От Дм. Ниткин
К Monk
Дата 21.11.2010 22:51:37
Рубрики Россия-СССР; Образы будущего; Ограничения; Война и мир;

Просто классические нестыковки в восприятии.

>Аналогия не выдерживается. У нас изъяли деньги на попил и откаты, но при этом построили трубу, которая объективно улучшает положение Эрэфии в мире.

"Эрэфия" - это, насколько я понимаю, клептократическое формирование, именуемое также "государством Российская Федерация". Ведь это не страна Россия, не правда ли? Имелась бы в виду Россия - ведь Вы бы так и написали?

Тогда откуда такая радость, что у Эрэфии укрепилось положение в мире? Теперь воровать будут еще больше? Да, наверное. А Вы-то что с этого имеете?

>Или Вы несогласны с тем, что реализация ВСТО - это серьезное достижение для страны, сидящей на Трубе?

Все очень просто. Не надо путать страну и государство. Государства рушатся - страна остается. Государство может укрепляться, а страна нищать.

Реализация ВСТО - это не достижение страны, это их воровское достижение. Они взяли деньги из государственного бюджета на какой-то свой проект, по сути не обсуждая его в Думе, не давая на рассмотрение экспертам. Они покрали немеряно денег в ходе строительства. И они рассчитывают украсть еще больше в ходе эксплуатации.

Бюджет от этого не получит ничего. Нефть, идущая на экспорт на восток, освобождена от налогов и пошлин. Полностью или не полностью - в детали вдаваться не буду.

В общем, успешно реализуется один из проектов из серии "распил России". С чего такая радость?
От Monk
К Дм. Ниткин (21.11.2010 22:51:37)
Дата 22.11.2010 00:25:07

Re: Просто классические...

>Все очень просто. Не надо путать страну и государство. Государства рушатся - страна остается.

Страна может и останется, только вот я помню 1990-е гг. с бюджетом в 20 млрд. долл. Знаете, не хочется переживать очередное разрушение государства.

> Государство может укрепляться, а страна нищать.

А вот этот тезис для современных российских условий надо обосновать. В 2000-е от золотого дождичка нефтедолларов перепало не только элитам.
От Дм. Ниткин
К Monk (22.11.2010 00:25:07)
Дата 22.11.2010 11:24:39

Не усложняйте. Все гораздо проще.

Присоединяюсь к вот этому мнению:

http://rusanalit.livejournal.com/1024405.html

"Отношение к делу Транснефти и Навальному – лакмусовая бумажка, которая четко расставляет всех по своим местам. Раньше какой-нибудь http://nstarikov.livejournal.com/175706.html мог позиционировать себя как патриота России, а теперь деваться ему некуда – он за воров и коррупцию. Все четко, ясно, понятно. Т.е. вся компания бурматовых и прочих папаш мюллеров на этом деле попалась, показав что вся эти «охранители» - просто куча казнокрадов или опосредованно питающихся от казнокрадства.

Ты либо за воров либо против. Каким-то образом все «охранители» оказались за воров. И больше им от этого не отмыться. Отношение к Навальному показало кто есть кто.

Дело Транснефти – детектор лжи."
От Кравченко П.Е.
К Дм. Ниткин (22.11.2010 11:24:39)
Дата 23.11.2010 18:41:19

Re: Не усложняйте....

>Присоединяюсь к вот этому мнению:

> http://rusanalit.livejournal.com/1024405.html

>"Отношение к делу Транснефти и Навальному – лакмусовая бумажка, которая четко расставляет всех по своим местам. Раньше какой-нибудь http://nstarikov.livejournal.com/175706.html мог позиционировать себя как патриота России, а теперь деваться ему некуда – он за воров и коррупцию. Все четко, ясно, понятно. Т.е. вся компания бурматовых и прочих папаш мюллеров на этом деле попалась, показав что вся эти «охранители» - просто куча казнокрадов или опосредованно питающихся от казнокрадства.

>Ты либо за воров либо против.
Да да, это правильно. То кто поддерживал ельцинов чубайсов и прочих гайдаров - он как раз за воров пусть и не транснефть-воров... но нам они все одинаково воры.
От А. Решняк
К Кравченко П.Е. (23.11.2010 18:41:19)
Дата 24.11.2010 16:16:17

Что за объединение «но нам они все одинаково»?

>Да да, это правильно. То кто поддерживал ельцинов чубайсов и прочих гайдаров - он как раз за воров пусть и не транснефть-воров... но нам они все одинаково воры.
 - rму это «нам»? Шпионам или английскому народу? Какой мерой хлеб свой артельный в поте лица, на какой бензоколонке разбавляете?

Тот кто без греха пусть первых бросит в меня камень – ох и камушков же Вы припасли… а знаете ли Вы, что когда одинокий праведный бог захотел компании, то в своём зеркале увидел физиономию Сатаны? Т.е. с обвинениями надо быть предельно аккуратным, любой перегиб чреват последствиями одинаково тяжкими как и недогиб при равнодушии.

Все эти недовольства должны под собой иметь логичное рациональное объяснение, идеологию во благо совершенства и Истины, иначе Вы такой же одноногий Сильвер или любитель абордажа Билли Бонс.

