От Владимир К.
К Вячеслав
Дата 08.12.2010 17:30:21
Рубрики Россия-СССР; Образы будущего; Ограничения; Война и мир;

Эх, без "казачков", уйдя от излюбленных фантомов, не можете.

Как в таких условиях обсуждать?

Я считаю, всё необходимое о нашем (немногих участвовавших в обсуждении)
восприятии, мы уже выяснили (на радость "зрителям", включая "молчащего
инициатора" А.Б.).

> За уши говорите? А три отличия от Кондопоги сможете найти?

1. Что, мы имееи достоверные сведения о том и этих конфликтах?
2. Даже по имеющимся сведениям: "в соседних станица ситуация ещё хуже, так
как в них население "держат" кавказские национальные диаспоры".
Вот вам и различие.

По сведениям от моего друга-юриста - вполне компетентного источника,
вращающегося в "высших" кругах, чеченцы активно скупают астраханские
предприятия.
Нам с вами в наших выступлениях против произвола, скажем, чеченцев - власти
тоже легко припишут "межкриминальные разборки".
Тема для этого благодатная, так как, если есть идеологический или
политический интерес свалить в одну кучу проблемы простых людей с интересам
местных "олигархов" - это сделать легче лёгкого, т.к. всё это неизбежно
переплетено, а в правовом поле власть проблему решать не желает (в русле
анекдота про водителя и старушку) потому что "вненациональное" русское
население негласным соглашением установлено ресурсом кормления для власти и
национальных кадров, помогающих, при необходимости, держать "источник пищи"
в повиновении (как это было и при советской власти).

И опровергать как будем, особенно если зрители рассуждают, как вы, исходя из
"интернационалистских" идеологических пристрастий, смыкаясь в этом с
властью?
От А.Б.
К Владимир К. (08.12.2010 17:30:21)
Дата 09.12.2010 15:29:49

Re: О! еще 5 коп в копилку "странностей" нарисовались.

http://talks.guns.ru/forummessage/20/725002.html

Наша правоохранительная система... что-то она не поспеевает за событиями. Или это все пиар?
От А.Б.
К Владимир К. (08.12.2010 17:30:21)
Дата 09.12.2010 12:44:48

Re: Ага. разбор ситуации хорош. Но вывод.... не озвучен. Не случайно?

> включая "молчащего
>инициатора" А.Б.).

У меня - уважительная причина! :)

> а в правовом поле власть проблему решать не желает
>потому что "вненациональное" русское
>население негласным соглашением установлено ресурсом кормления для власти и
>национальных кадров

В точку. Но ресурс (от неумеренных аппетитов) - вроде как истощается ударными темпами. И новые 2 вопроса встают на повестку дня - "что будет?", ну и извечное "что делать?".
От Владимир К.
К Владимир К. (08.12.2010 17:30:21)
Дата 08.12.2010 23:54:41

А вот и отзвук схватки бульдогов под ковром! (*)

> По сведениям от моего друга-юриста - вполне компетентного источника,
> вращающегося в "высших" кругах, чеченцы активно скупают астраханские
> предприятия.

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1554097

+++
В Астрахани около своего дома был застрелен гендиректор ООО <Газэнергосеть
Астрахань> Аслан Асланбеков. В рамках расследования проверяется версия о
заказном характере преступления, в то же время в компании отмечают, что
никогда не слышали о конфликтах гендиректора с другими людьми или
компаниями.

Следственное управление СУ СКП по Астраханской области в среду возбудило
уголовное дело по факту убийства гендиректора ООО <Газэнергосеть Астрахань>
(100-процентная <дочка> ОАО <Газпром газэнергосеть>) 55-летнего Аслана
Асланбекова. По данным следствия, тело предпринимателя с огнестрельным
ранением в голову было обнаружено накануне вечером на водительском сидении
Toyota Land Cruiser Prado у ворот его дома на улице Ахшарумова. Согласно
неофициальной информации, тело гендиректора обнаружили его родственники,
которые, заметив, что его машина подъехала к подъезду, так и не дождались,
когда он поднимется домой.

