От Дмитрий Кропотов
К vld
Дата 16.02.2011 15:19:54
Рубрики Прочее; Россия-СССР; История; Война и мир;

Re: Я не...

Привет!
>>Повторяю, где кинофотодукументы, оцененные в рецензированных научных статьях?
>
>Это меня не волнует и не должно волновать. В достоверности веиденных мною лично документов у меня соменений нет.
Вы не эксперт, изучение не проводили.
Пообещали, правда, brief-у, что один ролик разберете.

>Вы выдвинули тезис о недостоверности фотокинодокументов - вам и обосновывать.
Это у вас мнение, что есть отдельно документальные фильмы, а есть оригинальные кинофотодокументы экспедиций.
но до начала 2000 то, что называется кинодокументами вообще не было доступно широкой научной общественности, все, что было - это документальные фильмы НАСА с включением съемок с Аполлонов.
Соответственно, на основе этих данных и проводится анализ наличия монтажа.
Монтаж в них неоднократно показывался и доказывался.
А то, что сейчас выдается за оригинальные кинодокументы - появилось только в последнее десятилетие, и аутентичность их еще надо доказывать, учитывая возможности по фальсификации, доступные с современными цифровыми технологиями обработки изображений.

>Вероятно, при выдвижении этого тезиса вы опирались на какие-то факты?
>Нет?
>Судя по всему нет. И надежды дождаться от вас каких-то подтверждений своей позиции тоже, по-видимому, нет.
>И что с вами, троллем таки делать? Только "не кормить", что я и рекомендовал Лучезару.


Дмитрий Кропотов, www.armiavn.com
От Лучезар
К Дмитрий Кропотов (16.02.2011 15:19:54)
Дата 18.02.2011 10:10:21

16-мм кинофильмы можно было заказать на 3-месячный период для изучения в 1973 г.

>Это у вас мнение, что есть отдельно документальные фильмы, а есть оригинальные кинофотодокументы экспедиций.
>но до начала 2000 то, что называется кинодокументами вообще не было доступно широкой научной общественности, все, что было - это документальные фильмы НАСА с включением съемок с Аполлонов.
>А то, что сейчас выдается за оригинальные кинодокументы - появилось только в последнее десятилетие...

Есть еще одно подтверждение ошибочности Ваших утверждений выше. В конце стр. 37 документа "APOLLO 16 LUNAR PHOTOGRAPHY" (1973 г., см. http://ntrs.nasa.gov/archive/nasa/casi.ntrs.nasa.gov/19730015741_1973015741.pdf ) написано, что можно заказать 16-мм кинофильмы на трехмесячный период для изучения:

"All 16-mm Maurer film is available as 16-mm film duplicates. [...] NSSDC can supply the films on a 3-month loan basis to support scientific investigations. Special arrangements may be made for those who require permanent retention."

(NSSDC= National Space Science Data Center (Национальный центр данных по космическим наукам – см. http://nssdc.gsfc.nasa.gov/ )
От Дмитрий Кропотов
К Лучезар (18.02.2011 10:10:21)
Дата 18.02.2011 10:30:11

Re: 16-мм кинофильмы...

Привет!
>>Это у вас мнение, что есть отдельно документальные фильмы, а есть оригинальные кинофотодокументы экспедиций.
>>но до начала 2000 то, что называется кинодокументами вообще не было доступно широкой научной общественности, все, что было - это документальные фильмы НАСА с включением съемок с Аполлонов.
>>А то, что сейчас выдается за оригинальные кинодокументы - появилось только в последнее десятилетие...
>
>Есть еще одно подтверждение ошибочности Ваших утверждений выше. В конце стр. 37 документа "APOLLO 16 LUNAR PHOTOGRAPHY" (1973 г., см. http://ntrs.nasa.gov/archive/nasa/casi.ntrs.nasa.gov/19730015741_1973015741.pdf ) написано, что можно заказать 16-мм кинофильмы на трехмесячный период для изучения:

>"All 16-mm Maurer film is available as 16-mm film duplicates. [...] NSSDC can supply the films on a 3-month loan basis to support scientific investigations. Special arrangements may be made for those who require permanent retention."

>(NSSDC= National Space Science Data Center (Национальный центр данных по космическим наукам – см. http://nssdc.gsfc.nasa.gov/ )

Вот выявлены следы монтажа и подделки и в телероликах высадок на Луну http://andrew-vk.narod.ru/public/Moon_hoax/Vid.htm

Ну так где научные работы, посвященные исследованию аутентичности этих фильмов?

Кстати, речь в моем сообщении шла о _широкой_ научной общественности. Где, скажем, эксперт по киносъемке мог бы ознакомиться с материалами Аполлонов и выявить монтаж в них.


