От А.Б.
К Artur
Дата 30.01.2011 06:31:35
Рубрики Прочее;

Re:Снова вы припадаете на роль личности в истории.

Роль важная, но не тотальная. К слову - сегодня и Невский бы не смог организовать ничего. Может быть - от того и не появляется подобной фигуры на просторах РФ.
От Artur
К А.Б. (30.01.2011 06:31:35)
Дата 30.01.2011 20:26:46

Тогда вы найдите системный фактор

отличающий ситуации в завоёванной монголами Армении, от ситуации в завоёванной монголами России. Армянские князья тоже ездили на получение ярлыков в ставку монгольских ханов.

>Роль важная, но не тотальная. К слову - сегодня и Невский бы не смог организовать ничего. Может быть - от того и не появляется подобной фигуры на просторах РФ.

Нет, не согласен.

Если бы не Нжде, во время советизации Армении Зангезур отдали бы нашим соседям, и Армения потеряла бы сухопутную связь с Ираном, а Турция и Азербаджан получили бы сухопутную связь, и в такой ситуации после развала СССР Армения не отстояла бы Карабах, да и само существование государства было бы сомнительно, т.к через территорию Ирана мы получили прорыв транспортной блокады.

Нет ни одного системного фактора, из-за которого Армения должна была принимать христианство, причём первым в мире сделать государственной религией. Это целиком заслуга правящего армянского царя - Трдата.

Если бы не Месроп Маштоц, не появился бы армянский алфавит, значит христианство не прижилось бы в Армении, значит Армения растворилась бы в Иранском этносе и государстве.

Армянская история полна таких личностей, которые сами определяли развитие истории, без всяких системных факторов.
От А.Б.
К Artur (30.01.2011 20:26:46)
Дата 31.01.2011 05:29:25

Re: Вы его не видите в упор?

>Если бы не Нжде...

Поскипал остальные "лозунги о нац. значимости".
Они неважны в ракурсе "системности". Так вот, если нет "спроса" на действие - то и не окажется личности, которая протолкнет это движение в историю. Сама эта личность спрос - не создаст.

Вообще - попытки "создать спрос" - это такое унылое шельмовство....
От Artur
К А.Б. (31.01.2011 05:29:25)
Дата 01.02.2011 00:22:54

Многие истины зависят от точки зрения на них

>>Если бы не Нжде...
>
>Поскипал остальные "лозунги о нац. значимости".
>Они неважны в ракурсе "системности". Так вот, если нет "спроса" на действие - то и не окажется личности, которая протолкнет это движение в историю. Сама эта личность спрос - не создаст.

>Вообще - попытки "создать спрос" - это такое унылое шельмовство....

Сложно всё это, и далеко не очевидно. Люди обладают разными запасами благодати, что ли, и способность людей кардинально переделывать ситуацию совершенно различна.

Всё зависит от того, как считать, что брать в расчёт, и даже от того, какой масштаб времени рассматривать, так как и в обществе на каждое действие есть противодействие, и на каждую потребность есть контр-потребность.



Перечисленные мной люди есть творцы армянского естества, армянской природы, именно в таком качестве они и воспринимаются обществом. Эти люди именно проламывали ситуацию под себя создавая новую реальность - с божьей помощью.

А вы мне как раз пропагандируете унылый марксизм. Что самое любопытное в этом диалоге
От А.Б.
К Artur (01.02.2011 00:22:54)
Дата 01.02.2011 18:34:08

Re: Щаз!

Это точки зрения разнятся большим или меньшим отступлением от истины. :)

>Люди обладают разными запасами благодати, что ли, и способность людей кардинально переделывать ситуацию совершенно различна.

С тех пор, как не обнаружилось и одного праведника вместо 3 потребных... все стало много проще и предсказуемее. "Захотели перемен - получите ЕБН!"

>А вы мне как раз пропагандируете унылый марксизм. Что самое любопытное в этом диалоге

Это вам почудилось. На самом-то деле.
От Artur
К А.Б. (01.02.2011 18:34:08)
Дата 02.02.2011 00:48:27

Ага

раз уж мы перешли на междометия

>Это точки зрения разнятся большим или меньшим отступлением от истины. :)

>>Люди обладают разными запасами благодати, что ли, и способность людей кардинально переделывать ситуацию совершенно различна.
>
>С тех пор, как не обнаружилось и одного праведника вместо 3 потребных... все стало много проще и предсказуемее. "Захотели перемен - получите ЕБН!"

Ни так уж всё и предсказуемо, и легко же вам за всю Россию утверждения делать.

>>А вы мне как раз пропагандируете унылый марксизм. Что самое любопытное в этом диалоге
>
>Это вам почудилось. На самом-то деле.

Посмотрим, что вы говорили: "Они неважны в ракурсе "системности". Так вот, если нет "спроса" на действие - то и не окажется личности, которая протолкнет это движение в историю. Сама эта личность спрос - не создаст."


Это и есть марксизм, ибо полностью игнорирует способность людей, выполняя божью волю, радикально менять ситуацию.
От А.Б.
К Artur (02.02.2011 00:48:27)
Дата 02.02.2011 05:16:21

Re: Точно.

>Ни так уж всё и предсказуемо, и легко же вам за всю Россию утверждения делать.

Достаточно предсказуемо. В плане последствий. И некоторые утверждения - действительно делать легко. Особенно когда "постфактум" :)

А вот отчего с этими утвержденими норовят спорить, когда все уже сбылось и стало известным в деталях... это загадка.


>Это и есть марксизм, ибо полностью игнорирует способность людей, выполняя божью волю, радикально менять ситуацию.

Сперва надо многим людям осознать и захотеть, тогда найдется и "историческая личность" во главу дела. А иначе... на сегодня будет лишь новый "пациент Кащенко".
От Artur
К А.Б. (02.02.2011 05:16:21)
Дата 02.02.2011 10:53:48

Ну вот вы и согласились

>>Ни так уж всё и предсказуемо, и легко же вам за всю Россию утверждения делать.
>
>Достаточно предсказуемо. В плане последствий. И некоторые утверждения - действительно делать легко. Особенно когда "постфактум" :)

А я прихожу к другим выводам. И как же тогда быть с предсказуемостью ?

>А вот отчего с этими утвержденими норовят спорить, когда все уже сбылось и стало известным в деталях... это загадка.

Мы ведь спорим не по поводу ЕБН.

>>Это и есть марксизм, ибо полностью игнорирует способность людей, выполняя божью волю, радикально менять ситуацию.
>
>Сперва надо многим людям осознать и захотеть, тогда найдется и "историческая личность" во главу дела. А иначе... на сегодня будет лишь новый "пациент Кащенко".

Вы всё сводите к анализу существующих причинно-следственных связей, которые всегда неоднозначны, и о которых никогда нет нужных подробностей. А тем более, что исторические события оставляют так мало сведений, что можно делать любые предположения - с одинаковой степенью недоказуемости.

В ваших рассуждениях отсутствует Воля Божья как принцип, как явление, но ведь именно она и создаёт причинность, проявляясь как неожиданный(для кого-то) исход неопределённой ситуации. Мухамеда когда то все считали именно "поциентом Кащенко" - а как потом всё развернулось то.