лондоне, уступающий разве что Букингемскому. Абрамовичу сто метровая яхта показалась тесной, он построил яхту на четверть и треть больше линейных размеров эсминца, которого Смердяков презентовал как основного корабля 21-го века океанического флота России. Прохоров отказавшись покупать замок во Франции в качестве неустойки выложил несколько сотен миллионов. Так что наши олигархи не только вывозят деньги за рубеж, но и тратят на себя не слабо.

Намного слдабее, чем вывозят и отдают задаром

От	Игорь
К	Игорь (17.01.2011 14:09:22)
Дата	17.01.2011 14:14:51

Поправка - реальное производство США - 3,4 трлн. долларов - второе место после

Китая. В предыдущем послании я сделал описку - написал 3,4 млрд.долл.

От	Monk
К	K (17.01.2011 00:20:44)
Дата	17.01.2011 01:19:32

Главная незадача пропагандиста - никакой "железной революции" не предвидится..

>PS. Небольшое замечание. Если кто-то думает, что помогут высокие цены на энергоносители, то он зря так думает. При сверхвысоких ценах на энергоносители у нас раньше что произошло?

Да, произошло. Лишь "идейный" может не заметить разницы между 90-ми и 2000-ми годами. Страна стала совершенно другой, но К делает вид, что только олигархи стали богаче.
Заобзывайтесь дегенератами, а РФ под всеми парусами успешно продолжает встраиваться в мировую кап. систему и Кудрину Ваши расчеты нестрашны. Ничего Вы от дорогих россиян подобными текстами не добьетесь. Сограждане предпочитают покупать вазовские легковушки и ездить на отдых в Турцию с Египтом. И это я не про москвичей.
А выкладки про недостачу зарплаты по сравнению с западным рабочим - только в перестройку рулило, на дворе - 2010-е.

От	K
К	Monk (17.01.2011 01:19:32)
Дата	12.02.2011 12:00:06

"объективность"

есть два основных мифа либералов

1. их предложения следуют природе вещей

2. в отличии от "достижений Сталина" у них гуманизм

оба эти довода здесь разоблачаются

1. именно их система противоестественна

2. зверская степень эксплуатации

От	Игорь
К	Monk (17.01.2011 01:19:32)
Дата	17.01.2011 12:15:11

Re: Главная незадача...

>>PS. Небольшое замечание. Если кто-то думает, что помогут высокие цены на энергоносители, то он зря так думает. При сверхвысоких ценах на энергоносители у нас раньше что произошло?
>
>Да, произошло. Лишь "идейный" может не заметить разницы между 90-ми и 2000-ми годами. Страна стала совершенно другой, но К делает вид, что только олигархи стали богаче.

Страна не стала совершенно другой. Примерно такой же и осталась, только количество образованных людей стало меньше. В сельском хозяйстве поголовье скота еще сократилось по сравнению с 90-ыми годами. Сельхозтехнику выпускают в том же мизерном количестве. В энергетике как вводили по 1-1,5 Гвт, в год, так и вводят. Проблема с жильем для народа как была не решена, так и осталась. Сегодня строится так мало квартир и домов, что средний срок службы одного жилья должен составлять под 100 лет. Проблема старения инфораструктуры не решена и сегодня стоит более остро, чем в 90-ые годы - пример - две крупнейшие аварии в последние два года - на крупнейшей шахте страны и корупнейшей гидроэлектростанции. Увеличилась добыча сырья, но 3/4 нефти вывозится за рубеж, а на внутреннем рынке потребление по сравнению с 90-ыми годами возросло со 120 до 140 млн. тонн.

>Заобзывайтесь дегенератами, а РФ под всеми парусами успешно продолжает встраиваться в мировую кап. систему и Кудрину Ваши расчеты нестрашны.

В смысле успешно вывозить сырье и плевать на дегенерацию инфраструктуры, демографическую катастрофу, намеренно гробить образование и вводить фашисткие структуры ( эвенальнйо юстиции) по приеру Запада?

>Ничего Вы от дорогих россиян подобными текстами не добьетесь. Сограждане предпочитают покупать вазовские легковушки и ездить на отдых в Турцию с Египтом. И это я не про москвичей.

Ну и какой процент покупает Вазовские легковушки и ездит на отдых в Турцию и Египет? Я могу Вам сказать - существенно менее 10%.

>А выкладки про недостачу зарплаты по сравнению с западным рабочим - только в перестройку рулило, на дворе - 2010-е.

Выкладки у К неправильные. Зарплата в России сегодня примерно в 1,5 -2 раза ниже чем в Западной Европе и в 2,5-3 раза ниже чем в США.

От	K
К	Игорь (17.01.2011 12:15:11)
Дата	17.01.2011 14:16:15

Реальные цифры

> Выкладки у К неправильные. Зарплата в России сегодня примерно в 1,5 -2 раза ниже чем в Западной Европе и в 2,5-3 раза ниже чем в США.

Вы в какой стране живете, в московской? Мы в другой стране живем.

В США вилка 5,5 - 4,5 - 3,5 тыс долларов
высококвалифицированный инженер - 165 тысяч на наши
обычный инженер - 135 тысяч при переводе в рубли
работяга - 105 тысяч

Химический завод в Поволжье, 70 процентов продукции на экспорт, заказы расписаны на несколько лет вперед

Директор завода, только оклад - 900 тысяч
начальник цеха - 100 тысяч
зам начальника цеха - 12 тысяч
работяга - 6,5 тысяч

И это еще не плохо работяги получают, в небольших городках рядом зарплаты раза в 2-а меньше

От	Игорь
К	K (17.01.2011 14:16:15)
Дата	17.01.2011 15:19:09

Re: Реальные цифры

>> Выкладки у К неправильные. Зарплата в России сегодня примерно в 1,5 -2 раза ниже чем в Западной Европе и в 2,5-3 раза ниже чем в США.
>
>Вы в какой стране живете, в московской? Мы в другой стране живем.

>В США вилка 5,5 - 4,5 - 3,5 тыс долларов
>высококвалифицированный инженер - 165 тысяч на наши
>обычный инженер - 135 тысяч при переводе в рубли
>работяга - 105 тысяч

>Химический завод в Поволжье, 70 процентов продукции на экспорт, заказы расписаны на несколько лет вперед

>Директор завода, только оклад - 900 тысяч
>начальник цеха - 100 тысяч
>зам начальника цеха - 12 тысяч
>работяга - 6,5 тысяч

>И это еще не плохо работяги получают, в небольших городках рядом зарплаты раза в 2-а меньше

Понимаете - по производству реального продукта я все четко расписал в верхнем послании. В СШа он на душу только в 1,5 раза выше, чем в России. С учетом вывоза из России и ввоза в США получаектся среднедушевая разнциа в реальных доходах - 2,5 раза. Можно по другому посчитать. Средняя зарплата в России - 20 тыс рублей. В США - 4-5 тыс. долларов. По паритету покупательнйо способности это будет 1200 долларов для России. Получаем формальную разницу примерно в 3,75 раза. С учетом того, что в США гораздо большая часть зарплаты идет на приобретение виртуальных благ - разница в реальном матобеспечении в 2,5 раза вполне адекватна.

От	K
К	Игорь (17.01.2011 15:19:09)
Дата	17.01.2011 16:55:44

Средняя зарплата в России - полная бессмыслица

При чудовищном социальном расслоении даже среди работников одного завода понятие средней зарплаты теряет всякий смысл

Директор – 900 тысяч в месяц
Начальник цеха – 100 тысяч
Зам начальника – 12 тысяч
Инженер – 10 тысяч
Рабочий – 6,5 тысяч

И какова здесь «средняя зарплата»? 10 тысяч и 6,5 тысяч, так как директор и начальник цеха просто люди из другого мира, они инопланетяне.

В других городах, где нет заводов с «70 процентами экспортной продукции» и вовсе зарплаты смешные, жизнь еще еле теплилась за счет бюджетников. Но Медведев выбрасывает большинство бюджетников за борт, Медведев решительно режет всю социалку

От	Игорь
К	K (17.01.2011 16:55:44)
Дата	17.01.2011 22:28:40

А в США - полная "осмыслица"?

>При чудовищном социальном расслоении даже среди работников одного завода понятие средней зарплаты теряет всякий смысл

>Директор – 900 тысяч в месяц
>Начальник цеха – 100 тысяч
>Зам начальника – 12 тысяч
>Инженер – 10 тысяч
>Рабочий – 6,5 тысяч

Уверяю Вас, соотношение зарплат высшего менеджмента и рядового персонала в США ничуть не лучше.

>И какова здесь «средняя зарплата»? 10 тысяч и 6,5 тысяч, так как директор и начальник цеха просто люди из другого мира, они инопланетяне.

>В других городах, где нет заводов с «70 процентами экспортной продукции» и вовсе зарплаты смешные, жизнь еще еле теплилась за счет бюджетников. Но Медведев выбрасывает большинство бюджетников за борт, Медведев решительно режет всю социалку

От	K
К	Игорь (17.01.2011 22:28:40)
Дата	18.01.2011 15:21:23

Не нужно выдумывать, есть реальные цифры

«В Китае с 1 января минимальная зарплата составляет 1160 юаней (175 долларов) в месяц. В Японии самая маленькая ставка должна составлять 821 иену (9,85 доллара) в час, в Новой Зеландии - 12,75 местного доллара (9,67 доллара США), в Таиланде – от 215 до 221 бата (7,3 доллара) в день. В России с июня 2011 года минимальная месячная зарплата будет составлять 4600 рублей (151.56 доллара США).»

если наши зарплаты соответствуют нашему ВВП на душу населения (как работаем, так и живем), т.е. эксплуатация рабочей силы у нас как и у всех, то получается что наша выработка на человека (GDP - per capita (PPP)) равна PPP тайландцев, меньше PPP китайцев, а японцы и новозеландцы наш месячный ВВП делают за два дня.

И не нужно мне среднестатистические зарплаты совать под нос, у нас инженера и работяги и половины их не получают. Откуда берется весь этот статистический обман? Есть еще зарплаты финансистов, которые участвуют в финансовой мокрухе, их нельзя считать. Но если директор получает зарплату в миллион, а его 100 инженеров по 10 тысяч, то все они вместе получают в среднем по 20 тысяч.

В СССР разброс зарплат был раз в 5-ть. В США президент получает раз в 5-ть больше инженера и раз в 6-ть больше рабочего. В Швеции разброс зарплат был еще меньше, раза в 3-4-е.

От	Игорь
К	K (18.01.2011 15:21:23)
Дата	18.01.2011 19:12:47

К чему выдумывать?

>«В Китае с 1 января минимальная зарплата составляет 1160 юаней (175 долларов) в месяц. В Японии самая маленькая ставка должна составлять 821 иену (9,85 доллара) в час, в Новой Зеландии - 12,75 местного доллара (9,67 доллара США), в Таиланде – от 215 до 221 бата (7,3 доллара) в день. В России с июня 2011 года минимальная месячная зарплата будет составлять 4600 рублей (151.56 доллара США).»

>если наши зарплаты соответствуют нашему ВВП на душу населения (как работаем, так и живем), т.е. эксплуатация рабочей силы у нас как и у всех, то получается что наша выработка на человека (GDP - per capita (PPP)) равна PPP тайландцев, меньше PPP китайцев, а японцы и новозеландцы наш месячный ВВП делают за два дня.

Я уже объяснял, что примерно 20% ВВП в реальном секторе вывозится за границу, поэтому наши люди живут хуже, чем работают даже в среднем.

>И не нужно мне среднестатистические зарплаты совать под нос, у нас инженера и работяги и половины их не получают. Откуда берется весь этот статистический обман? Есть еще зарплаты финансистов, которые участвуют в финансовой мокрухе, их нельзя считать. Но если директор получает зарплату в миллион, а его 100 инженеров по 10 тысяч, то все они вместе получают в среднем по 20 тысяч.

>В СССР разброс зарплат был раз в 5-ть. В США президент получает раз в 5-ть больше инженера и раз в 6-ть больше рабочего. В Швеции разброс зарплат был еще меньше, раза в 3-4-е.

Я в ответе Кравченко с того же сайта www.cia.gov привел информацию, что в США и в России степень имущественного разделения примерно одна
и та же сегодня.

От	Кравченко П.Е.
К	Игорь (18.01.2011 19:12:47)
Дата	18.01.2011 20:49:46

Re: К чему...

>>В СССР разброс зарплат был раз в 5-ть. В США президент получает раз в 5-ть больше инженера и раз в 6-ть больше рабочего. В Швеции разброс зарплат был еще меньше, раза в 3-4-е.
Ой ли? В швеции явно не президент больше всех имеет, вы про нетрудовые доходы тоже не забывайте

От	Кравченко П.Е.
К	Игорь (17.01.2011 22:28:40)
Дата	18.01.2011 13:13:34

Re: А в...

> Уверяю Вас, соотношение зарплат высшего менеджмента и рядового персонала в США ничуть не лучше.

ваши уверения ничего не стоят. Децильный коф в сша велик но меньше нашего емнип

От	Игорь
К	Кравченко П.Е. (18.01.2011 13:13:34)
Дата	18.01.2011 13:51:49

А Вы точно знаете децильные коэффициенты?

>> Уверяю Вас, соотношение зарплат высшего менеджмента и рядового персонала в США ничуть не лучше.
>
>ваши уверения ничего не стоят. Децильный коф в сша велик но меньше нашего емнип

Мои уверения ничего бы не стоили, если бы Вы показали, что децильные коэффициенты у нас и в США сильно отличаются. Однако, ккак видно здесь https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/us.html и

здесь https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/rs.html

Видно, что в США децильный коэффициент составляет 15, а в России 16. И число людей за чертой бедности равно соотвественно 12 и 13%.

Так что мои увтерждения кое-чего все таки стоят,в отличие от Ваших. Правильно я сравниваю США и нынешнюю Россию - так как по распределению доходов они практически не отличаются друг от друга. Причем в США - это уже давнеяя система, а в России - результат недавней приватизации, которую большинство легитимной не считают.

От	Баювар
К	Кравченко П.Е. (18.01.2011 13:13:34)
Дата	18.01.2011 13:37:29

вместо децильного

>> Уверяю Вас, соотношение зарплат высшего менеджмента и рядового персонала в США ничуть не лучше.

>ваши уверения ничего не стоят. Децильный коф в сша велик но меньше нашего емнип

Я бы что-то другое взял вместо децильного, но сформулировать затрудняюсь. Паа-думаешь, тыща супебогатеев из глянцевых журналов и сколько-то (поболе) жалких бедолаг! Оба два ко мне имеют малое отношение. А вот то, что в СССР зарплата в 120 и 600 рублей -- обе две "нормальные" -- это такое раслоение, которое ко мне имеет прямое отношение. в Германии, кстати, такого отношения между "нормальными" зарплатами нет. А сунуть мне под нос доходы топ-менеджеров -- всегда пожалуйста.

А другого золота в Альпах нет...

От	Игорь
К	Игорь (17.01.2011 22:28:40)
Дата	17.01.2011 22:30:54

И кстати, в среднем рабочие у нас получают сущестивенно побольше 6,5 тысяч.

А там, где получаюит номинально мало, как правило есть возможность дополнительного заработка на рабочем месте.

От	miron
К	Monk (17.01.2011 01:19:32)
Дата	17.01.2011 10:24:29

Главная задача путинских лизоблюдов - показывать хорошую светлую жизнь.

>Да, произошло. Лишь "идейный" может не заметить разницы между 90-ми и 2000-ми годами. Страна стала совершенно другой, но К делает вид, что только олигархи стали богаче.>

Карамышев просто не писал о много другом. Образование развалено. Наука развалена. Оборонка развалена. Периферия развалена. Постоянно гдето аварии. Только Москва и областные центры и живут. В Турцию могут ездить только 11 млн из 145 млн. Столько выдано загранпаспортов. Единственное достижение режима по сравнению с 90ми - это повышение оплаты труда российских работников в 5 раз по сравнению с другими странами. Но поскольку они могут уповать только на газ и нефть, то скоро лафа кончится.

>Заобзывайтесь дегенератами, а РФ под всеми парусами успешно продолжает встраиваться в мировую кап. систему и Кудрину Ваши расчеты нестрашны. Ничего Вы от дорогих россиян подобными текстами не добьетесь. Сограждане предпочитают покупать вазовские легковушки и ездить на отдых в Турцию с Египтом. И это я не про москвичей.

А какими текстами можно добиться? О том что Путин - отец народов?

>А выкладки про недостачу зарплаты по сравнению с западным рабочим - только в перестройку рулило, на дворе - 2010-е.>

Просто все извилины у народа разгладились.

От	K
К	Monk (17.01.2011 01:19:32)
Дата	17.01.2011 04:34:03

Обыватели верят телевизору и правительственному часу в нем?

Но жизнь имеет мало общего как с телевизионной пропагандой, так и с околесицей, выдаваемой за «аналитику» в Вашингтон Пост. Вместо идиотских домыслов подобных СМИ есть обычные факты. А факты таковы

- Шоу с разворовыванием закончилось, так как не могут обслуживать проценты. Отдавать каждый год с пол гос бюджета по процентам – не подъемная вещь, даже если сократить все население до «экономически целесообразного». Приватизация больше не дает валюты, никому не нужны старые оборонные заводы с инженерами – пенсионерами. Приватизация Сбербанка, как предлагает Греф, это выстрел в затылок – крах местной банковской системы. От акций Газпрома отказались главные его западные инвесторы, немцы. Власти валюты взять негде уже в этом году. Будет удивительно, если теперешняя власть переживет 2011-й.

- Политика Запада по переводу с-х земли под биотопливо дала свои плоды (американцы выдавливали это при помощи своих дипломатов в Африке и поездок президента Буша в Латинской Америке). Впервые за последние десятилетия был нарушен (вполне сознательно) баланс на продовольственном рынке, небольшое преобладание производства продовольствия, что удерживало цены и делало запас для тощих лет. Сейчас запаса нет. В результате засухи летом в Северном Полушарии автоматически полезли вверх цены на продовольствие, сейчас заливает Латинскую Америку, Бразилию, места рядом с Рио-де-Жанейро, если зальет в Аргентине и места рядом с Буэнос-Айрес (в остальной Аргентине, в Патагонии, только бегает крыса Туко-Туко и охотится за ней пампасная кошка, житница вся на севере), тогда цены на продовольствие к лету будут астрономические Что будут кушать «дорогие россияне» в больших городах?