Дмитрий Кропотов, www.armiavn.com
От vld
К Дмитрий Кропотов (18.02.2011 10:30:11)
Дата 18.02.2011 13:58:02

Re: 16-мм кинофильмы...

>Вот выявлены следы монтажа и подделки и в телероликах высадок на Луну http://andrew-vk.narod.ru/public/Moon_hoax/Vid.htm

Более чем оригинальная инетпретация движений астронавтов. Более чем. Оступился на лестнице - следовательно, подделка. Подпрыгнул один лишний раз - следовательно, подделка. Кропотов, вам не стыдно эту чушь сюда постить?
Касательно движения строп - на ролике толком ничего не видно. Но почему бы не предположить, что где-то за "Лем-ом" второй астронавт, или что "стропы" и "лоскут" соединены с тем проводом (тросиком?) который разматывает астронавт (что истолковано арийским гением автора поста как знаки униформистам, ну на кой лед "унифористы", если в кадре - ни одного прыжка с "лонжей").
В общем, прежде чем искать конспирологическое объяснение, неплозо бы обычное попробовать.
Касательно ролика с "пробиванием" облаков Аполлоном, ну, тащемта, совершенно непонятно почему автор поста считает, что высота облаков в ясный день - 6 км, на широте мыса Канаверал высотные облака могут располагаться на высоте до 20000 м (хотя типично, конечно, ниже), если верить всяким книжкам по геофизике, написанным продажными подпиндосниками с географического и физического факультетов МГУ задолго до миссии "Аполлона" - они были подкуплены еще при т. Сталине, гений которого вовремя не раскрыл гнусного заговора.

>Кстати, речь в моем сообщении шла о _широкой_ научной общественности. Где, скажем, эксперт по киносъемке мог бы ознакомиться с материалами Аполлонов и выявить монтаж в них.

Как сказал Иегова старому еврею в известном анекдоте, "А ты хоть раз попросил"?
От Дмитрий Кропотов
К vld (18.02.2011 13:58:02)
Дата 21.02.2011 10:03:45

Re: 16-мм кинофильмы...

Привет!
>>Вот выявлены следы монтажа и подделки и в телероликах высадок на Луну http://andrew-vk.narod.ru/public/Moon_hoax/Vid.htm
>
>Более чем оригинальная инетпретация движений астронавтов. Более чем. Оступился на лестнице - следовательно, подделка. Подпрыгнул один лишний раз - следовательно, подделка. Кропотов, вам не стыдно эту чушь сюда постить?
Нет, там действительно довольно сомнительно выглядящие движения.
Назвать это чушью можно лишь при отсутствии значимых аргументов - просто мое мнение против вашего.


>>Кстати, речь в моем сообщении шла о _широкой_ научной общественности. Где, скажем, эксперт по киносъемке мог бы ознакомиться с материалами Аполлонов и выявить монтаж в них.
>
>Как сказал Иегова старому еврею в известном анекдоте, "А ты хоть раз попросил"?
Доказательства должны представлять защитники, а не скептики.


Дмитрий Кропотов, www.armiavn.com
От Лучезар
К vld (18.02.2011 13:58:02)
Дата 18.02.2011 17:39:24

О "стропах"

>Касательно движения строп - на ролике толком ничего не видно. Но почему бы не предположить, что где-то за "Лем-ом" второй астронавт, или что "стропы" и "лоскут" соединены с тем проводом (тросиком?) который разматывает астронавт...

"Стропы" – система транспортировки из лунного модуля (ЛМ) на лунную поверхность (ЛП). По ним Олдрин спустил Армстронгу некоторые предметы, включая фотоаппарат. Так как Олдрин при съемке этих кадров все еще был внутри ЛМ, то он мог задеть эти стропы при своей подготовке к выходу на ЛП, сдвинув их. Притом весь процесс использования этой системы отснят на той же камере (8-9 мин. выхода). Кстати, обо всем этом Андрею Кудрявцу было рассказано на форуме "сверхновой"... но он, видимо, как мужской глухарь – когда сам поет, ничего не слышит!
От vld
К Лучезар (18.02.2011 17:39:24)
Дата 18.02.2011 23:18:27

Re: О "стропах"

>"Стропы" – система транспортировки из лунного модуля (ЛМ) на лунную поверхность (ЛП). По ним Олдрин спустил Армстронгу некоторые предметы, включая фотоаппарат. Так как Олдрин при съемке этих кадров все еще был внутри ЛМ, то он мог задеть эти стропы при своей подготовке к выходу на ЛП, сдвинув их.

