От Mikle
К Дмитрий Кропотов
Дата 18.11.2010 15:07:23
Рубрики Россия-СССР; Образы будущего; Ограничения; Война и мир;

Интересно, какова истинная цель этого шума?

Сейчас в интернете много шума про ВСТО.
Человек, написавший пост в ЖЖ специфический, ежели прочитать его биографию.
То, что воруют, тем более на стройках - это извесно. Шум правдо никто не поднимает.
Конечно, что воруют - это плохо, коррупция - это плохо. Но шум настораживает. Напрашивается аналогия с шумом вокруг зверст милиционеров с последующим законом о полиции, шумом вокруг издевательств над детьми и попыткамии ввести ювенальную юстицию.
По этому напрашивается вопрос, что стоит за всей этой шумихой на самом деле?
От Monk
К Mikle (18.11.2010 15:07:23)
Дата 20.11.2010 15:48:43

Мнение Н. Старикова.


http://nstarikov.livejournal.com/175706.html

Куда идет трубопровод «Восточная Сибирь – Тихий океан« (ВСТО), к которому «привязался» этот «блоггер»? В Китай.

Наша нефть. Параллельно проложили вторую трубу. По ней пойдет наш и центрально – азиатский газ.

И этот трубопровод очень не любят наши либералы и Запад.

2005 год

«От Путина ждали гарантий, что труба в Китай будет построена в последнюю очередь. Президент таких гарантий не дал». Ссылка

Декабрь 2009, «Sunday Telegraph»

«запуск ВСТО «будет иметь глубокое воздействие на глобальную политику, дипломатию и будущий порядок в мировой экономике». Новая ситуация, уверены британские эксперты, значительно усилит позиции России по отношению к странам Евросоюза, и последние будут вынуждены бороться с азиатскими странами, главным образом с Китаем, за российскую нефть». Ссылка

Сентябрь 2010, «The Financial Times»

«Открытие трубопровода стало историческим моментом в отношениях России и Китая. Лидеры двух стран назвали это событие первым шагом в сторону диверсификации российского экспорта энергоносителей и его переориентации с европейского направления на китайское». Ссылка

5. Где «правдолюбец» Навальный получает информацию? Не знаем. Как курочка по зернышку склевывает из интернета? Нет. Он лишь рупор. Самому таких материалов просто так не собрать. Если тебе их целенаправленно не дадут. Только кто? Опять не знаем.

Зато знаем, что именно он, разумеется, совершенно случайно, представлял всех блоггеров России в Вашингтоне. Ссылка

Уже интересно, правда.

Еще интереснее будет узнать, что пишет вышеупомянутая газета «The Financial Times»

«Новый трубопровод ВСТО проходит по степям Восточной Сибири, соединяя российский город Сковородино с Дацином – центром китайской нефтяной промышленности. С 1 января по нему начнут поступать 300 000 баррелей в день. Контролируемая государством «Роснефть», крупнейший нефтяной концерн в России, будет продавать нефть ведущей китайской энергетической компании PetroChina… Вслед за поставками нефти должны начаться поставки газа» Ссылка

1 января 2011 года трубопровод только начнет работать в полную мощность. Самое время начать компанию компрометации.

Вывод – перед нами мини – Викиликс. http://nstarikov.ru/blog/7091

Попытка очернения руководства страны. Попытка очернения его важнейших проектов и всего внешнеполитического курса. При использовании в качестве инструмента, возможной, подчеркну, возможной(!?) краже средств в кампании Транснефть.

Строившей, СТРАТЕГИЧЕСКИ важный трубопровод в Китай. Который – США и их сателлитам и шестеркам, как кость в горле.

Январь 2010, «The Wall Street Journal»

“Теперь Европе придется соперничать с Азией за российскую нефть”. Ссылка

Февраль 2010

«Ближневосточные производители предпринимают отчаянные попытки для защиты своей доли рынка в Азии на фоне растущей конкуренции со стороны нового источника поставок и новой нефтяной смеси под названием ВСТО». Ссылка

6. Надо понять – этот трубопровод, это как «предохранитель от 22 июня». Наряду с армией и ядерными силами. Устранение для Китая повода желать захвата наших богатств и территорий. Воевать – дорого встанет, хотите покупать - пожалуйста.

Вот собственно и все. Нефть, газ, быстрорастущая китайская экономика. Удар по сотрудничеству России и Китая. Желание поссорить Москву и Пекин.

А вовсе не желание справедливости.

И «навальные» – это всего лишь одно из средств достижения этого геополитического результата. Это используемые личности, которые могут быть искренними и порядочными людьми. Только очень недалекими.

7. Не поддавайтесь истерике. Вы должны понимать, в отличие от либералов и продажных блоггеров, что деньги для руководителей страны всегда СРЕДСТВО, а не ЦЕЛЬ.

Вас хотят довести до точки кипения, когда поддавшись эмоциям, вы должны сказать «нет» строительству новых трубопроводов и «нет» вообще продаже ресурсов Китаю.

США их продавать можно, Европе можно, а Китаю нельзя. Разворуют.

Это лукавство и манипуляция.
От Игорь
К Monk (20.11.2010 15:48:43)
Дата 22.11.2010 13:39:18

Чем, собственно, они будут запролнять трубопровод?

>«Новый трубопровод ВСТО проходит по степям Восточной Сибири, соединяя российский город Сковородино с Дацином – центром китайской нефтяной промышленности. С 1 января по нему начнут поступать 300 000 баррелей в день. Контролируемая государством «Роснефть», крупнейший нефтяной концерн в России, будет продавать нефть ведущей китайской энергетической компании PetroChina… Вслед за поставками нефти должны начаться поставки газа» Ссылка

300000 баррелей в день - это около 15 млн. тонн в год. Добыча нефти в России давно не растет, оставаясь примерно на цифре 490 млн. тонн в год. Следовательно, ради заполнения этого трубопровода отключат кого-то из имеющихся потребителей. Но 15 млн. тонн - это только начало. Планируемая пропускная способность ВСТО - 80 млн. тонн нефти в год. Потребление нефти и нефтепродуктов на всем внутреннем рынке России - 120 млн. тонн.
От Дм. Ниткин
К Monk (20.11.2010 15:48:43)
Дата 21.11.2010 22:53:46

Реакция очень характерная.

