Форум С.Кара-Мурзы : Ветка : Мегаафера Транснефти по строительству ВСТО. Об этом должны узнать все

От	Дмитрий Кропотов
К	All
Дата	17.11.2010 06:56:54
Рубрики	Россия-СССР; Образы будущего; Ограничения; Война и мир;

Мегаафера Транснефти по строительству ВСТО. Об этом должны узнать все

Привет!

Образец письма Ген.прокурору.

Уважаемый Юрий Яковлевич!
Из сообщений ряда российских СМИ мне стало известно о материалах проверки деятельности крупнейшей в России компании-транспортера нефти ОАО «АК» Транснефть», проводимой в 2008 году Счетной палатой Российской Федерации.
9 июля 2008г. руководителем контрольного мероприятия главным инспектором А.С. Александровичем был направлен официальный запрос Президенту ОАО «АК» Транснефть» Н.П. Токареву о предоставлении информации.
На основании запроса Счетной палаты РФ сотрудниками компании ОАО «АК» Транснефть» были подготовлены официальные отчеты. В данных отчетах, заверенных должностными лицами компании, содержатся четкие и недвусмысленные выводы о многочисленных экономических преступлениях, совершенных неустановленными сотрудниками различных дочерних организаций ОАО «АК «Транснефть» и подрядных организаций. В частности:
1. Выявлено завышение стоимости проектно-изыскательских работ, проводимых ОАО «ВНИИСТ» по проектам «Трубопроводная система «Восточная Сибирь – Тихий океан». Первый пусковой комплекс» и «Расширение трубопроводной системы «Восточная Сибирь – Тихий океан» на общую сумму 10 054 051 532,76 руб. (стр.10)
2. Несоответствие сметной документации по строительству «Трубопроводная система «Восточная Сибирь – Тихий океан» (далее – ТС ВСТО) требованиям задания (стр. 31).
3. Выявлено завышение сметной стоимости строительства объектов вследствие ошибок и недостатков проектирования на 1 494,8 млн. руб. Завышение сметной стоимости на автомобильные перевозки на сумму 449,4 млн. руб. (стр. 32).
4. Торги по выбору подрядных организаций, поставщиков оборудования, исполнителей работ для реализации проекта строительства ТС ВСТО проведены с многочисленными и грубыми нарушениями законодательства. По существу торги являлись формальными, а их результат заранее предопределенным (стр. 40).
5. В ООО «ЦУП ВСТО» допущены факты незаконного уничтожения материалов конкурсных торгов (стр. 40,125).
6. Ни одна из генподрядных организаций не была в состоянии собственными силами и с субподрядчиками выполнить строительно-монтажные работы в полном объеме, в контрактные сроки, с соблюдением установленных правил производства работ ни по одному из заключенных контрактов по объектам строительства ТС ВСТО. (стр. 58)
Большинство генподрядчиков учреждено подставными оффшорными компаниями. В ряде случаев компании регистрировались на подставных лиц (стр. 54) по поддельным подписям. В целом генподрядчики имеют одних учредителей, руководителей, персонал (стр. 58).
7. По всем договорам стоимость работ у субподрядчиков отличается от стоимости этих же работ в генподрядчиках. Разница в стоимости по договорам составила 2758,9 млн. рублей или в среднем 27% (стр. 63).
Стоимость отдельных позиций строительно-монтажных работ в контракте № 123-06 от 28.04.06г. кратно превышает стоимость соответствующих работ в субподрядном договоре (стр. 66).
В ходе строительства объектов ТС ВСТО выявлены многочисленные факты фальсификации исполнительной документации и использования подложных документов (стр. 68).
8. Завышение стоимости оборудования, приобретенного по лизингу составила не менее 1 419 млн. рублей (стр. 88).
9. Совокупный ущерб компании «ОАО «АК» Транснефть» по договорам с ОАО «ВНИИСТ» по объектам ТС ВСТО составляет 3 861 204 тыс. рублей (стр. 94).
10. Стоимость строительно-монтажных работ по объектам, где субподрядчиками являлись ООО «КСУ «Сибнефтепроводстрой», ООО «Волгонефтегазспецстрой» и ООО «Омскнефтегазспецстрой», завышена в среднем на 2 895 676,6 тыс. рублей или на 33, 8% (стр. 96).
11. При реализации проекта ТС ВСТО искусственно была создана схема в интересах ген. проектировщика и ген. подрядчиков, которые, по сути, являясь лишь посредниками, получали необоснованно высокую оплату, сумма которой превышает 5,7 млрд. рублей (стр. 97).
12. Незаконный вывод из состава объектов 1-ой очереди ТС ВСТО нефтепровода и нефтеналивного терминала в г. Сковородино (стр. 121).
ОАО «АК» Транснефть» выдало ОАО «Энерготерминал» Технические условия на проектирование и подключение пункта налива нефти в г. Сковородино в нарушение Распоряжения Правительства Российской Федерации от 31 декабря 2004г № 1737-р. Таким образом нефтеналивной терминал был построен на незаконных основаниях (стр. 121).
В 2007 г. компания ОАО «АК «Транснефть» и ОАО «Энерготерминал» заключили сделки на невыгодных для компании условиях (стр. 121).
Пропускная способность нефтеналивного терминала в г. Сковородниково составляет 15 млн. тонн в год, что в два раза меньше предусмотренной Правительством РФ (стр. 122)
13. Неправомерное заключение в декабре 2006г. – апреле 2007г. контрактов с ООО
«Стройсистема» и ООО «СтройКонтинент» - данные подрядчики не имели необходимых лицензий и фактически не могли выполнить условия контракта (стр. 126).
Подписанные доп. соглашения по контрактам с данными подрядчиками привели к существенному ухудшению положения ОАО «АК «Транснефть» (стр. 128).
14. Новые подрядчики на строительство ТС ВСТО были привлечены неправомерно, без проведения торгов (стр. 129).
15. Необоснованное авансирование ООО «Стройсистема» и ООО «СистемаСпецСтрой со стороны ООО «ЦУП ВСТО» на сумму более 1,5 млрд. рублей (стр. 132).
16. Неправомерное привлечение ООО «Регион Лес Экспертиза» к работам по договору на проведение комплекса землеустроительных и лесоустроительных работ без проведения торгов (стр. 138).
17. В результате невыполнения генеральным подрядчиком ЗАО «Краснодарстройтрансгаз» своих обязательств по контрактам, ОАО «АК Транснефть» необоснованно понесла ущерб в сумме 2444 033,98 тыс. рублей (стр. 153).

Полный текст указанных отчетов размещен в сети Internet по адресу: http://navalny.ru/upload/transneft.pdf.

Кроме того, поскольку ОАО «АК» Транснефть» является компанией с 100% государственным капиталом, то в данном случае имеет место нанесение ущерба государственным интересам. Только по приблизительным оценкам в процессе строительства ТС ВСТО был нанесен совокупный ущерб государству в размере нескольких миллиардов долларов США.

Полагаю, что в указанных действиях сотрудников ОАО «АК» Транснефть» и других организаций по заключению и исполнению контрактов по строительству ТС ВСТО содержатся признаки преступлений, подпадающих под следующие статьи Уголовного кодекса Российской Федерации: ст. 159 УК РФ «Мошенничество», ст. 165 УК РФ «Причинение имущественного ущерба путем злоупотребления доверием», ст. 199 УК РФ «Уклонение от уплаты налогов и (или) сборов с организации», ст. 201 УК РФ «Злоупотребление полномочиями» (в данном случае – лицами, выполняющими управленческие функции в коммерческой организации).

Прошу считать настоящее обращение сообщением о преступлении. Ответственность за заведомо ложное сообщение о преступлении мне известна.

В связи с изложенным, на основании действующего законодательства, прошу Вас:
- дать указание о проведении проверки по фактам наличия признаков ряда преступлений в действиях руководства и должностных лиц ОАО «АК» Транснефть» по строительству ТС ВСТО, с целью установления виновных лиц и привлечения их к уголовной ответственности по ст. ст. 159, 165, 199, и 201 Уголовного кодекса Российской Федерации.
В связи с особой важностью и значимостью для интересов Российской Федерации данного дела прошу взять его на Ваш особый контроль.

http://navalny.livejournal.com/526563.html

Дмитрий Кропотов, www.armiavn.com

От	Мак
К	Дмитрий Кропотов (17.11.2010 06:56:54)
Дата	29.11.2010 21:06:47

Мегаафера: двойственные чувства. На Транссибе тоже воровали,но построили(Завтра)

http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/10/888/32.html

ЗАВТРА № 47 (888) ОТ 24 НОЯБРЯ 2010 г. В

Сергей Загатин
ПОРОКИ ИСТОРИИ

--------------------------------------------------------------------------------

Шумиха вокруг ВСТО и других "так называемых нацпроектов" вызывает двойственные чувства. С одной, чисто эмоциональной стороны, да, разумеется — "попилы" и "откаты" наших с вами кровных бюджетных средств, беспросветное царство коррупции и беззакония. С точки зрения же более отстранённой, не сиюминутной, можно сказать — исторической, далеко не всё так однозначно. Поскольку с прошествием времени иногда выясняется, что важно было даже не само деяние, служащее камнем преткновения, а некий вектор, заданный им.

Давайте рассмотрим с эмоционально-критической стороны подобный по духу нацпроект конца XIX — начала XX века, а именно Транссиб.

Первый камень в основании здания вокзала во Владивостоке, который ныне служит конечной точкой Трассиба, а по-русски сказать — Великого Сибирского пути, как известно, положил цесаревич Николай Александрович. Он же возглавил Комитет по строительству Транссиба, он же, ставши уже самодержцем, провозгласил, что Транссиб будет построен "русскими материалами, на русские деньги и русскими руками". Конечно, будучи деспотом и популистом, царь своего слова не сдержал — к финансированию проекта привлекался иностранный капитал, а на постройке в большом количестве работали китайские кули.

Более того, главным, как сказали бы сегодня, лоббистом строительства был не абы кто, а сам проточубайс — Сергей Юльевич Витте, человек, загнавший нарождающуюся русскую промышленность, да и всё государство в целом, в финансовую кабалу западным банкирам. А уж как "пилили" в Российской Империи — так и сейчас мало какие корифеи способны, кроме того, это была целая культура — воровали чинно и благородно. Конечно, и сейчас есть талантливые исключения — ну, да речь не о них.

Установить полные и подлинные масштабы хищений на Транссибе сейчас не представляется возможным — документация кровавого царского режима по этому вопросу безвозвратно утеряна, да и вряд ли кто из официальных лиц тогда озаботился проводить расследование. Что же касаемо инсургентов — то в феврале 1901 года "Искра" писала: "Каковы доходы построечных воротил, видно хотя бы из того факта, что такие мелкие сошки, как счетоводы,.. разъезжают во время постройки на рысаках, проигрывают свыше нескольких тысяч в один вечер в карты. Заведующий тамошним построечным участком, некий инженер Бертанович, за три года постройки нажил состояние и купил на берегу Черного моря имение..."

Однако и революционеры не имели системного подхода к оценке злоупотреблений на "стройке века" — не было у них на это ни времени, ни желания, ни возможности. Они не писали в блогах, а железом и кровью переписывали Историю, как им казалось, начисто.

В 1903 году Транссиб, наконец-то, достроили, хотя об окончании работ Витте докладывал Николаю Второму на два года раньше. Но, разумеется, и в 1903 году это всё было очковтирательством и популизмом, поскольку через Байкал поезда переправлялись на паромах ещё два года — вплоть до окончательного завершения Круглобайкальской железной дороги.

И только 16 (29) октября 1905 года регулярные пассажирские поезда впервые в истории получили возможность следовать только по рельсам, без использования паромных переправ, от берегов Атлантического океана до вод Тихого.

Однако и это ещё не всё. В это время частью Транссиба являлась КВЖД, которая, как известно проходит по територии Манчжурии. Манчжурия же являлась де-факто китайской территорией, хотя "преступный царский режим", вместо проведения политики мирного сосуществования, вынашивал коварные колониалистские планы — ещё в 1903 году Россия учредила в Порт-Артуре Наместничество Дальнего Востока, а российское правительство рассматривало проект закрепления Маньчжурии в составе России как "Желтороссии", основой которой должны были стать учреждённая в 1899 году Квантунская область, полоса отчуждения КВЖД, формирование нового казачьего войска и постепенное заселение русскими колонистами тогда ещё малолюдной местности.

Но на пути колониальных притязаний "тюрьмы народов" встала "азиатская Британия" —Японская Империя, которая, разумеется, была озабочена не захватами новых территорий и рынков сбыта, а созданием Великой восточноазиатской сферы взаимного процветания.