- Обветшание инфраструктуры перешло красную черту. В Питере каждую неделю одна - две крупных аварий на теплотрассах. Если стукнет мороз и придется таки повысить температурный режим, теплотрассы просто расползутся. Речь уже стоит о возможной потере целых городов, например, Улан-Удэ, причина – авария на местной ТЭЦ, в прошлом году ничего так и не сделали, хотя уже тогда ходили по лезвию из-за аварии, рано или поздно хождение по лезвию закончится печально. Режим МЧС начинается уже и при нулевой температуре. Раньше был везде запас и энергетики часть его использовали для обогрева проводов, если начиналось их обледенение. А сейчас запаса нет, трансформаторы еле живы. Масло там сто лет не меняли или заправляли их всякой дрянью. Результат: если не включать обогрев – порвутся провода, если включить обогрев, вначале лягут трансформаторы, а затем все равно оборвет провода. И выхода никакого нет, разве что дожидаться лета. А если грянет мороз и вся обесточенная инфраструктура еще и перемерзнет, полопаются трубы, жилье станет не жилым?

Это конец, власть теряет контроль над происходящим с каждым днем. Тупость действий властей напоминает тупость действий самодержавия перед 1917-м. Власть отныне не доверяет милиции и армии, пытается заключить контракт с ведущей израильской охранной фирмой (для обывателей - якобы на охрану олимпиады и ЧМ по футболу, но это-то уж точно бред) В Питере убило ребенка сосулькой, Матвиенко делала на этот счет специальное выступление. Матвиенко боится, любого случая хватит взорвать ситуацию, социальная напряженность достигла такого уровня, что для пожара уже не требуется события уровня расстрела царизмом мирного шествия Гапона. Для пожара любого повода хватит, а если учитывать социальный расизм элиты и как она зажралась, то она сама повод даст рано или поздно. Сбрасывание социалки Медведевым, издевательство над армией Смердюкова, а министерства образования над учителями, все это звенья одной цепи – это неизбежная революция. Почему кремль так ненавидит Лукашенко? Кроме желания кремля приватизнуть экономику Беларуссии, есть и еще страх – Лукашенко очевидный легитимный кандидат на власть в случае бунта. Китай ему выделит любые денежные средства на эти цели, иначе Китай попадет в очередную «большую игру» Запада в Средней Азии и в Сибири. А бунт может оказаться очень кровавым, слишком огромно социальное неравенство, при таком социальном неравенстве элиту развешивают на деревьях.

Евгений Карамышев

От	Скептик
К	K (17.01.2011 04:34:03)
Дата	13.02.2011 21:58:27

А доказать сможете?

"...напоминает тупость действий самодержавия перед 1917-м."

В чем же была тупость самодержавия перед 1917 годом? Военная кампания 1916 года была выиграна, армия была вооружена и обеспечена намного лучше чем в предыдущие годы. Даже в разгар войны, в 1916 году был очень резкий промышленный рост в ключевых отраслях, дезертирство к 1917 году упало, покупательная способность рабочих была не ниже чем в довоенный, успешный 1913 год. Никакого голода в России не было, байка о голоде гроша ломаного не стоит, а уж в сравнении с реальным голодом при большевиках тем более.

Какие претензии к самодержавию?

От	K
К	Скептик (13.02.2011 21:58:27)
Дата	13.02.2011 23:13:54

Re: А доказать...

> "...напоминает тупость действий самодержавия перед 1917-м."

Первая русская революция так же была организована английскими шпионами? Начните
с расстрела рабочих, шедших с иконами к царскому дворцу. Это какими же тупыми
уродами, сидящим на бочке с порохом, нужно было быть руководству империи? Не
меньшим уродством было влезть в совершенно не нужную мировую войну из-за
французских долгов, когда ведущие сановники предсказывали крах империи из-за
этого, а немцы уговаривали не проводить мобилизацию. Практически каждое крупное
решение царских сановников отдавало тупостью и полной не адекватностью, они
разжигали революцию иногда на ровном месте, такова была степень эгоизма крупных
помещиков - землевладельцев, не меньше сегодняшних олигархов не хотящих делиться
доходами. Помните фразу? - не доедим, но вывезем? Чем не лозунг сегодняшней
олигархии? Ничто не ново под луной. Все крупные империи гибнут исключительно
из-за эгоизма своей элиты

От	Скептик
К	K (13.02.2011 23:13:54)
Дата	15.02.2011 22:28:25

Re: А доказать...

"Первая русская революция так же была организована английскими шпионами? "

ну вы даете! да то что первая революция -это западная спецоперация - это такая банальность, что даже обсуждать нечего. Уже тогда в начале XX века на всю страну прогремело дело парохода Джон Графтон и таких фактов море.

"Начните
с расстрела рабочих,
шедших с иконами к царскому дворцу."

до сих пор не дошло , что там было? До сих пор не поняли, что это было вооруженной провокацией, к которой рабочие с иконами не имели никакого отношения.

" Это какими же тупыми
уродами, сидящим на бочке с порохом, нужно было быть руководству империи? "

действительно , смотрим управленческий класс Российской империи. Это образованные люди, прошедшие многоступенчатый строжайший отбор, потом подготовку, птом идет долгая и плавная карьера. С чего им быть тупыми? Может , это вы кое-чего не понимаете? А на самом деле вы очень много не знаете, даже ваши вопросы наивны, уж в первой то революции 1905 года рука иностранных государст более чем видна, видна она и позже, но в 1905 году маски были сброшены, потому что срочно надо было для Японии войну выигрывать, и потом к договору с Британией принуждать.

От	K
К	Скептик (15.02.2011 22:28:25)
Дата	16.02.2011 07:56:01

Re: А доказать...

> действительно , смотрим управленческий класс Российской империи. Это
> образованные люди, прошедшие многоступенчатый строжайший отбор, потом
> подготовку, птом идет долгая и плавная карьера. С чего им быть тупыми?

Принимаемые социальными группами решения мало зависят от размера их головы, а
зависят от их интереса и места в общественном разделении труда (или паразитизма,
кака в 1917-м и сегодня). Крупные земельные собственники российской империи не
хотели проведения реальных реформ, политических и экономических, а без этого
система была обречена. Все в точности как сегодня, ни чиновники взяточники, ни
олигархи воры, не согласятся ни на какие реформы угрожающие их интересам, их
Куршавелям. Результат очевиден - система 100% обречена, и вопрос только в том,
кто конкретно ликвидирует элиту, будут ли то озверевшие местные работяги или
европейский арбитражный суд. Естественно, лучше чтобы это были местные
ликвидаторы, как в 1917-м

От	Скептик
К	K (16.02.2011 07:56:01)
Дата	16.02.2011 19:12:32

Re: А доказать...

"Принимаемые социальными группами решения мало зависят от размера их головы, а
зависят от их интереса и места в общественном разделении труда (или паразитизма,
кака в 1917-м и сегодня). "

а тем не менее вы сказали именно о тупости.

"Крупные земельные собственники российской империи не
хотели проведения реальных реформ, политических и экономических"

Каких именно реформ? февралистских? большевистских? Они мгновенно развалили экономику, привели к смертельному голоду, массовым репрессиям, к торжеству некомпетентного управления. Другие же реформы шли и шли очень быстро. Эти другие реформы привели к очень быстрому росту экономики, резкому повышению уровня жизни населения, резкому усилению военной мощи страны, повышению уровня грамотности широких слоев населения, снижению смертности и так далее. C учетом этого, какие у вас претензии к системе?

От	K
К	Скептик (16.02.2011 19:12:32)
Дата	17.02.2011 17:03:38

Re: А доказать...

> а тем не менее вы сказали именно о тупости.

Вы ведете себя как типичный хорошо образованный человек - придаете слишком много
значения образованию. Но в принятии управленческих решений куда важнее
наработанные стереотипы и отработанные рефлексии, усвоенные в детстве истины и
самый заурядный интерес. Жизнь полна примерами самых нелепых решений,
принимаемых из-за похоти или жадности, которые отключают не только образование,
но и все остальное. Проблема циризма была проста как грабли, как и проблема
сегодняшней воровской олигархии и коррумпированного чиновничества, как и
проблема партийной номенклатуры в конце 80-х, просто заставившей ее пойти на
приватизацию под напором сырьевого лобби и КГБ, - в не возможности сохранить
свой образ жизни в условиях меняющегося мира, или немедленно помойка или не
последовательные идиотские действия, они были загнаны в угол и вели себя
соответственно. Поэтому тупость их решений не из-за их плохого образования,
образованы они были куда лучше остальных, а из-за их исторической роли.

Последний пример полной отупелости в принятии решений - попытка администрации
Обамы и ее европейских союзников <возглавить зеленые революции> (в терминах
Бжезинского - старшего) в Египте и Тунисе. Если все у них получится, то Запад
себе сделает харакири, причем администрацию США первыми посадят на электрический
стул (многие уже начали срочно покидать администрацию Обамы)

> Каких именно реформ? февралистских? большевистских? Они мгновенно развалили
> экономику, привели к смертельному голоду, массовым репрессиям, к торжеству
> некомпетентного управления. Другие же реформы шли и шли очень быстро. Эти
> другие реформы привели к очень быстрому росту экономики, резкому повышению
> уровня жизни населения, резкому усилению военной мощи страны, повышению уровня
> грамотности широких слоев населения, снижению смертности и так далее. C учетом
> этого, какие у вас претензии к системе?

1. не считаю, что у царизма в экономике были какие-то успехи. Примеры, как и
статистику, приводил.

2. реформы не были проведены и началась революция, такая же кровавая как и
французская, как и английская (например, когда английский король после смерти
Кромвеля возвращался в Лондон, ему на всем пути следования кареты под ее колеса
бросали цветы, так горожане натерпелись от кровавого Кромвеля)

От	Скептик
К	K (17.02.2011 17:03:38)
Дата	17.02.2011 23:55:30

Re: А доказать...

«Но в принятии управленческих решений куда важнее
наработанные стереотипы и отработанные рефлексии, усвоенные в детстве истины и
самый заурядный интерес.»

Вот именно, вот и посмотрим на детство этих людей. Нормальные родители, достаток, хорошая школа, домашняя библиотека, потом хороший вуз, умное и образованное окружение, высокая культура.

«Проблема циризма была проста как грабли»

Проблема царизма в том, что «царистов» убили, а потом последние сто лет поливали убитых грязью, без единого шанса на возможность хоть что то сказать в свою защиту. Сначала тех, кто мог хоть что-то возразить, тоже убили, потом новым поколениям с детства подсовывали книги на уровне «царь был ограниченным тупым ничтожеством, неспособным даже понять свой интерес». Вот и итог к концу XXI века.

«1. не считаю, что у царизма в экономике были какие-то успехи. Примеры, как и
статистику, приводил.»

Слушайте, до такой то степени отворачиваться от реальность просто стыдно. Успехи периода Николая Второго –выдающиеся, настолько выдающиеся, что даже иногда советская историография их признавала. Успехи экономики той эпохи исследованы крупнейшими мировыми экспертами, и признаны. Я же вам говорил про монографию Грегори, могли бы уже и прочитать.

«2. реформы не были проведены и началась революция,»

Слушайте, хозяева предприятий говорили рабочим, выходите на забастовку, не бойтесь, мы вам оплатим забастовочные дни. Из заграницы пароходы набиты под завязку везут оружие. Организовывают заброс оружии представители западного истеблишмента, деньги из заграницы выделяются на «мероприятия» колоссальными суммами. В конце концов Россия и Британия заключают договор, после чего революция мгновенно идет на спад, и быстро исчезает, так, как будто ее и не было. Вы что не понимаете, что это значит?

От	А.Б.
К	Скептик (16.02.2011 19:12:32)
Дата	16.02.2011 21:24:33

Re: Все же.

Коли управленцы были так хороши, откуда взялись думцы? Февралисты?

От	Скептик
К	А.Б. (16.02.2011 21:24:33)
Дата	17.02.2011 00:33:37

Re: Все же.

Следите за контекстом разговора. Вопрос не ставился хороши или плохи. Вопрос ставился иначе, внимательно посмотрите на тезисы К.

От	А.Б.
К	K (17.01.2011 04:34:03)
Дата	17.01.2011 05:17:34

Re: Нет.

Но то что грозит произойти - даже с огромной натяжкой - революцией не назвать. Незадача... :)

От	K
К	А.Б. (17.01.2011 05:17:34)
Дата	17.01.2011 11:38:12

Имеют ли право люди на ненависть?

Западные журналисты зафиксировали любопытный штрих сегодняшней кремлевской администрации – крайний социальный расизм. Перед представителями СМИ выступал представитель администрации Медведева, он рассказывал о летней борьбе с пожарами, и говорил он с исключительным презрением к жертвам пожаров, что сразу и отметили западные корреспонденты, у них подобный «член президентской команды» и дня не проработал бы, а у нас данный стиль новых хозяев кремля – норма. Представитель администрации Медведева высказывался в том смысле, что погорельцы сами виноваты, не стоит тратить силы на спасение того, кто и пожарного ведра не имеет (как будто некое пожарное ведро могло их спасти, когда рядом горят гектары леса, современное либеральное мышление насквозь мифологично, на сей раз образ решения всех проблем взяло на себя «пожарное ведро»). Но социальный расизм есть социальный расизм, идеология элиты порождает соответствующий отклик у народа. Поэтому не чему удивляться, что весь наш Интернет полон ненависти к нынешней элите, и к кремлю в частности.

«В Китае с 1 января минимальная зарплата составляет 1160 юаней (175 долларов) в месяц. В Японии самая маленькая ставка должна составлять 821 иену (9,85 доллара) в час, в Новой Зеландии - 12,75 местного доллара (9,67 доллара США), в Таиланде – от 215 до 221 бата (7,3 доллара) в день. В России с июня 2011 года минимальная месячная зарплата будет составлять 4600 рублей (151.56 доллара США).»

У нас минимальная зарплата меньше чем в Китае, на уровне Тайланда, а в Новой Зеландии это равно минимальной зарплате за 16 часов работы. Это какой же должен быть у нас уровень эксплуатации олигархами рабочих и инженеров (о крестьянах вообще не говорим, там просто ад, который привел на кол когда-то царизм)? Степень чудовищного социального неравенства автоматически рождает и соответствующие отношения между верхами и низами. Низы обязаны при столь чудовищной степени эксплуатации ненавидеть верха. И при такой чудовищной степени эксплуатации и социального не равенства с железной неизбежностью верха и их холуев просто развешают на деревьях в случае бунта. Это неизбежно и это произойдет автоматически, никто не в силах этому помешать.

От	А.Б.
К	K (17.01.2011 11:38:12)
Дата	17.01.2011 17:28:27

Re:Несомненно да.

Но в нагрузку к этому праву идет обязанность расплачиваться за ненависть - иногда и своей головой. Справедливо?

От	K
К	А.Б. (17.01.2011 17:28:27)
Дата	17.01.2011 18:55:14

вся история - насилие (-)

От	А.Б.
К	K (17.01.2011 18:55:14)
Дата	18.01.2011 05:37:21

Re: Все, все равно - умрут.

Так чего оттягивать неизбежное? :)

Это я к тому, что ваш тезис - ни о чем. Не лечит.

От	K
К	А.Б. (18.01.2011 05:37:21)
Дата	18.01.2011 13:36:31

Вы еще выставите счет всемирному закону тяготения

За безвинно убиенных при прыжке с 9-го этажа.

Есть законы природы и никто не в силах их изменить, как писал Пушкин – произошло силою вещей. Есть слой отморозков - олигархов, которые превратили жизнь людей в ад, украв у них средства к существованию, частично растранжирив, а большую часть спрятав в норках на Западе, есть администрация президента Медведева, которая полностью не адекватна и ведет систему к катастрофе в ускоренном темпе. И что делать людям? Лечь и умереть? Или отобрать награбленное у олигархов и скинуть не годных правителей? Вы тут пытаетесь провернуть дешевый трюк социальных расистов – кинуться в морализаторство, мол, быдло должно ответить за каждую невинную душу. Ни за что «быдло» отвечать не должно, люди были вынуждены поступать таким образом, у них не было иного выхода, а отвечать должны те, кто из-за своей патологической жадности и благодаря своему социальному расизму привел ситуацию в такое состояние, что далее все произошло силою вещей, и по другому произойти не могло. Ужасающая степень расслоения и дикая норма эксплуатации порождают соответствующий переходный процесс по их устранению, чем больше степень расслоения и норма эксплуатации, тем больше будет эксцессов во время катастрофы. Ни от какого морализаторства законы природы не зависят.

От	А.Б.
К	K (18.01.2011 13:36:31)
Дата	18.01.2011 18:04:34

Re: Зачем мне это?!

>За безвинно убиенных при прыжке с 9-го этажа.

Тем более - не безвинно. Впрочем, вам этого не понять.

>Есть слой отморозков - олигархов, которые превратили жизнь людей в ад...

Суперзлодеи. Если они таковы - вы все равно ничего с ними не сможете сделать - они ж СУПЕР и Злодеи. :)

На самом деле - вина за "качество жизни" распределена по социуму РФ гораздо более равномерно. чем вы готовы признать.

От	K
К	А.Б. (18.01.2011 18:04:34)
Дата	18.01.2011 21:47:19

На меня не действует многозначительность

В пивнухе своим приятелям ее демонстрируйте

Доводов и фактов нет? Тогда не засоряйте эфир

От	А.Б.
К	K (18.01.2011 21:47:19)
Дата	19.01.2011 05:41:09

Re: А вы не кликушествуйте - и всем будет хорошо.

Не терплю умников, которые осознают существование проблемы лишь влепившись в нее лбом. Или иным чувствительным местом...

От	K
К	А.Б. (17.01.2011 05:17:34)
Дата	17.01.2011 05:49:08

Изъятие собственности олигархов это не революция, а бесчинство?

Это мерзкое преступление с точки зрения православия?

От	А.Б.
К	K (17.01.2011 05:49:08)
Дата	17.01.2011 17:30:14

Re: В вашем вопросе - ошибка.

>Это мерзкое преступление с точки зрения православия?

Я про другое - что будет "атомарный бунт" - когда каждяй против всех за себя. И, как водится в истории, черепа будут трещать сперва у дураков, а не у чиновников и олигархов.

Разве это называется революцией?

От	K
К	А.Б. (17.01.2011 17:30:14)
Дата	17.01.2011 19:10:59

Атомарные бунты – выдумка современных болтунов - пропагандистов

Существуют вялотекущие атомарные процессы, но атомарных бунтов не существует, так как это весьма энергозатратное дело.