<Рассматриваются все возможные версии: и связанные с личными бытовыми
неприязненными отношениями, и с профессиональной деятельностью убитого,
проверяется весь круг его общения>,- сказала "Ъ" старший помощник
руководителя СУ СКП Анна Коняева.

В ООО <Газэнергосеть Астрахань> от комментариев воздержались. В то же время
руководитель отдела PR ОАО <Газпром газэнергосеть> Ирина Дмитрук сказала "Ъ",
что <для всех сотрудников головной компании происшедшее стало настоящим
шоком>. В то же время в компании отметили, что у них нет <никаких версий>,
потому что <никогда не слышали, чтобы кто-то угрожал Асланбекову, или у него
были какие-то проблемы или конфликтные отношения с другими людьми или
компаниями>.

Аслан Асланбеков окончил в 1987 году Горьковский институт инженеров водного
транспорта, затем, в 2006 году, Московский госуниверситет экономики,
статистики и информатики. Был создателем и совладельцем ООО ТТК <Локомотив>
(транспортировка и оптовая торговля сжиженным газом), с февраля 2004 года
лично возглавлял компанию, которая впоследствии была приобретена ОАО
<Газпром газэнергосеть> и переименовано в <Газэнергосеть Астрахань>. Сегодня
астраханская компания занимается оптовой и розничной торговлей сжиженным
газом, переоборудованием и обслуживанием автомобилей с газобаллонным
топливным оборудованием, владеет 18 газовыми автозаправками.
+++


От Вячеслав
К Владимир К. (08.12.2010 17:30:21)
Дата 08.12.2010 19:34:47

Гм, тут я так скажу

Во-первых, на счет фантомов, вовсе не факт что они у меня, а не, к примеру, у Вас. И уж во всяком случае, я здесь свою позицию обосновывал больше и лучше Вас, да и чужих "фантомов" не искал, хотя и можно было бы...
Во-вторых, что Вас так смутило в слове "казачки"? Ципко, как следует по Вашей же ссылке, из казацкого рода, банда его состоит из русскоязычных жителей казачьей станицы. Сами местные жители мужского пола себя называют и друг к другу обращаются используя именно слово "казак" и его производные, к примеру, не говорят "ну что, мужики, пойдем выпьем", а говорят "ну шо, казаки, пойдем выпьем". Может там конечно есть и недавние выходцы с мужицких территорий России, но даже если и есть, то их немного. Так что название их казаками вполне релевантно. Кроме того, я уточнял что не просто "казачки", а "казачки Ципко", что не позволяет ни приравнять к бандюгам любого произвольно взятого казака, ни делать из употребления этого слово далеко идущих выводов.
И в-третьих, если Вы все-таки очень хотите делать далеко идущие выводы, то советую Вам сначала убедиться, что таковые проистекают не от Ваших собственных фантомов...

>Как в таких условиях обсуждать?
Спокойно и размеренно, без истерик и фанатизма, без морализаторства и чтения в сердцах, верифицируя и фальсифицирую тезисы оппонентов и выдвигая свои для таких же процедур, и т.п. и т.д. и пр., короче посмотреть на Игоря и делать все наоборот.;)

>Я считаю, всё необходимое о нашем (немногих участвовавших в обсуждении)
>восприятии, мы уже выяснили (на радость "зрителям", включая "молчащего
>инициатора" А.Б.).
Да плевать на восприятие. В условиях милицейско-полицейской и прочих реформ и кризиса, подобное легко может коснуться в скорости всех немосквичей. И тут было бы неплохо разобраться или просто осознать самому и помочь осознать ближнему.

>> За уши говорите? А три отличия от Кондопоги сможете найти?
>
>1. Что, мы имееи достоверные сведения о том и этих конфликтах?
Ну, ряд фактов можно считать достоверными. К примеру, покойный папа убитых девочек вполне может оказаться криминальным элементом, но зверского убийства детей, как и факта войны за собственность, это не отменит.