По-видимому, дана команда болтать как можно больше, не отвечая на поставленные вопросы по существу. И дискредитировать источник.

На большее кремляди не хватает. Похоже, там реальная паника.
От Monk
К Дм. Ниткин (21.11.2010 22:53:46)
Дата 22.11.2010 00:13:24

Паникующая кремлядь дискредитирует "источник"

руками блоггера Старикова. Однако сильное утверждение.
От Дм. Ниткин
К Monk (22.11.2010 00:13:24)
Дата 22.11.2010 11:17:32

Re: Паникующая кремлядь...

>руками блоггера Старикова. Однако сильное утверждение.

Сильное или нет - но это то, что я реально наблюдаю. Более умного ответа с их стороны я не вижу.
От Вячеслав
К Monk (22.11.2010 00:13:24)
Дата 22.11.2010 00:37:13

Ладно бы было, если бы у нас была не клиптократия,

но т.к. у нас реальная клиптократия, то предположение о панике клиптократов с большой властью от наездов клиптократов с маленькой властью кажется смешным. Если действительно бы запахло жареным, то мы бы быстро получили прямо с самого верха "войну с коррупцией", посадку неугодных по реальным обвинениям и радостную поддержку такого мероприятия народом. Боюсь накаркать, но думаю что к 12-ому годы мы что-то подобное увидим.
От Дм. Ниткин
К Вячеслав (22.11.2010 00:37:13)
Дата 22.11.2010 11:16:21

Re: Ладно бы...

>но т.к. у нас реальная клиптократия, то предположение о панике клиптократов с большой властью от наездов клиптократов с маленькой властью кажется смешным.

Разумеется, паника не на уровне верхних этажей власти. Там все схвачено. Мне кажется, сейчас большие проблемы у ребят, которые обеспечивают информационное прикрытие. Они проигрывают информационную войну. Власть утрачивает гегемонию в общественном сознании.

>Если действительно бы запахло жареным, то мы бы быстро получили прямо с самого верха "войну с коррупцией", посадку неугодных по реальным обвинениям и радостную поддержку такого мероприятия народом. Боюсь накаркать, но думаю что к 12-ому годы мы что-то подобное увидим.

Честно говоря, я думал, что чем-то подобным займется или сам Путин, или его преемник. Если они этим не занялись, то либо сами слишком глубоко завязли, либо чрезмерно самонадеянны. Клептократия грозит выйти из-под контроля.
От Вячеслав
К Дм. Ниткин (22.11.2010 11:16:21)
Дата 22.11.2010 11:57:40

Re: Ладно бы...

> Мне кажется, сейчас большие проблемы у ребят, которые обеспечивают информационное прикрытие.
Вполне вероятно, только это никак не кремлядь.

> Они проигрывают информационную войну.
Она только начинается. Это как в начале тайма, при первом голе, сказать что "ах, Зенит начал проигрывать". А вообще они просто получили плюху, будут отвечать, с интересом ждем продолжения игры.
> Власть утрачивает гегемонию в общественном сознании.
;)) Гегемония нужна к выборам.

>>Если действительно бы запахло жареным, то мы бы быстро получили прямо с самого верха "войну с коррупцией", посадку неугодных по реальным обвинениям и радостную поддержку такого мероприятия народом. Боюсь накаркать, но думаю что к 12-ому годы мы что-то подобное увидим.
>
> Честно говоря, я думал, что чем-то подобным займется или сам Путин, или его преемник.
А нафига им это было надо? Дело накладное и можно было и без него обойтись.
> Если они этим не занялись, то либо сами слишком глубоко завязли, либо чрезмерно самонадеянны. Клептократия грозит выйти из-под контроля.
Ну вот и посмотрим как они этот контроль восстановят. Ставки будем делать?;)
От Дм. Ниткин
К Вячеслав (22.11.2010 11:57:40)
Дата 22.11.2010 12:30:39

По поводу кремляди не могу с Вами согласиться, коллега

>> Мне кажется, сейчас большие проблемы у ребят, которые обеспечивают информационное прикрытие.
>Вполне вероятно, только это никак не кремлядь.

По-моему, самое аккуратное определение кремляди дает "Традиция"
http://traditio.ru/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D1%8F%D0%B4%D1%8C

"Кремлядь — популярный термин, обозначающий приближённую к Кремлю прослойку политиков, общественных деятелей, деятелей литературы, кинематографии и искусства, осуществляющей пропагандистскую поддержку партии власти. Эти люди имеют прямую выгоду от подобной деятельности, так как получают от властей всяческие блага — деньги, награды, почести, должности. Другое определение: высшая страта блядвы, блядующая непосредственно Кремль, то есть законодательную и исполнительную власть. Вопрос о том, кого именно отнести к кремляди, носит некоторую степень субъективности. Так, некоторые именуют этим словом таких известных деятелей как кинорежиссёра Никиту Михалкова, телеведущего Михаила Леонтьева, музыканта Андрея Макаревича, в то время как многие с ними не соглашаются. Термином «кремлядь» также обозначают прокремлёвские движения, такие как «Наши» и «Молодая гвардия».

История термина

Был изобретён публицистом Дмитрием Ольшанским и впервые использован в статье «Гламурная кремлядь» от 2 июля 2006 года. Скандал вокруг статьи способствовал распространению термина."
От Вячеслав
К Дм. Ниткин (22.11.2010 12:30:39)
Дата 22.11.2010 13:19:53

Я воспринимал этот термин в другой трактовке, в такой трактовке - согласен, (+)

впрочем в любом случае некоторую панику среди этой публики вряд ли можно считать актуальным явлением.
От А.Б.
К Дм. Ниткин (22.11.2010 11:16:21)
Дата 22.11.2010 11:47:31

Re: В канвы ложатся и откровения "клерка от ЖКХ".

Вчера ночью была передачка...
Поразили "объемы" выполняемых работ и суммы зарплат.
От А. Решняк
К Monk (20.11.2010 15:48:43)
Дата 20.11.2010 17:50:14

Каким образом воровство госбюджета у Вас оправдывается?

