От vld
К А.Б.
Дата 23.12.2010 18:23:43
Рубрики Россия-СССР; История;

Re: Подвариант.

>Да понятно, что "ненаучная фантастика" в мотивации - рассматриваем только по расстановке сил и "вероятным достижениям" РККА.

Это, извините, "считать надо". Проводить командно-штабные игры, строго говоря, а это уже требует умственного напряжения целой группы знающих вопрос людей, ибо в противном случае все сведется к сравнению ничем не обоснованных мнений. Впрочем, вопрос несколько лет назад мусолилися у соседей на военно-историчяеском, может, что-то накопается в архивах.
От vld
К vld (23.12.2010 18:23:43)
Дата 23.12.2010 18:29:13

Re: добавление "из общих соображений"

>>Да понятно, что "ненаучная фантастика" в мотивации - рассматриваем только по расстановке сил и "вероятным достижениям" РККА.

С учетом того, что Гитлер предпочел заключить договор о ненападении с СССР, поступившись многими потенциальными "плюшками", говорило о том, что он с опасением относился к восточному соседу, а с учетом того что IRL Гитлер сильно недооценивал РККА (за что и поплатился впоследствии путем внеплановой трепанации черепа калибра 7,65) - делайте выводы. РККА была несколько (и даже существенно) сильнее, чем считал Гитлер, который опасался возникновения конфликта с СССР (с "небоеспособной" армией) в 1939 настолько, что предпочел отдать кусок Польши, влияние на всю Прибалтику и (с некоторыми оговорками) благорасположение 2 союзников.
От А.Б.
К vld (23.12.2010 18:29:13)
Дата 23.12.2010 18:33:40

Re: Давайте набросим на ВИФ.

>С учетом того, что Гитлер предпочел заключить договор о ненападении с СССР...

Здравая мысль "проглатывать по частям". После зимней войны - отношение у Алоизыча сформировалось вполне определенное. Неуважительное, я бы сказал. И - обоснованное. Кадровые части РККА - размололи быстро и в ноль.
Остальное - издержки того факта, что отличной тактикой нельзя вытянуть проигрышную стратегию. Так, как-то.
От vld
К А.Б. (23.12.2010 18:33:40)
Дата 28.12.2010 09:29:11

Re: не стоит

На ВМФе это уже жевано-пережевано, так что на обсжудение сбегутся только горячие неофиты, пока модератор тему не сархивирует с формулировкой "см. архивы".
От Вячеслав
К А.Б. (23.12.2010 18:33:40)
Дата 23.12.2010 18:46:28

Не понимаю спора

Основный козырь немецкого блицкрига располагался на оперативном уровне. СССР проиграл приграничное сражение в крайне неблагоприятной оперативной обстановке. Любые изменения оперативного сценария в нашу пользу облегчили бы нам жизнь. В 40-ом во время операций Вермахта на западе исходная для нас оперативная обстановка всяко не могла не быть лучше чем в 41-ом. В конце концов, пока Гитлер крошил Францию, мы могли нормально и полностью осуществить мобилизационные планы, а птенцов перманентной мобилизации использовать уже не как затычку для очередной дыры, а как маршевое пополнение. Другого такого момента просто не было, т.к. Германия всяко опиралась на европейские расстояния и европейскую же ж-д сеть. Что там при этом произошло бы с Францией - плевать.
От А.Б.
К Вячеслав (23.12.2010 18:46:28)
Дата 23.12.2010 18:49:58

Re: Стойкость СССР.

Заключалась в том, что "на нас напали и геноцидят".

Если бы "мы напали и облажались" - вполне мог бы развиться кризис "внутриполитический" - и тут у Алоизыча появлялись бы шансы на успех. Если бы он пересмотрел людоедские доктрины из "лебенсраум".
От Вячеслав
К А.Б. (23.12.2010 18:49:58)
Дата 23.12.2010 19:18:32

Слагалась из многих независимых факторов

>Заключалась в том, что "на нас напали и геноцидят".
Что не мешало сдаваться в плен в сумме миллионам.

>Если бы "мы напали и облажались"
Облажаться можно по-разному, котлы 41-ого не очень располагали к стойкости.
> Если бы он пересмотрел людоедские доктрины из "лебенсраум".
Угу, и вообще стал белым и пушистым другом англичан...
От А.Б.
К Вячеслав (23.12.2010 19:18:32)
Дата 24.12.2010 07:24:59

Re: Несомненно.

>Что не мешало сдаваться в плен в сумме миллионам.

Пока немец себя не проявил во всей красе.

>Облажаться можно по-разному, котлы 41-ого не очень располагали к стойкости.

Тем не менее - "пропустив 1 удар" - можно как-то объясниться и рулить дальше.
Начав первым и обломавшись - уже нет. Придется не менее жестко биться на "подковерном фронте" - без больших шансов на победу.

>Угу, и вообще стал белым и пушистым другом англичан...

Это не обязательно.