От А. Решняк
К Monk
Дата 20.11.2010 17:50:14
Рубрики Россия-СССР; Образы будущего; Ограничения; Война и мир;

Каким образом воровство госбюджета у Вас оправдывается?

Ещё одна манипуляция наивная манипуляция, мол вровство бюджета было "мнимым", чтобы проложить нефте-газопроводы против желания США... при этом обворовали госбюджет на строительстве по настоящему.

> Не поддавайтесь истерике.
- истерика как раз у тех, чьё преступление ВСКРЫТО. Требуется как раз очень даже рассудительно и лаконично наказать ПОЙМАННЫХ ВОРОВ и глубоко плевать в этом случае на позицию лбой страны в этом вопросе - это ВНУТРЕННИЙ ВОПРОС ЦЕЛЕВОГО РАСХОДОВАНИЯ БЮДЖЕТНЫХ СРЕДСТВ от всех граждан страны и налогоплательщиков.

Вот у Вас отнимают квартиру или там любимую собачку - Вы поймали при этом воров, а они Вам "не поддавайтесь истерике" и продолжают шнырь-шнырь вытягивать Ваши заначки из квартиры...

Это гораздо больше чем "повод" разобраться с грабежом госказны, это своего рода показатель соответствия прошлого, настоящего и будущего.

С уважением.
От Monk
К А. Решняк (20.11.2010 17:50:14)
Дата 20.11.2010 18:19:09

Что оправдывается? "Вор должен сидеть в тюрьме" (с)

>Ещё одна манипуляция наивная манипуляция, мол вровство бюджета было "мнимым", чтобы проложить нефте-газопроводы против желания США... при этом обворовали госбюджет на строительстве по настоящему.

>> Не поддавайтесь истерике.
> - истерика как раз у тех, чьё преступление ВСКРЫТО.

Какая истерика, что Вы.

Правительство РФ объявило компании «Транснефть» благодарность в связи с завершением строительства ветки трубопровода «Восточная Сибирь — Тихий океан» (ВСТО) от Сковородино до границы с Китаем, говорится в постановлении кабмина, подписанном премьер-министром Владимиром Путиным.

«За большой вклад в развитие сотрудничества в области энергетики меду РФ и КНР, а также в связи с завершением строительства нефтепровода «Сковородино — граница с КНР» объявить благодарность правительства РФ ОАО акционерной компании по транспорту нефти «Транснефть», — говорится в документе.

http://www.rian.ru/company/20101117/297506688.html

>Вот у Вас отнимают квартиру или там любимую собачку - Вы поймали при этом воров, а они Вам "не поддавайтесь истерике" и продолжают шнырь-шнырь вытягивать Ваши заначки из квартиры...

Аналогия не выдерживается. У нас изъяли деньги на попил и откаты, но при этом построили трубу, которая объективно улучшает положение Эрэфии в мире. Или Вы несогласны с тем, что реализация ВСТО - это серьезное достижение для страны, сидящей на Трубе?
От Игорь
К Monk (20.11.2010 18:19:09)
Дата 22.11.2010 13:45:43

Хотелось бы подробнее - зачем России этот трубопровод?


>Аналогия не выдерживается. У нас изъяли деньги на попил и откаты, но при этом построили трубу, которая объективно улучшает положение Эрэфии в мире.

Вот это подробнее - в чем эта труба объективно улучшает положение России в мире?

>Или Вы несогласны с тем, что реализация ВСТО - это серьезное достижение для страны, сидящей на Трубе?

Это достижение, которое еще больше привязывает страну к Трубе. Если бы Вы хоть раз проанализировали внешнюю торговлю РФ, то Вы бы убедились, что для получения в страну имеющегося импорта нам вовсе незачем иметь такой большой экспорт. Он превышает импорт примерно в 2 раза. Следовательно объективно - наращивание экспорта - это наращивание грабежа невосполнимых богатств России. И стоит ли радоваться, если к этому процессу присоединится еще и Китай? С точки зрения здравого смысла и интересов будущих поколений - России нужно не наращивать экспорт, а наоборот снижать, причем снижать кардинально - минимум в 2 раза.
От Дм. Ниткин
К Monk (20.11.2010 18:19:09)
Дата 21.11.2010 22:51:37

Просто классические нестыковки в восприятии.

>Аналогия не выдерживается. У нас изъяли деньги на попил и откаты, но при этом построили трубу, которая объективно улучшает положение Эрэфии в мире.