Ещё одна манипуляция наивная манипуляция, мол вровство бюджета было "мнимым", чтобы проложить нефте-газопроводы против желания США... при этом обворовали госбюджет на строительстве по настоящему.

> Не поддавайтесь истерике.
- истерика как раз у тех, чьё преступление ВСКРЫТО. Требуется как раз очень даже рассудительно и лаконично наказать ПОЙМАННЫХ ВОРОВ и глубоко плевать в этом случае на позицию лбой страны в этом вопросе - это ВНУТРЕННИЙ ВОПРОС ЦЕЛЕВОГО РАСХОДОВАНИЯ БЮДЖЕТНЫХ СРЕДСТВ от всех граждан страны и налогоплательщиков.

Вот у Вас отнимают квартиру или там любимую собачку - Вы поймали при этом воров, а они Вам "не поддавайтесь истерике" и продолжают шнырь-шнырь вытягивать Ваши заначки из квартиры...

Это гораздо больше чем "повод" разобраться с грабежом госказны, это своего рода показатель соответствия прошлого, настоящего и будущего.

С уважением.
От Monk
К А. Решняк (20.11.2010 17:50:14)
Дата 20.11.2010 18:19:09

Что оправдывается? "Вор должен сидеть в тюрьме" (с)

>Ещё одна манипуляция наивная манипуляция, мол вровство бюджета было "мнимым", чтобы проложить нефте-газопроводы против желания США... при этом обворовали госбюджет на строительстве по настоящему.

>> Не поддавайтесь истерике.
> - истерика как раз у тех, чьё преступление ВСКРЫТО.

Какая истерика, что Вы.

Правительство РФ объявило компании «Транснефть» благодарность в связи с завершением строительства ветки трубопровода «Восточная Сибирь — Тихий океан» (ВСТО) от Сковородино до границы с Китаем, говорится в постановлении кабмина, подписанном премьер-министром Владимиром Путиным.

«За большой вклад в развитие сотрудничества в области энергетики меду РФ и КНР, а также в связи с завершением строительства нефтепровода «Сковородино — граница с КНР» объявить благодарность правительства РФ ОАО акционерной компании по транспорту нефти «Транснефть», — говорится в документе.

http://www.rian.ru/company/20101117/297506688.html

>Вот у Вас отнимают квартиру или там любимую собачку - Вы поймали при этом воров, а они Вам "не поддавайтесь истерике" и продолжают шнырь-шнырь вытягивать Ваши заначки из квартиры...

Аналогия не выдерживается. У нас изъяли деньги на попил и откаты, но при этом построили трубу, которая объективно улучшает положение Эрэфии в мире. Или Вы несогласны с тем, что реализация ВСТО - это серьезное достижение для страны, сидящей на Трубе?
От Игорь
К Monk (20.11.2010 18:19:09)
Дата 22.11.2010 13:45:43

Хотелось бы подробнее - зачем России этот трубопровод?


>Аналогия не выдерживается. У нас изъяли деньги на попил и откаты, но при этом построили трубу, которая объективно улучшает положение Эрэфии в мире.

Вот это подробнее - в чем эта труба объективно улучшает положение России в мире?

>Или Вы несогласны с тем, что реализация ВСТО - это серьезное достижение для страны, сидящей на Трубе?

Это достижение, которое еще больше привязывает страну к Трубе. Если бы Вы хоть раз проанализировали внешнюю торговлю РФ, то Вы бы убедились, что для получения в страну имеющегося импорта нам вовсе незачем иметь такой большой экспорт. Он превышает импорт примерно в 2 раза. Следовательно объективно - наращивание экспорта - это наращивание грабежа невосполнимых богатств России. И стоит ли радоваться, если к этому процессу присоединится еще и Китай? С точки зрения здравого смысла и интересов будущих поколений - России нужно не наращивать экспорт, а наоборот снижать, причем снижать кардинально - минимум в 2 раза.
От Дм. Ниткин
К Monk (20.11.2010 18:19:09)
Дата 21.11.2010 22:51:37

Просто классические нестыковки в восприятии.

>Аналогия не выдерживается. У нас изъяли деньги на попил и откаты, но при этом построили трубу, которая объективно улучшает положение Эрэфии в мире.

"Эрэфия" - это, насколько я понимаю, клептократическое формирование, именуемое также "государством Российская Федерация". Ведь это не страна Россия, не правда ли? Имелась бы в виду Россия - ведь Вы бы так и написали?

Тогда откуда такая радость, что у Эрэфии укрепилось положение в мире? Теперь воровать будут еще больше? Да, наверное. А Вы-то что с этого имеете?

>Или Вы несогласны с тем, что реализация ВСТО - это серьезное достижение для страны, сидящей на Трубе?

Все очень просто. Не надо путать страну и государство. Государства рушатся - страна остается. Государство может укрепляться, а страна нищать.

Реализация ВСТО - это не достижение страны, это их воровское достижение. Они взяли деньги из государственного бюджета на какой-то свой проект, по сути не обсуждая его в Думе, не давая на рассмотрение экспертам. Они покрали немеряно денег в ходе строительства. И они рассчитывают украсть еще больше в ходе эксплуатации.

Бюджет от этого не получит ничего. Нефть, идущая на экспорт на восток, освобождена от налогов и пошлин. Полностью или не полностью - в детали вдаваться не буду.

В общем, успешно реализуется один из проектов из серии "распил России". С чего такая радость?
От Monk
К Дм. Ниткин (21.11.2010 22:51:37)
Дата 22.11.2010 00:25:07

Re: Просто классические...

>Все очень просто. Не надо путать страну и государство. Государства рушатся - страна остается.

Страна может и останется, только вот я помню 1990-е гг. с бюджетом в 20 млрд. долл. Знаете, не хочется переживать очередное разрушение государства.

> Государство может укрепляться, а страна нищать.

А вот этот тезис для современных российских условий надо обосновать. В 2000-е от золотого дождичка нефтедолларов перепало не только элитам.
От Дм. Ниткин
К Monk (22.11.2010 00:25:07)
Дата 22.11.2010 11:24:39

Не усложняйте. Все гораздо проще.