>2. Даже по имеющимся сведениям: "в соседних станица ситуация ещё хуже, так
>как в них население "держат" кавказские национальные диаспоры".
Вооот, правильно. Там хуже именно потому, что идентичность диаспор еще более далека от населения.
>Вот вам и различие.
Верно, это 1-ое различие - там чечены, а тут банда из казачков. А дальше, еще два отличия?

>По сведениям от моего друга-юриста - вполне компетентного источника,
>вращающегося в "высших" кругах, чеченцы активно скупают астраханские
>предприятия.
Вполне может быть.

>Нам с вами в наших выступлениях против произвола, скажем, чеченцев - власти
>тоже легко припишут "межкриминальные разборки".
Смотря как выступать, но может быть и такой вариант, более того, не уверен, что если я буду выступать, то понятие "криминальный" будет таким уж несправедливым.

>Тема для этого благодатная, так как, если есть идеологический или
>политический интерес свалить в одну кучу проблемы простых людей с интересам
>местных "олигархов" - это сделать легче лёгкого, т.к. всё это неизбежно
>переплетено, а в правовом поле власть проблему решать не желает (в русле
>анекдота про водителя и старушку) потому что "вненациональное" русское
>население негласным соглашением установлено ресурсом кормления для власти и
>национальных кадров, помогающих, при необходимости, держать "источник пищи"
>в повиновении (как это было и при советской власти).
Не помню ничего такого при советской власти, но относительно настоящего верно, в смысле такое положение дел встречается весьма часто.

>И опровергать как будем, особенно если зрители рассуждают, как вы, исходя из
>"интернационалистских" идеологических пристрастий, смыкаясь в этом с
>властью?
А зачем опровергать очевидное? Но дальше то у Вас вывод - автономная от власти организация русских может помочь в подобных ситуациях. А я Вам тыкаю живой пример: смотрите, банда Ципко - это и есть автономная организация русских. Ах да есть еще казаки с лампасами - сильно они помогли? А если они будут достаточно сильны и отморожены, то чем, для нас с Вами, они со своей узкой идентичностью будут отличаться о банды Ципко? Впрочем тут есть еще один вариант вопроса, в случае конфликта ципковцев с чеченами, кто бы победил?
От А.Б.
К Вячеслав (08.12.2010 19:34:47)
Дата 09.12.2010 12:51:31

Re: Все же - вы не с того боку заходите.

>Ципко, как следует по Вашей же ссылке, из казацкого рода,

Цапко, вроде бы как. Но вопрос в том - вы приверженец принципа "но это НАШ сукин сын"? Или бандит - он именно что бандит и тем плох, а какой национальности этот бандит - дело пятое?

>И тут было бы неплохо разобраться или просто осознать самому и помочь осознать ближнему.

А вот тут - вы правы. Надо.

>Смотря как выступать...

Что-то мне подсказывает... что либо не услышат, либо услышат и подведут под "разжигание розни". Вы рассчитываете найти 3 вариант?
От Вячеслав
К А.Б. (09.12.2010 12:51:31)
Дата 09.12.2010 17:50:38

Я как раз с того

>>Ципко, как следует по Вашей же ссылке, из казацкого рода,
>
>Цапко, вроде бы как. Но вопрос в том - вы приверженец принципа "но это НАШ сукин сын"? Или бандит - он именно что бандит и тем плох, а какой национальности этот бандит - дело пятое?
Разумеется, злостность бандита определяется его преступлениями, а не национальностью.

>>Смотря как выступать...
>
>Что-то мне подсказывает... что либо не услышат, либо услышат и подведут под "разжигание розни". Вы рассчитываете найти 3 вариант?
Нет, не рассчитываю. Потому и говорю, что вставая на силовой путь глупо бояться тюрьмы и т.п. И вообще в таком выступление можно как максимум лишь помереть с честью и так чтобы и после боялись. Т.е. личная победа тут заведомо невозможна.