Вот тут-то качество постройки Транссиба и дало о себе знать — за один только 1905 год в негодность пришло несколько тысяч рельсов, пропускная способность Транссиба оказалась ниже заявленной, снабжение армии Куропаткина хромало на обе ноги, и в конце концов Российская Империя не только потерпела поражение (во многом благодаря дипломатическим "усилиям" и интригам Витте, "графа Полусахалинского"), но и лишилась Манчжурии, что привело к необходимости достраивать Транссиб по территории собственно России.

В результате Транссиб был заново завершён только через 10 лет, 5 (18) октября 1916 года, с принятием в эксплуатацию моста через Амур близ Хабаровска и началом движения поездов по этому мосту.

Сведения, изложенные выше, являются почти чистой правдой, даже немного приукрашенной. С точки зрения здравомыслящего правдоруба, пекущегося о народном благосостоянии, этого довольно, чтобы поставить под сомнение целесообразность самого проекта, разумеется, начатого царским режимом для того, чтобы расхитить большую часть из умопомрачительной суммы в 1 455 413 000 рублей — именно во столько оценивались затраты на постройку Транссиба в 1913 году. Превышение изначально завышеной сметы в три раза — современникам "пилить" и "пилить" до такого результата.

Однако, если вылезти из уютного интернет-окопа и окинуть широко открытыми глазами Транссиб на всём его протяжении в пространстве и времени: от Москвы и до Владивостока, с 1891 года до дня сегодняшнего, нельзя не поразиться не только масштабности замысла, но и государственнической интуиции инициаторов строительства. Транссиб — это не только важнейшая транспортная магистраль, не только самая длинная железная дорога в мире (9288,2 километров), но и Приморье, не потерянное Советской Россией в 1922 году. Это хлёсткие удары по мордасам японских милитаристов у озера Ханко и на Халкин-Голе. Это сибирские дивизии, сломавшие хребет вермахту в подмосковных снегах осени 41-го года. Это триумфальное возвращение русских, теперь уже моторизованных, армий в Манчжурию, на Сахалин и Курилы в августе 1945 года.

Транссиб — это не только катализатор русской инженерной мысли конца XIX — начала XX вв., не только организатор крупного промышленного производства, не только воспитатель технологической дисциплины, но и крупнейший рукотворный геополитический фактор, закрепивший присутствие России на берегах Тихого океана в XX веке. Этакая скрепа, намертво соединившая Европейскую Россию, Сибирь и Дальний Восток.

И прежде чем бросаться в атаку, стоит поразмыслить, почему именно при "кровавом путинском режиме", несмотря на очевидную и чудовищную коррупцию, были завершены или совершены ещё несколько подобных проектов, благополучно положенных под спуд в старые добрые ельцинские времена. Это завершение строительства БАМа, завершение электрификации Транссиба, реконструкция последнего однопутного моста на Транссибе — Хабаровского (на фото), завершение автомобильной трассы М58 «Амур» Чита—Хабаровск (после чего стало возможным доехать от Владивостока до Москвы на легковом автомобиле), и, в конце концов, постройка ВСТО — магистрального нефтепровода, приходящего из Сибири в первый российский нефтеналивной порт в тихоокеанском регионе.

Все эти проекты, образно говоря, являются "длинными", подобно Транссибу, и несомненно сыграют свою роль в геополитическом противостоянии XXI века. Более того, ВСТО, а точнее проект его продолжения в Южную Корею через КНДР — это пример агрессивного геополитического мышления с замахом на несколько десятилетий вперёд, ибо если возможная интеграция обеих Корей пройдёт при живом участии российской стороны — то кое-кому будет уже не до северных территорий.

Оправдывать коррупцию высокими соображениями — дурно, но выплёскивать ребёнка вместе с водой — преступно.

От	А. Решняк
К	Мак (29.11.2010 21:06:47)
Дата	30.11.2010 16:12:49

Всё это понятно, но и Харбин отдавать жалко.

Из-за коррупции генерал Куропаткин вёл ресурсно ограниченные боевые действия, в результате потеряли славный город Харбин с территориями, потеряли жд-ветку, которая теперь проходит по современному Китаю, потеряли Порт-Артур, в результате войны с Японией временно потеряли половину Сахалина из-за чего японцы до сих пор страдают иллюзиями и пытаются от мёртвого осла уши конвертировать во что-то непонятное, но явно с претензией и угрозой для РФ и Большой России.

Т.е. будь коррупция чуточку поменьше, а здоровой демократии соответственно побольше, то многие нынешние проблемы просто бы отсутствали, а нынешнему поколению актуальным было бы более сложные цивилизационные задачи вместо решения проблем с оккупированными японцами территорий айнов и русских рыбаков.

И даже никто не против, наоборот, все за ВСТО, бюджет ВСТО более того в силу китайского целевого финансирования даже можно сказать, что недораздут и почему-то щадяще мал для китайских спонсоров проекта, это действительно так, но при чём здесь тогда Сочи, ведь там китайцы ни копейки не платят, вот и выходит, что коррупции желательно иметь поменьше и тому демократия как хоть какое-то лекарство.

С уважением.

От	Игорь
К	Мак (29.11.2010 21:06:47)
Дата	29.11.2010 21:36:33

Re: Мегаафера: двойственные...

>С точки зрения здравомыслящего правдоруба, пекущегося о народном благосостоянии, этого довольно, чтобы поставить под сомнение целесообразность самого проекта, разумеется, начатого царским режимом для того, чтобы расхитить большую часть из умопомрачительной суммы в 1 455 413 000 рублей — именно во столько оценивались затраты на постройку Транссиба в 1913 году. Превышение изначально завышеной сметы в три раза — современникам "пилить" и "пилить" до такого результата.

Да это просто брехня. Нигде в статье не подтверждено, что изначальная смета была завышена, а не занижена в три раза. Может кто увидел факты и подтверждения сей крутой фразы - я не увидел. Вот только одно это увтерждение в качестве подтверждения - да еще езда на рысаках и проигрывание в карты тысяч рублей в день у кого-то там. Смешно ей Богу. С такйо доказательной базой сидят и помалкивают совестливые люди. А что до Транссиба - Дело было уникальное. Не то, что прокладка очередного нефтепровода.

От	Татьяна Яковлева
К	Игорь (29.11.2010 21:36:33)
Дата	05.12.2010 11:20:04

Re: Мегаафера: двойственные...

http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/730739-echo/

В.ШЕНДЕРОВИЧ: . Если кто-то еще не знает, то на американском криминальном сленге «альфа-дог», как назвали Наше все...

О.ЖУРАВЛЕВА: Пахан в переводе.

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Нет,
даже не пахан.
«Смотрящий низшего звена преступной группировки», что, может быть, и обидело Путина.
Я думаю, что если бы его назвали «крестным отцом»,
он бы загордился.
А его назвали смотрящим нижнего звена преступной группировки.
Я думаю, это для него обидно.

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Ценность этой истории в том, что это не пропагандистская война, а это они промеж собой так определяют.
Это они, когда заглядывали нам в глаза (Путину) и «пробовали вкус его души»… вот эти все перезагрузки, вот эти все объятия… -
- они для себя понимали, что они обнимаются с криминальным авторитетом,
смотрящим низшего звена преступной группировки.
Они для себя так понимают!

И в формулировке «насквозь коррумпированная диктаторская клептократия» для меня ни одного нового слова нету,
которого я бы не понимал.
Но то, что это произнесено вслух - это важно,
потому что это станет фактом;
на Западе - уже стало общественного сознания.
Потому что там есть общественное сознание.
Это здесь - характерная тишина, характерная для диктаторских режимов…

От	Татьяна Яковлева
К	Дмитрий Кропотов (17.11.2010 06:56:54)
Дата	22.11.2010 09:41:35

Re: Мегаафера Транснефти...

А что ждать от "лидера нации" с таким анамнезом:

http://www.duel.ru/200133/?anons

НЕТ, НЕ ШТИРЛИЦ!

На перманентное «Ху?» в адрес Путина - ответ «Контрабанда» будет самым верным
(см. «Словарь иностранных слов», изд. «Советская энциклопедия»: «Контрабанда - все, протаскиваемое тайком»).
Главный протаскиватель, именуемый в прессе «отцом Путина» («НГ», 21.09.00), даже сравнил секретность протаскивания Путина в электоральное сознание с Манхеттенским проектом.
Напомню - проект создания атомной бомбы был назван по месту нахождения ведомства Маршалла, начальника Генштаба, а сверхсекретность обеспечивал генерал Гровс, начальник проекта, изложивший впоследствии историю Манхеттенского проекта в книге «Теперь об этом можно рассказать»:
«Наша стратегия в области тайны очень скоро определилась:
сделать все возможное для того, чтобы применение бомбы в войне было полностью неожиданным для противника и, насколько это возможно, сохранить в тайне от русских наши открытия» (с. 133).

Итак, ключевые слова «бомба» и «в тайне от русских». Каким же образом создавалась пиар-бомба «Путин»?

Был проведен сверхсекретный (!) соцопрос электората с целью выявления архетипа «героической личности».
И оказалось, что в сознании (подсознании?) электората превалирует не какой-то определенный реальный лидер, а виртуальный Штирлиц.
Надо было срочно подсунуть электорату кого-то, с кого можно было лепить Штирлица. Рыхлый, вечно обиженный Степашин при всей демонстрируемой верности Ельцину на роль Штирлица явно не тянул.
Выбор пал на верную тень Собчака:
«Для офицера разведки это легко. У него есть алиби - он прячется и тайно ждет приказов...
Принимал ли он участие в реформах? Да, но он был Штирлицем и работал под видом сотрудника СС, как в кино, но в действительности эсэсовцем не был.
Да, Ельцин ненавидим всей страной.
Но Путин-Штирлиц настолько заслужил доверие Ельцина, что тот даже полагается на него!
Это был очень глубокий механизм.
Когда мы поняли, что все думают так, как мы хотели, чтобы они думали, психологически мы уже начали пить шампанское» («МК», 21.09.00).

Г-н Павловский (речь, разумеется, о нем) вызвал гнев автора «МК» г-на Стуруа тем, что в механизме протаскивания Путина в Штирлицы отвел Ельцину роль Гитлера и Гиммлера одновременно.
Но г-н Стуруа просмотрел слона, а именно - Собчака, который, следуя логике г-на Стуруа, явно тянет именно на Гиммлера, шефа Штирлица и гестапо.
С Ельцина хватит и одного Гитлера - тут г-н Стуруа явно не загнул.

Штирлиц при Гиммлере, а Путин при Собчаке - массы мыслят аналогиями.
Это был действительно «очень глубокий механизм».
Собчак заслужил ненависть не меньше, а пожалуй и больше Ельцина.
Чего стоят заголовки так называемой «независимой» прессы:

«Черная тень Собчака над Россией» («Новая газета», N 24, 1997 г.),
«Собчак как зеркало русской коррупции» («КП», N 26, 1997 г.),
«Плачет по Собчаку Матросская тишина» («Совсек», N 1, 1997 г.).

Именно Собчак явился рупором чудовищной клеветы в адрес русских солдат, якобы убивавших саперными лопатками сотни беременных женщин, гоняясь за ними по всем подъездам Тбилиси.

Эта верещавшая писклявым голосом пустая бочка старалась влезть всюду со своей псевдоинформированностью.
Незабываем эпизод, когда Собчак с телеэкрана поучающе вещал:
«Серым кардиналом называли Ришелье!»
Перевернулся в гробу не только герцог Ришелье, но и дю Трамбле, правая рука Ришелье. Именно он стал символом закулисного вершителя дел, ибо носил серое одеяние монаха в отличие от красной мантии Ришелье.

И таков был Собчак во всех сферах своих «познаний» - и в экономике, и в политике, и в истории, куда тоже влез своими грязными лапами, оклеветав генералиссимуса Сталина.
И поучал, поучал, поучал.
Воистину, о нем сказано:
«Умный всю жизнь учится, а глупый всю жизнь поучает».
Словом, Штирлиц при таком Гиммлере обязан был вызвать не только признательность, но и сочувствие:
сколько унижений приносит служба пустому парвеню!

Однако Галатея-Штирлиц нашего Пигмалиона-Павловского начинает вытворять странные штуки.

Выясняется, по словам г-на Стуруа,
«Путин честно послужил Собчаку».
Наш квазиштирлиц «исполнял еще и роль дуэньи (!) супруги Собчака» («Владимир Путин на ярмарке тщеславия», «МК», 29.09.00).