Присоединяюсь к вот этому мнению:

http://rusanalit.livejournal.com/1024405.html

"Отношение к делу Транснефти и Навальному – лакмусовая бумажка, которая четко расставляет всех по своим местам. Раньше какой-нибудь http://nstarikov.livejournal.com/175706.html мог позиционировать себя как патриота России, а теперь деваться ему некуда – он за воров и коррупцию. Все четко, ясно, понятно. Т.е. вся компания бурматовых и прочих папаш мюллеров на этом деле попалась, показав что вся эти «охранители» - просто куча казнокрадов или опосредованно питающихся от казнокрадства.

Ты либо за воров либо против. Каким-то образом все «охранители» оказались за воров. И больше им от этого не отмыться. Отношение к Навальному показало кто есть кто.

Дело Транснефти – детектор лжи."
От Кравченко П.Е.
К Дм. Ниткин (22.11.2010 11:24:39)
Дата 23.11.2010 18:41:19

Re: Не усложняйте....

>Присоединяюсь к вот этому мнению:

> http://rusanalit.livejournal.com/1024405.html

>"Отношение к делу Транснефти и Навальному – лакмусовая бумажка, которая четко расставляет всех по своим местам. Раньше какой-нибудь http://nstarikov.livejournal.com/175706.html мог позиционировать себя как патриота России, а теперь деваться ему некуда – он за воров и коррупцию. Все четко, ясно, понятно. Т.е. вся компания бурматовых и прочих папаш мюллеров на этом деле попалась, показав что вся эти «охранители» - просто куча казнокрадов или опосредованно питающихся от казнокрадства.

>Ты либо за воров либо против.
Да да, это правильно. То кто поддерживал ельцинов чубайсов и прочих гайдаров - он как раз за воров пусть и не транснефть-воров... но нам они все одинаково воры.
От А. Решняк
К Кравченко П.Е. (23.11.2010 18:41:19)
Дата 24.11.2010 16:16:17

Что за объединение «но нам они все одинаково»?

>Да да, это правильно. То кто поддерживал ельцинов чубайсов и прочих гайдаров - он как раз за воров пусть и не транснефть-воров... но нам они все одинаково воры.
 - rму это «нам»? Шпионам или английскому народу? Какой мерой хлеб свой артельный в поте лица, на какой бензоколонке разбавляете?

Тот кто без греха пусть первых бросит в меня камень – ох и камушков же Вы припасли… а знаете ли Вы, что когда одинокий праведный бог захотел компании, то в своём зеркале увидел физиономию Сатаны? Т.е. с обвинениями надо быть предельно аккуратным, любой перегиб чреват последствиями одинаково тяжкими как и недогиб при равнодушии.

Все эти недовольства должны под собой иметь логичное рациональное объяснение, идеологию во благо совершенства и Истины, иначе Вы такой же одноногий Сильвер или любитель абордажа Билли Бонс.

М.С.Горбачёв (русскую фамилию на русском правильно записывать через «ё» иначе фамилия читается как ГорбАчев, что явно не так, поскольку у нас именно ГорбачЁв) сумел ОТСТРАНИТЬ БАНДУ ПАРТОКРАТИИ от власти в России, то что в своё время не удалось И.Сталину (при попутке советизации СССР в 1953 году был убит (отравлен)), то что не удалось затем Н.Хрущёву (тоже фамилия пишется через «ё», т.е. не ХрУщев, а именно ХрущЁв) – его также банда партократии отстранила от власти при первых намёках советизации СССР, затем был убит Ю.Андропов (отравлен) – и в этой череде трагических попыток подарить русскому народу истинную богоданную власть лишь попытка Михаила Сергеевича удалась – в России на законном уровне ВОПЛОТИЛСЯ ЗАКОН ДЕМОКРАТИЧЕСКОГО ИЗБРАНИЯ ПРАВИТЕЛЯ. Именно сам народ выбирает СЕБЕ ДОСТОЙНОГО УПРАВЛЕНЦА и только так проявляется богодарственность – Бог даровал человеку свободу и человек этим Даром осуществляет свой СВОБОДНЫЙ Выбор для временно избираемой администрации над собой, коя нужна для благодатной жизни.
Этот Дар свободной избираемой власти мог легко быть погребён бандитской партократией и поэтому демократию приходилось СПАСАТЬ через маскировочные манёвры Бориса Ельцина, раздачу мелких кусков алчущей, но уже потерявшей власть бандитской партократии.
И вот сейчас, когда демократия обрела силу, спрашивается за кого голосуешь ты (каждый)?
За временами сытое место в стойле, где тебе и твоим детям уготована участь барана на заклание или за свободу быть человеком с божественным даром свободы, когда своя судьба зависит только от себя и тех за кого ты отдаёшь свой голос.

Всё. Пока дали голос Д.Медведеву – ему заботиться, он назначил премьером В.Путина – тоже имеет право. Что-то не нравится через демократические процедуры корректируем свою свободу выбора, пусть власть (данная народом администрации) волнуется, озабочивается. Но различные диктатуры неподконтрольных «народу» слуг к лешему в болото. АВН армия воли народа уже давно имеет демократическое оружие свободы выбора для коррекции и ротации общественной администрации.

С уважением.
От Кравченко П.Е.
К А. Решняк (24.11.2010 16:16:17)
Дата 24.11.2010 20:45:12

Эко ввас торкает то)))


> - rму это «нам»? Шпионам или английскому народу? Какой мерой хлеб свой артельный в поте лица, на какой бензоколонке разбавляете?
Вы паервый день на форуме? Тут довольно много людей разных взглядов не приемлющих горбача елкина и прочих гайдарочубайсов. Уже пора бы перестать разражаться длинными текстами при встрече с таким мнением.

>С уважением.
А закусывать все же попробуйте
От А. Решняк
К Кравченко П.Е. (24.11.2010 20:45:12)
Дата 25.11.2010 17:16:31

Я сторонник того, чтобы каждого человека воспринимать персонально.

Нельзя всю Перестройку и сложнейший постперестроечный период вульгарно упрощать с выхолащиванием смыслов через пустые имена "им", "вам", "нам"...

