От vld
К miron
Дата 15.02.2011 17:33:36
Рубрики Прочее; Россия-СССР; История; Война и мир;

Re: ото-ж!

>>Если Вы не ученый, на каком основании взялись учить тысячи ученых как надо писать и рецензировать статьи?>
>На таком же основании, как и Вы. Я участник форума.

Предлагаю лозунг луно... скепитков: "Самый занюханный тролль форума - гигант мысль по сравнению с псевдоученым Келдышем и шмизиком Гинзбургом"!
От Игорь С.
К vld (15.02.2011 17:33:36)
Дата 17.02.2011 13:25:06

А то...

>>>Если Вы не ученый, на каком основании взялись учить тысячи ученых как надо писать и рецензировать статьи?>
>>На таком же основании, как и Вы. Я участник форума.
>
>Предлагаю лозунг луно... скепитков: "Самый занюханный тролль форума - гигант мысль по сравнению с псевдоученым Келдышем и шмизиком Гинзбургом"!

Хе. Лет несколько назад я предлагал просто определиться хотя бы с уровенем дискуссии. Типа постулируем, что высказывание Келдыша и высказывание ДУрги на данном форуме в данной ветке имеет одинаковую ценность, обсуждаем на уровне бытовых терминов.

:-)

Что-то предложение не вызвало энтузиазма. Очень нравится вести дискуссию на уровне детсада одновременно требуя считать себя равным профессорам. Дешево и сердито.

Все выше написанное является моим мнением
От Durga
К Игорь С. (17.02.2011 13:25:06)
Дата 17.02.2011 15:17:43

Интересно, не стыдно ли развозить такой детсад?


>Хе. Лет несколько назад я предлагал просто определиться хотя бы с уровенем дискуссии. Типа постулируем, что высказывание Келдыша и высказывание ДУрги на данном форуме в данной ветке имеет одинаковую ценность, обсуждаем на уровне бытовых терминов.


Вам давно сказали, что высказывание Келдыша и Дурги имеют не то что разную ценность, но разное качество. Разница в том, что тот же Келдыш должен считается исполнителем, а Дурга - заказчиком. Всвязи с чем Дурга вправе задавать интересующие его вопросы, а Келдыш обязан давать полноценные ответы (в том числе и по вопросу расходования бюджетных средств).




>Что-то предложение не вызвало энтузиазма. Очень нравится вести дискуссию на уровне детсада одновременно требуя считать себя равным профессорам. Дешево и сердито.


Естественно, вам предложенный расклад не понравился...
От Игорь С.
К Durga (17.02.2011 15:17:43)
Дата 20.02.2011 00:16:05

Закажите

>Вам давно сказали, что высказывание Келдыша и Дурги имеют не то что разную ценность, но разное качество. Разница в том, что тот же Келдыш должен считается исполнителем, а Дурга - заказчиком. Всвязи с чем Дурга вправе задавать интересующие его вопросы, а Келдыш обязан давать полноценные ответы (в том числе и по вопросу расходования бюджетных средств).

А почему Келдыш не считается заказчиком? Он ведь, в концйе концев формулирует, что надо сделать, в отличие от Дурги, которые не делает ничего.

Закажите работу - будете заказчиком. Можете на свои деньги. Можете грант пробить.
Вы пытаетесь навязать представление об заказчиках - ответчиках обществе в рамках мухинской Армии Воли Народа. Рельность несколько отличается от ваших представлений.

Вам давно объяснили, если вы - заказчик, оплатили заказ, а ваш заказ не выполняют, обращайтесь в суд. Любую помощь в оформлении обращения вам обещали оказать безДвозДмезДно. Еще лет несколько назад.

>>Что-то предложение не вызвало энтузиазма. Очень нравится вести дискуссию на уровне детсада одновременно требуя считать себя равным профессорам. Дешево и сердито.

>Естественно, вам предложенный расклад не понравился...