Представить себе Штирлица в роли дуэньи супруги Гиммлера очень трудно.
Г-н Стуруа продолжает:
«На похоронах Собчака Путин плакал, не таясь».
Штирлиц рыдать на могиле Гиммлера, да еще после Нюрнберга, мог только в плохом анекдоте.

Полное же выпадение из образа Штирлица произошло на торжественном мероприятии в честь смерти Собчака, перенесенном только ради Путина в сердце Москвы.
Вся питерская тусовка слетелась на спецрейсах, дабы прослушать сервильный панегирик, полный рыданий и восклицаний в адрес угасшего светоча россиянской демократии.
И толкал сей панегирик именно Штирлиц - пиаротворная Галатея г-на Павловского.

Однако вопиющее несоответствие вылепленного образа Штирлица и реально вырисовывающегося облика верного сателлита произвели, очевидно, панику в пиаровском руководстве.
По прессе прошел сигнал отбоя.
На следующий день об этом трескучем мероприятии можно было с большим трудом отыскать малюсенькую информацию в любых газетах.
Разве что «НГ» отличилась: «На Мойке, 12, закатилось солнце русской поэзии, на Мойке, 31, закатилось солнце русской демократии». Пошлость бессмертна!

Текст же путинского панегирика покойному патрону растворился в водах Леты. Какая потеря!

Галатея г-на Павловского все меньше напоминает Штирлица.
Как и всю подобную контрабанду, ее проектировали на Малой Арнаутской улице в Одессе,
как утверждал столь ценимый нынешними интеллектуалами Остап Бендер,
и откуда родом сам г-н Павловский.

Татьяна ЯКОВЛЕВА

От	Татьяна Яковлева
К	Татьяна Яковлева (22.11.2010 09:41:35)
Дата	22.11.2010 09:48:53

Re: Мегаафера Транснефти...

Во избежание недоразумений:

Когда писалась эта статья, у всех интересующихся на памяти было огромное эссе Мэлора Стуруа , размещённое в двух номерах "МК" :
от 20 и 21 сентября 2000 года.
Там Мэлор Струа и приводил все эти данные, которые я немного позднее процитировала
( я дала ссылку и должно быть видно, что это вовсе не мои слова, а Глеба Павловского)
В те времена пресса именовала Глеба Павловского "отцом Путина",
и он сам многократно рассказывал прессе о своих заслугах в деле укоренения мифа о Путине, как о Штирлице.
Рассказывал в том числе и том числе и американскому журналу "Vanit Fair" :

15 октября 2000, 20:20. Политика и политики

Только что в США поступил в продажу октябрьский номер ежемесячного журнала `Vanity Fair` (`Ярмарка тщеславия`).
В нем опубликован большой портрет-эссе Президента России Владимира Путина, написанный известной американской журналисткой Морин Орт.
Читателей прошу особо обратить внимание на изложение нескольких предлагаемых в нашем издании глав эссе,
автором которого является старейший журналист-международник бывшего Союза,
ныне осевший в США с корочкой корреспондента «Известий» Мэлор Стуруа.
Стиль этого мастера трудно перепутать, а удовольствие от чтения ни с чем не сравнить.
Впрочем, судите сами.

Геннадий Цурканов

(с)

От	Татьяна Яковлева
К	Татьяна Яковлева (22.11.2010 09:48:53)
Дата	22.11.2010 09:50:22

Re: Мегаафера Транснефти...

" ПУТИНУ ИМПОНИРОВАЛ ПИНОЧЕТ"

Впервые их пути пересеклись в Ленинградском университете, где Путин изучал право, готовясь к карьере кагэбиста, а Собчак преподавал право, готовясь стать жертвой КГБ.
Вторично судьба их свела , в 1990 году, когда Собчак стал мэром города на Неве, а Путин — подполковником `активного запаса`. Познакомил их `по новой` Егоров.

Вспоминает супруга покойного мэра
( и мамаша нынешней Сбчачки Т.Я. ) Людмила Нарусова.
Когда Собчак предложил Путину перейти к нему на работу, тот чистосердечно признался ему, что является сотрудником КГБ. `Сначала мой муж оторопел.
Но офицеры КГБ считались людьми преданными, так сказал: Черт с ним. Так и быть!`
Собчак не прогадал.
Риск оказался оправданным.
Возглавив Комитет по внешнеэкономическим отношениям, а затем став вице-мэром, Путин честно послужил Собчаку, не забывая, впрочем, и о своей первой профессии,
Он вел дела с зарубежными бизнесменами и одновременно приглядывал за ними.

Через его руки `прошли` даже королева Англии Елизавета II и чета Тед Тернер— Джейн Фонда.
Пока Собчак блистал и краснобайствовал на общероссийской и международной сцене, Путин занимался черной работой, чем заслужил титул `серого кардинала`.

По словам бывшего председателя Ленсовета Алексея Беляева,
Путин стал незаменимым.
`Он стал реальным теневым мэром,
ибо подписывал все указы в отсутствие Собчака.
Ничего не делалось в городе без его ведома`.

(с)

http://courier.com.ua/politika_i_politiki/po_sledam_anonsa_vladimir_putin_nuzhen_rossii/

От	Татьяна Яковлева
К	Татьяна Яковлева (22.11.2010 09:50:22)
Дата	22.11.2010 09:53:14

Re: Мегаафера Транснефти...

СЛУЖБА СОБЧАКУ

В 1996 году Собчак проиграл перевыборы, уступив свой кабинет мэра в Смольном Владимиру Яковлеву.
Вспоминает вдова Собчака:
`Путин говорил, что он предпочтет быть повешенным как изменник, чем предать моего мужа и пойти в услужение Яковлеву`.
В течение трех месяцев, по ее свидетельству, Собчак и Путин проводили дни напролет на даче экс-мэра, сокрушаясь по поводу превратностей судьбы.
Не отступился Путин от своего падшего ангела-хранителя и тогда, когда над ним нависла тень Фемиды и ему пришлось бежать в Париж, который стоит мессы.
По свидетельству Нарусовой, Путин регулярно звонил Собчаку в Париж.
А вот свидетельство экс-генпрокурора Скуратова, которого тоже удосужилась проинтервьюировать вездесущая Морин Орт.
Он рассказал ей о том, как скрестил клинки с Путиным, ставшим главой ФСБ, из-за Собчака.
Присутствовал Путин и в палате, вернее, палатах Кунцевской больницы, когда Ельцин потребовал отставки Скуратова, посмевшего покуситься на неприкосновенность `семьи`,
которая, как жена Цезаря, должна была быть выше подозрений.

`Я очень пессимистически отношусь к перспективам господства закона в России, — жаловался Скуратов американской журналистке. -Уважение к закону никогда не было характерной российской чертой.
Мощным символом этого служит то обстоятельство, что одним из первых указов, подписанных Путиным как президентом, было `помилование` Ельцина,
что противоречит существующему федеральному законодательству и Конституции`.

А теперь вернемся от Скуратова к Собчаку.
Когда Путин вошел в большую власть и стал премьер-министром,
Собчак вернулся в Россию,
огражденный от уголовного преследования.

На похоронах Собчака в феврале Путин плакал, не таясь.

Кремлевская `семья` мотала на ус всю эту демонстрацию преданности Путина своему бывшему боссу.

Политическая арифметика гласила:
пишем Собчак, Ельцин в уме.

(с)

От	Татьяна Яковлева
К	Татьяна Яковлева (22.11.2010 09:53:14)
Дата	22.11.2010 10:04:19

Re: Мегаафера Транснефти...

Продолжение (только сейчас нашла) :

ПУТИН – ЭТО РОССИЙСКИЙ ШТИРЛИЦ

Российские имиджмейкеры и спичрайтеры просто рвутся из-за кулис на авансцену и страдают недержанием речи.
Не удержался от соблазна покрасоваться на `Ярмарке тщеславия` — в американском журнале `Vanity Fair` — и Глеб Павловский.
Он тоже дал интервью журналистке Морин Орт.
`Путин превратил чудо в реальность.
Мы этого совсем не ожидали`, — говорит Павловский.
Он рассказывает о секретном опросе россиян с целью выявления того, какого лидера они рассматривают в качестве `героической личности`
(Павловский без ложной скоромности сравнил этот опрос с `Манхэттенским проектом` — созданием первой американской атомной бомбы).
И вот `неожиданно` Павловский и К° обнаружили, что в лице Путина они имеют... Штирлица!
Да-да, того самого Штирлица из `Семнадцати мгновений весны`, которого обессмертил `нордический характер` — Тихонов.
Сделав это открытие, Павловский и К` немедленно начали кампанию по превращению Путина.
Феномен Штирлица подсказал Павловскому, как избежать `двойного недостатка` Путина:
то, что он бывший сотрудник КГБ, и то, что он избранник Ельцина.

`Для офицера разведки .это легко.
У него есть алиби — он прячется и тайно ждет приказов…
Принимал ли он участие в реформах?
Да, но он был Штирлицем и работал под видом сотрудника СС, как в кино,
но в действительности эсэсовцем не был
. Участвовал ли он в демонстрациях? Конечно, нет!
Ведь он Штирлиц, и ему не положено светиться.
И вот тут-то мы и натыкаемся на парадокс:
да, Ельцин назначил Путина своим преемником;
да, Ельцин ненавидим всей страной.

Но Путин-Штирлиц настолько заслужил доверие Ельцина,
что тот даже полагается на него! Это был очень глубокий механизм`.

Согласно Павловскому, раздача охотничьих ножей Путиным российским солдатам в Чечне,
фраза `мочить в сортире`,
полеты на истребителях были логическим продолжением операции `Штирлиц`.

`Путин демонстрировал, что в качестве офицера секретной разведки он умеет владеть оружием, истребителями`, — говорит Павловский.

По-видимому, и пять из семи `супергубернаторов`, назначенных Путиным, тоже Штирлицы,
поскольку являются бывшими сотрудниками КГБ.

Уже на посту теневого мэра Петербурга Путин мечтал впрячь в одну упряжку коня порядка и трепетную лань частного предпринимательства.
Поэтому его взор невольно обращался с берегов Невы к далекому Чили, Морин Орт приводит прелюбопытнейшее свидетельство Сергея Рольдугина, близкого друга Путина и крестного отца его старшей дочери Маши.
Оказывается, Путин носился с идеей приглашения в Санкт-Петербург... Аугусто Пиночета, чтобы выпытать у него секрет "чилийского экономического чуда"!
Но, видимо, идея приглашения генерала-палача показалась слишком уж экстравагантной его шефу-демократу, и от нее пришлось отказаться.

Больше повезло представителям американского бизнеса, у которых руки были в крови лишь в переносном смысле слова.
По свидетельству филадельфийского юриста Джерома Шестака, бывшего одно время чуть ли не "главбухом" Петербурга, "город всегда был открыт для американских деловых людей".

(с)

Re: Я не понимаю Путина.
« Ответ #40 : 19 Октября 2010, 10:46:40 » Цитировать Изменить Удалить

--------------------------------------------------------------------------------

ПУТИНУ ИМПОНИРОВАЛ ПИНОЧЕТ

Впервые их пути пересеклись в Ленинградском университете, где Путин изучал право, готовясь к карьере кагэбиста, а Собчак преподавал право, готовясь стать жертвой КГБ.
Вторично судьба их свела , в 1990 году, когда Собчак стал мэром города на Неве, а Путин — подполковником `активного запаса`. Познакомил их `по новой` Егоров.

Вспоминает супруга покойного мэра
( и мамаша нынешней Сбчачки Т.Я. ) Людмила Нарусова.
Когда Собчак предложил Путину перейти к нему на работу, тот чистосердечно признался ему, что является сотрудником КГБ. `Сначала мой муж оторопел.
Но офицеры КГБ считались людьми преданными, так сказал: Черт с ним. Так и быть!`
Собчак не прогадал.
Риск оказался оправданным.
Возглавив Комитет по внешнеэкономическим отношениям, а затем став вице-мэром, Путин честно послужил Собчаку, не забывая, впрочем, и о своей первой профессии,
Он вел дела с зарубежными бизнесменами и одновременно приглядывал за ними.

Через его руки `прошли` даже королева Англии Елизавета II и чета Тед Тернер— Джейн Фонда.
Пока Собчак блистал и краснобайствовал на общероссийской и международной сцене, Путин занимался черной работой, чем заслужил титул `серого кардинала`.

По словам бывшего председателя Ленсовета Алексея Беляева,
Путин стал незаменимым.
`Он стал реальным теневым мэром,
ибо подписывал все указы в отсутствие Собчака.
Ничего не делалось в городе без его ведома`.