"Эрэфия" - это, насколько я понимаю, клептократическое формирование, именуемое также "государством Российская Федерация". Ведь это не страна Россия, не правда ли? Имелась бы в виду Россия - ведь Вы бы так и написали?

Тогда откуда такая радость, что у Эрэфии укрепилось положение в мире? Теперь воровать будут еще больше? Да, наверное. А Вы-то что с этого имеете?

>Или Вы несогласны с тем, что реализация ВСТО - это серьезное достижение для страны, сидящей на Трубе?

Все очень просто. Не надо путать страну и государство. Государства рушатся - страна остается. Государство может укрепляться, а страна нищать.

Реализация ВСТО - это не достижение страны, это их воровское достижение. Они взяли деньги из государственного бюджета на какой-то свой проект, по сути не обсуждая его в Думе, не давая на рассмотрение экспертам. Они покрали немеряно денег в ходе строительства. И они рассчитывают украсть еще больше в ходе эксплуатации.

Бюджет от этого не получит ничего. Нефть, идущая на экспорт на восток, освобождена от налогов и пошлин. Полностью или не полностью - в детали вдаваться не буду.

В общем, успешно реализуется один из проектов из серии "распил России". С чего такая радость?
От Monk
К Дм. Ниткин (21.11.2010 22:51:37)
Дата 22.11.2010 00:25:07

Re: Просто классические...

>Все очень просто. Не надо путать страну и государство. Государства рушатся - страна остается.

Страна может и останется, только вот я помню 1990-е гг. с бюджетом в 20 млрд. долл. Знаете, не хочется переживать очередное разрушение государства.

> Государство может укрепляться, а страна нищать.

А вот этот тезис для современных российских условий надо обосновать. В 2000-е от золотого дождичка нефтедолларов перепало не только элитам.
От Дм. Ниткин
К Monk (22.11.2010 00:25:07)
Дата 22.11.2010 11:24:39

Не усложняйте. Все гораздо проще.

Присоединяюсь к вот этому мнению:

http://rusanalit.livejournal.com/1024405.html

"Отношение к делу Транснефти и Навальному – лакмусовая бумажка, которая четко расставляет всех по своим местам. Раньше какой-нибудь http://nstarikov.livejournal.com/175706.html мог позиционировать себя как патриота России, а теперь деваться ему некуда – он за воров и коррупцию. Все четко, ясно, понятно. Т.е. вся компания бурматовых и прочих папаш мюллеров на этом деле попалась, показав что вся эти «охранители» - просто куча казнокрадов или опосредованно питающихся от казнокрадства.

Ты либо за воров либо против. Каким-то образом все «охранители» оказались за воров. И больше им от этого не отмыться. Отношение к Навальному показало кто есть кто.

Дело Транснефти – детектор лжи."
От Кравченко П.Е.
К Дм. Ниткин (22.11.2010 11:24:39)
Дата 23.11.2010 18:41:19

Re: Не усложняйте....

>Присоединяюсь к вот этому мнению:

> http://rusanalit.livejournal.com/1024405.html

>"Отношение к делу Транснефти и Навальному – лакмусовая бумажка, которая четко расставляет всех по своим местам. Раньше какой-нибудь http://nstarikov.livejournal.com/175706.html мог позиционировать себя как патриота России, а теперь деваться ему некуда – он за воров и коррупцию. Все четко, ясно, понятно. Т.е. вся компания бурматовых и прочих папаш мюллеров на этом деле попалась, показав что вся эти «охранители» - просто куча казнокрадов или опосредованно питающихся от казнокрадства.

>Ты либо за воров либо против.
Да да, это правильно. То кто поддерживал ельцинов чубайсов и прочих гайдаров - он как раз за воров пусть и не транснефть-воров... но нам они все одинаково воры.
От А. Решняк
К Кравченко П.Е. (23.11.2010 18:41:19)
Дата 24.11.2010 16:16:17

Что за объединение «но нам они все одинаково»?

>Да да, это правильно. То кто поддерживал ельцинов чубайсов и прочих гайдаров - он как раз за воров пусть и не транснефть-воров... но нам они все одинаково воры.
 - rму это «нам»? Шпионам или английскому народу? Какой мерой хлеб свой артельный в поте лица, на какой бензоколонке разбавляете?

Тот кто без греха пусть первых бросит в меня камень – ох и камушков же Вы припасли… а знаете ли Вы, что когда одинокий праведный бог захотел компании, то в своём зеркале увидел физиономию Сатаны? Т.е. с обвинениями надо быть предельно аккуратным, любой перегиб чреват последствиями одинаково тяжкими как и недогиб при равнодушии.