Естественно, что он нравится вам :-)
Все выше написанное является моим мнением
От Durga
К Игорь С. (20.02.2011 00:16:05)
Дата 20.02.2011 13:53:11

Ну вот

>>Вам давно сказали, что высказывание Келдыша и Дурги имеют не то что разную ценность, но разное качество. Разница в том, что тот же Келдыш должен считается исполнителем, а Дурга - заказчиком. Всвязи с чем Дурга вправе задавать интересующие его вопросы, а Келдыш обязан давать полноценные ответы (в том числе и по вопросу расходования бюджетных средств).
>
>А почему Келдыш не считается заказчиком? Он ведь, в концйе концев формулирует, что надо сделать, в отличие от Дурги, которые не делает ничего.

>Закажите работу - будете заказчиком. Можете на свои деньги. Можете грант пробить.
>Вы пытаетесь навязать представление об заказчиках - ответчиках обществе в рамках мухинской Армии Воли Народа. Рельность несколько отличается от ваших представлений.

>Вам давно объяснили, если вы - заказчик, оплатили заказ, а ваш заказ не выполняют, обращайтесь в суд. Любую помощь в оформлении обращения вам обещали оказать безДвозДмезДно. Еще лет несколько назад.

Пришел ответ, своей философией упирающийся в вопрос, кто здесь сильней, кто в стране хозяин, и на чьей стороне менты. Ответ принимается, и дается напоминание, что вопрос может быть и перепацанен - в ходе возможной мировой войны, или чего подобного.
От Игорь С.
К Durga (20.02.2011 13:53:11)
Дата 20.02.2011 15:23:15

Re: Ну вот

>>>Вам давно сказали, что высказывание Келдыша и Дурги имеют не то что разную ценность, но разное качество. Разница в том, что тот же Келдыш должен считается исполнителем, а Дурга - заказчиком. Всвязи с чем Дурга вправе задавать интересующие его вопросы, а Келдыш обязан давать полноценные ответы (в том числе и по вопросу расходования бюджетных средств).
>>
>>А почему Келдыш не считается заказчиком? Он ведь, в концйе концев формулирует, что надо сделать, в отличие от Дурги, которые не делает ничего.
>
>>Закажите работу - будете заказчиком. Можете на свои деньги. Можете грант пробить.
>>Вы пытаетесь навязать представление об заказчиках - ответчиках обществе в рамках мухинской Армии Воли Народа. Рельность несколько отличается от ваших представлений.
>
>>Вам давно объяснили, если вы - заказчик, оплатили заказ, а ваш заказ не выполняют, обращайтесь в суд. Любую помощь в оформлении обращения вам обещали оказать безДвозДмезДно. Еще лет несколько назад.
>
>Пришел ответ, своей философией упирающийся в вопрос, кто здесь сильней, кто в стране хозяин, и на чьей стороне менты.

?????
Какие-то дешевые констпирологические отмазки. Вы пробовали? Вам отказали?
Так, давайте по-порядку.
1. Вам сто раз предлагали сделать так, чтобы ни у кого сомнения, что вы - заказчик.
Типа, вы заказываете и оплачивает работу. Можете присоединиться к Мирону. Вы не хотите. Тут можно что-то обсудить, если у вас есть вопросы.
2. Претензии, что вы лично являетесь заказчиками РАН абсолютно не состоятельны, на мой взгляд. Если ни один суд в мире не готов защищать ваши права, то эти права существуют только у вас в голове. Права не отделимы от государства. Тут обсуждать нечего.

> Ответ принимается, и дается напоминание, что вопрос может быть и перепацанен - в ходе возможной мировой войны, или чего подобного.

Я не знаю такого слова, извините. Мировую войну кто будет вести, вы что-ли?

Все выше написанное является моим мнением
От vld
К Durga (17.02.2011 15:17:43)
Дата 17.02.2011 16:02:37

Re: Интересно, не...

>Вам давно сказали, что высказывание Келдыша и Дурги имеют не то что разную ценность, но разное качество. Разница в том, что тот же Келдыш должен считается исполнителем, а Дурга - заказчиком. Всвязи с чем Дурга вправе задавать интересующие его вопросы, а Келдыш обязан давать полноценные ответы (в том числе и по вопросу расходования бюджетных средств).