(с)

http://courier.com.ua/politika..._vladimir_putin_nuzhen_rossii/

От	Татьяна Яковлева
К	Татьяна Яковлева (22.11.2010 10:04:19)
Дата	22.11.2010 11:56:24

Re: Мегаафера Транснефти...

Любопытную инфу выдало Радио "Свобода" :

http://www.svobodanews.ru/content/article/1972366.html

И Латынина сразу откликнулась в своём "Коде доступа " :

"Что меня очень порадовало в докладе Марины Салье,
вернее в ее новом выступлении, это то, что она напоминает нам о том, кем на самом деле был Собчак,
о том, что это вовсе не был светоч свободы.
Это был достаточно самовлюбленный, ограниченный человек.
Но вот он спокойно подписал возможность привозить в Петербург продовольствие в обмен на экспорт редких металлов по сильно заниженным ценам.
А когда оказалось, что металлы уехали, а продовольствие не приехало, он не дал в обиду Владимира Владимировича Путина, подпись которого красовалась на всех этих бумагах.
При этом Собчак думал, что он такой хороший человек, что его обязательно переизберут.
Его не переизбрали.
Потому что демократия – это в том числе соперничество на выборах.

И Владимир Владимирович Путин, который был главой избирательного штаба Собчака, сделал из этого, в сущности, правильный циничный вывод:
неправильно пускать выборы на самотек,
и неправильно вообще какие-либо выборы устраивать.

И те люди, которые при Собчаке начинали с редкими металлами,
сейчас они занимаются тем же самым,
только не в масштабе редких металлов, а уже в масштабе всей российской нефти и газа.
И получается, что это такая преемственность.
Я ни в коем случае сейчас не виню реформаторов. На самом деле смешно предъявлять эти претензии Гайдару или Чубайсу." (с)

http://www.echo.msk.ru/programs/code/661517-echo/

От	Татьяна Яковлева
К	Татьяна Яковлева (22.11.2010 11:56:24)
Дата	22.11.2010 12:08:39

Re: Мегаафера Транснефти...

http://duel.ru/201003/?03_3_3

Прочитав книгу Роя Медведева "Загадка Путина" (единственная книга о Путине, написанная без лизоблюдства), можно прийти к выводу, что Путин является человеком Чубайса,
а не наоборот, как думают многие.
Когда в начале девяностых Скуратовым были возбуждены уголовные деле против Путина и Кудрина, именно Чубайс срочно вытаскивает их в Москву и пристраивает в окружение Ельцина, где генеральному прокурору не так-то легко добраться до них.
Мы знаем, чем это дело кончилось -вся эта братва добралась до Скуратова.
Этим и пользуется Чубайс.
Между прочим, скамья подсудимых, истосковавшаяся по Чубайсу, готова была принять его еще за аферу с ваучерами, когда были ограблено все российское население, но уголовное дело, возбужденное против него за криминальную приватизацию, оказалась чистой фикцией.
Именно в это время бесследно исчезает транш МВФ 15 млрд. $, "выданный под Чубайса".
В прессе было сообщение, что причастны к исчезновению миллиардов Чубайс и Кириенко.
Прокуратура опять не вмешалась,
а Путин сделал вид, что вообще не понимает, о чем идет речь.
Будучи министром финансов, Чубайс прокручивает через банк Потанина около 60% годового бюджета России. И несмотря на то, что об этом сообщалось в печати, прокуратура, проученная горьким опытом со Скуратовым, не посмела вмешаться без отмашки со стороны Путина.
После этого в нашей прессе и зарубежной промелькнуло сообщение, что Чубайс вместе с Председателем ЦБР Дубининым прокручивает резервную валюту ЦБР через подставной банк, расположенный в одной из Скандинавских стран.
Этот скандал удалось быстро замять, Дубинина скоропостижно освобождают от занимаемой должности, и Чубайс берет его под свое покровительство, предоставив место в РАО ЕЭС.
Кстати, Счетная палата до сих пор пытается проверить все активы ЦБР, начиная с самых низов, но этому препятствует Банковский совет во главе с депутатом от Единой России Резником.

От	Татьяна Яковлева
К	Татьяна Яковлева (22.11.2010 12:08:39)
Дата	22.11.2010 18:22:41

Re: Мегаафера Транснефти...

http://www.newsland.ru/News/Detail/id/588161/cat/86

Сообщение блогера Алексея Навального о хищении 4 миллиардов долларов при строительстве трубопровода "Восточная Сибирь - Тихий океан" не соответствует действительности.
Об этом заявил глава Счетной палаты Сергей Степашин, сообщает РИА Новости.
Чиновник подтвердил, что Счетная палата действительно проверяла "Транснефть" в 2008 году.

"Нет 4 миллиардов хищений никаких", - сказал Степашин, отвечая на вопрос, может ли он подтвердить или опровергнуть опубликованные факты о результатах проверки "Транснефти".

У гроба Собчака отставной Степашин долго ныл, что был поклонником Ельцина,
а тот его снял.
На что Черномырдин, наш Цицерон, выдал еще один бессмертный афоризм:
"Не ной! Нас всех сняли".

И сразу кто-то вспомнил, ссылаясь на "НГ",
что этот "Молчалин от политики", как выразилась та же "НГ" (13.05.99, с преподавателя истории КПСС(сделав остановку в Верховном Совете РСФСР, где собирал компромат на своих коллег) переехал на пост председателя Комиссии по расследованию деятельности КГБ, разумеется, в августе 1991 г.

Та же "НГ" (13.05.99) вспомнила, что Степашин оказался вторым перебежчиком из Белого дома (первым был Починок),
когда Ельцин перед расстрелом пообещал перебежчикам огромные блага, деньги и квартиры.
Какая может быть гарантия, что снова куда-то не перебежит?
("Дуэль". 11.04.2000)

Вот, теперь Председатель Счётной Палаты.

От	А. Решняк
К	Татьяна Яковлева (22.11.2010 18:22:41)
Дата	22.11.2010 21:12:03

Надо остановиться. Начать думать о хорошем. Буду очень благодарен если Вы

любезно меня пригласите на чашечку чая и расскажите о своих беспокойствах.

Я в свою очередь обещаю всю заварку не выпивать (просто люблю достаточно крепко заваренный чай) и принести торт. Может быть с Вашей помощью мы сможем все вместе собраться на чаепитие и обсудить новые работы Сергея Георгиевича.

Конечно же лучше собираться где-то в кафе, хотя это всегда дороговато и не совсем уютно. Помню как мы собирались лет 10 назад (надо же сколько времени то с тех пор) на м.Белорусской (толи поздней осенью, толи ранней весной - был снего и холодновато достаточно, может быть это была и зима даже), потом на м.Войковской точно летом в кафе на улице.

Мне бы хотелось рассказать о синхронности обсуждений, вариантах обнаружения ответа на вопрос и конечно же послушать Вас и других на эти и другие темы.

Всем нам надо больше общаться, действительно по хорошему больше общаться и меньше зацикливаться, к примеру - прекращаю свой повышенный интерес к политике, экономике, коррупции, в фоновом режиме конечно надо быть политически активным участником общества, но и другие интересы в фокусе внимания тоже должны быть: кино, благоустройство москвы ... масса других тем...

Кстати, набрёл на РОССИЙСКИЙ фильм "Я остаюсь" 2010г., большая редкость, просто очень большая редкость когда радует какой-нибудь фильм и ТЕМ БОЛЕЕ КОГДА НАШ российский. И вот это чудо случилось. При худосочном бюджете (нет затратных сцен по крайней мере, надеюсь Фёдора Бондарчука как ответственного за бюджет не подпалил - вот видите как все извились на этом нервном вопросе денег) ПОЛУЧИЛСЯ НАСТОЯЩИЙ ХОРОШИЙ ФИЛЬМ. Да, вот рекомендую. Это то, что мне приятно и солидно предложить посмотреть, что заслуживает главной награды - благодарного зрителя, я благодарен за этот фильм.
И не подумайте, что я редкий своеобразный человек (это тоже немного есть, но всё же), этот фильм понравился большинству моих знакомых. Посмотрел его сперва один, потом вместе с женой в тот же день ВТОРОЙ раз и потом жена ночью сама тихонько ночью пересмотрела тоже второй раз (мы конечно киноманы, поэтому можно неудивляться). Такой вот действительно интересный фильм, приятного просмотра!

С уважением.

От	Татьяна Яковлева
К	А. Решняк (22.11.2010 21:12:03)
Дата	24.11.2010 21:18:18

Re: Надо остановиться....

>любезно меня пригласите на чашечку чая и расскажите о своих беспокойствах.

>Я в свою очередь обещаю всю заварку не выпивать (просто люблю достаточно крепко заваренный чай) и принести торт. Может быть с Вашей помощью мы сможем все вместе собраться на чаепитие и обсудить новые работы Сергея Георгиевича.

>Конечно же лучше собираться где-то в кафе, хотя это всегда дороговато и не совсем уютно. Помню как мы собирались лет 10 назад (надо же сколько времени то с тех пор) на м.Белорусской (толи поздней осенью, толи ранней весной - был снего и холодновато достаточно, может быть это была и зима даже), потом на м.Войковской точно летом в кафе на улице.

>Мне бы хотелось рассказать о синхронности обсуждений, вариантах обнаружения ответа на вопрос и конечно же послушать Вас и других на эти и другие темы.

>Всем нам надо больше общаться, действительно по хорошему больше общаться и меньше зацикливаться, к примеру - прекращаю свой повышенный интерес к политике, экономике, коррупции, в фоновом режиме конечно надо быть политически активным участником общества, но и другие интересы в фокусе внимания тоже должны быть: кино, благоустройство москвы ... масса других тем...

>Кстати, набрёл на РОССИЙСКИЙ фильм "Я остаюсь" 2010г., большая редкость, просто очень большая редкость когда радует какой-нибудь фильм и ТЕМ БОЛЕЕ КОГДА НАШ российский. И вот это чудо случилось. При худосочном бюджете (нет затратных сцен по крайней мере, надеюсь Фёдора Бондарчука как ответственного за бюджет не подпалил - вот видите как все извились на этом нервном вопросе денег) ПОЛУЧИЛСЯ НАСТОЯЩИЙ ХОРОШИЙ ФИЛЬМ. Да, вот рекомендую. Это то, что мне приятно и солидно предложить посмотреть, что заслуживает главной награды - благодарного зрителя, я благодарен за этот фильм.
>И не подумайте, что я редкий своеобразный человек (это тоже немного есть, но всё же), этот фильм понравился большинству моих знакомых. Посмотрел его сперва один, потом вместе с женой в тот же день ВТОРОЙ раз и потом жена ночью сама тихонько ночью пересмотрела тоже второй раз (мы конечно киноманы, поэтому можно неудивляться). Такой вот действительно интересный фильм, приятного просмотра!

>С уважением.

Огромное спасибо!
Отвечу по пейджеру подробно,
когда сброшу сиюминутные проблемы.
До встречи!

От	Баювар
К	А. Решняк (22.11.2010 21:12:03)
Дата	22.11.2010 22:28:33

Таки 2007

>Кстати, набрёл на РОССИЙСКИЙ фильм "Я остаюсь" 2010г

Таки 2007

http://www.obnovi.com/main/3899-skachat-film-ya-ostayus-besplatno.html

А другого золота в Альпах нет...

От	А. Решняк
К	Баювар (22.11.2010 22:28:33)
Дата	23.11.2010 17:00:43

Да, именно этот фильм "Я остаюсь" 2007 года.

Извиняюсь, просто я его искал по запросам фильм 2010 и так нашёл в поисках киноновинок. Отечественное современное кино за очень большой редкостью меня никак не затрагивает (бойтесь равнодушия), а тут надо же такой фильм да ещё с 2007 года оказывается только сейчас попал на глаза. Пишу с удивлением потому, как считаю себя достаточно "продвинутым" киноманом - приходится и с удовольствием смотрю очень большое число кинокартин, можно даже сказать что целый поток просматриваю вплоть до исчерпания фильмов к просмотру. Вот и недавно искал новые фильмы, думал, может что новенькое кто выпустил и вот такую жемчужину 2007 года обнаружил.

После этого фильма я даже как-то добрее стал к людям относиться, при всём при том, что и без того слишком много чего позволяю детям, жене, власти. хороший отличный фильм, надеюсь он и Вам понравится.

С уважением.