Все эти недовольства должны под собой иметь логичное рациональное объяснение, идеологию во благо совершенства и Истины, иначе Вы такой же одноногий Сильвер или любитель абордажа Билли Бонс.

М.С.Горбачёв (русскую фамилию на русском правильно записывать через «ё» иначе фамилия читается как ГорбАчев, что явно не так, поскольку у нас именно ГорбачЁв) сумел ОТСТРАНИТЬ БАНДУ ПАРТОКРАТИИ от власти в России, то что в своё время не удалось И.Сталину (при попутке советизации СССР в 1953 году был убит (отравлен)), то что не удалось затем Н.Хрущёву (тоже фамилия пишется через «ё», т.е. не ХрУщев, а именно ХрущЁв) – его также банда партократии отстранила от власти при первых намёках советизации СССР, затем был убит Ю.Андропов (отравлен) – и в этой череде трагических попыток подарить русскому народу истинную богоданную власть лишь попытка Михаила Сергеевича удалась – в России на законном уровне ВОПЛОТИЛСЯ ЗАКОН ДЕМОКРАТИЧЕСКОГО ИЗБРАНИЯ ПРАВИТЕЛЯ. Именно сам народ выбирает СЕБЕ ДОСТОЙНОГО УПРАВЛЕНЦА и только так проявляется богодарственность – Бог даровал человеку свободу и человек этим Даром осуществляет свой СВОБОДНЫЙ Выбор для временно избираемой администрации над собой, коя нужна для благодатной жизни.
Этот Дар свободной избираемой власти мог легко быть погребён бандитской партократией и поэтому демократию приходилось СПАСАТЬ через маскировочные манёвры Бориса Ельцина, раздачу мелких кусков алчущей, но уже потерявшей власть бандитской партократии.
И вот сейчас, когда демократия обрела силу, спрашивается за кого голосуешь ты (каждый)?
За временами сытое место в стойле, где тебе и твоим детям уготована участь барана на заклание или за свободу быть человеком с божественным даром свободы, когда своя судьба зависит только от себя и тех за кого ты отдаёшь свой голос.

Всё. Пока дали голос Д.Медведеву – ему заботиться, он назначил премьером В.Путина – тоже имеет право. Что-то не нравится через демократические процедуры корректируем свою свободу выбора, пусть власть (данная народом администрации) волнуется, озабочивается. Но различные диктатуры неподконтрольных «народу» слуг к лешему в болото. АВН армия воли народа уже давно имеет демократическое оружие свободы выбора для коррекции и ротации общественной администрации.

С уважением.
От Кравченко П.Е.
К А. Решняк (24.11.2010 16:16:17)
Дата 24.11.2010 20:45:12

Эко ввас торкает то)))


> - rму это «нам»? Шпионам или английскому народу? Какой мерой хлеб свой артельный в поте лица, на какой бензоколонке разбавляете?
Вы паервый день на форуме? Тут довольно много людей разных взглядов не приемлющих горбача елкина и прочих гайдарочубайсов. Уже пора бы перестать разражаться длинными текстами при встрече с таким мнением.

>С уважением.
А закусывать все же попробуйте
От А. Решняк
К Кравченко П.Е. (24.11.2010 20:45:12)
Дата 25.11.2010 17:16:31

Я сторонник того, чтобы каждого человека воспринимать персонально.

Нельзя всю Перестройку и сложнейший постперестроечный период вульгарно упрощать с выхолащиванием смыслов через пустые имена "им", "вам", "нам"...

Как-то бережней надо к собственной истории, ведь она же великая подстать живущим. Во Франции вон при всём при том Наполеона как-то бережней воспринимают, пыль с бюстиков сдувают, торты с таким именем для простых людей, ну а кто заинтересуется всем очень подробно расскажут что и почему как происходили события тех лет во всех деталях.

А у нас ещё не успел пирог из печи появиться как уже критики с ведёрком помоев очередь занимают... Негоже так.

А ту фразу про английский народ - так это я сталинское крылатое выражение вопрос переформулировал "Ви товарищ кто, некомпетентный или вражеский шпион?" через изъятие обидных слов про некомпетентность.

Ну вот, а ещё стенаем, что молодёжь у нас "не тово", хотя в мои то годы я уже и для младореформаторов не гожусь, действительно стар стал, вкусил советских пряников и достаю ту местных молодых активистов, извините.