Атомарный бунт может продолжаться часы, а если он продолжается более, то там уже есть некая заинтересованная организующая сила. А организующая сила может быть разная, все зависит от эпохи, в которой живете, она полностью определяется социальной структурой общества, которая прямо вытекает из соответствующего ей уровня развития орудий труда, на современном языке - технологий. У кого есть средства, кто может организовать бунтующую массу в современном индустриальном обществе? Например, средства есть у крупного хозяина средств производства, проще – у хозяина фабрики. Это и называется фашизм, когда одна часть олигархов «замочила в сортире» других олигархов, например – евреев. У кого в нашем обществе есть еще средства для управления бунтом? Ответив на этот вопрос и ответите на то, что будет, точнее – кто и что будет делить на этот раз. Ваше морализаторство (а насколько помню Вы – социальный расист) здесь совершенно не при делах, интересует лишь вопрос – где сегодня концентрируются ресурсы, кто и как может принять решение об их использовании.

От	А.Б.
К	K (17.01.2011 19:10:59)
Дата	18.01.2011 05:39:18

Re: Не думаю, что это так.

Вы, просто, желаете видеть приятное. Но лучше видеть - реальное. А реально - никакой "осознанной солидарности" нет - именно что "каждый сам за себя против всех" - наблюдается подход. Какая уж тут революция?

От	K
К	А.Б. (18.01.2011 05:39:18)
Дата	18.01.2011 14:14:14

Главный революционер у нас сейчас – Медведев

> никакой "осознанной солидарности" нет - именно что "каждый сам за себя против всех" - наблюдается подход. Какая уж тут революция?

Каждое сегодняшнее действие Медведева это созидание революции. Например. Хотят заставить школьников самим определять, что им учить. Обязательными оставили несколько предметов, не имеющих никакого отношения к образованию (по общепринятому представлению об образовании). Школьники ныне имеют право отменить свои мучения по изучению трудных для них предметов, чем и воспользуется большинство, однозначно. И куда пойдут учителя? В революционеры они пойдут, все скопом.

Окончательно спятивший Смердяков решил отказаться не только от местного судостроения, но уже и от автомата Калашникова. В войска закупят французские автоматы, те, которые кроют матом сами французские военные. А что будет делать оборонка после всех виражей Смердякова? Что будут делать заводы, которые никому не нужны, разве что можно сдать оборудование на металлолом? И главное – что делать трудовым коллективам этих гигантов советской индустрии? Выход то один – организовывать новы Советы.

Медведев решил заняться популизмом и собирается признать Палестину в границах 1957-го года, депутаты решили заняться популизмом и предложили законодательно закрепить особую роль русского народа. Но вся эта клоунада никак не изменит положения учителей, оставшихся без часов, и положение трудовых коллективов оборонных заводов, оставшихся без заказов. Демагогия могла действовать в 90-е, когда люди еще не понимали о чем речь, а сейчас иллюзии развеялись, про Куршавель знают все. Осталось только вкинуть (их полно, их просто раньше не афишировали) несколько примеров особо циничных действий власти и понеслось, учителя – революционеры на подходе, новые Советы кремлевская администрация создает в ускоренном темпе.

От	А.Б.
К	K (18.01.2011 14:14:14)
Дата	18.01.2011 18:05:14

Re: Воздержусь от комментариев. Сами понимаете - почему. (-)

От	Iguanа
К	Monk (17.01.2011 01:19:32)
Дата	17.01.2011 02:40:05

валяйте, ездите на ВАЗах и в Турцию отдыхать.

в Тунис еще скатайтесь, там сейчас вообще все дешево сказочно. А как поучительно! :)

>Заобзывайтесь дегенератами, а РФ под всеми парусами успешно продолжает встраиваться в мировую кап. систему и Кудрину Ваши расчеты нестрашны. Ничего Вы от дорогих россиян подобными текстами не добьетесь. Сограждане предпочитают покупать вазовские легковушки и ездить на отдых в Турцию с Египтом. И это я не про москвичей.

Жигули, у которых стартер рассыпается на болтики на первых же 10 тысячах, вы, ребята, покупаете не с жиру, а сдавая советское старье в утиль по программе обмена. В Турции с Египтами вы везете свои будущие пенсии и денежки на капремонт ваших жалких квартирок. Больше вы их не увидите, как и капремонта, вместе с теплотрассами и подстанциями. Ну, что, "однова живем", правильно, гуляйте широко пока и показывайте пальцем на "тунисских чурок". В том же телевизоре, вместе с картинками буйства диких арабцев, некий Шматко рассказывает глупые страшилки уже россиянам -
"Авария выявила системные проблемы, признал Шматко: очевидна необходимость перехода к распределенной локальной энергетике. «Мы сталкиваемся с тем, что десятки километров высоковольтных ЛЭП идут к населенным пунктам, где проживают десять человек, ― заявил Шматко. ― В этом нет никакой экономической обоснованности»."

>А выкладки про недостачу зарплаты по сравнению с западным рабочим - только в перестройку рулило, на дворе - 2010-е.

а вы смотрите про Тунис, запоминайте, вдруг пригодится, тоже ведь стабильность была и чуть ли не процветание, потом бац! - вдруг еда подорожала. У вас еда не дорожала? ;)

От	Вячеслав
К	Iguanа (17.01.2011 02:40:05)
Дата	17.01.2011 15:37:58

К чему злорадствовать и наезжать?

Можно подумать, что Монка радуют предпочтения сограждан. Другой вопрос, что революция действительно маловероятна, при существующих настроениях будет продолжаться хоспис, а не сдвиги к революционной ситуации.

От	K
К	Вячеслав (17.01.2011 15:37:58)
Дата	17.01.2011 17:14:18

Хоспис?

Не будет никакого хосписа и никакого шмопсиса, все эти воображаемые конструкции не имеют никакой связи с реальным миром. А реальный мир довольно прост. В 90-е годы простые люди были дезориентированы, плюс у большинства есть всегда запас надежд и подкожного жира. Сегодня ни того, ни другого, больше нет, а либеральные идеи потерпели банкротство. Пришло к жизни новое поколение, которое ничто не ждет (расстояние между поколениями около 15 лет). От революции в начале 2000-х спасло то, что при Путине перенаправили часть средств на бюджетников. Но расплодившиеся олигархи все равно привели систему к краху.
Сыграло большую роль предательство интеллектуальной элиты (= все крупные партии, включая КПРФ), так как они мечтала поучаствовать в распиле рядом с новыми собственниками. Но сегодня иллюзии растаяли, а системный крах выкинет всех этих интеллектуалов на помойку, так что революционеров будет хоть отбавляй.
Важным моментом является и западный системный кризис. Как первая мировая выявила всю гнилость самодержавия (власти земельных крупных собственников), так и сегодняшний экономический кризис на Западе (а весьма вероятно дойдет и до войны, обстановка в мире непрерывно накаляется). Выявит всю гнилость олигархической власти в сегодняшней России. Примером служат все действия администрации Медведева, они безумны и очевидным образом ведут к серьезным потрясениям.

От	Iva
К	K (17.01.2011 17:14:18)
Дата	19.01.2011 12:28:20

Re: Хоспис?

Привет

Одно из необходимых условий Революции - высокий естественный прирост населения = высокая доля молодежи в обществе.

У нас такое только на Сев.Кавказе, поэтому никаккая революция, кроме исламской у нас не реальна. А у них пока количества не хватит, что бы всю страну потрясти.

Нет хуже работы - пасти дураков. Бессмысленно храбрых - тем более.(Киплинг).

От	Вячеслав
К	Iva (19.01.2011 12:28:20)
Дата	03.02.2011 14:15:58

Такого нет уже нигде

>Привет

>Одно из необходимых условий Революции - высокий естественный прирост населения = высокая доля молодежи в обществе.
Не думаю, но допустим
>У нас такое только на Сев.Кавказе, поэтому никаккая революция, кроме исламской у нас не реальна. А у них пока количества не хватит, что бы всю страну потрясти.
Даже на СК такого уже нет, коэффициент чистого воспроизводства чуть больше единицы лишь в каком-то районе Дагестана, в Чечне и все. Т.е. даже среди мусульман нет высокого естественного прироста, большая часть наших мусульманских народов вымирает, хотя и медленней чем русские.

От	K
К	Iva (19.01.2011 12:28:20)
Дата	19.01.2011 20:04:31

Re: Хоспис?

> Одно из необходимых условий Революции - высокий естественный прирост населения = высокая доля молодежи в обществе.

Революции случаются, когда молодежи некуда идти. Наши реформаторы справились с этой задачей и без большого прироста населения.

От	Iva
К	K (19.01.2011 20:04:31)
Дата	19.01.2011 21:56:08

Re: Хоспис?

Привет

>Революции случаются, когда молодежи некуда идти. Наши реформаторы справились с этой задачей и без большого прироста населения.

Нет, тогда случаются мятежи и восстания, но не Революции.
Мятеж не может кончится удачей (с) Шекспир.

Нет хуже работы - пасти дураков. Бессмысленно храбрых - тем более.(Киплинг).

От	K
К	Iva (19.01.2011 21:56:08)
Дата	19.01.2011 22:00:40

Re: Хоспис?

>> Революции случаются, когда молодежи некуда идти. Наши реформаторы справились с этой задачей и без большого прироста населения.

> Нет, тогда случаются мятежи и восстания, но не Революции.

Сами только что придумали или где прочитали сию "истину"?

От	А.Б.
К	Iva (19.01.2011 12:28:20)
Дата	19.01.2011 18:09:11

Re: Это вторичное условие.

>Одно из необходимых условий Революции - высокий естественный прирост населения = высокая доля молодежи в обществе.

Интересно про... первичное - осилят ли наши буревестники его осознание?
Тем паче - что для "кавказа" и это условие соблюдается.

От	Вячеслав
К	K (17.01.2011 17:14:18)
Дата	19.01.2011 11:48:07

Вас ждут большие разочарования (-)

От	K
К	Вячеслав (19.01.2011 11:48:07)
Дата	19.01.2011 12:04:37

«И последней считают любую войну»

Для Ваших оценок нужны знания тайн менталитета и скрытых процессов в культурном ядре

А для моих оценок достаточно знания бухгалтерии – кто, кому и сколько должен. Сегодня ситуация аналогична проблемам царизма перед 1917-м – всем должны, а у солдат сапоги без подошв (аналог формы от Юдашкина). Бухгалтерия свидетельствует однозначно – шоу закончено, сейчас начнется кровавый передел.

От	Скептик
К	K (17.01.2011 17:14:18)
Дата	18.01.2011 23:59:20

Ничего себе гнилость самодержавия

"Как первая мировая выявила всю гнилость самодержавия "

Странная гнилость при военных потерях один к одному с противником.

От	K
К	Скептик (18.01.2011 23:59:20)
Дата	19.01.2011 07:53:22

Re: Ничего себе...

Полная потеря управляемости армии это не гнилость? Создать советы Солдатов в воюющей армии это нужно умудриться. Самодержавие потеряло контроль даже над армией. Как в свое время у Шеварнадзе забастовала гвардия, месяцами не получая зарплату. Или как сегодня Медведев, более не полагаясь на свою армию и милицию, пытается договориться об охране с израильской фирмой?

Потеря контроля над армией это конец любой системе, это уже полное разложение системы.

От	Скептик
К	K (19.01.2011 07:53:22)
Дата	19.01.2011 12:51:02

Re: Ничего себе...

Надо определиться о чем мы говорим.
Начнем с того, что дезертирство к 1917 году упало, а не выросло, так что это очевидный признак укрепления армии. Армия воевала очень хорошо, потери один к одному, враг очень далеко от основных центров, кампания 1916 года выиграна Россией, немцы получили чувствительный удар во время Брусиловского прорывы, а австро-венгры так вообще разгромлены, разгромлена и турецкая армия, то есть революция произошла на фоне успехов нашей страны.

До войны Экономика быстро развивалась, но даже и во время войны зафксирован РОСТ экономики, что вообще то уникальное достижение. До войны уровень жизни рос, а во время войны он снизился меньше, чем у противника, уровень образования рос, социальный состав студентов в России был не мнее демократичен чем в европейских развитых странах, то есть сословные перегородки уходили в прошлое.

Где гнилость? Нет гнилости никакой. Но был внутриэлитный конфликт, была многолетняя работа иностранных государств против России. Сочетание этих факторов и привело к свержению царя. А дальше "благодетели" показали себя во всей красе - проиграли уже выигранную войну, устроили гражданскую войну, разрушили высшее образование, разорили страну до тла, устроили смертельный голод, затормозили темпы ликвидации безграмотности. К второй мировой войне подошли с абсолютно профанированной дипломатией (даже у Молотова не было высшего образования), в результате чего СССР вынес на своих плечах основное бремя войны, а Российской империи удалось его переложить на Англию и Францию. Итог этого тоже известен, потери 25 млн человек, миллионы покалеченных, снова разорение экономики, снова смертельный голод. Потом два десятилетия пожили действительно хорошо, и началась Перестройка - итог опять разорение страны, ее распад отъезд массы образованных людей заграницу.

А вы говорите гнилость.

От	Pokrovsky~stanislav
К	Скептик (19.01.2011 12:51:02)
Дата	20.01.2011 01:11:41

"Гнилость" - это манипуляционный термин

Просто мы вынуждены фиксировать, что некоторые жизненно важные органы того государства, которое называлось Российской империей, - оказались слишком уязвимы.

И удары по этим местам оказались настолько болезненны, что нам по сей день охается, несмотря на героические и весьма недешевые по пролитой крови попытки РУССКОГО НАРОДА исправить положение.

Эти плохо прикрытые места, за удары по которым рассчитывались потом миллионами жизней, были внутри элиты. Вот она-то и была с гнильцой. Она и самодержавие повалила, она же и массово самоустранилась от борьбы за страну и народ, смотавшись в количестве 2 млн. на Запад.

И она же через свои рупоры сегодня претензии предъявляет тем вчерашним крестьянам, которым пришлось и в лабораториях работать, и дипломатией заниматься. Но элита ведь сама, без крестьян самодержавие скинула. А сама - слиняла в теплые края.

Ведущие дворянские фамилии в гражданской войне не проявились. Это ВЫ знаете. Удрала элита.

Ее не выбрасывали. Но за нее отдувались. Те, кому это было трудно, причем очень трудно. Кому пришлось за десять лет пробегать то, что дворянская элита спокойно проходила столетиями - от поколения к поколению.

Так правильнее?

При этом я на всякий случай напоминаю. Я сам некоторым образом продолжение той дворянской элиты, но только той ее части, которая не сбежала, а честно растворилась в русском народе. Не во французском, не в американском, а в русском. И перенесла на себе и гражданскую, и Отечественную. И в 90-е не эмигрировала.

Той части элиты, которая к свержению самодержавия непричастна. Но к воссозданию могучей державы СССР на месте РИ, - имеет самое прямое отношение. Рюриковичи мы... И мы были, есть и будем ВМЕСТЕ с ненавистными Вам крестьянами. А эти всегда подсобят. Не элита, чай... Им не зазорно кровь проливать.

Еще раз подчеркиваю. Я - русский князь! Внук крестьянина и русской княгини.
Рюрикович. Хаять крестьян, которые отдувались за дезертировавшее дворянство, я Вам не позволю. Крестьянство - единственное в России, на что можно надежно полагаться. -А не на вас, самовлюбленных элитариев.

От	Скептик
К	Pokrovsky~stanislav (20.01.2011 01:11:41)
Дата	20.01.2011 01:23:24

Re: "Гнилость" -...

Какая экзальтация. Мои аплодисменты. Верю, сыграно на отлично! Моджет быть даже за такую игру в Вегас пригласят: - Чикирумба бит, бум-чика , бум-бум.

От	K
К	Скептик (19.01.2011 12:51:02)
Дата	19.01.2011 21:58:12

Ничего себе армия

> Армия воевала очень хорошо

Только вот была одна маленькая проблема – солдаты стали расходиться по домам. . .

От	Скептик
К	K (19.01.2011 21:58:12)
Дата	19.01.2011 22:51:53

Я для кого написал, что дезертирство к 1917 году снизилось?

"Только вот была одна маленькая проблема – солдаты стали расходиться по домам. . . "

Это поразительно, вы отвечаете н амое сообщение, которое начинается со слов "Начнем с того, что дезертирство к 1917 году упало".

От	K
К	Скептик (19.01.2011 22:51:53)
Дата	19.01.2011 23:05:45

Re: Я для...

Вообще обалдели? В феврале 1917-го уже произошла революция, система пала, армия вообще перестала подчиняться царю

От	Скептик
К	K (19.01.2011 23:05:45)
Дата	19.01.2011 23:24:21

Re: Я для...

"Вообще обалдели? В феврале 1917-го уже произошла революция, система пала, армия вообще перестала подчиняться царю "

Вот -вот, когда произошло революция тогда армия и развалилась. Но где тут ГНИЛОСТЬ именно царской России? При ЦАРЕ дезертирство падало, армия войну выигрывала, экономика работала на мощно, страна быстро развивалась и так далее и так далее. Где ГНИЛОСТЬ? Нет гнилости, есть внутриэлитный кофликт не имеющий никакого отношений ни к экономике, ни к пресловутому "аграрному перенаселению", и прочим клише.

От	K
К	Скептик (19.01.2011 23:24:21)
Дата	20.01.2011 12:35:02

анекдот

Армия при царе снизила личное дезертирство к 1917-му, так как в феврале дезертировала в полном составе, включая командующего, который был среди тех, кто рекомендовал царю отречься. В элите главным лозунгом в отношении царской семьи стало – «Глупость или предательство?», и даже синод, извечно защищавший самодержавие, отказал царю и не стал выступать на его стороне

А в основном, прекрасная маркиза, все хорошо, все хо-ро-шо.

От	Скептик
К	K (20.01.2011 12:35:02)
Дата	20.01.2011 21:00:32

Re: анекдот

>Армия при царе снизила личное дезертирство к 1917-му,
Да, в армии снизилось дезертирство. Россия выиграла кампанию 1916 года, Россия успешно справлялась со снабжением и армии и населения, экономика была крепкой, потери на фронтах сравнительно небольшие. Никакой гнилости нет, но был внутриэлитный конфликт.

" так как в феврале дезертировала в полном составе, "

Это разумеется не так. Февралистам потом пришлось сменить 60% командного состава.

" В элите главным лозунгом в отношении царской семьи стало – «Глупость или предательство?»,"

Не угадали, это лозунг для плебса, а не для элиты.