Да, актёры в фильме тоже молодцы, а как там дочка главного героя мечтает чего стоит посмотреть и как её отец вталкивает в палату проведать любимого :-), и гробовщик там шикарно молится с последующим возвращением к ремеслу, а чего стоит помощник ламы, когда лапшу отбирает с криками что в дворники захотел... Смотрите, наслаждайтесь!

От	А. Решняк
К	Дмитрий Кропотов (17.11.2010 06:56:54)
Дата	20.11.2010 13:41:09

Россия вперёд! Объявляю личное прекращение всех сторонних обсуждений на форуме.

Поводом стал ПУБЛИЧНО ОБНАРУЖЕННЫЙ ФАКТ преступлений на государственном уровне.
http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/301480.htm " Как пилят в "Транснефти" (Навальный)"

Продублирован также здесь http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/301495.htm
"Мегаафера Транснефти по строительству ВСТО. Об этом должны узнать все"

Считаю ДАННЫЙ ВОПРОС ПО ВСКРЫТОМУ ОСОБО ТЯЖКОМУ ПРЕСТУПЛЕНИЮ - ПЕРВООЧЕРЕДНЫМ для себя лично и для всех, кто имеет в себе гражданские силы, не говоря о тех кто ещё и наделён НАШИМ ПРАВОМ полномочиями пресечь это злостное особо тяжкое преступление.

Моё предпоследнее сообщение http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/301619.htm
"Медленно но верно осознаём масштаб и уровень преступлений".

Вот его текст:
>Конечно это яркий пример коррупции и безвластия в нашей стране.
- свято место пусто не бывает. Это пример явно не безвластия, а как раз очень даже яркая, ярчайшая демонстрация истинного положения дел в стране и кто и как управляет чем и за чей счёт, в том числе и за Ваш счёт.

На фоне многомиллиардного воровства просто некрасиво говорить о "пенсионной реформе" и "увеличении пенсионного возраста", на этом фоне вообще всё выглядит очень мерзко, как будто марионеточные ставленники тупо дурят народ, и Вас в том числе, и меня в том числе и своих отцов и будущих пока нерождённых детей в том числе.

Это слишком тяжкий факт и масштаб преступлений для просто "яркого примера". Это даже на отставку теперь не потянет.

С уважением.

Я сворачиваю и прекращаю все остальные сторонние обсуждения на этом и каком-либо другом месте, по причине необходимости восстановления прав граждан как налогоплательщиков на сохранение и целевое расходование бюджетных государственных средств.

Время ничто, главное жизнь, терять время на отвлекающие попытки является потворством преступления против жизни.

Кто хочет, может присоединиться, чтобы вместе убедить восстановить демократический порядок в праведном обществе.

С уважением.

От	Игорь
К	А. Решняк (20.11.2010 13:41:09)
Дата	22.11.2010 13:16:56

Re: Россия вперёд!...

>Поводом стал ПУБЛИЧНО ОБНАРУЖЕННЫЙ ФАКТ преступлений на государственном уровне.

Послушайте, дорогой товарищ, публично обнаруженный факт куда больших и регулярных преступлений на государственном уровне Вы найдете на официальном сайте Госкомастата www. gks.ru в разделе "Внешняя торговля". Если Вы станете сравнивать ежегоджный размер экспорта и импорта России, то Вы сразу убедитесь, что экспорт превышает импорт на пару 150-200 млрд. долларов в год, и такая ситуация - все годы "демократии". Из России бесплатно вывозится товаров каждый год на сумму, превышающую вышеуказанную ( 4 млрд. долл) в 40-50 раз. И украденные 4 млрд. долл. на данной конкретнйо стройке пойдуит туда же.

От	А. Решняк
К	Игорь (22.11.2010 13:16:56)
Дата	22.11.2010 20:38:13

Опровержение подозрения хищений 4млрд.$. И это при школе Станиславского в театре

Такого скупердяйства просто невообразить, пожалели деньги даже на Фунта, при том что столько безработных и многим бы пригляшулись лавры пострадавшего от "режима", "кровавой гэбни" и вообще просто надо...

Вообще, по российским меркам ПРОСТО ЖИТЬ чего-нибудь формально не украв просто невозможно, ведь поэтому честное население и вымирает, спрашивается кто опять себе подрисовал нимбы святости даже не удосужившись эту святость хотя бы немножко проявить?

Даже врать как следует не умеют и это на таких солидных уровнях власти то. Правдорубы какие-то ну просто виртуозные... срубить дерево на 4 млрд долларов и ни одной щепки, весь пиломатериал и даже стружки... всё по финской технологии пошло на федеральные плиты ДСП для мебели в детские дома...

Эпиграфъ:
— Были демоны, — мы этого не отрицаем. Но они самоликвидировались. Так что прошу это бесполезную панику прекратить!
Советский фильм "Иван Васильевич меняет профессию".

Степашин опроверг миллиардные хищения в "Транснефти"
newsland.ru/News/Detail/id/588161/cat/86

Сообщение блогера Алексея Навального о хищении 4 миллиардов долларов при строительстве трубопровода "Восточная Сибирь - Тихий океан" не соответствует действительности. Об этом заявил глава Счетной палаты Сергей Степашин, сообщает РИА Новости. Чиновник подтвердил, что Счетная палата действительно проверяла "Транснефть" в 2008 году.

"Нет 4 миллиардов хищений никаких", - сказал Степашин, отвечая на вопрос, может ли он подтвердить или опровергнуть опубликованные факты о результатах проверки "Транснефти".

От	А. Решняк
К	Игорь (22.11.2010 13:16:56)
Дата	22.11.2010 19:45:47

Ваши предложения принимаются. К явным 4млрд$ привосокупляем неявные.

Любой легальный капитал имеет право быть перемещённым. Другое дело, что надо выявлять выплачен ли налог на рост капитала на российской почве.

Если кратко, то Ваши аргументы я принимаю и присовокупляю к делу явного хищения 4млрд$ - т.е. одно другому совершенно не мешает и даже противоречий в этом нет, более того оно какбы взаимно дополняет и рубить с плеча не стоит, лучше аккуратно с доброй волей, но вот в выявленных 4млрд.$ как раз уже просто всё очень даже понятно и прозрачно - чистый кусок бюджета, который надо вертать обратно и по закону.

С уважением.

От	Игорь
К	А. Решняк (22.11.2010 19:45:47)
Дата	22.11.2010 21:54:40

Re: Ваши предложения...

>Любой легальный капитал имеет право быть перемещённым. Другое дело, что надо выявлять выплачен ли налог на рост капитала на российской почве.

Перемещается никакой не капитал, а богатства недр России, принадлежащие народу. Да и легального капитала нет в этих отраслях - капитал просто экспроприирован во время приватизации. Плакать по волосам ( 4 млрд), снявши голову ( т.е. обеспечив бесплатный вывоз народного достояния на сумму, составившую как минимум несколько триллионов долларов за все годы "демократии") - не слишком ли это неадекватно?

>Если кратко, то Ваши аргументы я принимаю и присовокупляю к делу явного хищения 4млрд$ - т.е. одно другому совершенно не мешает и даже противоречий в этом нет, более того оно какбы взаимно дополняет и рубить с плеча не стоит, лучше аккуратно с доброй волей, но вот в выявленных 4млрд.$ как раз уже просто всё очень даже понятно и прозрачно - чистый кусок бюджета, который надо вертать обратно и по закону.

А в моей схеме что-то непонятно?

>С уважением.

От	А. Решняк
К	Игорь (22.11.2010 21:54:40)
Дата	22.11.2010 23:22:11

Дойдём и до триллионов, пока надо с миллиардами разобраться.

От	А. Решняк
К	А. Решняк (22.11.2010 19:45:47)
Дата	22.11.2010 20:44:09

Ведь смогут когда захотят. Счастье есть, оно не может не есть.

"но пока только за счет лишних нефтегазовых доходов"
- вот на этом без увеличения пенсионного срока до которого мужики не доживают и увеличения часов рабочей недели лучше и остановиться в приумножении уровня достояния россиян.

А.Кудрин: Дефицит бюджета сокращается пока за счет нефти и газа
top.rbc.ru/economics/22/11/2010/503240.shtml

Дефицит федерального бюджета России будет меньше, чем ожидалось, но пока только за счет лишних нефтегазовых доходов, рассказал на заседании генсовета общероссийской общественной организации "Деловая Россия" вице-премьер, министр финансов РФ Алексей Кудрин.

По словам главы Минфина, среднегодовая цена барреля нефти будет в этом году на уровне 77-78 долл. При таком раскладе доходы бюджета окажутся больше, чем планировалось, и дефицит бюджета будет на уровне 4,6% (при официальном прогнозе в 5,3%). Однако это все равно не делает бюджет сбалансированным, и властям придется искать другие пути избавления от его дефицитности.

"Мы снижаем дефицит не за счет сокращения расходов и не за счет повышения налогов - мы просто тратим нефтегазовые ресурсы", - отметил А.Кудрин, добавив, что меры консолидации бюджета все равно придется рассмотреть.

А.Кудрин напомнил, что изначально дефицит федерального бюджета на 2010г. был запланирован в размере 6,8% от ВВП при цене на нефть 51 долл./барр. Затем прогноз по дефициту бюджета был снижен до 5,3% от ВВП за счет роста цен на нефть.

Несколькими днями ранее А.Кудрин заявил, что к 2015г. стоит задача выхода на нулевой дефицит федерального бюджета. "Значит стоит задача бюджетной консолидации, равной 4,6% ВВП", - сказал он. При этом, по его словам, Россия будет стоять перед выбором - либо снижать расходы бюджета, повышая их эффективность, либо повышать налоги. "Я - за первый путь", - заключил глава Минфина.

Согласно проекту федерального бюджета на 2011г. и плановый период 2012-2013гг., в 2011г. дефицит бюджета составит 1 трлн 814 млрд руб., или 3,6% от ВВП, в 2012г. - 1 трлн 734,45 млрд руб. (3,1% ВВП), в 2013г. - 1 трлн 795,68 млрд руб. (2,9% ВВП).

Дефицит федерального бюджета РФ за январь-октябрь 2010г., по предварительным данным, составил 783,59 млрд руб., или 2,1% от ВВП.

22 ноября 2010г.

От	Mikle
К	Дмитрий Кропотов (17.11.2010 06:56:54)
Дата	18.11.2010 15:07:23

Интересно, какова истинная цель этого шума?

Сейчас в интернете много шума про ВСТО.
Человек, написавший пост в ЖЖ специфический, ежели прочитать его биографию.
То, что воруют, тем более на стройках - это извесно. Шум правдо никто не поднимает.
Конечно, что воруют - это плохо, коррупция - это плохо. Но шум настораживает. Напрашивается аналогия с шумом вокруг зверст милиционеров с последующим законом о полиции, шумом вокруг издевательств над детьми и попыткамии ввести ювенальную юстицию.
По этому напрашивается вопрос, что стоит за всей этой шумихой на самом деле?

От	Monk
К	Mikle (18.11.2010 15:07:23)
Дата	20.11.2010 15:48:43

Мнение Н. Старикова.

http://nstarikov.livejournal.com/175706.html

Куда идет трубопровод «Восточная Сибирь – Тихий океан« (ВСТО), к которому «привязался» этот «блоггер»? В Китай.

Наша нефть. Параллельно проложили вторую трубу. По ней пойдет наш и центрально – азиатский газ.

И этот трубопровод очень не любят наши либералы и Запад.

2005 год

«От Путина ждали гарантий, что труба в Китай будет построена в последнюю очередь. Президент таких гарантий не дал». Ссылка

Декабрь 2009, «Sunday Telegraph»

«запуск ВСТО «будет иметь глубокое воздействие на глобальную политику, дипломатию и будущий порядок в мировой экономике». Новая ситуация, уверены британские эксперты, значительно усилит позиции России по отношению к странам Евросоюза, и последние будут вынуждены бороться с азиатскими странами, главным образом с Китаем, за российскую нефть». Ссылка

Сентябрь 2010, «The Financial Times»

«Открытие трубопровода стало историческим моментом в отношениях России и Китая. Лидеры двух стран назвали это событие первым шагом в сторону диверсификации российского экспорта энергоносителей и его переориентации с европейского направления на китайское». Ссылка

5. Где «правдолюбец» Навальный получает информацию? Не знаем. Как курочка по зернышку склевывает из интернета? Нет. Он лишь рупор. Самому таких материалов просто так не собрать. Если тебе их целенаправленно не дадут. Только кто? Опять не знаем.

Зато знаем, что именно он, разумеется, совершенно случайно, представлял всех блоггеров России в Вашингтоне. Ссылка

Уже интересно, правда.