С уважением.
От Monk
К Дм. Ниткин (22.11.2010 11:24:39)
Дата 22.11.2010 16:11:38

Re: Не усложняйте....

>Присоединяюсь к вот этому мнению:

Мнение, конечно, симпатичное. Однако сам по себе коррупционный скандал слишком мелок по ср. с перспективами ВСТО. Вот в США время от времени поднимают тему, сколько бабла распилили на афганской и иракской войнах компании близкие к Бушу. По логике высказанного мнения все американские патриоты дожны единодушно осудить эти войны и заставить амерское правительство отдать под суд руководство США нач. 2000-х. Однако этого никогда не произойдет по вполне понятным причинам.
Я ведь не защищаю Вайнштока, просто сейчас в Эрэфии по другому строить не могут.
От А. Решняк
К Monk (22.11.2010 16:11:38)
Дата 24.11.2010 15:30:24

Но и упрощать тоже в меру

> ведь не защищаю Вайнштока, просто сейчас в Эрэфии по другому строить не могут.

По Вашему выходит, что можно гнобить население за чертой бедности и тем более за чертой прожиточного минимума?

Или фундаментальный принцип заботы над ПОРУЧЕННЫМ ДЕЛОМ, на которое демократически избирается и наделяется ПРЕДСТАВИТЕЛЬ, можно наплевать?

Назвался дулей раз такой большой – отдавай должное всем остальным кто избрал и соучаствует в композиции фигуры.

С уважением.
От А. Решняк
К Monk (20.11.2010 18:19:09)
Дата 21.11.2010 18:50:16

Соотнесите себестоимость транспортной нитки и величину/форму воровства

Это даже воровством назвать нельзя, это надругательство над воровством, тупое невежественное присвоение желудей под дубом какое-то.

>У нас изъяли деньги на попил и откаты, но при этом построили трубу, которая объективно улучшает положение Эрэфии в мире. Или Вы несогласны с тем, что реализация ВСТО - это серьезное достижение для страны, сидящей на Трубе?
 - Построить трубу, которая объективно улучшает стоит 100 "рублей", а уворовано из бюджета страны 500 рублей.

Лично меня такое "оправдание" мол сделали "хорошее дело" (украли в пять раз больше чем построили) как-то знаете ли не впечатляет в плане оценки "патриотизма" у обокравших казну. С таким походом "никаких волостей не напасёшься".

И эта порнография, надругательство над искусством коррупции с тупым распилом на фоне бюджетного дефицита в 5%, на фоне громадной доли населения за чертой бедности и на фоне прочего вытягивания соков при полном закрытии окна возможностей для праведного пути, точнее остаётся всего одно русло для праведного пути и должно было бы быть понятно что этот путь не сулит пряников и даже просто какой-либо стабильности в заграничных провинциях от РФ.

Ну неужели нельзя у кого-нибудь отобрать с десяток увровованных миллиардов для пополнения бюджета и чтобы другие болееблагочистиво зарабатывали на жизнь??? Да на М.Ходорковском и Б.Березовском уже патриотическую мозоль натёрли, сколько можно демонстрировать заботу о народе на позавчерашних злодеях при таком попустительстве к свежим вызывающим надругательствам над бюрократической способностью работать аккуратно.

Вспоминается трансляция из Мосгордумы Юрия Михайловича во время после этого лета, когда он взошёл на трибуну и сказал "Уважаемые депутаты! Мы все вместе (прим. я в Австрии, а вы кто где) мужественно и героически пережили это страшное лето..." И после этого думцы все в каком-то неведомом экстазе дружно повскакивали и активно начали благодарственно хлопать с овациями. В фильме "Игрушка" 1976 есть беседа Рамбаля Коше с о своим заместителем ДеБленаком по поводу кто из них монстр. Ситуация с трубой чем-то напоминает подобного рода отношение к людям и себе при отражении их благодарности.

С уважением.
От Monk
К А. Решняк (21.11.2010 18:50:16)
Дата 21.11.2010 19:06:17

Соотнесите попил в 4 млрд. и прибыль от ВСТО.

>Лично меня такое "оправдание" мол сделали "хорошее дело" (украли в пять раз больше чем построили) как-то знаете ли не впечатляет в плане оценки "патриотизма" у обокравших казну. С таким походом "никаких волостей не напасёшься".