>А в основном, прекрасная маркиза, все хорошо, все хо-ро-шо.

Как стало хорошо без царя, мы все знаем: поражение в войне, Гражданская, голод, развал экономики, и тп.Щ

От	Татьяна Яковлева
К	K (19.01.2011 07:53:22)
Дата	19.01.2011 11:13:16

Re: Ничего себе...

>... сегодня Медведев, более не полагаясь на свою армию и милицию, пытается договориться об охране с израильской фирмой?

Я чой-то упустила ?

От	K
К	Татьяна Яковлева (19.01.2011 11:13:16)
Дата	19.01.2011 12:24:56

Re: Ничего себе...

На 20-е числа января запланирован визит в Москву представителей одной из ведущих израильских компаний в сфере безопасности – Global Law Enforcement & Security Ltd (GLS). Они проведут переговоры об участии в обеспечении безопасности государственных стратегических объектов, а также Олимпийских игр в Сочи (2014) и Чемпионата мира по футболу (2018).
Подробнее - http://izrus.co.il/dvuhstoronka/article/2011-01-13/13105.html
++++++++++++
Отсекаем сказочные персонажи – 2014 и 2018 год, остается – «переговоры об участии в обеспечении безопасности государственных стратегических объектов».

От	Pokrovsky~stanislav
К	И.Т. (24.12.2010 00:18:51)
Дата	27.12.2010 17:43:13

Странно пассивная реакция на статью СГКМ

Редкостно актуальная статья - для обеих сторон политического противостояния.

Полагаю, что дело в ДЕЙСТВИТЕЛЬНОЙ СЛОЖНОСТИ И НЕОДНОЗНАЧНОСТИ ЯВЛЕНИЯ КОРРУПЦИИ. И лозунги вероятной революции против нее - тоже сложны и неоднозначны.

Потому - и ступор.

От	Sereda
К	Pokrovsky~stanislav (27.12.2010 17:43:13)
Дата	03.01.2011 17:56:42

Re: Странно пассивная...

>Редкостно актуальная статья - для обеих сторон политического противостояния.

>Полагаю, что дело в ДЕЙСТВИТЕЛЬНОЙ СЛОЖНОСТИ И НЕОДНОЗНАЧНОСТИ ЯВЛЕНИЯ КОРРУПЦИИ. И лозунги вероятной революции против нее - тоже сложны и неоднозначны.

>Потому - и ступор.

Простите, но я вообще ничего про коррупцию в статье не увидел. Скорее, про межнациональные отношения.

От	Pokrovsky~stanislav
К	Sereda (03.01.2011 17:56:42)
Дата	12.01.2011 01:40:41

Re: Странно пассивная...

>Простите, но я вообще ничего про коррупцию в статье не увидел. Скорее, про межнациональные отношения.

В заголовке.

От	Alex55
К	Pokrovsky~stanislav (27.12.2010 17:43:13)
Дата	30.12.2010 13:57:30

Главный фактор - хаотизированное сознание - не рассматривается

>Редкостно актуальная статья - для обеих сторон политического противостояния.
>Полагаю, что дело в ДЕЙСТВИТЕЛЬНОЙ СЛОЖНОСТИ И НЕОДНОЗНАЧНОСТИ ЯВЛЕНИЯ КОРРУПЦИИ. И лозунги вероятной революции против нее - тоже сложны и неоднозначны.
>Потому - и ступор.
Главный фактор, определяющий ситуацию, - хаотизированное сознание - не рассматривается, видимо по дипломатическим соображениям. Говорить о второстепенном и вторичном неинтересно

От	Татьяна Яковлева
К	Pokrovsky~stanislav (27.12.2010 17:43:13)
Дата	28.12.2010 14:28:32

Re: Странно пассивная...

Согласна.
Добавлю коммент:

http://www.alterego777.ru/PlavlennyySyrokOtShenderovicha.html

Путин взял за ориентир слова коллеги Муссолини:
друзьям – все, врагам - закон.
Еще с дела Гусинского, которое то закрывали, то открывали в зависимости от размеров отступного, стало ясно:
мы имеем дело с практическим человеком.
Внутри «особиста» обнаружился выдающийся прапорщик – мимо этих рук не прошло почти ничего.
Венцом текущего правосудия стало дело Ходорковского.
Тут уж вся страна поняла, кто в казарме хозяин! На олигарха, недостаточно низко поклонившегося при личной встрече, вывалили разом весь Уголовный Кодекс – от хищения в размерах, превышающих размеры самого ЮКОСа, до недостаточного озеленения Заполярья! Практическая сторона дела при этом превзошла всякое муссолини: раньше у чекистов были только холодная голова да, от бедности, какой-нибудь мебельный салон типа «Трех китов», не к ночи будь помянуты. А тут целая нефтяная компания в руки пришла! В чистые руки, заметьте… Правда, сначала было непонятно, в чьи именно, потому что за ошметки ЮКОСа в открытую воевало все руководство кремлевской администрации. И даже когда кто-то победил на престранном аукционе, ясности не прибавилось.
=
Путин: «Компании, я не помню, как она называется… Балтийская инвестиционная, тьфу, Байкальская… »
=
ШЕНДЕРОВИЧ. Выборочные провалы в памяти нашего второго президента достойны отдельного консилиума. То, во время телемоста, часами шпарит наизусть цифры – помнит, кормилец, километраж шоссе Чита – Хабаровск и объемы вывоза леса-кругляка, а тут вдруг такая рассеянность… в вопросе ценой пятнадцать миллиардов долларов, причем долларов, оседающих тут же, по соседству, в администрации Кремля…
Именно в этот момент - такой «ботаник»: Байкала от Балтики не отличает!

И глаза – честные-честные.

И вот чем честнее становились глаза у нашего президента, тем больше его дружков-корешков становились миллиардерами!
Вообще, путинское землячество навело шороху в казарме. Заметьте себе: земляки Ельцина были нас вообще не интересовали – имелась наверху парочка «свердловских», да отпала в процессе эволюции.

А тут на всех ключевых постах – питерские чекисты, и в списках «Форбс» - личный путинский кооператив «Озеро» чуть ли не в полном составе!

А Путин знай борется с коррупцией.
=
Путин: Деньги и власть должны быть разъединены. (…) Хотите зарабатывать деньги — идите в бизнес! Хотите служить государству и реализовывать себя на государственной службе — живите на зарплату!
=
ШЕНДЕРОВИЧ. Вот так они и жили.

Он борется с коррупцией, а она растет

. Он еще поборется, а она опять наверх.
Путин ее каленым железом в президентском послании, а она еще выше…
Путин ее за горло на встрече с силовиками, а она, падла, прям зашкаливает…
Причем прямо там, в силовых органах, и зашкаливает… Прямо возле гаранта!

Но не тот человек Путин, чтобы сдаваться! — специальным указом создал при себе орган по борьбе с нею, с родимой…

Поднажал - и еще несколько его друзей вошли в список «Форбс».

В общем, похоже, тянул наш служивый в Кремле не столько лямку, сколько вообще все, что под руку попадало,

пока, ближе к дембелю (по данным СМИ) , со всех российских хлеборезок, складов и каптерок – не обнаружилось под его личным контролем около сорока миллиардов долларов.

Ну, теперь можно и на гражданку… прошу понять меня без уклона в художественную гимнастику.

Просто в смысле: отдыхать от трудов праведных.

Вот только напоследок еще разочек сделать народу честные глазки…
=
ДИКТОР. Издание «Газета» приводит слова Путина, сказанные им на одной из последних пресс-конференций.

Президент заявил, что оставил в Кремле своему преемнику все, а забрал только авторучку, которую подарил ему Ельцин.
=
Продолжение следует...

От	Татьяна Яковлева
К	Татьяна Яковлева (28.12.2010 14:28:32)
Дата	30.12.2010 12:18:30

Re: Странно пассивная...

Распоряжение Правительства РФ от 23 декабря 2009 г. N 2051-р

«О выделении бюджетных ассигнований для представления субсидии на поддержку некоммерческой организации,
участвующей в развитии институтов гражданского общества, -
- Фонд «Президентский центр Б.Н. Ельцина»

Выделить в 2009 году Управлению делами Президента Российской Федерации бюджетные ассигнования в размере 1000 млн. рублей
для предоставления субсидии на поддержку некоммерческой организации, участвующей в развитии институтов гражданского общества, -
- Фонд "Президентский центр

От	Татьяна Яковлева
К	Татьяна Яковлева (30.12.2010 12:18:30)
Дата	30.12.2010 12:23:44

Re: Странно пассивная...

>Распоряжение Правительства РФ от 23 декабря 2009 г. N 2051-р

>«О выделении бюджетных ассигнований для представления субсидии на поддержку некоммерческой организации,
> участвующей в развитии институтов гражданского общества, -
>- Фонд «Президентский центр Б.Н. Ельцина»

>Выделить в 2009 году Управлению делами Президента Российской Федерации бюджетные ассигнования в размере 1000 млн. рублей
> для предоставления субсидии на поддержку некоммерческой организации, участвующей в развитии институтов гражданского общества, -
>- Фонд "Президентский центр

Плдробнее:

Распоряжение Правительства РФ от 23 декабря 2009 г. N 2051-р

«О выделении бюджетных ассигнований для представления субсидии на поддержку некоммерческой организации, участвующей в развитии институтов гражданского общества, - Фонд «Президентский центр Б.Н. Ельцина»

Выделить в 2009 году Управлению делами Президента Российской Федерации бюджетные ассигнования в размере 1000 млн. рублей для предоставления субсидии на поддержку некоммерческой организации, участвующей в развитии институтов гражданского общества, - Фонд "Президентский центр Б.Н.Ельцина"

предусмотренных Минфину России на 2009 год в Федеральном законе "О федеральном бюджете на 2009 год и на плановый период 2010 и 2011 годов" по подразделу
"Другие общегосударственные вопросы"
раздела "Общегосударственные вопросы" классификации расходов бюджетов.

Председатель Правительства В. Путин

От	А. Решняк
К	И.Т. (24.12.2010 00:18:51)
Дата	24.12.2010 16:20:11

Так уже поменяли, надо только следовать одноразовому сроку избрания

>«Чтобы победить коррупцию, нужно менять общественный строй»
- нет, вот как вот не покритиковать Сергея Георгиевича? Ведь он же как раз и допускает манипуляцию сознания в этот раз сам того не замечая.
Ну вот ничего себе, целая эпоха перестройка сменяла, сменяла общественный строй и вот бац такой вот вывод - "нужно сменить строй", а чего тогда до это сменяли то?
И так ведь, ещё ничего взамен путного не достроили то, только-только освободились от олигархической "семибоярщины", только-только осознали механизм демократии по народному избранию президента (да и других постов, где необходима ротация) и вот осталось как раз ВОСПОЛЬЗОВАТЬСЯ ПРЕИМУЩЕСТВАМИ НОВОГО ДОМА, ведь при демократии ещё и не начинали то жить, а Сергей Георгиевич торопится, говорит "всё, мне демократии хватит, зимой топить у Паршева уже нечем"...
Так ведь не было пока демократии... Сперва Сталину не дали достроить демократию (советизацию) на 20 Съезде, затем Хрущёв выйдя из когорты партийцев с критикой "культа личности" сумел увидеть ценность сталинской социально-политической инновации и хотел таки довнедрить, но и его олигархическая партноменклатура припёрла к стенке на даче в Пицунде, затем Андропов пытался образумить узурпаторов-охломонов, но те продолжили зубоскалить и Андропов погиб от почечной недостаточности и только-только вот Горбачёву удалось внести саму идею демократичного избрания руководства и чтобы выжить самоустраниться. Затем Ельцину пришлось играть из себя неподконтрольного любителя выпить, чтобы не приставали и тайком от боярской сволоты укреплять демократию, чтобы прижилась в свободном обществе. Затем Путин и вот Медведев – только-только начинаем жить при демократии - имеем возможность СВОБОДНО ГОВОРИТЬ И СВОБОДНО ТРЕБОВАТЬ воплощения разумных идей.

>Чтобы победить коррупцию, нужно менять общественный строй
- чтобы победить коррупцию. нужно довнедрить демократию - ограничить сроки избрания до одного и в виде исключения два срока подряд при выдающихся успехах и желании протиражировать успех - это уже Горбачёвым, Ельциным, Путиным, Медведевым и всем народом ЗАВОЁВАНО ДЛЯ НАС С ВАМИ, наконец-таки завоёвано со времён аж Сталина.

>Что касается первых, то речь идет об общем изменении жизнеустройства в результате кризиса всей индустриальной цивилизации.
- мир нашей планеты уже давно стал ПОСТиндустриальным, всю индустрию скинули в Китай, поскольку тот имеет в этом международную планетарную специализацию в этом. или почему с Мистралями носимся как с писанной торбой? Украсть технологии Мистраля стоит 10 копеек и протиражировать в собственном производстве ещё 20 копеек стоит, а вот в ПОСТиндустриальном мире надо ещё и праведно выкупить технологию, которая законами об интеллектуальной собственности ЗАКРЕПЛЕНА за тем или иным разработчиком технологии. Постиндустриальный мир это когда нематериальные ценности превысили 50% (точнее какого-то ПРИНЦИПИАЛЬНОГО порогового значения) в экономике общества.
В итоге у нас давно уже нет индустриальной цивилизации и давно уже как живём в ПОСТиндустриальной цивилизации и свидетельство тому Сеть-интернет как постиндустриальная технология, что никоим образом не отменяет конечно же индустриальных технологий материального обеспечения, но они также и в США переуступлены Китаю и другим странам, кто специализируется на индустриальном обеспечении планеты.

>Эти изменения вызывают к жизни различные формы общественной консолидации, направленные против этих изменений.
- называется это антиглобалистским движением, в чём-то оно оправдано и контролирует качество планетаризма, а в чём-то просто тупо противостоят новому вместо разъяснительной работы со стороны реформаторов и просто исполнительной власти.

>Она выражается в сплочении по поводу некоей угрозы, которую люди не всегда даже могут вербально сформулировать.
- этническая преступность и этнобанды будут жестоко караться, поскольку наносят ущерб и себе (этнической специализации в мировом разделении труда) и остальным. Этнические группы являются языковыми сообществами с определённым национальным языком, который и ЗАДАЁТ СПЕЦИАЛИЗАЦИЮ это страны и граждан этой страны как части мирового общества. Даже климатические особенности БУДУТ УХОДИТЬ НА ВТОРОЙ ПЛАН по отношению К ЯЗЫКОВОЙ СПЕЦИАЛИЗАЦИИ НАРОДОВ. Каждый народ как ОТДЕЛ ПРОГРАММИСТОВ НА СПЕЦИАЛИЗИРОВАННОМ НАЦИОНАЛЬНОМ ЯЗЫКЕ в мировой планетарной единой системе.

>Кризис межэтнического общежития продолжается у нас уже более 20 лет
- как только милиция-полиция стала заниматься своими прямыми обязанностями. а судьи судить за преступления, вместо взяточных отпусканий безнаказанных преступников, так сразу все конфликты моментально и исчезли, каждый стал понимать, что любое преступление получит возмездие, ну и профилактика конечно же нужна, чисто не только там где убирают, но и где сорить люди приучены культурой не сорить и быть аккуратными.

>Коррупция в госаппарате - это когда если ты не коррумпирован, то тебя тут же изгоняют.
- поэтому кнут репрессий выдаётся народу через демократическую процедуру избрания нового управленца на жёстко ограниченный народом на референдуме срок и строго один раз с исключением на второй срок при успехах управленца. Если коррумпирован, то изгонять будет народ.

>Хотя есть силы, которые могут быть заинтересованы в противоположном развитии событий. Например, когда к власти рвётся политическая сила вроде фашистов в Германии, которые изначально создавали хаос, чтобы на волне его прийти к власти. В 1930-е гг. за них проголосовали как за силу, которая способна обуздать разбушевавшуюся общественную стихию.
- ну немного поглубже можно, фашистов в Германии 193Х-годов привели к власти английские спецслужбы в сговоре с французскими олигархами (любители укрепления "линия Мажино" - чтобы было понятней куда Гитлеру осуществлять экспансию), в надежде, что фашисты силами немцев будут ослаблять Советский Союз. Т.е. любая невластная сила курируется гораздо более сильной властной силой заинтересованных государств, беспризорных сил просто не бывает, хотя есть принципиальные независимые честные люди "одиночки" и они стоят для кураторов гораздо дороже.

В итоге имеем необходимость отстаивать демократию и довнедрить демократическую избирательную власть среди олигархов им же от этого будет легче, если социальные конфликты и напряжения будут вовремя выявляться и преодолеваться для поддержания гармонии.

С уважением.

От	Игорь
К	А. Решняк (24.12.2010 16:20:11)
Дата	30.12.2010 11:14:38

Вы пропагандируете идеологию тотального разрушения

От	А. Решняк
К	Игорь (30.12.2010 11:14:38)
Дата	30.12.2010 16:21:36

мой конспект в вопросах и ответах.

От	А. Решняк
К	А. Решняк (30.12.2010 16:21:36)
Дата	17.02.2011 10:53:15

Вместо смены строя ограничение на один срок подряд избрания.

> С.Г.Кара-Мурза. «Чтобы победить коррупцию, нужно менять общественный строй»
- сколько строй не меняй жертвы эгоизма будут перебегать из одной монополии власти в другую - строй с партбилетом КПСС, строй с церковной свечкой антихриста в храме, строй с любой колбасой в любой обёртке для узурпации жертвами эгоизма народной ОБЩЕСТВЕННОЙ власти.

Сделали себе больные эгоизмом ПЕРЕДЫШЕЧКУ - два срока подряд чтобы метаться реже, да только время уже нето - время другое, люди стали умнее знать и ценить СВОИ ПРАВА НА БОЖЕСТВЕННЫЙ ДАР - СВОБОДУ ВОЛИ.

Главная инновация "года" если не всей нашей цилизации - демократическое ограничение в один срок подряд для избранника-президента, кому СВОБОДНЫЕ ЛЮДИ ДЕЛЕГИРУЮТ ЧАСТЬ СВОИХ ПОЛНОМОЧИЙ, СВОИХ ПРАВ на свой божественный дар СВОБОДУ ВОЛИ.

Только так появляется легальность для любых капиталов, крупных и мелких.

С уважением.