Еще интереснее будет узнать, что пишет вышеупомянутая газета «The Financial Times»

«Новый трубопровод ВСТО проходит по степям Восточной Сибири, соединяя российский город Сковородино с Дацином – центром китайской нефтяной промышленности. С 1 января по нему начнут поступать 300 000 баррелей в день. Контролируемая государством «Роснефть», крупнейший нефтяной концерн в России, будет продавать нефть ведущей китайской энергетической компании PetroChina… Вслед за поставками нефти должны начаться поставки газа» Ссылка

1 января 2011 года трубопровод только начнет работать в полную мощность. Самое время начать компанию компрометации.

Вывод – перед нами мини – Викиликс. http://nstarikov.ru/blog/7091

Попытка очернения руководства страны. Попытка очернения его важнейших проектов и всего внешнеполитического курса. При использовании в качестве инструмента, возможной, подчеркну, возможной(!?) краже средств в кампании Транснефть.

Строившей, СТРАТЕГИЧЕСКИ важный трубопровод в Китай. Который – США и их сателлитам и шестеркам, как кость в горле.

Январь 2010, «The Wall Street Journal»

“Теперь Европе придется соперничать с Азией за российскую нефть”. Ссылка

Февраль 2010

«Ближневосточные производители предпринимают отчаянные попытки для защиты своей доли рынка в Азии на фоне растущей конкуренции со стороны нового источника поставок и новой нефтяной смеси под названием ВСТО». Ссылка

6. Надо понять – этот трубопровод, это как «предохранитель от 22 июня». Наряду с армией и ядерными силами. Устранение для Китая повода желать захвата наших богатств и территорий. Воевать – дорого встанет, хотите покупать - пожалуйста.

Вот собственно и все. Нефть, газ, быстрорастущая китайская экономика. Удар по сотрудничеству России и Китая. Желание поссорить Москву и Пекин.

А вовсе не желание справедливости.

И «навальные» – это всего лишь одно из средств достижения этого геополитического результата. Это используемые личности, которые могут быть искренними и порядочными людьми. Только очень недалекими.

7. Не поддавайтесь истерике. Вы должны понимать, в отличие от либералов и продажных блоггеров, что деньги для руководителей страны всегда СРЕДСТВО, а не ЦЕЛЬ.

Вас хотят довести до точки кипения, когда поддавшись эмоциям, вы должны сказать «нет» строительству новых трубопроводов и «нет» вообще продаже ресурсов Китаю.

США их продавать можно, Европе можно, а Китаю нельзя. Разворуют.

Это лукавство и манипуляция.

От	Игорь
К	Monk (20.11.2010 15:48:43)
Дата	22.11.2010 13:39:18

Чем, собственно, они будут запролнять трубопровод?

>«Новый трубопровод ВСТО проходит по степям Восточной Сибири, соединяя российский город Сковородино с Дацином – центром китайской нефтяной промышленности. С 1 января по нему начнут поступать 300 000 баррелей в день. Контролируемая государством «Роснефть», крупнейший нефтяной концерн в России, будет продавать нефть ведущей китайской энергетической компании PetroChina… Вслед за поставками нефти должны начаться поставки газа» Ссылка

300000 баррелей в день - это около 15 млн. тонн в год. Добыча нефти в России давно не растет, оставаясь примерно на цифре 490 млн. тонн в год. Следовательно, ради заполнения этого трубопровода отключат кого-то из имеющихся потребителей. Но 15 млн. тонн - это только начало. Планируемая пропускная способность ВСТО - 80 млн. тонн нефти в год. Потребление нефти и нефтепродуктов на всем внутреннем рынке России - 120 млн. тонн.

От	Дм. Ниткин
К	Monk (20.11.2010 15:48:43)
Дата	21.11.2010 22:53:46

Реакция очень характерная.

По-видимому, дана команда болтать как можно больше, не отвечая на поставленные вопросы по существу. И дискредитировать источник.

На большее кремляди не хватает. Похоже, там реальная паника.

От	Monk
К	Дм. Ниткин (21.11.2010 22:53:46)
Дата	22.11.2010 00:13:24

Паникующая кремлядь дискредитирует "источник"

руками блоггера Старикова. Однако сильное утверждение.

От	Дм. Ниткин
К	Monk (22.11.2010 00:13:24)
Дата	22.11.2010 11:17:32

Re: Паникующая кремлядь...

>руками блоггера Старикова. Однако сильное утверждение.

Сильное или нет - но это то, что я реально наблюдаю. Более умного ответа с их стороны я не вижу.

От	Вячеслав
К	Monk (22.11.2010 00:13:24)
Дата	22.11.2010 00:37:13

Ладно бы было, если бы у нас была не клиптократия,

но т.к. у нас реальная клиптократия, то предположение о панике клиптократов с большой властью от наездов клиптократов с маленькой властью кажется смешным. Если действительно бы запахло жареным, то мы бы быстро получили прямо с самого верха "войну с коррупцией", посадку неугодных по реальным обвинениям и радостную поддержку такого мероприятия народом. Боюсь накаркать, но думаю что к 12-ому годы мы что-то подобное увидим.

От	Дм. Ниткин
К	Вячеслав (22.11.2010 00:37:13)
Дата	22.11.2010 11:16:21

Re: Ладно бы...

>но т.к. у нас реальная клиптократия, то предположение о панике клиптократов с большой властью от наездов клиптократов с маленькой властью кажется смешным.

Разумеется, паника не на уровне верхних этажей власти. Там все схвачено. Мне кажется, сейчас большие проблемы у ребят, которые обеспечивают информационное прикрытие. Они проигрывают информационную войну. Власть утрачивает гегемонию в общественном сознании.

>Если действительно бы запахло жареным, то мы бы быстро получили прямо с самого верха "войну с коррупцией", посадку неугодных по реальным обвинениям и радостную поддержку такого мероприятия народом. Боюсь накаркать, но думаю что к 12-ому годы мы что-то подобное увидим.

Честно говоря, я думал, что чем-то подобным займется или сам Путин, или его преемник. Если они этим не занялись, то либо сами слишком глубоко завязли, либо чрезмерно самонадеянны. Клептократия грозит выйти из-под контроля.

От	Вячеслав
К	Дм. Ниткин (22.11.2010 11:16:21)
Дата	22.11.2010 11:57:40

Re: Ладно бы...

> Мне кажется, сейчас большие проблемы у ребят, которые обеспечивают информационное прикрытие.
Вполне вероятно, только это никак не кремлядь.

> Они проигрывают информационную войну.
Она только начинается. Это как в начале тайма, при первом голе, сказать что "ах, Зенит начал проигрывать". А вообще они просто получили плюху, будут отвечать, с интересом ждем продолжения игры.
> Власть утрачивает гегемонию в общественном сознании.
;)) Гегемония нужна к выборам.

>>Если действительно бы запахло жареным, то мы бы быстро получили прямо с самого верха "войну с коррупцией", посадку неугодных по реальным обвинениям и радостную поддержку такого мероприятия народом. Боюсь накаркать, но думаю что к 12-ому годы мы что-то подобное увидим.
>
> Честно говоря, я думал, что чем-то подобным займется или сам Путин, или его преемник.
А нафига им это было надо? Дело накладное и можно было и без него обойтись.
> Если они этим не занялись, то либо сами слишком глубоко завязли, либо чрезмерно самонадеянны. Клептократия грозит выйти из-под контроля.
Ну вот и посмотрим как они этот контроль восстановят. Ставки будем делать?;)

От	Дм. Ниткин
К	Вячеслав (22.11.2010 11:57:40)
Дата	22.11.2010 12:30:39

По поводу кремляди не могу с Вами согласиться, коллега

>> Мне кажется, сейчас большие проблемы у ребят, которые обеспечивают информационное прикрытие.
>Вполне вероятно, только это никак не кремлядь.

По-моему, самое аккуратное определение кремляди дает "Традиция"
http://traditio.ru/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D1%8F%D0%B4%D1%8C

"Кремлядь — популярный термин, обозначающий приближённую к Кремлю прослойку политиков, общественных деятелей, деятелей литературы, кинематографии и искусства, осуществляющей пропагандистскую поддержку партии власти. Эти люди имеют прямую выгоду от подобной деятельности, так как получают от властей всяческие блага — деньги, награды, почести, должности. Другое определение: высшая страта блядвы, блядующая непосредственно Кремль, то есть законодательную и исполнительную власть. Вопрос о том, кого именно отнести к кремляди, носит некоторую степень субъективности. Так, некоторые именуют этим словом таких известных деятелей как кинорежиссёра Никиту Михалкова, телеведущего Михаила Леонтьева, музыканта Андрея Макаревича, в то время как многие с ними не соглашаются. Термином «кремлядь» также обозначают прокремлёвские движения, такие как «Наши» и «Молодая гвардия».

История термина

Был изобретён публицистом Дмитрием Ольшанским и впервые использован в статье «Гламурная кремлядь» от 2 июля 2006 года. Скандал вокруг статьи способствовал распространению термина."

От	Вячеслав
К	Дм. Ниткин (22.11.2010 12:30:39)
Дата	22.11.2010 13:19:53

Я воспринимал этот термин в другой трактовке, в такой трактовке - согласен, (+)

впрочем в любом случае некоторую панику среди этой публики вряд ли можно считать актуальным явлением.

От	А.Б.
К	Дм. Ниткин (22.11.2010 11:16:21)
Дата	22.11.2010 11:47:31

Re: В канвы ложатся и откровения "клерка от ЖКХ".

Вчера ночью была передачка...
Поразили "объемы" выполняемых работ и суммы зарплат.

От	А. Решняк
К	Monk (20.11.2010 15:48:43)
Дата	20.11.2010 17:50:14

Каким образом воровство госбюджета у Вас оправдывается?

Ещё одна манипуляция наивная манипуляция, мол вровство бюджета было "мнимым", чтобы проложить нефте-газопроводы против желания США... при этом обворовали госбюджет на строительстве по настоящему.

> Не поддавайтесь истерике.
- истерика как раз у тех, чьё преступление ВСКРЫТО. Требуется как раз очень даже рассудительно и лаконично наказать ПОЙМАННЫХ ВОРОВ и глубоко плевать в этом случае на позицию лбой страны в этом вопросе - это ВНУТРЕННИЙ ВОПРОС ЦЕЛЕВОГО РАСХОДОВАНИЯ БЮДЖЕТНЫХ СРЕДСТВ от всех граждан страны и налогоплательщиков.

Вот у Вас отнимают квартиру или там любимую собачку - Вы поймали при этом воров, а они Вам "не поддавайтесь истерике" и продолжают шнырь-шнырь вытягивать Ваши заначки из квартиры...

Это гораздо больше чем "повод" разобраться с грабежом госказны, это своего рода показатель соответствия прошлого, настоящего и будущего.

С уважением.

От	Monk
К	А. Решняк (20.11.2010 17:50:14)
Дата	20.11.2010 18:19:09

Что оправдывается? "Вор должен сидеть в тюрьме" (с)

>Ещё одна манипуляция наивная манипуляция, мол вровство бюджета было "мнимым", чтобы проложить нефте-газопроводы против желания США... при этом обворовали госбюджет на строительстве по настоящему.

>> Не поддавайтесь истерике.
> - истерика как раз у тех, чьё преступление ВСКРЫТО.

Какая истерика, что Вы.

Правительство РФ объявило компании «Транснефть» благодарность в связи с завершением строительства ветки трубопровода «Восточная Сибирь — Тихий океан» (ВСТО) от Сковородино до границы с Китаем, говорится в постановлении кабмина, подписанном премьер-министром Владимиром Путиным.

«За большой вклад в развитие сотрудничества в области энергетики меду РФ и КНР, а также в связи с завершением строительства нефтепровода «Сковородино — граница с КНР» объявить благодарность правительства РФ ОАО акционерной компании по транспорту нефти «Транснефть», — говорится в документе.

http://www.rian.ru/company/20101117/297506688.html

>Вот у Вас отнимают квартиру или там любимую собачку - Вы поймали при этом воров, а они Вам "не поддавайтесь истерике" и продолжают шнырь-шнырь вытягивать Ваши заначки из квартиры...

Аналогия не выдерживается. У нас изъяли деньги на попил и откаты, но при этом построили трубу, которая объективно улучшает положение Эрэфии в мире. Или Вы несогласны с тем, что реализация ВСТО - это серьезное достижение для страны, сидящей на Трубе?

От	Игорь
К	Monk (20.11.2010 18:19:09)
Дата	22.11.2010 13:45:43

Хотелось бы подробнее - зачем России этот трубопровод?