Как-то бережней надо к собственной истории, ведь она же великая подстать живущим. Во Франции вон при всём при том Наполеона как-то бережней воспринимают, пыль с бюстиков сдувают, торты с таким именем для простых людей, ну а кто заинтересуется всем очень подробно расскажут что и почему как происходили события тех лет во всех деталях.

А у нас ещё не успел пирог из печи появиться как уже критики с ведёрком помоев очередь занимают... Негоже так.

А ту фразу про английский народ - так это я сталинское крылатое выражение вопрос переформулировал "Ви товарищ кто, некомпетентный или вражеский шпион?" через изъятие обидных слов про некомпетентность.

Ну вот, а ещё стенаем, что молодёжь у нас "не тово", хотя в мои то годы я уже и для младореформаторов не гожусь, действительно стар стал, вкусил советских пряников и достаю ту местных молодых активистов, извините.

С уважением.
От Monk
К Дм. Ниткин (22.11.2010 11:24:39)
Дата 22.11.2010 16:11:38

Re: Не усложняйте....

>Присоединяюсь к вот этому мнению:

Мнение, конечно, симпатичное. Однако сам по себе коррупционный скандал слишком мелок по ср. с перспективами ВСТО. Вот в США время от времени поднимают тему, сколько бабла распилили на афганской и иракской войнах компании близкие к Бушу. По логике высказанного мнения все американские патриоты дожны единодушно осудить эти войны и заставить амерское правительство отдать под суд руководство США нач. 2000-х. Однако этого никогда не произойдет по вполне понятным причинам.
Я ведь не защищаю Вайнштока, просто сейчас в Эрэфии по другому строить не могут.
От А. Решняк
К Monk (22.11.2010 16:11:38)
Дата 24.11.2010 15:30:24

Но и упрощать тоже в меру

> ведь не защищаю Вайнштока, просто сейчас в Эрэфии по другому строить не могут.

По Вашему выходит, что можно гнобить население за чертой бедности и тем более за чертой прожиточного минимума?

Или фундаментальный принцип заботы над ПОРУЧЕННЫМ ДЕЛОМ, на которое демократически избирается и наделяется ПРЕДСТАВИТЕЛЬ, можно наплевать?

Назвался дулей раз такой большой – отдавай должное всем остальным кто избрал и соучаствует в композиции фигуры.

С уважением.
От А. Решняк
К Monk (20.11.2010 18:19:09)
Дата 21.11.2010 18:50:16

Соотнесите себестоимость транспортной нитки и величину/форму воровства

Это даже воровством назвать нельзя, это надругательство над воровством, тупое невежественное присвоение желудей под дубом какое-то.

>У нас изъяли деньги на попил и откаты, но при этом построили трубу, которая объективно улучшает положение Эрэфии в мире. Или Вы несогласны с тем, что реализация ВСТО - это серьезное достижение для страны, сидящей на Трубе?
 - Построить трубу, которая объективно улучшает стоит 100 "рублей", а уворовано из бюджета страны 500 рублей.

Лично меня такое "оправдание" мол сделали "хорошее дело" (украли в пять раз больше чем построили) как-то знаете ли не впечатляет в плане оценки "патриотизма" у обокравших казну. С таким походом "никаких волостей не напасёшься".

И эта порнография, надругательство над искусством коррупции с тупым распилом на фоне бюджетного дефицита в 5%, на фоне громадной доли населения за чертой бедности и на фоне прочего вытягивания соков при полном закрытии окна возможностей для праведного пути, точнее остаётся всего одно русло для праведного пути и должно было бы быть понятно что этот путь не сулит пряников и даже просто какой-либо стабильности в заграничных провинциях от РФ.

Ну неужели нельзя у кого-нибудь отобрать с десяток увровованных миллиардов для пополнения бюджета и чтобы другие болееблагочистиво зарабатывали на жизнь??? Да на М.Ходорковском и Б.Березовском уже патриотическую мозоль натёрли, сколько можно демонстрировать заботу о народе на позавчерашних злодеях при таком попустительстве к свежим вызывающим надругательствам над бюрократической способностью работать аккуратно.

Вспоминается трансляция из Мосгордумы Юрия Михайловича во время после этого лета, когда он взошёл на трибуну и сказал "Уважаемые депутаты! Мы все вместе (прим. я в Австрии, а вы кто где) мужественно и героически пережили это страшное лето..." И после этого думцы все в каком-то неведомом экстазе дружно повскакивали и активно начали благодарственно хлопать с овациями. В фильме "Игрушка" 1976 есть беседа Рамбаля Коше с о своим заместителем ДеБленаком по поводу кто из них монстр. Ситуация с трубой чем-то напоминает подобного рода отношение к людям и себе при отражении их благодарности.

С уважением.
От Monk
К А. Решняк (21.11.2010 18:50:16)
Дата 21.11.2010 19:06:17

Соотнесите попил в 4 млрд. и прибыль от ВСТО.

>Лично меня такое "оправдание" мол сделали "хорошее дело" (украли в пять раз больше чем построили) как-то знаете ли не впечатляет в плане оценки "патриотизма" у обокравших казну. С таким походом "никаких волостей не напасёшься".

Такой подход работает с нач. 90-х, только без реальных строек. И не надо делать вид, что только сейчас Вам глаза раскрыли:

http://www.kara-murza.ru/books/ideolog/ideolog41.htm

Подчеркну, что блокаде подвергались сообщения не только политических противников, а и специалистов высшего уровня, по долгу службы обязанных доводить до сведения общества важную информацию. В конце ноября 1998 г. я делал доклад в Горбачев-фонде. Сидят иностранцы, депутаты, академики (даже вице-президент РАН). Выступает академик-секретарь Отделения экономики РАН академик Д. С. Львов. Его с группой ученых РАН попросили разобраться в платежных ведомостях правительства Черномырдина за 5 лет. И он сообщает, что баланс годовых отчетов правительства Российской Федерации не сходится — куда-то утекло 74 миллиарда долла ров! Горбачев нервно засмеялся. Все-таки 74 миллиарда...