От	Берестенко М.К.
К	А. Решняк (30.12.2010 16:21:36)
Дата	03.01.2011 01:52:19

Re: Изучающим "Конспект" А.Решняк

В ПОМОЩЬ ИЗУЧАЮЩИМ «КОНСПЕКТ» А. РЕШНЯК
Сознаюсь сразу, что мне трудно было читать «конспекты» и прочие выставленные здесь труды А.. Решняк, а ещё труднее было уловить в них смысл. Думаю, что и остальным участникам форума не легко даётся постижение сути написанного этим автором. На кратких выводах я остановлюсь в конце, а пока что о методологии изучения этих работ. Они чрезвычайно сложны, как и любые работы, предназначенные для квалифицированной шизофренизации сознания. А поэтому надо подготовиться к их чтению. Почитать что-то подобное, но более простое и в более удобоваримом виде. Например, вот такой рассказик:
>>> Письма блондинки ...
>>> Здравствуй, дорогая доченька! Если ты получишь это письмо, значит, оно до тебя дошло. Если же нет, то дай мне знать, и я напишу тебе ещё раз.
>>> Я пишу медленно, потому что я знаю, что ты не очень быстро читаешь.
>>> Погода у нас хорошая. На прошлой неделе дождь шел всего два раза: в начале недели, 3 дня, и ближе к концу, в течение 4 дней.
>>> Кстати, насчет пальтишка, которое ты хотела, дядя Вася сказал, что если пересылать его с этими литыми пуговицами, то это выйдет слишком дорого по весу, поэтому я их отрезала. Пришей их обратно, я положила их в правый кармашек. …
>>> P.S.: Я хотела отослать тебе немного денег, но уже заклеила конверт.
Полностью этот анекдот находится по адресу http://info.rodnik-k.info/news.php в подборке «Не всё так грустно». Итак, если вы прошли «подготовительный курс», внимательно прочитав приведённую выдержку, то чтение конспектов А. Решняк будет дальше весьма несложным. Только успевай раскладывать по парочкам высказанные автором мысли:
Первая пара.
> 1. русский язык является самой настоящей и единственной латинской плазмой - отсюда разные пути специализаций и историческая общность быть вместе.
> 2. Ну и так в чём специализация?
> А специализация в английском языке. Надо изучать потенциал английского языка - он как латинский "бэйсик" прост до безумия, особенно американский вариант в отличие от тонкого биллиардного островного перво-диалекта.
Вторая пара
> 1. - ну как Вы не понимаете, что оказаться в паразитной группе будет равносильно банкротству и голоданию. Сейчас дураков быть избранными уже просто нет. всё полностью наоборот, все ищут себе занятие чем заинтересовать остальных, ведь ВТО не позволит впаривать барахло по высокой цене - всякий имеет свободный доступ к прилавку с обоих сторон как продавца, так и покупателя.
> 2. - это Вы голодающим говорите, особенно когда гипермаркеты закрыты толпе перед дверьми
Здесь помимо свободного доступа с «обоих» сторон к закрытым дверям (но не сквозь дверь!) интересно ещё такое открытие, что принадлежность к паразитной группе равносильна голоданию. Сильное утверждение!
Третья пара
> 1.- так ведь чтобы требовать надо ПОНИМАТЬ. РАЗБИРАТЬСЯ, ОСОЗНАВАТЬ ПРАВОТУ, тогда и власть "тупить" перестанет вслед за требующими разумное.
> 2. требуйте ваучерной народной реприватизации скупленной собственности в результате кризиса…
Надо понимать так, что национализация – это неразумное требование, а вот реприватизация, да ещё «ваучерная» – разумное требование (с точки зрения «голодающих паразитов»).
Можно составить ещё много подобных пар, особенно, если использовать и другие материалы обсуждаемого автора. Например, из «конспектов» и предыдущего поста А.Решняк получается следующее.
Четвёртая пара.
> 1. . В США к Вашему сведению недодемократия из-за штатного второго срока подряд - поэтому коррупция там цветёт и пахнет.
> - запад как уже показал является явной недодемократией…
>> 2. - чтобы победить коррупцию. нужно довнедрить демократию …
Получается так: коррупция у нас и на Западе есть только потому, что это пока ещё не демократия, а «недодемократия». Логично предположить, что сейчас мы наблюдаем «недокоррупцию», а вот когда достигнем небесно-чистой демократии, тогда уж у нас будет и полноценная коррупция.
Пятая пара.
Некоторые пары содержатся даже в одном предложении. Например:
> Сама власть, администрация, элита ДОЛЖНА ОСОЗНАВАТЬ СВОЮ ЗАИНТЕРЕСОВАННОСТЬ В ДЕМОКРАТИИ, чувствовать эту потребность всем своим нутром, даже задницей если хотите, чтобы удержаться в седле…
Здесь, как говорится, автор нечаянно правду сказал, только не уточнил, на чьей спине находится это седло. Интересное получается сравнение с четвёртой парой: всё дело оказывается в седле, а не в борьбе с коррупцией.
Пожалуй, достаточно для некоторых выводов.
ПЕРВЫЙ ВЫВОД
Он следует хотя бы из цитаты:
> - ограничить сроки избрания до одного и в виде исключения два срока подряд при выдающихся успехах и желании протиражировать успех - это уже Горбачёвым, Ельциным, Путиным, Медведевым и всем народом ЗАВОЁВАНО ДЛЯ НАС С ВАМИ, наконец-таки завоёвано со времён аж Сталина.
Сравнение Сталина с Ельциным и Гробачёвым показывает, что А. Решняк принадлежит к клану тех авторов, которые пытаются поставить на одну доску Сталина и Гитлера. Поскольку этот их дохлый номер не проходит, они пошли на «инновации» в своих сравнениях.
ВТОРОЙ ВЫВОД
Идеалом А.Решняк является господин, диаметрально противоположный А.Лукашенко. Убийственной характеристикой для последнего А.Решняк считает отсутствие его ротации на посту Президента. «Ротация» – по-русски «вращение». Действительно, Лукашенко не принадлежит к народцу, исповедующему принцип: «Хочешь жить – умей вертеться», и не поворачивается в угоду «доброжелателям» белорусского народа.
ТРЕТИЙ ВЫВОД
Написанное А. Решняк – это добротные классические материалы для расщепления сознания нашего народа. И если С. Кара-Мурза или кто иной станет писать книгу о новейших методах манипуляции сознанием, то самый подходящий иллюстративный материал для неё можно найти в этих трудах. А если кому-то всё-таки захочется потратить время на комментарии этих «Конспектов» и т. п., то советую вернуться к началу и ещё раз перечитать «Письма блондинки». Надеюсь, это сохранит ваше время.

И в заключение ещё одна пара из классика шизофренизации:
> 1. - при советской власти народ сидел за решёткой, "железным занавесом" - прямо так и говорили. даже термин устоялся с тех времён.
> 2. Поздравляю всем с наступающим 2011 Годом!
> 50-летием выхода человека в космос - новым качеством свободы у нашей цивилизации…
Вот, оказывается, такая была решётка, которая дала новое качество свободы.
Ну, с наступающим, а теперь наступившим 2011 пусть будет, пусть даже «поздравляю всем». А вот от Гагарина руки прочь – нельзя такими руками к нему прикасаться. Ведь известно, с кем А. Решняк хочет его сравнить.

От	А. Решняк
К	Берестенко М.К. (03.01.2011 01:52:19)
Дата	05.01.2011 18:54:36

Спасибо за внимание, Вы единственный кто имел мужество спосить и критиковать.

Ваша "первая" и "вторая пара" приведённые вместе оказались Вам же явно не по силам. Поскольку о "первой паре" Вы не обмолвились ни словом, просто ухватились за неё, ввели в качестве немого "аргумента". У меня этот вопрос с "первой парой" ЛОГИЧЕСКИ ОБОСНОВАН И РАЗЖЁВАН более чем подробно до обывательского уровня, а именно сказал, что любой коммуникативный язык (включая и русский) ЗАКЛАДЫВАЕТ В ЕГО НОСИТЕЛЯ (в данном случае в русскоговорящих - граждан России) СТРОГО ОПРЕДЕЛЁННЫЙ ПОТЕНЦИАЛ. Т.е. это то, чего можно сделать социальной группе с потенциалом и чего сделать будет явно проигрышно и ущербно по сравнению с другими обладателями ДРУГИХ ПОТЕНЦИАЛОВ. Это фундаментальное понимание для устойчивого развития ЛЮБОЙ СТРАНЫ со СВОИМ ПОТЕНЦИАЛОМ во время планетарной глобализации.

По "второй паре":
>Здесь помимо свободного доступа с «обоих» сторон к закрытым дверям (но не сквозь дверь!) интересно ещё такое открытие, что принадлежность к паразитной группе равносильна голоданию. Сильное утверждение!
- может быть это у Вас "квалифицированная шизофренизация сознания"??? Это ведь именно Вы говорите об ОДНОВРЕМЕННОМ присутствии с обоих сторон (Продавца и Покупателя) "сквозь дверь!". Это у Вас в воображении Покупатель одновременно сам у себя Покупает (является одновременно и Продавцом) - у Вас раздвоение.
Я же говорил о том, что ОДИН СУБЪЕКТ (страна, социальная группа) в разное время обязана выступать то в качестве Покупателя (надо поддерживать своё обеспечение) и чтобы было на что покупать должна работать и зарабатывать себе средства, т.е. выступать поставщиком благ - Продавцом благ. Ну как если бы Вы как муж и отец работаете и получаете зарплату (продаёте свой труд) и покупаете себе и семье хлеб для пропитания (покупаете чей-то труд).
И совершенно логично, если Вы перестанете работать, то денег у Вас появиться будет неоткуда, нет источника доходов, соответственно придётся НАЧАТЬ ГОЛОДАТЬ (нет денег купить хлеб) и общество в лице государство будет гуманно выдавать Вам ПОСОБИЕ ПО БЕЗРАБОТИЦЕ - от чего взяв деньги ВЫ СТАНЕТЕ ПАРАЗИТОМ (проедать чужой труд без адекватного обмена - через трудоустройство). Вроде всё логично, пойдём дальше.

>Надо понимать так, что национализация – это неразумное требование, а вот реприватизация, да ещё «ваучерная» – разумное требование (с точки зрения «голодающих паразитов».
- снова Вы сами плодите "раздвоение".
Национализация - явление перехода прав собственности государству или ВСЕМУ обществу, поскольку ВСЕ являются ГРАЖДАНАМИ ГОСУДАРСТВА. Совершенно логично, что бывают ситуации когда национализация ОПРАВДАНА - общество в лице государства СКУПАЕТ ПЕРСПЕКТИВНЫХ ДЛЯ ГОСУДАРСТВА (ОБЩЕСТВА) БАНКРОТОВ ВО ВРЕМЯ КРИЗИСА. Именно такая национализация СОСТОЯЛАСЬ В ПЕРИОД КРИЗИСА у нас в РФ, в Евросоюзе, в США и других странах мира и она оправдана (почему Вы пытаетесь в данном случае настаивать будто кто-то утверждает обратное?).
И совсем другое дело по РЕПРИВАТИЗАЦИИ. Если государство (выразитель интересов всего общества) скупило (тем самым законно национализировало, не путать с самозахватом) собственность во время кризиса, то почему РЕПРИВАТИЗАЦИЯ строится исключительно в рамках "закрытых аукционов", ведь это собственность общества и общество должно само решать каким способом (и надо ли) эту собственность реприватизировать.
И конкретно почему в обществе с большим РАССЛОЕНИЕМ граждан по доходам не компенсировать этот разрыв ваучерной реприватизацией?

Вы думаете, что ваучеры "это плохо", а вот раздавать собственность в рамках закрытых аукционов(по факту этот так) "любимчикам у власти" "это хорошо". - Я считаю это ОШИБКОЙ и что ваучерная реприватизация, того что неизбежно будет приватизировано, будет наилучшим и продуктивным демократическим выбором. Лучше каждому гражданину получить ресурсную собственность за ваучер, чем просто всё фактически коррупционно тупо уворуется олигархами. На чьей Вы стороне?

Мне вот белорусские товарищи подсказывают, что Ваша забота об «огосударствлении» для РБ, где один собственник на протяжении долгих дет и сроков подмял под себя госбюджет вполне знаковый симптом коррупционной болезни.

по четвёртой паре:
>Получается так: коррупция у нас и на Западе есть только потому, что это пока ещё не демократия, а «недодемократия». Логично предположить, что сейчас мы наблюдаем «недокоррупцию», а вот когда достигнем небесно-чистой демократии, тогда уж у нас будет и полноценная коррупция.
- не бросайтесь грязью невежества в небо. Там и без Вас хватает материалов для праведной настоящей критики.
В США я повторю - явная недодемократия в виде "законных" вторых сроков "избрания. И вот когда по настоящему настоящий демократ наступит "на яйца" ворам в законе, то те убивают Кеннеди, убивают цинично принародно демонстрируя свой зверинный оскал, всех замешанных на кукан, земля будет гореть под ногами.
Эта недодемократия в США в уместной аналогии - раковая опухоль у организма, организм вроде и работает, но опухоль тайно нарастает первое время не причиняя особых дискомфортов. Именно этого "стазирования" как раз все боятся, поскольку нет чёткого защитного барьера на "свой-чужой", на первом сроке вроде и "свой", а на втором уже явно "чужой" но по "закону" недодемократии "типа свой".

Должно быть ясно, что демократия через НОВЫЙ ВЫБОР как раз отсекает фундаментально коррупцию, которую не удалось избежать и искоренить в рамках работы правоохранительных органов в течение срока полномочий.

Теперь по пятой паре:
"Сама власть, администрация, элита ДОЛЖНА ОСОЗНАВАТЬ СВОЮ ЗАИНТЕРЕСОВАННОСТЬ В ДЕМОКРАТИИ, чувствовать эту потребность всем своим нутром, даже задницей если хотите, чтобы удержаться в седле…"
>Здесь, как говорится, автор нечаянно правду сказал, только не уточнил, на чьей спине находится это седло. Интересное получается сравнение с четвёртой парой: всё дело оказывается в седле, а не в борьбе с коррупцией.
- я везде сказал правду и до и после. Уточняю что седло находится на обществе (народе), этого трудно не понимать, любая элита - на то она и элита, хоть рабоче-крестьянская или трижды пролетарская - в любом случае она своей задницей находится в седле управляющего. И как раз ещё раз повторю, сама власть должна быть заинтересована в своей правоте, чтобы смело управлять обществом - такую правоту и легитимность даёт общество-народ при демократическом выборе управляющего, т.е. само общество-народ добровольно наделяет полномочиями президента. даёт право распоряжаться на время срока полномочий управления. Чего тут не понятно? И естественно, коррупция как противоположность демократии пытается всячески испоганить демократию до хотя бы недодемократии (как в случае США - так легче им пить народную американскую кровь), потому как при открытой явной тирании любой может взять и надрать задницу, сдать участковому или "стать Калоевым", когда недодемократия НАРУШИЛА ЗАКОН ДЕМОКРАТИИ - ПРАВ СВОБОДЫ ВОЛИ ГРАЖДАН, ДАР БОГА.

>Сравнение Сталина с Ельциным и Горбачёвым показывает, что А. Решняк принадлежит к клану тех авторов, которые пытаются поставить на одну доску Сталина и Гитлера.
- это Вы ЛЖЁТЕ. С такими "выводами" надо поаккуратней в высоких материях истории. Сталин на общей доске с Гитлером как раз БОРОЛСЯ с Гитлером и гитлеризмом-нацизмом-фашизмом.
А вот сравнить Сталина в его желании исправить узурпацию партией власти через попытку советизации (демократических выборов, планировавшихся на 20 съезд КПСС) с Горбачёвым и Ельциным (кому это удалось ввести в новую конституцию) мы ДОЛЖНЫ и просто обязаны - ведь это вопрос гражданской и человеческой свободы, воля каждого человека на Земле должна учитываться обществом если не хотим быть рабами или Вы хотите быть рабом, может сразу продадите душу дьяволу тогда?

>Идеалом А.Решняк является господин, диаметрально противоположный А.Лукашенко.
- вон откуда дыма без огня не бывает... Понятно. Так вот для меня идеалом является как раз господин и товарищ А.Г.Лукашенко, только "очищенный от 9 миллиардного тайного личного состояния", как бы пенсионеров сладко не кормил, к рукам из-за переизбрания уже 9 миллиардов прилипло.

>Действительно, Лукашенко не принадлежит к народцу, исповедующему принцип: «Хочешь жить – умей вертеться», и не поворачивается в угоду «доброжелателям» белорусского народа.
- это как же товарищ А.Г.Лукашенко довёл страну до такого состояния, что среди 10 миллионного населения страны не осталось ни одного честного и достойного преемника??? Что за сказки, доча? А может это только потому что ЛЮБОЙ ИЗ НАРОДА даже самый честный причестный и даже просто любой СРАЗУ УВИДЕТ ЯВНО УВОРОВАННЫЕ 9 миллиардов? Такое бывает, не Вы первый, со всяким может случится если нарушать принцип демократии только один срок избрания, коррупция не дремлет. А.Г.Лукашенко это белорусский Л.И.Брежнев-2 со своим застоем и 9 миллиардной личной коррупцией.

>Написанное А. Решняк – это добротные классические материалы для расщепления сознания нашего народа. И если С.Кара-Мурза или кто иной станет писать книгу о новейших методах манипуляции сознанием, то самый подходящий иллюстративный материал для неё можно найти в этих трудах. А если кому-то всё-таки захочется потратить время на комментарии этих «Конспектов» и т. п., то советую вернуться к началу и ещё раз перечитать «Письма блондинки».
- спасибо за КОНСТАТАЦИЮ ДОБРОТНОСТИ МАТЕРИАЛОВ. Пока что к сожалению только власть расщепляет сознание народа своими обязательствами мол "слуги народные", а сами вцепились зубами во вторые, третьи сроки прямо хоть на пожизненно как клещи и в экстазе пьют народную кровь. Напишите Вы о моих "манипуляциях", а люди земли уж как-нибудь сами разберутся, где скотина рвущаяся к власти ради денег, а где праведник правит страной мудро с соблюдением свободы воли всех граждан - такое возможно при однократных выборах одного лица.

>И в заключение ещё одна пара из классика шизофренизации:
1. - при советской власти народ сидел за решёткой, "железным занавесом" - прямо так и говорили. даже термин устоялся с тех времён.
2. Поздравляю всем с наступающим 2011 Годом!
50-летием выхода человека в космос - новым качеством свободы у нашей цивилизации…
>Вот, оказывается, такая была решётка, которая дала новое качество свободы.
- а Вы фундамент, заложенный Сталиным и Хрущёвым, не путайте с застойными приписками хлопка и всех остальных выполнений планов. Космос это заслуга коммунистов, когда БЫЛА РОТАЦИЯ В ПАРТИИ самых достойных, когда ротации не стало - появился застой и липовые общания что "следуещее поколение будет жить при коммунизме", при этом для отдельных "слуг народа" в виду узурпации власти маленькие "коммунизмы" за счёт народных ресурсов наступили уже тогда.