>Аналогия не выдерживается. У нас изъяли деньги на попил и откаты, но при этом построили трубу, которая объективно улучшает положение Эрэфии в мире.

Вот это подробнее - в чем эта труба объективно улучшает положение России в мире?

>Или Вы несогласны с тем, что реализация ВСТО - это серьезное достижение для страны, сидящей на Трубе?

Это достижение, которое еще больше привязывает страну к Трубе. Если бы Вы хоть раз проанализировали внешнюю торговлю РФ, то Вы бы убедились, что для получения в страну имеющегося импорта нам вовсе незачем иметь такой большой экспорт. Он превышает импорт примерно в 2 раза. Следовательно объективно - наращивание экспорта - это наращивание грабежа невосполнимых богатств России. И стоит ли радоваться, если к этому процессу присоединится еще и Китай? С точки зрения здравого смысла и интересов будущих поколений - России нужно не наращивать экспорт, а наоборот снижать, причем снижать кардинально - минимум в 2 раза.

От	Дм. Ниткин
К	Monk (20.11.2010 18:19:09)
Дата	21.11.2010 22:51:37

Просто классические нестыковки в восприятии.

>Аналогия не выдерживается. У нас изъяли деньги на попил и откаты, но при этом построили трубу, которая объективно улучшает положение Эрэфии в мире.

"Эрэфия" - это, насколько я понимаю, клептократическое формирование, именуемое также "государством Российская Федерация". Ведь это не страна Россия, не правда ли? Имелась бы в виду Россия - ведь Вы бы так и написали?

Тогда откуда такая радость, что у Эрэфии укрепилось положение в мире? Теперь воровать будут еще больше? Да, наверное. А Вы-то что с этого имеете?

>Или Вы несогласны с тем, что реализация ВСТО - это серьезное достижение для страны, сидящей на Трубе?

Все очень просто. Не надо путать страну и государство. Государства рушатся - страна остается. Государство может укрепляться, а страна нищать.

Реализация ВСТО - это не достижение страны, это их воровское достижение. Они взяли деньги из государственного бюджета на какой-то свой проект, по сути не обсуждая его в Думе, не давая на рассмотрение экспертам. Они покрали немеряно денег в ходе строительства. И они рассчитывают украсть еще больше в ходе эксплуатации.

Бюджет от этого не получит ничего. Нефть, идущая на экспорт на восток, освобождена от налогов и пошлин. Полностью или не полностью - в детали вдаваться не буду.

В общем, успешно реализуется один из проектов из серии "распил России". С чего такая радость?

От	Monk
К	Дм. Ниткин (21.11.2010 22:51:37)
Дата	22.11.2010 00:25:07

Re: Просто классические...

>Все очень просто. Не надо путать страну и государство. Государства рушатся - страна остается.

Страна может и останется, только вот я помню 1990-е гг. с бюджетом в 20 млрд. долл. Знаете, не хочется переживать очередное разрушение государства.

> Государство может укрепляться, а страна нищать.

А вот этот тезис для современных российских условий надо обосновать. В 2000-е от золотого дождичка нефтедолларов перепало не только элитам.

От	Дм. Ниткин
К	Monk (22.11.2010 00:25:07)
Дата	22.11.2010 11:24:39

Не усложняйте. Все гораздо проще.

Присоединяюсь к вот этому мнению:

http://rusanalit.livejournal.com/1024405.html

"Отношение к делу Транснефти и Навальному – лакмусовая бумажка, которая четко расставляет всех по своим местам. Раньше какой-нибудь http://nstarikov.livejournal.com/175706.html мог позиционировать себя как патриота России, а теперь деваться ему некуда – он за воров и коррупцию. Все четко, ясно, понятно. Т.е. вся компания бурматовых и прочих папаш мюллеров на этом деле попалась, показав что вся эти «охранители» - просто куча казнокрадов или опосредованно питающихся от казнокрадства.

Ты либо за воров либо против. Каким-то образом все «охранители» оказались за воров. И больше им от этого не отмыться. Отношение к Навальному показало кто есть кто.

Дело Транснефти – детектор лжи."

От	Кравченко П.Е.
К	Дм. Ниткин (22.11.2010 11:24:39)
Дата	23.11.2010 18:41:19

Re: Не усложняйте....

>Присоединяюсь к вот этому мнению:

> http://rusanalit.livejournal.com/1024405.html

>"Отношение к делу Транснефти и Навальному – лакмусовая бумажка, которая четко расставляет всех по своим местам. Раньше какой-нибудь http://nstarikov.livejournal.com/175706.html мог позиционировать себя как патриота России, а теперь деваться ему некуда – он за воров и коррупцию. Все четко, ясно, понятно. Т.е. вся компания бурматовых и прочих папаш мюллеров на этом деле попалась, показав что вся эти «охранители» - просто куча казнокрадов или опосредованно питающихся от казнокрадства.

>Ты либо за воров либо против.
Да да, это правильно. То кто поддерживал ельцинов чубайсов и прочих гайдаров - он как раз за воров пусть и не транснефть-воров... но нам они все одинаково воры.

От	А. Решняк
К	Кравченко П.Е. (23.11.2010 18:41:19)
Дата	24.11.2010 16:16:17

Что за объединение «но нам они все одинаково»?

>Да да, это правильно. То кто поддерживал ельцинов чубайсов и прочих гайдаров - он как раз за воров пусть и не транснефть-воров... но нам они все одинаково воры.
- rму это «нам»? Шпионам или английскому народу? Какой мерой хлеб свой артельный в поте лица, на какой бензоколонке разбавляете?

Тот кто без греха пусть первых бросит в меня камень – ох и камушков же Вы припасли… а знаете ли Вы, что когда одинокий праведный бог захотел компании, то в своём зеркале увидел физиономию Сатаны? Т.е. с обвинениями надо быть предельно аккуратным, любой перегиб чреват последствиями одинаково тяжкими как и недогиб при равнодушии.

Все эти недовольства должны под собой иметь логичное рациональное объяснение, идеологию во благо совершенства и Истины, иначе Вы такой же одноногий Сильвер или любитель абордажа Билли Бонс.

М.С.Горбачёв (русскую фамилию на русском правильно записывать через «ё» иначе фамилия читается как ГорбАчев, что явно не так, поскольку у нас именно ГорбачЁв) сумел ОТСТРАНИТЬ БАНДУ ПАРТОКРАТИИ от власти в России, то что в своё время не удалось И.Сталину (при попутке советизации СССР в 1953 году был убит (отравлен)), то что не удалось затем Н.Хрущёву (тоже фамилия пишется через «ё», т.е. не ХрУщев, а именно ХрущЁв) – его также банда партократии отстранила от власти при первых намёках советизации СССР, затем был убит Ю.Андропов (отравлен) – и в этой череде трагических попыток подарить русскому народу истинную богоданную власть лишь попытка Михаила Сергеевича удалась – в России на законном уровне ВОПЛОТИЛСЯ ЗАКОН ДЕМОКРАТИЧЕСКОГО ИЗБРАНИЯ ПРАВИТЕЛЯ. Именно сам народ выбирает СЕБЕ ДОСТОЙНОГО УПРАВЛЕНЦА и только так проявляется богодарственность – Бог даровал человеку свободу и человек этим Даром осуществляет свой СВОБОДНЫЙ Выбор для временно избираемой администрации над собой, коя нужна для благодатной жизни.
Этот Дар свободной избираемой власти мог легко быть погребён бандитской партократией и поэтому демократию приходилось СПАСАТЬ через маскировочные манёвры Бориса Ельцина, раздачу мелких кусков алчущей, но уже потерявшей власть бандитской партократии.
И вот сейчас, когда демократия обрела силу, спрашивается за кого голосуешь ты (каждый)?
За временами сытое место в стойле, где тебе и твоим детям уготована участь барана на заклание или за свободу быть человеком с божественным даром свободы, когда своя судьба зависит только от себя и тех за кого ты отдаёшь свой голос.

Всё. Пока дали голос Д.Медведеву – ему заботиться, он назначил премьером В.Путина – тоже имеет право. Что-то не нравится через демократические процедуры корректируем свою свободу выбора, пусть власть (данная народом администрации) волнуется, озабочивается. Но различные диктатуры неподконтрольных «народу» слуг к лешему в болото. АВН армия воли народа уже давно имеет демократическое оружие свободы выбора для коррекции и ротации общественной администрации.

С уважением.

От	Кравченко П.Е.
К	А. Решняк (24.11.2010 16:16:17)
Дата	24.11.2010 20:45:12

Эко ввас торкает то)))

> - rму это «нам»? Шпионам или английскому народу? Какой мерой хлеб свой артельный в поте лица, на какой бензоколонке разбавляете?
Вы паервый день на форуме? Тут довольно много людей разных взглядов не приемлющих горбача елкина и прочих гайдарочубайсов. Уже пора бы перестать разражаться длинными текстами при встрече с таким мнением.

>С уважением.
А закусывать все же попробуйте

От	А. Решняк
К	Кравченко П.Е. (24.11.2010 20:45:12)
Дата	25.11.2010 17:16:31

Я сторонник того, чтобы каждого человека воспринимать персонально.

Нельзя всю Перестройку и сложнейший постперестроечный период вульгарно упрощать с выхолащиванием смыслов через пустые имена "им", "вам", "нам"...

Как-то бережней надо к собственной истории, ведь она же великая подстать живущим. Во Франции вон при всём при том Наполеона как-то бережней воспринимают, пыль с бюстиков сдувают, торты с таким именем для простых людей, ну а кто заинтересуется всем очень подробно расскажут что и почему как происходили события тех лет во всех деталях.

А у нас ещё не успел пирог из печи появиться как уже критики с ведёрком помоев очередь занимают... Негоже так.

А ту фразу про английский народ - так это я сталинское крылатое выражение вопрос переформулировал "Ви товарищ кто, некомпетентный или вражеский шпион?" через изъятие обидных слов про некомпетентность.

Ну вот, а ещё стенаем, что молодёжь у нас "не тово", хотя в мои то годы я уже и для младореформаторов не гожусь, действительно стар стал, вкусил советских пряников и достаю ту местных молодых активистов, извините.

С уважением.

От	Monk
К	Дм. Ниткин (22.11.2010 11:24:39)
Дата	22.11.2010 16:11:38

Re: Не усложняйте....

>Присоединяюсь к вот этому мнению:

Мнение, конечно, симпатичное. Однако сам по себе коррупционный скандал слишком мелок по ср. с перспективами ВСТО. Вот в США время от времени поднимают тему, сколько бабла распилили на афганской и иракской войнах компании близкие к Бушу. По логике высказанного мнения все американские патриоты дожны единодушно осудить эти войны и заставить амерское правительство отдать под суд руководство США нач. 2000-х. Однако этого никогда не произойдет по вполне понятным причинам.
Я ведь не защищаю Вайнштока, просто сейчас в Эрэфии по другому строить не могут.

От	А. Решняк
К	Monk (22.11.2010 16:11:38)
Дата	24.11.2010 15:30:24

Но и упрощать тоже в меру

> ведь не защищаю Вайнштока, просто сейчас в Эрэфии по другому строить не могут.

По Вашему выходит, что можно гнобить население за чертой бедности и тем более за чертой прожиточного минимума?

Или фундаментальный принцип заботы над ПОРУЧЕННЫМ ДЕЛОМ, на которое демократически избирается и наделяется ПРЕДСТАВИТЕЛЬ, можно наплевать?

Назвался дулей раз такой большой – отдавай должное всем остальным кто избрал и соучаствует в композиции фигуры.

С уважением.

От	А. Решняк
К	Monk (20.11.2010 18:19:09)
Дата	21.11.2010 18:50:16

Соотнесите себестоимость транспортной нитки и величину/форму воровства

Это даже воровством назвать нельзя, это надругательство над воровством, тупое невежественное присвоение желудей под дубом какое-то.

>У нас изъяли деньги на попил и откаты, но при этом построили трубу, которая объективно улучшает положение Эрэфии в мире. Или Вы несогласны с тем, что реализация ВСТО - это серьезное достижение для страны, сидящей на Трубе?
- Построить трубу, которая объективно улучшает стоит 100 "рублей", а уворовано из бюджета страны 500 рублей.

Лично меня такое "оправдание" мол сделали "хорошее дело" (украли в пять раз больше чем построили) как-то знаете ли не впечатляет в плане оценки "патриотизма" у обокравших казну. С таким походом "никаких волостей не напасёшься".