Такой подход работает с нач. 90-х, только без реальных строек. И не надо делать вид, что только сейчас Вам глаза раскрыли:

http://www.kara-murza.ru/books/ideolog/ideolog41.htm

Подчеркну, что блокаде подвергались сообщения не только политических противников, а и специалистов высшего уровня, по долгу службы обязанных доводить до сведения общества важную информацию. В конце ноября 1998 г. я делал доклад в Горбачев-фонде. Сидят иностранцы, депутаты, академики (даже вице-президент РАН). Выступает академик-секретарь Отделения экономики РАН академик Д. С. Львов. Его с группой ученых РАН попросили разобраться в платежных ведомостях правительства Черномырдина за 5 лет. И он сообщает, что баланс годовых отчетов правительства Российской Федерации не сходится — куда-то утекло 74 миллиарда долла ров! Горбачев нервно засмеялся. Все-таки 74 миллиарда...

* Есть в балансовом отчете графа «Ошибки и пропуски». Туда списывается нестыковка баланса — всякие несущественные мелочи. Д. С. Львов говорит: у Черномырдина в эту графу списывалось по 5 млрд. долларов в год, а в 1997 г. даже 7,3 млрд. долларов. Треть госбюджета!

* 74 миллиарда украли не «олигархи», не Козленок, их не увезли за границу в бюстгальтере. Они уже должны были быть в руках правительства — и пропали. Через па ру недель лицо Д. С. Львова промелькнуло на телеэкране — где-то, на каком-то театральном вечере, он успел крикнуть в телекамеру, что, согласно их раскопкам, пропало не 74, а 90 миллиардов. Д. С. Львов, высший иерарх официальной экономической науки, сообщает эти сведения не на чрезвычайном пленарном заседании Госдумы, специально собранном по этому вопросу, даже не в программе «Вести», а где-то в коридоре, одной обрывочной фразой. Никто из экспертов не дал никаких комментариев чрезвычайному сообщению Д. С. Львова, не помог ему получить доступ к микрофону, чтобы его разъяснить. В этом эпизоде эксперты вели себя не как профессиональное сообщество, а как политическая клика.

* Через полгода после той конференции прислали мне из Горбачев-фонда, как докладчику, две хорошо изданные книжки с материалами конференции. Я сразу кинулся читать выступление Д. С. Львова — ни слова о пропавших миллиардах! Горбачев, рыцарь гласности...

>И эта порнография,

Ну какая же порнография, окститесь в праведном гневе. Имеем 4 млрд долл., уварованных эффективными менеждерами на строительстве трубы. Теперь считаем: ВСТО рассчитан на 300 тыс. барр., берем ср. цену в 80 долл за барр., значит в год будем продавать на 24 млрд. долл.
По трубе пойдет газ из республик Ср. Азии, значит будем нехило получать за транзит. Путин обещал болгарам за Южный Поток 2,5 млрд. долл. в год, сравните с масштабами ВСТО.
По ср. с черномырдинскими временами даже какой-то прогресс - не просто воруют, а ещё что-то и строят.
От Дм. Ниткин
К Monk (21.11.2010 19:06:17)
Дата 21.11.2010 22:58:39

Re: Соотнесите попил...

>Ну какая же порнография, окститесь в праведном гневе. Имеем 4 млрд долл., уварованных эффективными менеждерами на строительстве трубы. Теперь считаем: ВСТО рассчитан на 300 тыс. барр., берем ср. цену в 80 долл за барр., значит в год будем продавать на 24 млрд. долл.

Вы так рассуждаете, как будто эта нефть - Ваша :)

Три элементарных вопроса:

1. Откуда возьмутся эти 300 тыс. барр. в энергетическом балансе страны?
2. Какова себестоимость добычи и транспортировки нефти?
3. Что с этого получит государственный бюджет?

Можете ответить?

>По трубе пойдет газ из республик Ср. Азии, значит будем нехило получать за транзит.

Газ по нефтяной трубе? Окститесь.
От Monk
К Дм. Ниткин (21.11.2010 22:58:39)
Дата 22.11.2010 00:31:41

Re: Соотнесите попил...

>Вы так рассуждаете, как будто эта нефть - Ваша :)

Моя не моя, а огромный инфраструктурный проект выполнен. С рабочими местами, огромными заказами для отеч. промышленности и проч.
Трубу строили для получения прибыли и она будет получена, сколько попадет в бюджет - это уже др. вопрос. Но я не вижу принципиальной разницы между ВСТО и потоками - или на магистралях в Европу меньше распил?
Вот и возвращаемся к исходному вопросу: почему в Китай нельзя продавать энергоносители?
От Дм. Ниткин
К Monk (22.11.2010 00:31:41)
Дата 22.11.2010 11:09:33

Re: Соотнесите попил...