* Есть в балансовом отчете графа «Ошибки и пропуски». Туда списывается нестыковка баланса — всякие несущественные мелочи. Д. С. Львов говорит: у Черномырдина в эту графу списывалось по 5 млрд. долларов в год, а в 1997 г. даже 7,3 млрд. долларов. Треть госбюджета!

* 74 миллиарда украли не «олигархи», не Козленок, их не увезли за границу в бюстгальтере. Они уже должны были быть в руках правительства — и пропали. Через па ру недель лицо Д. С. Львова промелькнуло на телеэкране — где-то, на каком-то театральном вечере, он успел крикнуть в телекамеру, что, согласно их раскопкам, пропало не 74, а 90 миллиардов. Д. С. Львов, высший иерарх официальной экономической науки, сообщает эти сведения не на чрезвычайном пленарном заседании Госдумы, специально собранном по этому вопросу, даже не в программе «Вести», а где-то в коридоре, одной обрывочной фразой. Никто из экспертов не дал никаких комментариев чрезвычайному сообщению Д. С. Львова, не помог ему получить доступ к микрофону, чтобы его разъяснить. В этом эпизоде эксперты вели себя не как профессиональное сообщество, а как политическая клика.

* Через полгода после той конференции прислали мне из Горбачев-фонда, как докладчику, две хорошо изданные книжки с материалами конференции. Я сразу кинулся читать выступление Д. С. Львова — ни слова о пропавших миллиардах! Горбачев, рыцарь гласности...

>И эта порнография,

Ну какая же порнография, окститесь в праведном гневе. Имеем 4 млрд долл., уварованных эффективными менеждерами на строительстве трубы. Теперь считаем: ВСТО рассчитан на 300 тыс. барр., берем ср. цену в 80 долл за барр., значит в год будем продавать на 24 млрд. долл.
По трубе пойдет газ из республик Ср. Азии, значит будем нехило получать за транзит. Путин обещал болгарам за Южный Поток 2,5 млрд. долл. в год, сравните с масштабами ВСТО.
По ср. с черномырдинскими временами даже какой-то прогресс - не просто воруют, а ещё что-то и строят.
От Дм. Ниткин
К Monk (21.11.2010 19:06:17)
Дата 21.11.2010 22:58:39

Re: Соотнесите попил...

>Ну какая же порнография, окститесь в праведном гневе. Имеем 4 млрд долл., уварованных эффективными менеждерами на строительстве трубы. Теперь считаем: ВСТО рассчитан на 300 тыс. барр., берем ср. цену в 80 долл за барр., значит в год будем продавать на 24 млрд. долл.

Вы так рассуждаете, как будто эта нефть - Ваша :)

Три элементарных вопроса:

1. Откуда возьмутся эти 300 тыс. барр. в энергетическом балансе страны?
2. Какова себестоимость добычи и транспортировки нефти?
3. Что с этого получит государственный бюджет?

Можете ответить?

>По трубе пойдет газ из республик Ср. Азии, значит будем нехило получать за транзит.

Газ по нефтяной трубе? Окститесь.
От Monk
К Дм. Ниткин (21.11.2010 22:58:39)
Дата 22.11.2010 00:31:41

Re: Соотнесите попил...

>Вы так рассуждаете, как будто эта нефть - Ваша :)

Моя не моя, а огромный инфраструктурный проект выполнен. С рабочими местами, огромными заказами для отеч. промышленности и проч.
Трубу строили для получения прибыли и она будет получена, сколько попадет в бюджет - это уже др. вопрос. Но я не вижу принципиальной разницы между ВСТО и потоками - или на магистралях в Европу меньше распил?
Вот и возвращаемся к исходному вопросу: почему в Китай нельзя продавать энергоносители?
От Дм. Ниткин
К Monk (22.11.2010 00:31:41)
Дата 22.11.2010 11:09:33

Re: Соотнесите попил...

>огромный инфраструктурный проект выполнен. С рабочими местами, огромными заказами для отеч. промышленности и проч.
>Трубу строили для получения прибыли и она будет получена, сколько попадет в бюджет - это уже др. вопрос.

Для меня это первый вопрос. Потому что прибыль уж точно достанется не мне.

>Но я не вижу принципиальной разницы между ВСТО и потоками - или на магистралях в Европу меньше распил?

Когда строили БТС - безобразия таких масштабов, вроде бы, не было. Тут зависимость, конечно, не от направления потока, а от ребят, которые рулят деньгами. Путинские перевели воровство на качественно новый уровень, они его превратили из процесса, неизбежно сопровождающего гос.инвестиции, в само содержание инвестиционного процесса. Основной целью инвестиций становится распил. Примеры: Сочинская олимпиада, ЧМ по футболу, Сколково. Все эти проекты заведомо не дадут никакой отдачи, но зато деньги будут распилены немереные.

>Вот и возвращаемся к исходному вопросу: почему в Китай нельзя продавать энергоносители?

Почему же нельзя? Наверное, можно. Только бизнес-план сначала покажите, а я уж прикину, можно или нельзя. Нет бизнес-плана - исхожу из версии, что затевается очередное воровство. Просто по принципу экономии мыслительных усилий.
От А.Б.
К Дм. Ниткин (22.11.2010 11:09:33)
Дата 22.11.2010 11:49:46

Re: Китай аккуратно проинвестировал 4 млрд.

Денгьи маленькие, но и на них можно "потерять лицо".
Насколько нам рассказывали - в отношениях с Китаем это фатально.
От А. Решняк
К А.Б. (22.11.2010 11:49:46)
Дата 23.11.2010 14:25:16

Вон оно что, выходит, что, наоборот, китайцы не_доплатили России.

Выходит, что С.Степашин прав, вот теперь я ему верю, хотя можно было и найти какую-нибудь недопроведённую экспертизу проекта, проект должен был стоить вполне и побольше, можно было бы и учесть строительство инфраструктурных населённых микрогородков, охраняющих и обслуживающих трубопровод - реально китайцам просто задаром сделали трубу, радоваться действительно совсем нечему.