Те есть иными словами любой рпофессор (скажем, специализирующийся в области теории суперструн) должен так отчитаться перед любым налогоплательщиком (в том числе и обладающим образованием в рамках ЦПШ), чтобы оный налогоплательщик был совершенно удовлетворен ответом?
Это, конечно, очень демократично, но вряд ли выполнимо ПМСМ. Поэтому и существуют "корпусы экспертов" - разделение труда, знаете ли.
От Durga
К vld (17.02.2011 16:02:37)
Дата 18.02.2011 02:00:14

Я смотрю, кое в каких вопросах демократы быстро превращаются в тоталитаристов.

Привет
>>Вам давно сказали, что высказывание Келдыша и Дурги имеют не то что разную ценность, но разное качество. Разница в том, что тот же Келдыш должен считается исполнителем, а Дурга - заказчиком. Всвязи с чем Дурга вправе задавать интересующие его вопросы, а Келдыш обязан давать полноценные ответы (в том числе и по вопросу расходования бюджетных средств).
>
>Те есть иными словами любой рпофессор (скажем, специализирующийся в области теории суперструн) должен так отчитаться перед любым налогоплательщиком (в том числе и обладающим образованием в рамках ЦПШ), чтобы оный налогоплательщик был совершенно удовлетворен ответом?

Я ваш намек конечно понимаю, но принять ваши взгляды не могу. Вы пытаетесь себя сначала обезопасить от некоторых неадекватов, а уже потом злоупотребить этим, переписав в неадекваты максимум населения. В действительности идеальных систем не бывает, так что придется мириться с возможными неудобствами.

Но в целом система вырабатывает приемлемые способы взаимодействия, создавая экспертные сообщества самого разного уровня из заинтересованных людей которыми являются средства массовой информации. Вот таким сообществам придется отвечать всем, и так чтобы налогоплательщик был полностью удовлетворен. И мог решить - терпеть ли ему и дальше "суперструнщиков", или лучше зачистить отправить их на вольные хлеба вместе с "торсионщиками".


>Это, конечно, очень демократично, но вряд ли выполнимо ПМСМ. Поэтому и существуют "корпусы экспертов" - разделение труда, знаете ли.

Система "корпусов экспертов" к сожалению подвержена коррупции, особенно с сокращением числа "патентованных" экспертов. В конечном варианте будет наблюдаться взаимное расхваливание кукушки и петуха, что явно не способствует развитию науки, а лишь коррупции в науке.

*** лгун, манипулятор, подлец не достоин называться русским!
От vld
К Durga (18.02.2011 02:00:14)
Дата 18.02.2011 14:24:29

Re: Я смотрю,...

>И мог решить - терпеть ли ему и дальше "суперструнщиков", или лучше зачистить отправить их на вольные хлеба вместе с "торсионщиками".

Вот в этом-то и опасность, "суперструнщики" - серьезные ученые, хоть и занимающиеся весьма тяжелым для понимания обывателя предметом, "торсионщики" - обычные жулики. У вас они свалены в одну кучу, вы их не различаете (хотя понять, что "торсионщики" фрики, можно при наличии минимального физического образования) - так как же быть без экспертов?

>Система "корпусов экспертов" к сожалению подвержена коррупции, особенно с сокращением числа "патентованных" экспертов. В конечном варианте будет наблюдаться взаимное расхваливание кукушки и петуха, что явно не способствует развитию науки, а лишь коррупции в науке.

Еще меньше способствует развитию науки отсутствие экспертов вообще (или приравнивание vox populi "гласу науки").
Да, конечно, общество заказчик, с этим не спорю, но передавать функцию экспертов от специалистов к "обществу" и решать вопрос о значении числа "пи" голосованием - чревато.крушеньицами, чернобыльками и прочими кошерными штучками.
От Игорь С.
К vld (18.02.2011 14:24:29)
Дата 20.02.2011 00:08:42

Боюсь, это миф.

>Да, конечно, общество заказчик, с этим не спорю, но передавать функцию экспертов от специалистов к "обществу" и решать вопрос о значении числа "пи" голосованием - чревато.крушеньицами, чернобыльками и прочими кошерными штучками.

В том то и проблема, что общество нифига не заказчик. Похоже, это миф.

Все выше написанное является моим мнением