>огромный инфраструктурный проект выполнен. С рабочими местами, огромными заказами для отеч. промышленности и проч.
>Трубу строили для получения прибыли и она будет получена, сколько попадет в бюджет - это уже др. вопрос.

Для меня это первый вопрос. Потому что прибыль уж точно достанется не мне.

>Но я не вижу принципиальной разницы между ВСТО и потоками - или на магистралях в Европу меньше распил?

Когда строили БТС - безобразия таких масштабов, вроде бы, не было. Тут зависимость, конечно, не от направления потока, а от ребят, которые рулят деньгами. Путинские перевели воровство на качественно новый уровень, они его превратили из процесса, неизбежно сопровождающего гос.инвестиции, в само содержание инвестиционного процесса. Основной целью инвестиций становится распил. Примеры: Сочинская олимпиада, ЧМ по футболу, Сколково. Все эти проекты заведомо не дадут никакой отдачи, но зато деньги будут распилены немереные.

>Вот и возвращаемся к исходному вопросу: почему в Китай нельзя продавать энергоносители?

Почему же нельзя? Наверное, можно. Только бизнес-план сначала покажите, а я уж прикину, можно или нельзя. Нет бизнес-плана - исхожу из версии, что затевается очередное воровство. Просто по принципу экономии мыслительных усилий.
От А.Б.
К Дм. Ниткин (22.11.2010 11:09:33)
Дата 22.11.2010 11:49:46

Re: Китай аккуратно проинвестировал 4 млрд.

Денгьи маленькие, но и на них можно "потерять лицо".
Насколько нам рассказывали - в отношениях с Китаем это фатально.
От А. Решняк
К А.Б. (22.11.2010 11:49:46)
Дата 23.11.2010 14:25:16

Вон оно что, выходит, что, наоборот, китайцы не_доплатили России.

Выходит, что С.Степашин прав, вот теперь я ему верю, хотя можно было и найти какую-нибудь недопроведённую экспертизу проекта, проект должен был стоить вполне и побольше, можно было бы и учесть строительство инфраструктурных населённых микрогородков, охраняющих и обслуживающих трубопровод - реально китайцам просто задаром сделали трубу, радоваться действительно совсем нечему.

Единственное с чем ПОЛНОСТЬЮ согласен, так это с тем, что диаметр трубы ВЫБРАН ОПТИМАЛЬНО. С одной стороны бОльший диаметр трубы позволил бы учесть мнение американцев по затягиванию и удорожанию проекта, кроме того чем диаметр трубы больше, тем ДЕШЕВЛЕ ПРОКАЧКА, но с другой стороны хоть и от диаметра трубы есть привязка к давлению в трубе и объёму прокачки - китайцы с трудом но еле еле согласились "переварить" ЭТИ объёмы нефти и газа от ТАКОГО диаметра трубы, но вот с ОПЛАТОЙ ТАКОГО ОБЪЁМА - точнее вопросом ЦЕНЫ уже китайская кишка тонковата и держать закупочную цену немножко не в силах, хотя мы то знаем, что деньги у Китая есть. Так что ДИАМЕТР трубы выбран и я полностью согласен, практически безупречно ТОЧНЫЙ, идеальный фактически, сделай меньше возрастёт цена прокачки, да и американцы просили подинамить проект, сделай больше сам Китай бы не потянул такие объёмы потребления а ужс оплатой и подавно.

Выходит, что это наш форумянин Монк халтурно защищал позиции Кремля в этом вопросе, а вот и зацепка к Сергею Степашину - проект явно недофинансирован Китаем по статье расходов - работа с общественностью и освещение проекта в СМИ, не говоря о необходимости дофинансирования инфраструктурных объектов трубопровода. Ну может кто ещё из высокооплачиваемых специалистов 13% налог с дохода не заплатил, тоже могли бы и проверить, ведь в демократическом же государстве живём.

С уважением.
От А.Б.
К А. Решняк (23.11.2010 14:25:16)
Дата 23.11.2010 16:05:19

Re: ??!! Это как?

>Выходит, что С.Степашин прав,...