Или отчего узурпаторы власти тогда согласились на афёру Лунадрона лишь бы не отрываться от кормушки.
Пишите книгу, буду признателен, рекомендую один из материалов Ю.И.Мухин "Убийство Сталина и Берия" http://www.reeed.ru/lib/books/ubiistvo_stalina_i_beriya_/ (справа внизу ссылки на любой формат книги + в копилке).

С уважением.

От	Игорь
К	А. Решняк (30.12.2010 16:21:36)
Дата	30.12.2010 20:07:17

Re: мой конспект...

>как раз наоборот в силу конкуренции все покупают определённые блага по ЛУЧШЕЙ ЦЕНЕ У КОГО-ТО ОДНОГО.

По моему Решняк немного свихнулся. Больше не вижу смысла с ним разговаривать. - "в силу конкуренции покупают у кого-то одного" - это надо в самом деле быть немного не в себе, чтоб такое написать.

Собственно подобная позиция уже названа не мной - демшиза. По моему самое точное название.

"Вы сторонник повторного изобретения велосипеда, любите наступать на грабли многие разы и вслед за первопроходцами с шишками... да человек ли Вы или демон отпугивающий людей от разума?"

Тут он, очевидно, думает, что аналогичную вещь можно сделать одним единственным способом - а именно таким, каким ее сделал первопроходец. Вот если бы наши люди так рассуждали, то никогда бы не стали обогащать уран центрифужным способом, а стали бы делать вслед за первопроходцами - США - диффузионным, гораздо менее эффективным.

От	K
К	И.Т. (24.12.2010 00:18:51)
Дата	24.12.2010 14:46:43

Революция или смерть?

1. Если наша инфраструктура изношена на 90 и более процентов, аварии непрерывны, грянут холода и она может сложиться во многих регионах, включая и Москву. Нужны срочные вложения в инфраструктуру, а это очень – очень большие деньги.
2. Если олимпиада в Сочи обойдется в раз 10-ть дороже чем в Канаде, то степень откатов достигла действительно феноменального уровня. Не известно, знала ли когда-либо история такой уровень коррупции во всех властных структурах.
3. Но если ремонтировать на теплотрассе в лишь одну трубу из десяти (остальное гарантированно украдут), то такой ремонт теряет всякий смысл – если авария произойдет не на данной трубе, а на одной из 9-ти соседних, это от аварии не убережет.

Автор пишет – «если мы ставим перед собой цель по-настоящему погасить коррупцию в госаппарате, то для этого нужно изменить общественный строй . . Слава Богу, до гражданской войны пока дело не дошло»

Но если коррупция не будет побеждена, и как следствие, инфраструктура не будет отремонтирована, то нам в ближайшее время смерть. Автор выбрал смерть? - «Слава Богу, до гражданской войны пока дело не дошло».

От	Pokrovsky~stanislav
К	K (24.12.2010 14:46:43)
Дата	24.12.2010 15:06:55

Re: Революция или...

> «Слава Богу, до гражданской войны пока дело не дошло».

СГКМ прав. Слава Богу, таки не дошло.

Гражданская война, я уверен, неизбежна. Слишком много дерьма накопилось. Оно само развяжет войну, в которой и будет уничтожено. История хоть чему-то, но учит.
Но гражданской войны всяко надо избегать при отсутствии ясного видения, за что она, за какие СВЯТЫЕ цели и какие ВНЯТНЫЕ перспективы. Сегодня же все слишком смутно. Нет проектов.

А просто так пострелять... - не надо!

От	Pokrovsky~stanislav
К	И.Т. (24.12.2010 00:18:51)
Дата	24.12.2010 04:37:10

Есть одна зацепка

Буквально этой ночью мне удалось найти важное слово. НЕОБРАТИМОСТЬ. Началось с разговора о ЕГЭ. Я сначала сформулировал, что ЕГЭ консервирует негатив в образовании, делает его необратимым, неподдающимся исправлению подвижничеством педагогов, внедрением учебников и методик.

Далее я обобщил(цитирую себя):

Собственно все потуги реформаторов, начиная с Гайдара, - это попытки доведения ситуации во всех сферах до необратимости.

Необратимо оторвать от России республики, необратимо разрушить системные связи между промышленностью, сельским хозяйством, наукой и социальной сферой, необратимо уничтожить колхозную форму организации жизни сельского населения. Необратимо разрушить единое энергетическое пространство страны.
Необратимо разрушить моральные традиции. Сейчас вон уже и на семью покушаются. Пытаются разорвать связь между поколениями.

Именно НЕОБРАТИМОСТЬ. Вот ключевое слово. Некая социальная общность страшно боится возврата буквально любых советских форм общественного, экономического, интеллектуального и духовного бытия. И ломает все.
Но это как раз и означает, что сами формы бытия были естественными и способными к самовозрождению. Способными прорастать в обществе, если их не душить и не вытравливать.
_______________

Что для нас важно? А важно то, что в 2010 году усилия реформаторов по доведению ситуаций до необратимого состояния резко активизировались. Их буквально лихорадит. Быстрее загнать в ЕГЭ, в новый тип среднего образования, в ВТО, быстрее разрушить добрые отношения с Белоруссией. Быстрей расформировать что-то в армии, быстрей разрушить милицию и сформировать полицию. Быстрей обустраивать Сколково. Быстрее осудить сталинизм и НКВД.

Это не просто так. Это - страх. Что-то их подстегивает: хватай мешки, вокзал отходит.
И это пугающее, видимо, достатоно мощно прорастает. И хорошо узнается теми, кто этого боится.
Мы этого еще не видим, не осознаем, даже не ощущаем. Потому что оно свое, нормальное, не опасное для нас. Родное.
А вот Дмитрию Анатольевичу Медведеву не до шуток.

Протекает какой-то важный общественный процесс, явно имеющий связь с советским прошлым, который надо разглядеть в окружающем нас мире, - и поддержать посильным участием. Этот процесс сам в себе заключает и революцию, и подавление паразитических слоев общества. Это очень мощный процесс, и он уже набрал силу и инерцию. Уж больно сильно крысы задергались.

Один из возможных вариантов - это изменение морального состояния народа. Нам, людям с невытравленным русским и советским сознанием, нормально. А чужаков в дрожь бросает.

От	Александр
К	Pokrovsky~stanislav (24.12.2010 04:37:10)
Дата	24.12.2010 06:41:39

Скорее всего предпродажная подготовка России

Готовят Россию к продаже ВТО.
Поддержка геббелсовской пропаганды явно требование поляков в обмен на согласие пустить Россию в ВТО.

И прочее в том же духе. Вступление в ВТО добьет внутреннее производство и лишит население средств к существованию. Из аборигенов надо срочно выбить память о цивилизованной жизни: индустриализации, школах, больницах, библиотеках. Либеральная шушера торопится издать законы, запрещающие это вспоминать, писать и говорить об этом.

Чем больше русских забудет что когда-то жили в сверхдержаве, тем привлекательнее Россия для хозяев ВТО. Сами наши реформаторы могут сидеть на пороховой бочке, если им так нравится, а покупателям из ВТО нужна стабильность. Территория населеная покорной фауной, которая и думать не смеет о том, чтобы снова стать страной. Покупатель дал отмашку - вот они и засуетились.
------------------------
http://www.orossii.ru

От	Александр
К	Александр (24.12.2010 06:41:39)
Дата	24.12.2010 07:13:13

Германия поди помнит прошлый заход за либенсраумом

когда по выражению Сталина, "войну выиграл сельский учитель". Так что сейчас требует чтоб реформаторы сельского учителя заранее извели и Сталина вспоминать запретили.
----------------------
http://www.orossii.ru

От	Pokrovsky~stanislav
К	Александр (24.12.2010 06:41:39)
Дата	24.12.2010 06:58:45

Не так

Просто Вам из Америки не видно. На российском телевидении активно расширяется показ советских фильмов, как военных, так и про мирную гражданскую жизнь. Позитивный образ советского прошлого как раз наступает.

От	А. Решняк
К	Pokrovsky~stanislav (24.12.2010 06:58:45)
Дата	24.12.2010 14:11:41

Опять врачи экономят на лекарствах и распространяют меловые таблетки.

>Буквально этой ночью мне удалось найти важное слово. НЕОБРАТИМОСТЬ.
- обычно я ругаю Аркадия Дворковича, за что он вместо того чтобы думать о России сам как ребёнок садится за руль автомобиля, видите ли ему хочется заполнить себя вместо государственных управляющих решений суетой повседневного рулевого-водителя.
У Вас же наоброт, даже ночью в поисках судьбоносных и чтобы вот так вот "ФОРМУЛА ЛЮБВИ" одним важным словом обнаружить, достаточно удивительно.

>Я сначала сформулировал, что ЕГЭ консервирует негатив в образовании, делает его необратимым, неподдающимся исправлению подвижничеством педагогов...
- может быть тогда предварительно осознать, что точно такое "необратимое" воздействие по засиранию опиумом мозгов проводят религиозники, откуда затем плодятся толпы фанатиков и ни одного нормального научного исследователя. Кроме того, зазомбированные дебилы востребованы различными узурпаторами власти - на них легче возить бесплатно воду и так трудно закрепить демократические основы свободного мира.
И только потом, когда гнёт антинаучного порабощения-зомбирования когда-нибудь снимется можно будет поговорить об адекватном снятии пресса со стороны ЕГЭ в сторону творческих интерпретаций различных моделей ограничения свободы.

>Далее я обобщил (цитирую себя):
- вот это я называю чистой победой. Моё беграничное самолюбование и тщеславие повержены одной Вашей короткой фразой. Вплоть до того, что я вынужден позаимствовать сей речевой оборот в собственный репертуар, как классическую музыку - слушают все, так и этот лаконичный образец красноречия закрепился в вечности.

>Собственно, все потуги реформаторов, начиная с Гайдара, - это попытки доведения ситуации во всех сферах до необратимости.
- реформаторов (чего?) Перестройки (эпоха демонтажа СССР-1 завершилась с впечатляющим ожидано (по фактуре преобразований) и неожиданно (по форме подачи) уходом Б.Ельцина и таким же приходом В.Путина)
- во всех сферах (чего?) социально-политической системы СССР-1 (что тоже логично, ибо сняв старую крышу надо успеть до дождя укрыть чем-то сверху дом и домочадцев)

>Необратимо оторвать от России республики
- для появления здоровой ткани воссоединения предоставили полную самостоятельность, как сказал Ельцин "Берите суверенитет сколько сможете взять", а там посмотреть у кого ума хватит держаться праведно вместе. В результате все "оторванцы" надышались "самостоятельностью" и появилось разумное чувство кооперации, общей коммуникации, никто втягивать в а ЕЭП не будет, а вот взашей вытолкать паразитирующего изгоя (таки пока нет) вполне могут - это и есть ротация при демократии.

>необратимо уничтожить колхозную форму организации жизни сельского населения
- а сколько лет "необратимо" втягивали в колхозы зеркало не подскажет обратную картинку? К тому же сельское хозяйство на цивилизационном уровне трансформируется в агрозаводы, а население деревень имеет возможность оставаться в средневековых ландшафтных музеях или переехать в современные агломерации. Любые разговоры о ущемлении селян абсурдны - любой может посетить и жить сколько угодно в сельской местности - пустующих домов предостаточно. И ещё есть возможность трубиться на агрозаводах - если кого мучает совесть и мысли по продуктивности жизнепребывания на селе.

>Необратимо разрушить единое энергетическое пространство страны.
- упрёк принят и обоснован. Закон о легализации монополий через ввод налога на сверхдоход от монополии запущен в обсуждение (по крайней мере информация при желании в Сети есть) и надо требовать с вертикали власти (это и газпрому интересно и другим монополиям пока их антимопольная служба и законодательство не раздербанило, это интересно и авиакомпаниям, кто хотел бы укрупниться до монопольных размеров) и ширше наращивать популярность в горизонтали социальных слоёв.

>Необратимо разрушить моральные традиции.
- любые традиции когда-то были новомодными нововведениями молодых свистушек и зелёных юнцов, везде есть своя мудрость появлений и закрепления полезных повторений, затем снова поиски нового свежего экспромта.

>Сейчас вон уже и на семью покушаются. Пытаются разорвать связь между поколениями.
- скорее наоборот, маленькие монопольные ячейки-семьи пытаются ревновать детей к единой планетарной семье, когда "папа и мама" давят на детей своим авторитетом в случаях, где правы скорее всего как раз дети, но это сохраняет за родителями обязанности заботы и ответственности тем не менее, а с руководства страны качества управления.

>Некая социальная общность страшно боится возврата буквально любых советских форм общественного, экономического, интеллектуального и духовного бытия. И ломает все.
- сперва одно говорите, а затем противоречиво другое:
>Не так. Просто Вам из Америки не видно. На российском телевидении активно расширяется показ советских фильмов, как военных, так и про мирную гражданскую жизнь. Позитивный образ советского прошлого как раз наступает.
- так может Дмитрию Медведеву надо спасибо сказать, за активное расширение советских образов и фильмов, за попытку честно разобраться с советскими ошибками, чтобы новую крышу поставить без старых изъянов. Чтобы можно было свободно демократически разлагольствовать и находить демократическим путём промахи и ошибки, упреждать их вместо тупого одёргивания и хотьбы строем?

>Но это как раз и означает, что сами формы бытия были естественными и способными к самовозрождению. Способными прорастать в обществе, если их не душить и не вытравливать.
- особенно в части коррупции. Ещё когда революцию только сделали. то уже тогда Ленину рабочие жаловались, что некоторые товарищи-ублюдки присваивают общенациональные блага, а ведь революцию делали не для того. И это ещё при Ленине, затем Сталин травил "прихватизаторов" дустом, и всё та же проблема до сих пор некоторые индивидуумы продолжают пытаться насрать и нассать в общественный бассейн - на западе даже спецреактив в воду бассена ввели чтобы сразу было видно, кто гадит - и вот там социализм УЖЕ НАСТУПИЛ, сперва бассейны стали чистыми, затем и экономика потихоньку... поэтому с "формами бытия" надо тоже аккуратно избирательно работать, ведь они разные на то и формы.

>Что для нас важно? А важно то, что в 2010 году усилия реформаторов по доведению ситуаций до необратимого состояния резко активизировались. Их буквально лихорадит.
- да где там лихорадит то? Живут как в раю, то срок полномочий себе себе увеличат до 5 лет (а ведь могли и 10-20 лет себе сделать своими указами), то кое где "неограниченное количество переизбраний" устроят кормильцы... кто спрашиваю будет бассейном общественным заниматься, отлавливать сыкунов инфляционных? А Вы говорите "усилия реформаторов"... да их если не растормошить то до прилёта инопланетян в спячке прозябать будут.

>Быстрее загнать в ЕГЭ
- а тут третьего не дано, или попы загонят в свою секту или наука в свою, иначе будет всем баран-байрам даже курам не до смеха будет.

>Быстрее загнать в ВТО
- вхождение в ВТО стране даёт дополнительный доход от кооперации, а раньше вхождение могло действительно и повредить, но сейчас только польза и добро. Заметим между делом "ничего себе быстрее" - вступаем УЖЕ ЦЕЛЫХ 10 ЛЕТ, т.е. Вы на скорость черепахи сетует что мол быстро ползёт, глупая, так же панцирь может от скрости по инерции слететь на поворотах... И это мы говорим про страну "быстрых перемен"...

>быстрее разрушить добрые отношения с Белоруссией
- Вы Александра Григорьевича с народом не путайте, народ вона до трети на российских хлебах трудится, а Александр Григорьевич занимается сугубо своими делами в рамках администрации республики Беларусь.

>Быстрей расформировать что-то в армии
- и сформировать четыре новых командования...

>быстрей разрушить милицию и сформировать полицию
- вот видите, сами же и даёте ответ на свой вопрос...

>Быстрей обустраивать Сколково.
- тоже верно, весь вчер до ночи подоить одну корову не могут управиться, пора уже молоко и в дом внести, через сепаратор на сливик и обрат разделить, в холодильник убрать а посуду помыть...

>Быстрее осудить сталинизм и НКВД.
- только там где были перегибы, и подтвердить оправданность действительно необходимых крепких жёстких мер...

>Это не просто так. Это - страх. Что-то их подстегивает: хватай мешки, вокзал отходит.
>И это пугающее, видимо, достатоно мощно прорастает. И хорошо узнается теми, кто этого боится.
- всё верно. именно так... настоящим демократическим управленцам бояться как раз нечего, вся ответственность в таком случае лежит на народе если соблюдать народную волю...

>Мы этого еще не видим, не осознаем, даже не ощущаем. Потому что оно свое, нормальное, не опасное для нас. Родное.
>А вот Дмитрию Анатольевичу Медведеву не до шуток.
- ну если будет поддерживать демократию то и ему будет хорошо и во время и после... и пошутить можно будет даже сейчас ведь и сейчас демократия уже укрепилась...

>Протекает какой-то важный общественный процесс, явно имеющий связь с советским прошлым, который надо разглядеть в окружающем нас мире, - и поддержать посильным участием. Этот процесс сам в себе заключает и революцию, и подавление паразитических слоев общества. Это очень мощный процесс, и он уже набрал силу и инерцию. Уж больно сильно крысы задергались.
- всё верно, демократия напрягает крыс и потому мы должны все помогать друг другу поддерживать президента и премьера в их желании строить демократию, а именно избираемая власть, ограничение избраний до единственного раза с единственной возможностью повторения успеха если есть, больше дебатов - коллективный ум лучше отдельного выпендрёныша, но и амбиции полезны, сохранить вселенскую спесь да в созидательные русла её...

>Один из возможных вариантов - это изменение морального состояния народа. Нам, людям с невытравленным русским и советским сознанием, нормально. А чужаков в дрожь бросает.
- все "чужаки" в одной планетарной лодочке с нами сидят и их надо просто по человечески по доброму научить работать вёслами, чтобы работали во весь свой потенциал. Рууское сознание на русском языке, а русский язык является латинской плазмой - плазматическим протолатинским языком, отсюда и специализация всё плазмой окутать, помочь жить в единой планетарной клетке живого социального организма.