М.С.Горбачёв (русскую фамилию на русском правильно записывать через «ё» иначе фамилия читается как ГорбАчев, что явно не так, поскольку у нас именно ГорбачЁв) сумел ОТСТРАНИТЬ БАНДУ ПАРТОКРАТИИ от власти в России, то что в своё время не удалось И.Сталину (при попутке советизации СССР в 1953 году был убит (отравлен)), то что не удалось затем Н.Хрущёву (тоже фамилия пишется через «ё», т.е. не ХрУщев, а именно ХрущЁв) – его также банда партократии отстранила от власти при первых намёках советизации СССР, затем был убит Ю.Андропов (отравлен) – и в этой череде трагических попыток подарить русскому народу истинную богоданную власть лишь попытка Михаила Сергеевича удалась – в России на законном уровне ВОПЛОТИЛСЯ ЗАКОН ДЕМОКРАТИЧЕСКОГО ИЗБРАНИЯ ПРАВИТЕЛЯ. Именно сам народ выбирает СЕБЕ ДОСТОЙНОГО УПРАВЛЕНЦА и только так проявляется богодарственность – Бог даровал человеку свободу и человек этим Даром осуществляет свой СВОБОДНЫЙ Выбор для временно избираемой администрации над собой, коя нужна для благодатной жизни.
Этот Дар свободной избираемой власти мог легко быть погребён бандитской партократией и поэтому демократию приходилось СПАСАТЬ через маскировочные манёвры Бориса Ельцина, раздачу мелких кусков алчущей, но уже потерявшей власть бандитской партократии.
И вот сейчас, когда демократия обрела силу, спрашивается за кого голосуешь ты (каждый)?
За временами сытое место в стойле, где тебе и твоим детям уготована участь барана на заклание или за свободу быть человеком с божественным даром свободы, когда своя судьба зависит только от себя и тех за кого ты отдаёшь свой голос.

Всё. Пока дали голос Д.Медведеву – ему заботиться, он назначил премьером В.Путина – тоже имеет право. Что-то не нравится через демократические процедуры корректируем свою свободу выбора, пусть власть (данная народом администрации) волнуется, озабочивается. Но различные диктатуры неподконтрольных «народу» слуг к лешему в болото. АВН армия воли народа уже давно имеет демократическое оружие свободы выбора для коррекции и ротации общественной администрации.

С уважением.
От Кравченко П.Е.
К А. Решняк (24.11.2010 16:16:17)
Дата 24.11.2010 20:45:12

Эко ввас торкает то)))


> - rму это «нам»? Шпионам или английскому народу? Какой мерой хлеб свой артельный в поте лица, на какой бензоколонке разбавляете?
Вы паервый день на форуме? Тут довольно много людей разных взглядов не приемлющих горбача елкина и прочих гайдарочубайсов. Уже пора бы перестать разражаться длинными текстами при встрече с таким мнением.

>С уважением.
А закусывать все же попробуйте
От А. Решняк
К Кравченко П.Е. (24.11.2010 20:45:12)
Дата 25.11.2010 17:16:31

Я сторонник того, чтобы каждого человека воспринимать персонально.

Нельзя всю Перестройку и сложнейший постперестроечный период вульгарно упрощать с выхолащиванием смыслов через пустые имена "им", "вам", "нам"...

Как-то бережней надо к собственной истории, ведь она же великая подстать живущим. Во Франции вон при всём при том Наполеона как-то бережней воспринимают, пыль с бюстиков сдувают, торты с таким именем для простых людей, ну а кто заинтересуется всем очень подробно расскажут что и почему как происходили события тех лет во всех деталях.

А у нас ещё не успел пирог из печи появиться как уже критики с ведёрком помоев очередь занимают... Негоже так.

А ту фразу про английский народ - так это я сталинское крылатое выражение вопрос переформулировал "Ви товарищ кто, некомпетентный или вражеский шпион?" через изъятие обидных слов про некомпетентность.

Ну вот, а ещё стенаем, что молодёжь у нас "не тово", хотя в мои то годы я уже и для младореформаторов не гожусь, действительно стар стал, вкусил советских пряников и достаю ту местных молодых активистов, извините.

С уважением.
От Monk
К Дм. Ниткин (22.11.2010 11:24:39)
Дата 22.11.2010 16:11:38

Re: Не усложняйте....

>Присоединяюсь к вот этому мнению:

Мнение, конечно, симпатичное. Однако сам по себе коррупционный скандал слишком мелок по ср. с перспективами ВСТО. Вот в США время от времени поднимают тему, сколько бабла распилили на афганской и иракской войнах компании близкие к Бушу. По логике высказанного мнения все американские патриоты дожны единодушно осудить эти войны и заставить амерское правительство отдать под суд руководство США нач. 2000-х. Однако этого никогда не произойдет по вполне понятным причинам.
Я ведь не защищаю Вайнштока, просто сейчас в Эрэфии по другому строить не могут.
От А. Решняк
К Monk (22.11.2010 16:11:38)
Дата 24.11.2010 15:30:24

Но и упрощать тоже в меру

> ведь не защищаю Вайнштока, просто сейчас в Эрэфии по другому строить не могут.

По Вашему выходит, что можно гнобить население за чертой бедности и тем более за чертой прожиточного минимума?

Или фундаментальный принцип заботы над ПОРУЧЕННЫМ ДЕЛОМ, на которое демократически избирается и наделяется ПРЕДСТАВИТЕЛЬ, можно наплевать?

Назвался дулей раз такой большой – отдавай должное всем остальным кто избрал и соучаствует в композиции фигуры.

С уважением.