Не знаю, что там говорил Степашин... но "инвестировать" - это значит выделить средства организациям, которые копают уголь в Кемеровской обл. Под то, что они на них закупят оборудование и поднимут добычу угля, на который у Китая есть планы - покупать его на долгосрочной основе.
При чем тут "недоплатили" - мне непонятно.
От А. Решняк
К Monk (21.11.2010 19:06:17)
Дата 21.11.2010 20:15:45

Прибыль от ВСТО пока как у курочки, ещё работать надо, а попил уже нагадил.

>Ну какая же порнография, окститесь в праведном гневе. Имеем 4 млрд долл., уварованных эффективными менеждерами на строительстве трубы.
- смешные деньги (суммы)? На фоне сравнения со стоимостью "полезного выхлопа"? На фоне с нищетой населения, когда выжимают какие-то копейки из живых людей...

>Теперь считаем: ВСТО рассчитан на 300 тыс. барр., берем ср. цену в 80 долл за барр., значит в год будем продавать на 24 млрд. долл.
- китайцев ещё убеждать надо, упёртый народ еле еле на объёмы согласились, а в цене уже рогом упираются, кто и за какой счёт вразумлять будет, когда деньги растащены при недоимке-дефиците бюджета? Ведь у китайцев за взятки расстрел, там стимулировать спрос надо большими заказами, энергоёмкими покупками на большие суммы, за что "пароходы" покупать будем? За какие средства вы хотите взять в аренду труд полмиллиарда китайцев при таком подходе ксбережению себестоимости личного труда?

>По трубе пойдет газ из республик Ср. Азии, значит будем нехило получать за транзит. Путин обещал болгарам за Южный Поток 2,5 млрд. долл. в год, сравните с масштабами ВСТО.
 - Вы на глобус то хоть смотрели? Среднеазиатскому газу только на юго-восток или запад дорога, но никак не на восток. На восток и российских объёмов хватает да и ближе расположены, а вот на юго-восток Туркмения недавно уже взбрыкнула - не хочет участвовать в трансафганском проекте, ей европейцы милее индусов почему-то, не будем говорить о взятках. Блэквотеру хоть какой-то толк нахождения там, пуштунам легальный источник доходов за транзит, Пакистану повод наладить дипломатию с Индией и подветкой в порт - всем хорошо и только вот сама Туркмения - подкачала, ещё хихикали в догонку мол что за проекты... прямо как гарнизон Измаила перед взятием "скорее небо упадёт...", " по афгану газ не пойдёт..." куда ж ему деться если захотят и вот опять же нехватка финансирования в обосновании и убеждении на фоне растрат да ещё где - в английской глухомани.

>По ср. с черномырдинскими временами даже какой-то прогресс - не просто воруют, а ещё что-то и строят.
 - у каждого своя карма и свой ответ, в данном случае по текущему бюджету с текущими проектами и текущим дефицитом при текущем благосостоянии большой части населения за чертой бедности. Так бездарно и тупо воровать нельзя. Должно быть стыдно за себя перед поколениями.

С уважением.
От Monk
К А. Решняк (21.11.2010 20:15:45)
Дата 21.11.2010 20:56:22

Re: Прибыль от...

> - смешные деньги (суммы)? На фоне сравнения со стоимостью "полезного выхлопа"? На фоне с нищетой населения, когда выжимают какие-то копейки из живых людей...

Про Черномырдина благополучно поскипали? А ведь доллар 90-х подороже нынешнего будет.

>>Теперь считаем: ВСТО рассчитан на 300 тыс. барр., берем ср. цену в 80 долл за барр., значит в год будем продавать на 24 млрд. долл.
> - китайцев ещё убеждать надо,

Неа, убеждать никого не надо будет, с радостью энергоносители купят. Даже сауды насчет своей доли запережевали.

>>По трубе пойдет газ из республик Ср. Азии, значит будем нехило получать за транзит. Путин обещал болгарам за Южный Поток 2,5 млрд. долл. в год, сравните с масштабами ВСТО.
> - Вы на глобус то хоть смотрели? Среднеазиатскому газу только на юго-восток или запад дорога, но никак не на восток.

Ресурсы скупают не по глобусу, а по реальным потребностям. Китай, который растет уже два десятилетия более 10% в год, за любые деньги будут скупать относительно дешевую энергию. Зрефия через ВСТО этот ресурс предоставила.

>>По ср. с черномырдинскими временами даже какой-то прогресс - не просто воруют, а ещё что-то и строят.
> - у каждого своя карма и свой ответ, в данном случае по текущему бюджету с текущими проектами и текущим дефицитом при текущем благосостоянии большой части населения за чертой бедности. Так бездарно и тупо воровать нельзя. Должно быть стыдно за себя перед поколениями.