Т.е. второй астронавт.шевелил все это хозяйство. Да, это более вероятный вариант, маловероятное предположение относительно тросика, из которого выпутывается Армстронг, у меня возникло т.к. мне этот ролик не знаком. Вообще: конечно: надо посмотреть в пристойном качестве, а не жту порнографию, эти кадры вроде есть в серии "Apollo, how it happened", который у меня на DVD, надо пошарить.
От Лучезар
К Дмитрий Кропотов (18.02.2011 10:30:11)
Дата 18.02.2011 13:38:21

Подделки нет

>Вот выявлены следы монтажа и подделки и в телероликах высадок на Луну http://andrew-vk.narod.ru/public/Moon_hoax/Vid.htm

Андрей В. Кудрявец - невежа (ох, если бы только он!) в том, о чем пытается судить. Так что он не выявил "следы монтажа и подделки", а лишь свою безграмотность. Вы желаете обсудить его "находки"? А почему просто не отдадите соответствующие материалы на профессиональную экспертизу? Ведь такие примеры уже есть? Почему Вы этого не делаете, а довольствуетесь мнением доморощенных "разоблачителей"?!

>Ну так где научные работы, посвященные исследованию аутентичности этих фильмов?

Да, где они? Почему ни один ученый не усомнился и не опубликовал такую работу? Почему, в конце концов, ст.н.с. дфмн А. И. Попов это не сделал? Пока таких нет, оснований сомневаться в их аутентичности нет.

>Кстати, речь в моем сообщении шла о _широкой_ научной общественности.

Такого понятия в науке нет. Как и "узкой научной общественности". Дайте ему определение.

>Где, скажем, эксперт по киносъемке мог бы ознакомиться с материалами Аполлонов и выявить монтаж в них.

Я Вам это и показал в своем сообщении ( http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/304986.htm ). Опять "зацикливаете"?
От Дмитрий Кропотов
К Лучезар (18.02.2011 13:38:21)
Дата 21.02.2011 10:01:50

Re: Подделки нет

Привет!
>>Вот выявлены следы монтажа и подделки и в телероликах высадок на Луну http://andrew-vk.narod.ru/public/Moon_hoax/Vid.htm
>
>Андрей В. Кудрявец - невежа (ох, если бы только он!) в том, о чем пытается судить. Так что он не выявил "следы монтажа и подделки", а лишь свою безграмотность. Вы желаете обсудить его "находки"? А почему просто не отдадите соответствующие материалы на профессиональную экспертизу? Ведь такие примеры уже есть? Почему Вы этого не делаете, а довольствуетесь мнением доморощенных "разоблачителей"?!
Ну, на мой взгляд - выявил. Напомню, что отдавать на проф.экспертизу - обязанность защитников. Подразумевается при этом, что таковой до сих пор не было. ЧТД.
Дмитрий Кропотов, www.armiavn.com
От vld
К Дмитрий Кропотов (16.02.2011 15:19:54)
Дата 16.02.2011 18:43:31

Re: Я не...

>Пообещали, правда, brief-у, что один ролик разберете.

В копилке наложение 9 кадров (нерегулярных ибо под рукой нет видеоредактора, а то что я налудил раньше, видимо, выбросил, так что прост осделал неск. стоп-кадров) восхода Земли над Луной, снятых с А-10. Brief усмотрел признаки небрежного монтажа, выражающегося в силдьном нерегулярном смещении Земли относительно элементов лунного пейзажа.
Сложность для анализа в том, что КА движется от-но поверхности Луны, поэтому элементы пейзажа плавно смещаются и освещение их меняется. Я сделал следующее: обесцветил исходную, картинку, выделил край, наложил все кадры, совмещая по Земле (т.к. по элементам лунного пейзажа это сделать невозможно). Хорошо видимые "квадратики" - результат эффекта mpeg сжатия, определяющее предельное разрешение картинки (и соот-но, весьма толстую границу ярко освещенной земли). Смотрите, анализируйтие - sapienti sat.

Восход Земли
[326K]



Кому недостаточно, может сам сделать покадровую аккуратную разблюдовку - мне лень, так как и так все ясно.
От Лучезар
К Дмитрий Кропотов (16.02.2011 15:19:54)
Дата 16.02.2011 18:06:38

Кинофильмы об "Аполлонах" были общедоступными с давних времен

>Это у вас мнение, что есть отдельно документальные фильмы, а есть оригинальные кинофотодокументы экспедиций.
>но до начала 2000 то, что называется кинодокументами вообще не было доступно широкой научной общественности, все, что было - это документальные фильмы НАСА с включением съемок с Аполлонов.
>А то, что сейчас выдается за оригинальные кинодокументы - появилось только в последнее десятилетие,

Ничего подобного. Это байка для тех, кто считает Начало Интернета Началом Мира. На самом деле киноленты НАСА были доступны давным-давно, еще во время целлулоидных кинопленок. (Кинолюбители скажут Вам когда перестали продавать 8-мм кинопленки. Где-то 20 лет назад!) Вот например две 8-миллиметровые киноленты о "Аполлоне-8" и "Аполлоне-11" в хорошем состоянии, которые продали в 2007-м году на "eBay" (я их нашел за 5 минут, а вы не можете или не хотите найти вот уже 4 года):

http://www.worthpoint.com/worthopedia/two-8mm-films-apollo-8-moon-orbit-apollo-11-man-on

На той же самой странице внизу даны ссылки на несколько других подобных антикварных кинолент об "Аполлонах".
Как видно, с достаточно давних времен эти ленты были общедоступны, а не только "широкой научной общественности".