Единственное с чем ПОЛНОСТЬЮ согласен, так это с тем, что диаметр трубы ВЫБРАН ОПТИМАЛЬНО. С одной стороны бОльший диаметр трубы позволил бы учесть мнение американцев по затягиванию и удорожанию проекта, кроме того чем диаметр трубы больше, тем ДЕШЕВЛЕ ПРОКАЧКА, но с другой стороны хоть и от диаметра трубы есть привязка к давлению в трубе и объёму прокачки - китайцы с трудом но еле еле согласились "переварить" ЭТИ объёмы нефти и газа от ТАКОГО диаметра трубы, но вот с ОПЛАТОЙ ТАКОГО ОБЪЁМА - точнее вопросом ЦЕНЫ уже китайская кишка тонковата и держать закупочную цену немножко не в силах, хотя мы то знаем, что деньги у Китая есть. Так что ДИАМЕТР трубы выбран и я полностью согласен, практически безупречно ТОЧНЫЙ, идеальный фактически, сделай меньше возрастёт цена прокачки, да и американцы просили подинамить проект, сделай больше сам Китай бы не потянул такие объёмы потребления а ужс оплатой и подавно.

Выходит, что это наш форумянин Монк халтурно защищал позиции Кремля в этом вопросе, а вот и зацепка к Сергею Степашину - проект явно недофинансирован Китаем по статье расходов - работа с общественностью и освещение проекта в СМИ, не говоря о необходимости дофинансирования инфраструктурных объектов трубопровода. Ну может кто ещё из высокооплачиваемых специалистов 13% налог с дохода не заплатил, тоже могли бы и проверить, ведь в демократическом же государстве живём.

С уважением.
От А.Б.
К А. Решняк (23.11.2010 14:25:16)
Дата 23.11.2010 16:05:19

Re: ??!! Это как?

>Выходит, что С.Степашин прав,...

Не знаю, что там говорил Степашин... но "инвестировать" - это значит выделить средства организациям, которые копают уголь в Кемеровской обл. Под то, что они на них закупят оборудование и поднимут добычу угля, на который у Китая есть планы - покупать его на долгосрочной основе.
При чем тут "недоплатили" - мне непонятно.
От А. Решняк
К Monk (21.11.2010 19:06:17)
Дата 21.11.2010 20:15:45

Прибыль от ВСТО пока как у курочки, ещё работать надо, а попил уже нагадил.

>Ну какая же порнография, окститесь в праведном гневе. Имеем 4 млрд долл., уварованных эффективными менеждерами на строительстве трубы.
- смешные деньги (суммы)? На фоне сравнения со стоимостью "полезного выхлопа"? На фоне с нищетой населения, когда выжимают какие-то копейки из живых людей...

>Теперь считаем: ВСТО рассчитан на 300 тыс. барр., берем ср. цену в 80 долл за барр., значит в год будем продавать на 24 млрд. долл.
- китайцев ещё убеждать надо, упёртый народ еле еле на объёмы согласились, а в цене уже рогом упираются, кто и за какой счёт вразумлять будет, когда деньги растащены при недоимке-дефиците бюджета? Ведь у китайцев за взятки расстрел, там стимулировать спрос надо большими заказами, энергоёмкими покупками на большие суммы, за что "пароходы" покупать будем? За какие средства вы хотите взять в аренду труд полмиллиарда китайцев при таком подходе ксбережению себестоимости личного труда?

>По трубе пойдет газ из республик Ср. Азии, значит будем нехило получать за транзит. Путин обещал болгарам за Южный Поток 2,5 млрд. долл. в год, сравните с масштабами ВСТО.
 - Вы на глобус то хоть смотрели? Среднеазиатскому газу только на юго-восток или запад дорога, но никак не на восток. На восток и российских объёмов хватает да и ближе расположены, а вот на юго-восток Туркмения недавно уже взбрыкнула - не хочет участвовать в трансафганском проекте, ей европейцы милее индусов почему-то, не будем говорить о взятках. Блэквотеру хоть какой-то толк нахождения там, пуштунам легальный источник доходов за транзит, Пакистану повод наладить дипломатию с Индией и подветкой в порт - всем хорошо и только вот сама Туркмения - подкачала, ещё хихикали в догонку мол что за проекты... прямо как гарнизон Измаила перед взятием "скорее небо упадёт...", " по афгану газ не пойдёт..." куда ж ему деться если захотят и вот опять же нехватка финансирования в обосновании и убеждении на фоне растрат да ещё где - в английской глухомани.

>По ср. с черномырдинскими временами даже какой-то прогресс - не просто воруют, а ещё что-то и строят.
 - у каждого своя карма и свой ответ, в данном случае по текущему бюджету с текущими проектами и текущим дефицитом при текущем благосостоянии большой части населения за чертой бедности. Так бездарно и тупо воровать нельзя. Должно быть стыдно за себя перед поколениями.

С уважением.
От Monk
К А. Решняк (21.11.2010 20:15:45)
Дата 21.11.2010 20:56:22

Re: Прибыль от...

> - смешные деньги (суммы)? На фоне сравнения со стоимостью "полезного выхлопа"? На фоне с нищетой населения, когда выжимают какие-то копейки из живых людей...

Про Черномырдина благополучно поскипали? А ведь доллар 90-х подороже нынешнего будет.

>>Теперь считаем: ВСТО рассчитан на 300 тыс. барр., берем ср. цену в 80 долл за барр., значит в год будем продавать на 24 млрд. долл.
> - китайцев ещё убеждать надо,

Неа, убеждать никого не надо будет, с радостью энергоносители купят. Даже сауды насчет своей доли запережевали.

>>По трубе пойдет газ из республик Ср. Азии, значит будем нехило получать за транзит. Путин обещал болгарам за Южный Поток 2,5 млрд. долл. в год, сравните с масштабами ВСТО.
> - Вы на глобус то хоть смотрели? Среднеазиатскому газу только на юго-восток или запад дорога, но никак не на восток.

Ресурсы скупают не по глобусу, а по реальным потребностям. Китай, который растет уже два десятилетия более 10% в год, за любые деньги будут скупать относительно дешевую энергию. Зрефия через ВСТО этот ресурс предоставила.

>>По ср. с черномырдинскими временами даже какой-то прогресс - не просто воруют, а ещё что-то и строят.
> - у каждого своя карма и свой ответ, в данном случае по текущему бюджету с текущими проектами и текущим дефицитом при текущем благосостоянии большой части населения за чертой бедности. Так бездарно и тупо воровать нельзя. Должно быть стыдно за себя перед поколениями.