Ну-ну, так что там с 90-ми, когда навальные делали капиталы?? С бедностью и реальным строительством лучше было?
От А. Решняк
К Monk (21.11.2010 20:56:22)
Дата 21.11.2010 23:10:00

Вот то то и оно, что силы оправданий только пальцем тыкать на других.

>Про Черномырдина благополучно поскипали? А ведь доллар 90-х подороже нынешнего будет.
 - тот обоз уже давно прошёл и кому надо там будут продолжатьзаниматься грехами, мы говорим о сегодняшнем караване и его цене за проезд через бюджет РФ: 4 милиарда при сегодняшней ситуации кровопийства от народной коровы весят больше по оттягощающим обстоятельствам. Вы ещё вспомните договор ВОУ-НОУ, ссылку на Украину... когда черти на сковородке жарят то и не такие песни поют.

>Неа, убеждать никого не надо будет, с радостью энергоносители купят. Даже сауды насчёт своей доли запережевали.
 - в данном случае мы все должны переживать за расхищение госбюджета РФ в достаточно крупных размерах да ещё таким варварским способом, в то время как население влачит нищенское существование, власть от которого делегирована элите.

>Ресурсы скупают не по глобусу, а по реальным потребностям. Китай, который растёт уже два десятилетия более 10% в год, за любые деньги будет скупать относительно дешёвую энергию. Эрефия через ВСТО этот ресурс предоставила.
 - это Вы коту учённому рассказывайте на дубе том, а мне хоть налево, хоть направо, хоть к русалкам, а казённые деньги вынь и положь, да так чтобы другим стимул был работать творчески не говоря о нищете в 21 веке, да ещё в самой России.

>Ну-ну, так что там с 90-ми, когда навальные делали капиталы?? С бедностью и реальным строительством лучше было?
 - общепринятый мировой рейтинг коррупции де-факто является рейтингом показателя IQ в управлении, если не знаете, то просто поверьте на слово. Больше показатель коррупции - ниже интеллект (IQ) управления, меньше коррупции - ума явно больше, может и не палата, но всё же лучше. Так вот РФ там на явно несолидном месте и это действительно честная объективная оценка из-за таких вот необоснованных растрат.

90-е годы лишь редкие люди сегодня смогут оценить с исторического масштаба становления демократии в России. Я об этом уже говорил, но такое можно и стоит повторить, ибо в этом ценность зерна от тех понесённых жертв и страданий:
Русский резко континентальный климат и суровая зима наложили свой отпечаток на коллективизи российского социума. Артели, государственные и частные монополии, уплотнённые города - об это достаточно хорошо раскрыто у Андрея Петровича Паршева, климат пока технологически не был покорён современным человеком сам властительствовал над человеком и его социальным укладом. Климат способствовал и задержке крепостничества и вообще хронической отсталости России от умеренно тёплых и защищённых (климатом) стран. КЛимат явился градообразующим факторов для страны гардариков (плотнозастраиваемых городов), климат послужил и системным фактором для существования монополий, поскольку при монополии при здоровом состоянии появляется наивысшая эффективность за счёт дополнительного эффекта от агрегации (объединения в монополию). В какой-то мере климат выбрал русских (носителей протолатинской языковой коммуникативной плазмы), а русские выбрали климат заселив холодные пустоши, где другие народы с их узкими специализациями выжить не могли. КЛимат наложил отпечаток и на революционный характер трансформации власти в России. С 1917 года под руководством Ленина-Сталина советская Россия совершила гигантский технологический рывок "от сохи к ядерной дубине" как заметил сторонний английский наблюдатель У.Черчилль. И вот во время Сталина наступил социально-технологический момент - эра ИНДУСТРИАЛИЗМА, это когда человек поднялся над природой-климатом и наступила эпоха приоритета других факторов в жизни общества. Наступил момент становления демократии, но не тут то было. Первая волна-поколение революционеров удумало стать новыми баронами, затем вторая, третья и так далее до нашего времени до 1990-х годов.

С уважением.
От Вячеслав
К Monk (20.11.2010 18:19:09)
Дата 20.11.2010 22:38:03

Да, и как вообще оценивать практику продажи энергоресурсов на ДВ

США, а не Китаю, при том что Китай давно уже предлагал намного большую цену? Это ведь тоже воровство, но все молчали или молчат, а тут такой вброс.