>Соответственно, на основе этих данных и проводится анализ наличия монтажа.

Т.е. на основа данных с "недоказанной аутентичностью" ;)

>и аутентичность их еще надо доказывать, учитывая возможности по фальсификации, доступные с современными цифровыми технологиями обработки изображений.

Докажите "фальсификацию". Не только файлов, а и кинолент, о которых идет речь выше.
От vld
К Лучезар (16.02.2011 18:06:38)
Дата 16.02.2011 18:27:43

Re: Кинофильмы об...

>Ничего подобного. Это байка для тех, кто считает Начало Интернета Началом Мира. На самом деле киноленты НАСА были доступны давным-давно, еще во время целлулоидных кинопленок. (Кинолюбители скажут Вам когда перестали продавать 8-мм кинопленки. Где-то 20 лет назад!)

Немного меньше, еще в 1995 году можно было заказать аналог точно. Наши планетологи заказывали - присылали по почте, поди до сих пор в отделе Луны и планет ГАИШа пылью покрываются.

>Докажите "фальсификацию". Не только файлов, а и кинолент, о которых идет речь выше.

Не на тез напали :) Вас сейчас начнут просить доказать аутентичность лент, с которых делались 8 мм копии, а с учетом технологии 70-х это очень сложно, ведь исходные ролики копировались на негативы, потом переснимались на 8 мм - вы представляете, "по дорге" можно было что угодно подделать.
От vld
К Дмитрий Кропотов (16.02.2011 15:19:54)
Дата 16.02.2011 17:31:27

Re: Я не...

>Вы не эксперт, изучение не проводили.

Я "не эксперт", потому что произвольно выдвигаемым тут "луноскептикам" критериям не один эксперт кроме них самих не подойдет. Эксперты тут Дурга, Кропотов, Покровский, есть еще шансы стать экспертом у мирона. А я нет не "эксперт" - бог миловал.

>Пообещали, правда, brief-у, что один ролик разберете.

Да, обещал, и разобрал, но судя по вашей реплике, результат не выложил. Выложу, с картинкой. Но все не совсем так, как ожидает brief и не совсем так, как казалось мне :)

>Это у вас мнение, что есть отдельно документальные фильмы, а есть оригинальные кинофотодокументы экспедиций.
>но до начала 2000 то, что называется кинодокументами вообще не было доступно широкой научной общественности,

Да ну. Почему же недоступно? Нельзя было получить доступ к роликам по соотв. заявке? Нельзя было копию/отпечаток получить? Иди круг ученых, работавших с материалами, бьыл недостаточно широк для ваших "гибких критериев"? Конкретизируйте.

>Соответственно, на основе этих данных и проводится анализ наличия монтажа.

Ну да "сульфата аммония у нас не было, поэтому мы воспользовались хозяйственным мылом. Отсутствие результата безоговорочно свидетельствовало об ошибке, допущенной NN в описании эксперимента" :)
Т.е. поскольку "скептики" не смогли (поленились) обратиться к качественным материалам, они анализировали заведомо смонтрированные материалы (науч-поп фильмы), а потом на основании того, что обнаружили в этих фильмах "признаки монтажа", объявили их подделкой? Несокрушимая логика!

>Монтаж в них неоднократно показывался и доказывался.

Зачем было ломиться в открытую дверь? Ясно же с самого начала, что они смонтированные - кто ж несмонтрированный фильм будет гнать для широкой публики? Это мне напоминает "эпик фейл" "скептиков" с кропотливым доказательством того, что фотография не может не быть коллажем, в то время как фотография находилась в папке под названием "коллажи" :)

>А то, что сейчас выдается за оригинальные кинодокументы - появилось только в последнее десятилетие, и аутентичность их еще надо доказывать, учитывая возможности по фальсификации, доступные с современными цифровыми технологиями обработки изображений.

Классический конспирологический довод. "Ничто не доказуемо, потому что все можно подделать". Так и знал что за неимением аргументов вы-таки к нему придете.
А если с Луны приволокут какой-нить кусок лунного модуля, то он будет также объявлен "подделкой", потому что а) его доставил "некошерный" (американский, русский, китайский - все перечисленные не заслуживают доверия, потому что продались мировому правительству) КА, б) потому что криптокосмический корабль успел в 90-е слетать в место высадки и оставить там поддельный LEM.