С уважением.

От	Игорь
К	А. Решняк (24.12.2010 14:11:41)
Дата	24.12.2010 14:58:36

Re: Опять врачи...

>>необратимо уничтожить колхозную форму организации жизни сельского населения
> - а сколько лет "необратимо" втягивали в колхозы зеркало не подскажет обратную картинку? К тому же сельское хозяйство на цивилизационном уровне трансформируется в агрозаводы, а население деревень имеет возможность оставаться в средневековых ландшафтных музеях или переехать в современные агломерации. Любые разговоры о ущемлении селян абсурдны - любой может посетить и жить сколько угодно в сельской местности - пустующих домов предостаточно. И ещё есть возможность трубиться на агрозаводах - если кого мучает совесть и мысли по продуктивности жизнепребывания на селе.

По поводу пагубности агоробизнеса для качества продукции, для экологии и для развития людей я уже подробно писал со ссылками в том числе и на иностранныъх авторов. Агороюбизнес - это антисанитария, издевательское обращение с животными, болезни животных вплоть до возбуждения новых вирусных штаммов,приводящие к необходимости поголовного забоя миллионов голов скота ( как это было в Великобритании), тысячи тонн антибиотиков, генномодифицированные продукты, внедряемые в пищевые цепочки людей без изучения долговременных последствий, низкокачественная, опасная для здоровья продукция, напичканная химическими добавками, и порождающая необходимость в огромном количестве лекарств уже для людей. Ну и наконец это отупляющая монотонная работа, приводящая к нервному истощению, неврастении и другими психическим заболеваниям.

>>Необратимо разрушить единое энергетическое пространство страны.
> - упрёк принят и обоснован. Закон о легализации монополий через ввод налога на сверхдоход от монополии запущен в обсуждение (по крайней мере информация при желании в Сети есть) и надо требовать с вертикали власти (это и газпрому интересно и другим монополиям пока их антимопольная служба и законодательство не раздербанило, это интересно и авиакомпаниям, кто хотел бы укрупниться до монопольных размеров) и ширше наращивать популярность в горизонтали социальных слоёв.

Единое энергетическое пространство страны, как оно понималось в СССР, не имеет никакого отношения к понятию экономической капиталистической монополии.

>>Необратимо разрушить моральные традиции.
> - любые традиции когда-то были новомодными нововведениями молодых свистушек и зелёных юнцов, везде есть своя мудрость появлений и закрепления полезных повторений, затем снова поиски нового свежего экспромта.

Уитверждение, что любые моральные традиции были когда то новомодными нововведениями - ни на чем не основанная болтовня. Моральные нормы были одинаковыми во все века. Утверждение, что моральные нормы изменчивы и что их следует деформировать и разрушить - в поисках новых форм - это прорсто призыв к разрушению общества. Я лично согласен с Покровским - что люди, к этому призывающие или оправдывающие - враги общества и я лично готов, если понадобиться, их укоротить, в том числе в крайних случаях и физически.

>>Сейчас вон уже и на семью покушаются. Пытаются разорвать связь между поколениями.
> - скорее наоборот, маленькие монопольные ячейки-семьи пытаются ревновать детей к единой планетарной семье, когда "папа и мама" давят на детей своим авторитетом в случаях, где правы скорее всего как раз дети, но это сохраняет за родителями обязанности заботы и ответственности тем не менее, а с руководства страны качества управления.

Семьи пытаются жить, как жили всегда. А такие как Вы Решняк, пытаетесь способствовать разрушению их обычного существования в пользу давно пропагандлируемой Вами тут идеи всепланетарного царства антихриста.

>>Некая социальная общность страшно боится возврата буквально любых советских форм общественного, экономического, интеллектуального и духовного бытия. И ломает все.
> - сперва одно говорите, а затем противоречиво другое:
>>Не так. Просто Вам из Америки не видно. На российском телевидении активно расширяется показ советских фильмов, как военных, так и про мирную гражданскую жизнь. Позитивный образ советского прошлого как раз наступает.
> - так может Дмитрию Медведеву надо спасибо сказать, за активное расширение советских образов и фильмов, за попытку честно разобраться с советскими ошибками, чтобы новую крышу поставить без старых изъянов. Чтобы можно было свободно демократически разлагольствовать и находить демократическим путём промахи и ошибки, упреждать их вместо тупого одёргивания и хотьбы строем?

Медведев к этому оотношеняи не имеет. У него вообще нет власти, как таковой.

От	А. Решняк
К	Игорь (24.12.2010 14:58:36)
Дата	24.12.2010 16:17:08

Вы идеальный собеседник, очень приятно поспорить.

>По поводу пагубности агробизнеса для качества продукции, для экологии и для развития людей я уже подробно писал со ссылками в том числе и на иностранных авторов.
- Вам иностранные авторитеты застиют глаза. Первый агробизнес появился, когда люди от Бога через генную инженерию даровали потомству Адама выгодные экономически окультуренные сорта злаков. кукурузы и других ныне "естественных" форм растений. До этого было только дикое разнотравье. Да хотя бы на корову посмотрите на её вымя, которое явно больше содержит молока, чем нужно телёнку или откажетесь и от молока? Затем от мяса? Кровь убитых помидоров лопать в кетчупе не стыдно? В самом деле, как можно отрицать агробизнес при этом находиться в теле биоскафандра для души при этом быть православным или религиозным и хаять же бога за возможность насытить свой же спрос через агрозаводы?

>Агробизнес - это антисанитария, издевательское обращение с животными
- значит просто замочить домашний сельскохозяйственный скот на колбасу это гуманно, а вот на агрозаводах, точнее фермах (агрозавод - от агро - почвы, земли, область растениеводства ближе), это оказывается по Вашему пониманию "издевательски" является.. И антисанитария у Вас почему-то на подворье дружит с головой хозяина, а для хозяина фермы Вы отказываете в соблюдении санитарных норм и чистоте.

>болезни животных вплоть до возбуждения новых вирусных штаммов
- это Вы путаете опыты на военной американской базе в Грузии со штаммами свиной чумы и нормальным положением дел на обычных фермах.

>приводящие к необходимости поголовного забоя миллионов голов скота (как это было в Великобритании)
- для этого американцы и вбрасывают конкурентам "природные" вирусы или Вы думаете, они там в домино играют?

>тысячи тонн антибиотиков
- цивилизация работает с мириадами тон и биотиков и естественно антибиотиков, ведь тело (СКАФАНДР ДЛЯ ДУШИ) человека БИОТИЧЕСКОЕ и требует ЗАБОТЫ О БИОТИЧЕСКОМ ТЕЛЕ, чтобы другие также биотические тела ПАРАЗИТОВ перестали мешать биотическим телам людей, при этом способность аннигиляции биомассы биотиками-паразитами также востребована человеком для устойчивости биосферы и её эволюции к планетарному климату.

>генномодифицированные продукты, внедряемые в пищевые цепочки людей без изучения долговременных последствий
- наше человечество как подросток лазит по Отцовскому столу генно-модификаций биоформ и пытается ОСВОИТЬ ВЗРОСЛЫЕ ЗНАНИЯ в этой области, согласен, надо изучать и уделять внимание.

>низкокачественная, опасная для здоровья продукция, напичканная химическими добавками, и порождающая необходимость в огромном количестве лекарств уже для людей.
- тоже согласен, приведите факты и вместе сообща будем бороться над неосторожными попытками и неоправданными рисками исследователей в генной инженерии, попросим Мирона консультировать нас (он в этой области не дилетант в отличие от нас с Вами или по крайней мере от меня - видите я самокритичен, а Вы, профессионал или нет в генной инженерии?)

>Ну и наконец это отупляющая монотонная работа, приводящая к нервному истощению, неврастении и другими психическим заболеваниям.
- напишите о чём Вы в данном случае упомянули? В качестве одного позитивного момента, хочу отметить, что тупую монотонную работу у себя я СДАБРИВАЮ ТВОРЧЕСКИМИ УЧАСТИЯМИ В ФОРУМНЫХ ОБСУЖДЕНИЯХ, за что благодарен Сергею Георгиевичу и его социальной лаборатории нашего форума. Ну и Вам как нравится форум и участвовать в обсуждениях здесь?

>Единое энергетическое пространство страны, как оно понималось в СССР, не имеет никакого отношения к понятию экономической капиталистической монополии.
- имеет ещё какое.
По секрету скажу, что капитализм был, есть и будет всегда, даже при коммунизме и в царстве Бога даже есть капитализм, поскольку капитал - это ресурс, ценность и всегда важно совершенно распоряжаться своими ценностями.

Капитализм был при родоплеменном строе и тогда капитал был в социальном объединении в род-племя, так легче было воровать невест и забивать мамонта.

После капиталом стало завоевание рабов, чтобы рабы копали картошку рисковали с мамонтами на охоте.

Затем капитализм был при феодализме, когда главным капиталом, стала не группировка в тейп, род, племя, а наличие и распоряжение землёй (феод - земля, феодал, собственник земли). Тогда сколько земли имел, только с неё и прокорму в итоге, поскольку мамонтов уже на всех перестало хватать и пришлось строить первые примитивные агрозаводы в виде индивидуальных и артельных посевов злаковых и других сельхозкультур.
Затем промышленное производство стало более значимым капиталом и помещалось на любом клочке земли, эдакий "оффшор"-"паршивая овца" в стаде феодалов.

И вот с индустриального производства мы худо бедно перешли в 21 век постиндустриализма, когда главным капиталом стало быть ЗНАНИЕ (оно же - СИЛА), знание стало закреплятьсяв юридическом праве в виде интеллектуальной собственности и всё производство мигрировало в Китай, там легче объективней производить материальные блага от переданным технологиям и в тоже время они явно не_приспособлены к разработке новых технологий - вспомним как им давали порох, но пушки и ружья появились в России (царь-пушка) и затем в Западной Европе и оттуда повсеместно уже, тоже самое и с бумагой и любую новую технологию - китайцам надо давать ГОТОВОЕ производство а не грызть гранит науки и технологий.
При этом кто будет смеяться над китайцами, господь тоже может "шуткануть" и в следующий раз именно вас. вашу душу отправить в тело китайского младенца, многие там уже бывали и дерзить особого смысла нет.

Ну вот и добрались до коммунизма - где и когда капитал трансформируется в божественные потребности общения и управления нижними восходящими мирами. там тоже боги испытывают ностальгию по младенческим жизнепребываниям в планетарной люльке типа нашей Земли и тогда им закрывают память прошлых жизней и они глазастенькими даровитостями пребывают среди нас, поэтому прежде чем дать подзатыльник слабому - подумай в какой пепел или он тебя или наблюдатель под чьим колпаком ответственности мы находимся тебя пепельнёт за глупую неразумную дерзость. Вообще надо быть добрее.

>Утверждение, что любые моральные традиции были когда то новомодными нововведениями - ни на чем не основанная болтовня.
- у Вас особое восприятие времени, когда прошлое и будущее не существует и Вы находитесь в капсуле настоящего, свои преимущества и свои недостатки. Старики и старушки, к примеру, наоборот живут в мире прошлого, стенают как было хорошо раньше и прогресс двигался только со сменой поколений, пока не поддашь пинка под зад в будущее воплощение засидевшегося хранителя прошлого времени. Молодые, наоборот, живут в иллюзиях миров. Которые будут только в будущем и не всегда даже ближайшем, как горько видеть на их лицах разочарование настоящей действительностью и поэтому хочется быть чутким и отзывчивым, бережно относиться к сказке и фантазиям, чтобы творческое я раскрылось у каждого ребёнка, у каждого человека не смотря на его возраст скафандра-тела.

>Моральные нормы были одинаковыми во все века.
- ну это Вы загнули.. Даже Абсолюты приходится периодически чистить от грязи времени, пересматривать архивы и отбраковывать повторяющиеся посредственности.

С уважением.

От	Игорь
К	А. Решняк (24.12.2010 16:17:08)
Дата	24.12.2010 16:59:57

Re: Вы идеальный...

>>По поводу пагубности агробизнеса для качества продукции, для экологии и для развития людей я уже подробно писал со ссылками в том числе и на иностранных авторов.
>- Вам иностранные авторитеты застиют глаза. Первый агробизнес появился, когда люди от Бога через генную инженерию даровали потомству Адама выгодные экономически окультуренные сорта злаков. кукурузы и других ныне "естественных" форм растений.

Даже если считать, что это люди вывели первые культурные сорта и приручили животных, сделав их домашними - все равно никакого отношения к тому, что сегодня подразумевается под генной инженерией это не имеет.

>До этого было только дикое разнотравье. Да хотя бы на корову посмотрите на её вымя, которое явно больше содержит молока, чем нужно телёнку или откажетесь и от молока? Затем от мяса? Кровь убитых помидоров лопать в кетчупе не стыдно?

Домашние животные не созданы генной инженерией. Собственно вообще неизвенстно, как они появились.

>В самом деле, как можно отрицать агробизнес при этом находиться в теле биоскафандра для души при этом быть православным или религиозным и хаять же бога за возможность насытить свой же спрос через агрозаводы?

Отрицать агробизнес можно - я наглядный пример. А почему - я подробно объяснил. Мой спрос не состоит в поедании низкокачественных продуктов питания. Бог к агробизнесу отношения не имеет.

>>Агробизнес - это антисанитария, издевательское обращение с животными
>- значит просто замочить домашний сельскохозяйственный скот на колбасу это гуманно, а вот на агрозаводах, точнее фермах (агрозавод - от агро - почвы, земли, область растениеводства ближе), это оказывается по Вашему пониманию "издевательски" является..

"Замочить скот на колбасу" - это необходимо для питания людей и заповедано Богом. А вот издеваться над животными в процессе их выращивания - это Богом не заповедано. Богом заповедано животных жалеть.

>И антисанитария у Вас почему-то на подворье дружит с головой хозяина, а для хозяина фермы Вы отказываете в соблюдении санитарных норм и чистоте.

Антисанитария проистекает из отсутствия должной заботы за животными, которым, как и людям свойственно болеть от плохих условий проживания. Агоробизнес возводит в норму, когда за несколькими сотнями животных смотрит один человек, к тому же замордованный неврастеник. Естсетвенно, что при таком подходе - пичканье животных тоннами антибиотиков - единственный выход, который ничего не гарантирует.

>>болезни животных вплоть до возбуждения новых вирусных штаммов
>- это Вы путаете опыты на военной американской базе в Грузии со штаммами свиной чумы и нормальным положением дел на обычных фермах.

Обычные фермы - это фермы с нормальнйо заботой о животных, а не крупные фермы агробизнеса.

>>приводящие к необходимости поголовного забоя миллионов голов скота (как это было в Великобритании)
>- для этого американцы и вбрасывают конкурентам "природные" вирусы или Вы думаете, они там в домино играют?

А это тоже агробизнес. Это еще одна причина, по которой он должен быть уничтожен.

>>тысячи тонн антибиотиков
>- цивилизация работает с мириадами тон и биотиков и естественно антибиотиков, ведь тело (СКАФАНДР ДЛЯ ДУШИ) человека БИОТИЧЕСКОЕ и требует ЗАБОТЫ О БИОТИЧЕСКОМ ТЕЛЕ, чтобы другие также биотические тела ПАРАЗИТОВ перестали мешать биотическим телам людей, при этом способность аннигиляции биомассы биотиками-паразитами также востребована человеком для устойчивости биосферы и её эволюции к планетарному климату.

>>генномодифицированные продукты, внедряемые в пищевые цепочки людей без изучения долговременных последствий
>- наше человечество как подросток лазит по Отцовскому столу генно-модификаций биоформ и пытается ОСВОИТЬ ВЗРОСЛЫЕ ЗНАНИЯ в этой области, согласен, надо изучать и уделять внимание.

А я не согласен кушать продукты, долговременные последвтия применения которых не изучены.

>>низкокачественная, опасная для здоровья продукция, напичканная химическими добавками, и порождающая необходимость в огромном количестве лекарств уже для людей.
>- тоже согласен, приведите факты и вместе сообща будем бороться над неосторожными попытками и неоправданными рисками исследователей в генной инженерии, попросим Мирона консультировать нас (он в этой области не дилетант в отличие от нас с Вами или по крайней мере от меня - видите я самокритичен, а Вы, профессионал или нет в генной инженерии?)

В генной инженерии пракитически нет исследователей. Есть инженеры, выполняющие конкретные заказы. Мне с ними разговаривать не о чем.

>>Ну и наконец это отупляющая монотонная работа, приводящая к нервному истощению, неврастении и другими психическим заболеваниям.
>- напишите о чём Вы в данном случае упомянули? В качестве одного позитивного момента, хочу отметить, что тупую монотонную работу у себя я СДАБРИВАЮ ТВОРЧЕСКИМИ УЧАСТИЯМИ В ФОРУМНЫХ ОБСУЖДЕНИЯХ, за что благодарен Сергею Георгиевичу и его социальной лаборатории нашего форума. Ну и Вам как нравится форум и участвовать в обсуждениях здесь?

>>Единое энергетическое пространство страны, как оно понималось в СССР, не имеет никакого отношения к понятию экономической капиталистической монополии.
>- имеет ещё какое.
>По секрету скажу, что капитализм был, есть и будет всегда, даже при коммунизме и в царстве Бога даже есть капитализм, поскольку капитал - это ресурс, ценность и всегда важно совершенно распоряжаться своими ценностями.

Под капитализмом я понимаю экономическую деятельность ради денежной прибыли вне зависимости от того, удовлетворяет ли эта деятельность общественные потребности или нет.

>Капитализм был при родоплеменном строе и тогда капитал был в социальном объединении в род-племя, так легче было воровать невест и забивать мамонта.

Ваше определение капитализма не соовтсетвует общепринятому.

>После капиталом стало завоевание рабов, чтобы рабы копали картошку рисковали с мамонтами на охоте.

>Затем капитализм был при феодализме, когда главным капиталом, стала не группировка в тейп, род, племя, а наличие и распоряжение землёй (феод - земля, феодал, собственник земли). Тогда сколько земли имел, только с неё и прокорму в итоге, поскольку мамонтов уже на всех перестало хватать и пришлось строить первые примитивные агрозаводы в виде индивидуальных и артельных посевов злаковых и других сельхозкультур.
>Затем промышленное производство стало более значимым капиталом и помещалось на любом клочке земли, эдакий "оффшор"-"паршивая овца" в стаде феодалов.