Ну-ну, так что там с 90-ми, когда навальные делали капиталы?? С бедностью и реальным строительством лучше было?
От А. Решняк
К Monk (21.11.2010 20:56:22)
Дата 21.11.2010 23:10:00

Вот то то и оно, что силы оправданий только пальцем тыкать на других.

>Про Черномырдина благополучно поскипали? А ведь доллар 90-х подороже нынешнего будет.
 - тот обоз уже давно прошёл и кому надо там будут продолжатьзаниматься грехами, мы говорим о сегодняшнем караване и его цене за проезд через бюджет РФ: 4 милиарда при сегодняшней ситуации кровопийства от народной коровы весят больше по оттягощающим обстоятельствам. Вы ещё вспомните договор ВОУ-НОУ, ссылку на Украину... когда черти на сковородке жарят то и не такие песни поют.

>Неа, убеждать никого не надо будет, с радостью энергоносители купят. Даже сауды насчёт своей доли запережевали.
 - в данном случае мы все должны переживать за расхищение госбюджета РФ в достаточно крупных размерах да ещё таким варварским способом, в то время как население влачит нищенское существование, власть от которого делегирована элите.

>Ресурсы скупают не по глобусу, а по реальным потребностям. Китай, который растёт уже два десятилетия более 10% в год, за любые деньги будет скупать относительно дешёвую энергию. Эрефия через ВСТО этот ресурс предоставила.
 - это Вы коту учённому рассказывайте на дубе том, а мне хоть налево, хоть направо, хоть к русалкам, а казённые деньги вынь и положь, да так чтобы другим стимул был работать творчески не говоря о нищете в 21 веке, да ещё в самой России.

>Ну-ну, так что там с 90-ми, когда навальные делали капиталы?? С бедностью и реальным строительством лучше было?
 - общепринятый мировой рейтинг коррупции де-факто является рейтингом показателя IQ в управлении, если не знаете, то просто поверьте на слово. Больше показатель коррупции - ниже интеллект (IQ) управления, меньше коррупции - ума явно больше, может и не палата, но всё же лучше. Так вот РФ там на явно несолидном месте и это действительно честная объективная оценка из-за таких вот необоснованных растрат.

90-е годы лишь редкие люди сегодня смогут оценить с исторического масштаба становления демократии в России. Я об этом уже говорил, но такое можно и стоит повторить, ибо в этом ценность зерна от тех понесённых жертв и страданий:
Русский резко континентальный климат и суровая зима наложили свой отпечаток на коллективизи российского социума. Артели, государственные и частные монополии, уплотнённые города - об это достаточно хорошо раскрыто у Андрея Петровича Паршева, климат пока технологически не был покорён современным человеком сам властительствовал над человеком и его социальным укладом. Климат способствовал и задержке крепостничества и вообще хронической отсталости России от умеренно тёплых и защищённых (климатом) стран. КЛимат явился градообразующим факторов для страны гардариков (плотнозастраиваемых городов), климат послужил и системным фактором для существования монополий, поскольку при монополии при здоровом состоянии появляется наивысшая эффективность за счёт дополнительного эффекта от агрегации (объединения в монополию). В какой-то мере климат выбрал русских (носителей протолатинской языковой коммуникативной плазмы), а русские выбрали климат заселив холодные пустоши, где другие народы с их узкими специализациями выжить не могли. КЛимат наложил отпечаток и на революционный характер трансформации власти в России. С 1917 года под руководством Ленина-Сталина советская Россия совершила гигантский технологический рывок "от сохи к ядерной дубине" как заметил сторонний английский наблюдатель У.Черчилль. И вот во время Сталина наступил социально-технологический момент - эра ИНДУСТРИАЛИЗМА, это когда человек поднялся над природой-климатом и наступила эпоха приоритета других факторов в жизни общества. Наступил момент становления демократии, но не тут то было. Первая волна-поколение революционеров удумало стать новыми баронами, затем вторая, третья и так далее до нашего времени до 1990-х годов.

С уважением.
От Вячеслав
К Monk (20.11.2010 18:19:09)
Дата 20.11.2010 22:38:03

Да, и как вообще оценивать практику продажи энергоресурсов на ДВ

США, а не Китаю, при том что Китай давно уже предлагал намного большую цену? Это ведь тоже воровство, но все молчали или молчат, а тут такой вброс.
От А. Решняк
К Mikle (18.11.2010 15:07:23)
Дата 18.11.2010 18:29:46

Индульгенции только редким избранным.

Да, действительно, какова истинная цель этого "шума"?

"Шум", который прозрачно доказал всем желающим, а желающих от всего количества граждан РФ до включая мировую общественность, показал и доказал ФАКТЫ бессовестного позорнейшего воровства.

Ну потратил бы зараза уворованно в России, чтобы хоть как-то компенсировать народную кровь из госбюджета, так нет же бездарно профуфукал средства в английскую недвижимость, таже остров тонуть скоро будет, все англичане скупают земли на верховьях даже в Болгарии и только наши уроды ленятся нанять нормальных советской школы управляющих чтобы грамотно вложить средства. И вообще что теперь ОМОНу на выборах говорить? Защищайте мол нас, увровавших с вас же омоновцев и ваших семей и родственников миллиарды... Что теперь говорить? Зачем было давать такое информационное оружие народу? А если народ теперь начнёт партизанить? Тут даже отставкой можно не отделаться.

Одно дело шайка-лейка политбюро хапала и жрала в три горла, тогда советский народ ничего не знал, хоть и догадывался и перестройку голосовал, но теперь же ведь ДЕМОКРАТИЯ - теперь всем всё известно и любое воровство расценивается как ЛИЧНОЕ ВОРОВСТВО у каждого акционера-гражданина государства. Облил помоями, "нате вам, умойтесь" - ребята сейчас другое время, сейчас время демократии и любой акционер демоса (народа из граждан, наделённых полномочиями собственности) теперь имеет право пресечь воровство множеством демократических способов, попробуй только не рассмотри ИСК.

С уважением.