>И вот с индустриального производства мы худо бедно перешли в 21 век постиндустриализма, когда главным капиталом стало быть ЗНАНИЕ (оно же - СИЛА), знание стало закреплятьсяв юридическом праве в виде интеллектуальной собственности и всё производство мигрировало в Китай, там легче объективней производить материальные блага от переданным технологиям и в тоже время они явно не_приспособлены к разработке новых технологий - вспомним как им давали порох, но пушки и ружья появились в России (царь-пушка) и затем в Западной Европе и оттуда повсеместно уже, тоже самое и с бумагой и любую новую технологию - китайцам надо давать ГОТОВОЕ производство а не грызть гранит науки и технологий.

К разработке и внедрению новых технологий сегодня неспособен как раз Запад. ПО причине ликвидации у себя нормальным образом мотивированной трудовой производительной активности людей.

>При этом кто будет смеяться над китайцами, господь тоже может "шуткануть" и в следующий раз именно вас. вашу душу отправить в тело китайского младенца, многие там уже бывали и дерзить особого смысла нет.

>>Утверждение, что любые моральные традиции были когда то новомодными нововведениями - ни на чем не основанная болтовня.
>- у Вас особое восприятие времени, когда прошлое и будущее не существует и Вы находитесь в капсуле настоящего, свои преимущества и свои недостатки. Старики и старушки, к примеру, наоборот живут в мире прошлого, стенают как было хорошо раньше и прогресс двигался только со сменой поколений, пока не поддашь пинка под зад в будущее воплощение засидевшегося хранителя прошлого времени. Молодые, наоборот, живут в иллюзиях миров. Которые будут только в будущем и не всегда даже ближайшем, как горько видеть на их лицах разочарование настоящей действительностью и поэтому хочется быть чутким и отзывчивым, бережно относиться к сказке и фантазиям, чтобы творческое я раскрылось у каждого ребёнка, у каждого человека не смотря на его возраст скафандра-тела.

>>Моральные нормы были одинаковыми во все века.
>- ну это Вы загнули.. Даже Абсолюты приходится периодически чистить от грязи времени, пересматривать архивы и отбраковывать повторяющиеся посредственности.

>С уважением.

От	Pokrovsky~stanislav
К	А. Решняк (24.12.2010 14:11:41)
Дата	24.12.2010 14:45:20

Не осуждайте

>У Вас же наоброт, даже ночью в поисках судьбоносных

Это именно так. Именно в сознательных поисках. Видимо, на роду написано...

От	Artur
К	Pokrovsky~stanislav (24.12.2010 06:58:45)
Дата	24.12.2010 12:36:46

Зачем показывают "Суд Времени" ?

>Просто Вам из Америки не видно. На российском телевидении активно расширяется показ советских фильмов, как военных, так и про мирную гражданскую жизнь. Позитивный образ советского прошлого как раз наступает.

Я пару недель как смотрю "Суд Времени" - и каждый день удивляюсь тому, зачем производят публичное уничтожение либерализма руками того же Сванидзе. В телевизионном голосовании голоса распределятся в пропорции от 10 до 20 раз в пользу Кургиняна, который методично уничтожает все догмы либерализма - т.е он по сути реализовывает проект антиперестройка-2.

И недавно речь зашла о Кубе - оказывается творцом теологии освобождения является Фидель Кастро. Теология освобождения это доктрина соединяющая марксизм с религией, и она сейчас мейнстримная идеология в Латинской Америке. Понятно, что такое соединение можно сделать только выкинув из марксизма диамат и заменив его на религию, и сильно скорректировать истмат. Т.е это именно то, это Кургинян назвал сверхмодерном.
В своё время Фидель при помощи лучших теологов провёл серию лекций для всех работников правительства, что бы они разбирались в религии.
Фидель это гений планетарного масштаба, и Хомейни в дальнейшем лишь перенёс в ислам похожую модель.

Я совершенно уверен, что усилиями Путина в России пропагандируется эта, по сути левая консервативная модель, как единственный стратегический способ уничтожить либералов в России, и создать почву для правого консерватизма, который был недавно заявлен декларацией Михалкова. Понятно, что Михалков не ровня Кургиняну в качестве идеолога, но после создания левого консерватизма отталкиваясь от него возникнет и полноценный правый консерватизм.

Ясно, что после такой популяризации Кургиняна усилиями властей, которому создают образ национального героя, он создаст свою левую партию, которая выкинет на задворки истории КПРФ.

Недавно я понял, что марксовское представление о интегрированном обществе, как способе производства материи есть парафраз христианских представлений об интегрированном обществе, производящем/стяжающем совместно Святой Дух. Русская форма таких представлений была создана Хомяковым - Соборность.

Так что левая идея в Россиии всегда была лишь метафорой Соборности - что и понял, почувствовал и выразил Фидель своей теологией освобождения.

От	Татьяна Яковлева
К	Artur (24.12.2010 12:36:46)
Дата	27.01.2011 10:53:04

Re: Зачем показывают...

.

http://www.lgz.ru/article/15134/

От	Artur
К	Татьяна Яковлева (27.01.2011 10:53:04)
Дата	27.01.2011 21:59:12

Re: Зачем показывают...

>.

> http://www.lgz.ru/article/15134/

Спасибо за ссылку.

Но я позволю себе не согласиться с С.Е. Кургиняном, у которого наверняка есть причины именно так скромничать.
Если российская власть не следит за идеологией, то есть вашингтонский обком, очень внимательно следящий за Россией, и за деятельностью Кургиняна тоже, и он не пустил бы, что бы он на довольно широкую телеаудиторию перемалывал бы все базовые мифы либеральной тусовки.

От	Олег Н
К	Artur (27.01.2011 21:59:12)
Дата	22.02.2011 16:43:45

Кургиняна выпустили в эфир, чтобы увеличить потенциал противостояния в обществе

возможно, это нужно к выборам, к "оранжевой революции" или чему-то подобному.
Без этой передачи было недостаточное количество способных участвовать в беспорядках.
Когда, после полугода, трансляции увидели, что их число достаточно для беспорядков, и, более того, движется к числу, достаточному для победы, передачу прикрыли.
Победа взглядов типа Кургиняна хозяевам страны не нужна. Им нужна заварушка, которую они используют в своих целях.

От	Pokrovsky~stanislav
К	Олег Н (22.02.2011 16:43:45)
Дата	25.02.2011 13:17:26

Идея разумна

>возможно, это нужно к выборам, к "оранжевой революции" или чему-то подобному.
>Без этой передачи было недостаточное количество способных участвовать в беспорядках.

Разделяй и властвуй - давняя формула. Разделение стремятся поддерживать.

От	Artur
К	Олег Н (22.02.2011 16:43:45)
Дата	22.02.2011 22:15:35

Re: Кургиняна выпустили...

мне так не кажется, но жизнь нас рассудит :-)

От	Alex55
К	Олег Н (22.02.2011 16:43:45)
Дата	22.02.2011 21:41:25

А я думаю, чтобы отвлечь мОлодежь от настоящего левого мировоззрения

Тов. Кургинян - розовый управляемый хаотизатор.

От	Artur
К	Alex55 (22.02.2011 21:41:25)
Дата	22.02.2011 22:14:49

Re: А я...

>Тов. Кургинян - розовый управляемый хаотизатор.

Кургинян самый вменяемый политолог в данный момент, из известных мне.

Позицию СГКМ по многим вопросам я просто не понимаю, увы

От	Alex55
К	Artur (22.02.2011 22:14:49)
Дата	23.02.2011 08:39:11

Политолог вне интересов - это как доктор, который не обязан лечить (-)

От	Alex55
К	Alex55 (22.02.2011 21:41:25)
Дата	22.02.2011 21:42:32

Да, и Николая Карловича отмыть, эту знаковую фигуру (-)

От	Pokrovsky~stanislav
К	Artur (24.12.2010 12:36:46)
Дата	24.12.2010 12:57:44

Re: Зачем показывают...

>Я пару недель как смотрю "Суд Времени" - и каждый день удивляюсь тому, зачем производят публичное уничтожение либерализма руками того же Сванидзе. В телевизионном голосовании голоса распределятся в пропорции от 10 до 20 раз в пользу Кургиняна, который методично уничтожает все догмы либерализма - т.е он по сути реализовывает проект антиперестройка-2.

С "Судом Времени" более-менее понятно. Без публичного разгрома либеральных идеологов, невозможно вправить мозги людям, особенно молодежи. Учебники, интернет завалены идеологическим хламом. Это уже становится экономической проблемой. Люди тупеют.

А вот остальные прогнозы пока не берусь обсуждать. Для медленных процессов не остается времени. События на Манежной - это уже слишком серьезный сигнал.

От	Artur
К	Pokrovsky~stanislav (24.12.2010 12:57:44)
Дата	24.12.2010 13:14:28

Модель 1917 снова в действии

>>Я пару недель как смотрю "Суд Времени" - и каждый день удивляюсь тому, зачем производят публичное уничтожение либерализма руками того же Сванидзе. В телевизионном голосовании голоса распределятся в пропорции от 10 до 20 раз в пользу Кургиняна, который методично уничтожает все догмы либерализма - т.е он по сути реализовывает проект антиперестройка-2.
>
>С "Судом Времени" более-менее понятно. Без публичного разгрома либеральных идеологов, невозможно вправить мозги людям, особенно молодежи. Учебники, интернет завалены идеологическим хламом. Это уже становится экономической проблемой. Люди тупеют.

>А вот остальные прогнозы пока не берусь обсуждать. Для медленных процессов не остается времени. События на Манежной - это уже слишком серьезный сигнал.

да нет же, события на Манежной это проявления выбора определенной части властей, и именно "Суд Времени" и есть индикатор и указатель происходящих изменений, так как место разгромленной идеологии должна занимать другая, столь же оформленная и массовая. И как ни парадоксально, с подачи власти либерализм громят именно с позиции державничества и с опорой на левые идеи.
Это повторение модели революции 1917г в действии - какие то силы в власти, отнюдь не левые, громят либерализм, вытаскивая на свет коммунизм, как единственную силу, способную противостоять либерализму. Но коммунизм этот обновлённый, в паре с религией.

Курс движения можно видеть по выбору человека, громящего либерализм, т.к человек, который публично идеологически разгромит либералов станет национальным героем, приобретёт огромный политический ресурс в виде огромного народного доверия.
Кроме того, на примере передачи о Фиделе становиться ясен выбор направления движения

И да - убеждая недавно в Германии немецкий бизнес, Путин использовал слова и термины, отсутствующие в словаре монетаристов и либералов, это тоже показатель эволюции.

От	Pokrovsky~stanislav
К	Artur (24.12.2010 13:14:28)
Дата	24.12.2010 13:52:12

Re: Модель 1917...

Есть одна тонкость. Я живой свидетель того, как по социалистическому прошлому ностальгировал откровенный коррупционер. Тяжко им приходится. Счастливые времена кончаются.

Так что с коммунистическим доворотом не все просто.

Но самое главное, что и сам коммунизм не панацея, пока мы живем в рамках развитого товарного потребления и зашедшей очень далеко урбанизации. Человечество зашло в тупик энергетической несостоятельности евро-американского стандарта жизни, на который равняются все.
А альтернативной именно хозяйственной модели нет. Сам критерий позитива в экономической жизни - экономический рост, - входит в противоречие с энергетической базой для этого роста.

Несомненно религия должна дать альтернативный критерий блага, праведного жизнеустройства. Но проблема упирается в глубину ломки хозяйственных устоев прежде всего самой не готовой к этой ломке европейской части человечества.

От	Artur
К	Pokrovsky~stanislav (24.12.2010 13:52:12)
Дата	24.12.2010 16:07:43

Я бы скорее назвал происходящее доворотом к сверхмодерну

Так как русский народ сформирован именно как народ в этничность которого встроенно государство, активно управляющее процессом этногенеза. Этому противостоять невозможно - любой руководитель страны получает власть, дараванную ему обществом, которую даже ни один западный диктатор себе никогда не соберёт, потому все попытки Запада управлять процессами в России бесполезны, пока есть власть в России.

>Есть одна тонкость. Я живой свидетель того, как по социалистическому прошлому ностальгировал откровенный коррупционер. Тяжко им приходится. Счастливые времена кончаются.

>Так что с коммунистическим доворотом не все просто.

Да, я бы не говорил именно о коммунистическом довороте, но о довороте к сверхмодерну я бы говорил определённо.

>Но самое главное, что и сам коммунизм не панацея, пока мы живем в рамках развитого товарного потребления и зашедшей очень далеко урбанизации. Человечество зашло в тупик энергетической несостоятельности евро-американского стандарта жизни, на который равняются все.
>А альтернативной именно хозяйственной модели нет. Сам критерий позитива в экономической жизни - экономический рост, - входит в противоречие с энергетической базой для этого роста.

Советская экономика была полностью альтернативной моделью хозяйствования, которая уже выходила на массовую демократизацию, что и было переходом к родным для этой модели методам хозяйствования, и всё это вкупе с ОГАС, КИБЕРСИН делало эту модель ещё более отличающейся от капиталистической модели.

В определённой мере технический уклон современной жизни и есть единственная проблема, рождающая гонку за ресурсами. Но в данном контексте обсуждать этот вопрос бессмысленно

>Несомненно религия должна дать альтернативный критерий блага, праведного жизнеустройства. Но проблема упирается в глубину ломки хозяйственных устоев прежде всего самой не готовой к этой ломке европейской части человечества.

Это будет следующий этап

От	Pokrovsky~stanislav
К	Artur (24.12.2010 16:07:43)
Дата	24.12.2010 19:13:09

Сверхмодерн - плохое понятие

Каждый может вкладывать в него, что хочет.

Нужен достаточно ясный и прозрачный образ того будущего, к которому ведут те или иные действия.

С моей стороны такой образ обозначен в этом году - в наброске "Стратегический маневр". Есть еще пара более детальных аналитических записок. К сожалению, ничего большего я пока выдать не могу. Живой человек с ограниченными возможностями.
Проблема в том, что официальные институты вообще не анализируют складывающуюся энергетическую и гуманитарную ситуацию. Они пока ищут "под фонарем". И вот это напрягает. Ошибки выбора курса - это ошибки с далекими последствиями.

От	Pokrovsky~stanislav
К	Pokrovsky~stanislav (24.12.2010 19:13:09)
Дата	24.12.2010 23:20:55

Re: Сверхмодерн -...

>Проблема в том, что официальные институты вообще не анализируют складывающуюся энергетическую и гуманитарную ситуацию. Они пока ищут "под фонарем". И вот это напрягает. Ошибки выбора курса - это ошибки с далекими последствиями.

Кстати, интересная особенность момента. Россия сейчас не может проходить через революцию, имеющую только национальные цели. Практически задачей революции должно быть формирование программы "мягкой посадки" хотя бы для Западной Европы.
Западная Европа прочно подсела на нефть, нефтепродукты и газ из России. А серьезного роста добычи этих ресурсов в России уже не получить. Любая программа серьезного экономического роста России сейчас означает серьезную угрозу энергетической безопасности Западной Европы, поскольку будет оставлять все большую и большую часть энергоресурсов внутри страны.

От	Artur
К	Artur (24.12.2010 13:14:28)
Дата	24.12.2010 13:16:21

В России фанаты не могут быть вне контроля властей

и потому все их действия это выбор некоторой части властей

От	Игорь
К	И.Т. (24.12.2010 00:18:51)
Дата	24.12.2010 01:00:51

Странная логика

>Понятно, что в такой ситуации никакой начальник (даже президент) не может просто так сказать - мы сейчас возьмем и посадим всех коррумпированных чиновников. Для этого по большому счету придется разрушить всю вертикаль власти, что невозможно по определению. Этим можно заниматься только после гражданской войны. Как в 1920-е и 1930-е гг., когда в стране были массовые репрессии.

>Слава Богу, до гражданской войны пока дело не дошло

Без гражданской войны и массовых репрессий поменять всю вертикаль власти и победить коррупцию невозможно. Но, однако, Слава Богу, что гражданской войны до сих пор нет. Следовательно, да здравствует коррупция и дальнейшие разрушения! Ничего иного нам не предлагается. На самом деле возможен другой вариант - революция, не сопровождающаяся горячей гражданской войной, и репрессии против нынешних хозяев жизни. Можно ли будет их назвать массовыми? Массовые репрессии направлены против масс народа. В данном же случае речь будет идти о репрессиях, направленных на узкий слой, в который сегодня входит несколько процентов населения.

От	ИгорьИ
К	Игорь (24.12.2010 01:00:51)
Дата	24.12.2010 11:48:10

Нормальная логика. СГКМ повторяет максиму ВВП - "а с кем тогда работать?"

Не думаю, что ВВП настолько глуп, что не видит способов выхода из коррупционного тупика без потери управляемости страны. Просто его личное высокое положение и его кремлёвской команды, включая Медведева, создавалось и поддерживается, главным образом, коррупционно. Они выдвиженцы партии кооррупционеров, и другой реальной опоры у них в обществе нет. Соответственно, сокращение коррупции автоматически приведёт к подъёму других "партий" и других лидеров, чего ВВП, разумеется не хочет.
А С.Г.Кара-Мурза, у которого любая российская власть от Бога - соборная, отцовская, традиционная - вынужден петь с Путиный в унисон. А как же иначе?

От	Pokrovsky~stanislav
К	ИгорьИ (24.12.2010 11:48:10)
Дата	24.12.2010 12:30:05

Re: Нормальная логика....

>Не думаю, что ВВП настолько глуп, что не видит способов выхода из коррупционного тупика без потери управляемости страны. Просто его личное высокое положение и его кремлёвской команды, включая Медведева, создавалось и поддерживается, главным образом, коррупционно. Они выдвиженцы партии кооррупционеров, и другой реальной опоры у них в обществе нет. Соответственно, сокращение коррупции автоматически приведёт к подъёму других "партий" и других лидеров, чего ВВП, разумеется не хочет.
>А С.Г.Кара-Мурза, у которого любая российская власть от Бога - соборная, отцовская, традиционная - вынужден петь с Путиный в унисон. А как же иначе?

Коррупция - не тупик. Тупик - отсутствие реалистичной программы социально-экономической перестройки страны.
Мы мыслим категориями индустриального общества в условиях, когда мощное индустриальное развитие категорически недопустимо. Иначе - энергетический коллапс.

Коррупция - всего лишь средство саморазрушения нежизнеспособной общественной системы. Деньги - всего лишь знаки, назначенные стимулировать хозяйственные и иные общественные усилия. Если идеи применения усилий нежизнеспособные, то коррупция только ускоряет их похороны, хаотизируя общество и управляющие им структуры.