И эта порнография, надругательство над искусством коррупции с тупым распилом на фоне бюджетного дефицита в 5%, на фоне громадной доли населения за чертой бедности и на фоне прочего вытягивания соков при полном закрытии окна возможностей для праведного пути, точнее остаётся всего одно русло для праведного пути и должно было бы быть понятно что этот путь не сулит пряников и даже просто какой-либо стабильности в заграничных провинциях от РФ.

Ну неужели нельзя у кого-нибудь отобрать с десяток увровованных миллиардов для пополнения бюджета и чтобы другие болееблагочистиво зарабатывали на жизнь??? Да на М.Ходорковском и Б.Березовском уже патриотическую мозоль натёрли, сколько можно демонстрировать заботу о народе на позавчерашних злодеях при таком попустительстве к свежим вызывающим надругательствам над бюрократической способностью работать аккуратно.

Вспоминается трансляция из Мосгордумы Юрия Михайловича во время после этого лета, когда он взошёл на трибуну и сказал "Уважаемые депутаты! Мы все вместе (прим. я в Австрии, а вы кто где) мужественно и героически пережили это страшное лето..." И после этого думцы все в каком-то неведомом экстазе дружно повскакивали и активно начали благодарственно хлопать с овациями. В фильме "Игрушка" 1976 есть беседа Рамбаля Коше с о своим заместителем ДеБленаком по поводу кто из них монстр. Ситуация с трубой чем-то напоминает подобного рода отношение к людям и себе при отражении их благодарности.

С уважением.

От	Monk
К	А. Решняк (21.11.2010 18:50:16)
Дата	21.11.2010 19:06:17

Соотнесите попил в 4 млрд. и прибыль от ВСТО.

>Лично меня такое "оправдание" мол сделали "хорошее дело" (украли в пять раз больше чем построили) как-то знаете ли не впечатляет в плане оценки "патриотизма" у обокравших казну. С таким походом "никаких волостей не напасёшься".

Такой подход работает с нач. 90-х, только без реальных строек. И не надо делать вид, что только сейчас Вам глаза раскрыли:

http://www.kara-murza.ru/books/ideolog/ideolog41.htm

Подчеркну, что блокаде подвергались сообщения не только политических противников, а и специалистов высшего уровня, по долгу службы обязанных доводить до сведения общества важную информацию. В конце ноября 1998 г. я делал доклад в Горбачев-фонде. Сидят иностранцы, депутаты, академики (даже вице-президент РАН). Выступает академик-секретарь Отделения экономики РАН академик Д. С. Львов. Его с группой ученых РАН попросили разобраться в платежных ведомостях правительства Черномырдина за 5 лет. И он сообщает, что баланс годовых отчетов правительства Российской Федерации не сходится — куда-то утекло 74 миллиарда долла ров! Горбачев нервно засмеялся. Все-таки 74 миллиарда...

* Есть в балансовом отчете графа «Ошибки и пропуски». Туда списывается нестыковка баланса — всякие несущественные мелочи. Д. С. Львов говорит: у Черномырдина в эту графу списывалось по 5 млрд. долларов в год, а в 1997 г. даже 7,3 млрд. долларов. Треть госбюджета!

* 74 миллиарда украли не «олигархи», не Козленок, их не увезли за границу в бюстгальтере. Они уже должны были быть в руках правительства — и пропали. Через па ру недель лицо Д. С. Львова промелькнуло на телеэкране — где-то, на каком-то театральном вечере, он успел крикнуть в телекамеру, что, согласно их раскопкам, пропало не 74, а 90 миллиардов. Д. С. Львов, высший иерарх официальной экономической науки, сообщает эти сведения не на чрезвычайном пленарном заседании Госдумы, специально собранном по этому вопросу, даже не в программе «Вести», а где-то в коридоре, одной обрывочной фразой. Никто из экспертов не дал никаких комментариев чрезвычайному сообщению Д. С. Львова, не помог ему получить доступ к микрофону, чтобы его разъяснить. В этом эпизоде эксперты вели себя не как профессиональное сообщество, а как политическая клика.

* Через полгода после той конференции прислали мне из Горбачев-фонда, как докладчику, две хорошо изданные книжки с материалами конференции. Я сразу кинулся читать выступление Д. С. Львова — ни слова о пропавших миллиардах! Горбачев, рыцарь гласности...

>И эта порнография,

Ну какая же порнография, окститесь в праведном гневе. Имеем 4 млрд долл., уварованных эффективными менеждерами на строительстве трубы. Теперь считаем: ВСТО рассчитан на 300 тыс. барр., берем ср. цену в 80 долл за барр., значит в год будем продавать на 24 млрд. долл.
По трубе пойдет газ из республик Ср. Азии, значит будем нехило получать за транзит. Путин обещал болгарам за Южный Поток 2,5 млрд. долл. в год, сравните с масштабами ВСТО.
По ср. с черномырдинскими временами даже какой-то прогресс - не просто воруют, а ещё что-то и строят.

От	Дм. Ниткин
К	Monk (21.11.2010 19:06:17)
Дата	21.11.2010 22:58:39

Re: Соотнесите попил...

>Ну какая же порнография, окститесь в праведном гневе. Имеем 4 млрд долл., уварованных эффективными менеждерами на строительстве трубы. Теперь считаем: ВСТО рассчитан на 300 тыс. барр., берем ср. цену в 80 долл за барр., значит в год будем продавать на 24 млрд. долл.

Вы так рассуждаете, как будто эта нефть - Ваша :)

Три элементарных вопроса:

1. Откуда возьмутся эти 300 тыс. барр. в энергетическом балансе страны?
2. Какова себестоимость добычи и транспортировки нефти?
3. Что с этого получит государственный бюджет?

Можете ответить?

>По трубе пойдет газ из республик Ср. Азии, значит будем нехило получать за транзит.

Газ по нефтяной трубе? Окститесь.

От	Monk
К	Дм. Ниткин (21.11.2010 22:58:39)
Дата	22.11.2010 00:31:41

Re: Соотнесите попил...

>Вы так рассуждаете, как будто эта нефть - Ваша :)

Моя не моя, а огромный инфраструктурный проект выполнен. С рабочими местами, огромными заказами для отеч. промышленности и проч.
Трубу строили для получения прибыли и она будет получена, сколько попадет в бюджет - это уже др. вопрос. Но я не вижу принципиальной разницы между ВСТО и потоками - или на магистралях в Европу меньше распил?
Вот и возвращаемся к исходному вопросу: почему в Китай нельзя продавать энергоносители?

От	Дм. Ниткин
К	Monk (22.11.2010 00:31:41)
Дата	22.11.2010 11:09:33

Re: Соотнесите попил...

>огромный инфраструктурный проект выполнен. С рабочими местами, огромными заказами для отеч. промышленности и проч.
>Трубу строили для получения прибыли и она будет получена, сколько попадет в бюджет - это уже др. вопрос.

Для меня это первый вопрос. Потому что прибыль уж точно достанется не мне.

>Но я не вижу принципиальной разницы между ВСТО и потоками - или на магистралях в Европу меньше распил?

Когда строили БТС - безобразия таких масштабов, вроде бы, не было. Тут зависимость, конечно, не от направления потока, а от ребят, которые рулят деньгами. Путинские перевели воровство на качественно новый уровень, они его превратили из процесса, неизбежно сопровождающего гос.инвестиции, в само содержание инвестиционного процесса. Основной целью инвестиций становится распил. Примеры: Сочинская олимпиада, ЧМ по футболу, Сколково. Все эти проекты заведомо не дадут никакой отдачи, но зато деньги будут распилены немереные.

>Вот и возвращаемся к исходному вопросу: почему в Китай нельзя продавать энергоносители?

Почему же нельзя? Наверное, можно. Только бизнес-план сначала покажите, а я уж прикину, можно или нельзя. Нет бизнес-плана - исхожу из версии, что затевается очередное воровство. Просто по принципу экономии мыслительных усилий.

От	А.Б.
К	Дм. Ниткин (22.11.2010 11:09:33)
Дата	22.11.2010 11:49:46

Re: Китай аккуратно проинвестировал 4 млрд.

Денгьи маленькие, но и на них можно "потерять лицо".
Насколько нам рассказывали - в отношениях с Китаем это фатально.

От	А. Решняк
К	А.Б. (22.11.2010 11:49:46)
Дата	23.11.2010 14:25:16

Вон оно что, выходит, что, наоборот, китайцы не_доплатили России.

Выходит, что С.Степашин прав, вот теперь я ему верю, хотя можно было и найти какую-нибудь недопроведённую экспертизу проекта, проект должен был стоить вполне и побольше, можно было бы и учесть строительство инфраструктурных населённых микрогородков, охраняющих и обслуживающих трубопровод - реально китайцам просто задаром сделали трубу, радоваться действительно совсем нечему.

Единственное с чем ПОЛНОСТЬЮ согласен, так это с тем, что диаметр трубы ВЫБРАН ОПТИМАЛЬНО. С одной стороны бОльший диаметр трубы позволил бы учесть мнение американцев по затягиванию и удорожанию проекта, кроме того чем диаметр трубы больше, тем ДЕШЕВЛЕ ПРОКАЧКА, но с другой стороны хоть и от диаметра трубы есть привязка к давлению в трубе и объёму прокачки - китайцы с трудом но еле еле согласились "переварить" ЭТИ объёмы нефти и газа от ТАКОГО диаметра трубы, но вот с ОПЛАТОЙ ТАКОГО ОБЪЁМА - точнее вопросом ЦЕНЫ уже китайская кишка тонковата и держать закупочную цену немножко не в силах, хотя мы то знаем, что деньги у Китая есть. Так что ДИАМЕТР трубы выбран и я полностью согласен, практически безупречно ТОЧНЫЙ, идеальный фактически, сделай меньше возрастёт цена прокачки, да и американцы просили подинамить проект, сделай больше сам Китай бы не потянул такие объёмы потребления а ужс оплатой и подавно.

Выходит, что это наш форумянин Монк халтурно защищал позиции Кремля в этом вопросе, а вот и зацепка к Сергею Степашину - проект явно недофинансирован Китаем по статье расходов - работа с общественностью и освещение проекта в СМИ, не говоря о необходимости дофинансирования инфраструктурных объектов трубопровода. Ну может кто ещё из высокооплачиваемых специалистов 13% налог с дохода не заплатил, тоже могли бы и проверить, ведь в демократическом же государстве живём.

С уважением.

От	А.Б.
К	А. Решняк (23.11.2010 14:25:16)
Дата	23.11.2010 16:05:19

Re: ??!! Это как?

>Выходит, что С.Степашин прав,...

Не знаю, что там говорил Степашин... но "инвестировать" - это значит выделить средства организациям, которые копают уголь в Кемеровской обл. Под то, что они на них закупят оборудование и поднимут добычу угля, на который у Китая есть планы - покупать его на долгосрочной основе.
При чем тут "недоплатили" - мне непонятно.

От	А. Решняк
К	Monk (21.11.2010 19:06:17)
Дата	21.11.2010 20:15:45

Прибыль от ВСТО пока как у курочки, ещё работать надо, а попил уже нагадил.

>Ну какая же порнография, окститесь в праведном гневе. Имеем 4 млрд долл., уварованных эффективными менеждерами на строительстве трубы.
- смешные деньги (суммы)? На фоне сравнения со стоимостью "полезного выхлопа"? На фоне с нищетой населения, когда выжимают какие-то копейки из живых людей...

>Теперь считаем: ВСТО рассчитан на 300 тыс. барр., берем ср. цену в 80 долл за барр., значит в год будем продавать на 24 млрд. долл.
- китайцев ещё убеждать надо, упёртый народ еле еле на объёмы согласились, а в цене уже рогом упираются, кто и за какой счёт вразумлять будет, когда деньги растащены при недоимке-дефиците бюджета? Ведь у китайцев за взятки расстрел, там стимулировать спрос надо большими заказами, энергоёмкими покупками на большие суммы, за что "пароходы" покупать будем? За какие средства вы хотите взять в аренду труд полмиллиарда китайцев при таком подходе ксбережению себестоимости личного труда?

>По трубе пойдет газ из республик Ср. Азии, значит будем нехило получать за транзит. Путин обещал болгарам за Южный Поток 2,5 млрд. долл. в год, сравните с масштабами ВСТО.
- Вы на глобус то хоть смотрели? Среднеазиатскому газу только на юго-восток или запад дорога, но никак не на восток. На восток и российских объёмов хватает да и ближе расположены, а вот на юго-восток Туркмения недавно уже взбрыкнула - не хочет участвовать в трансафганском проекте, ей европейцы милее индусов почему-то, не будем говорить о взятках. Блэквотеру хоть какой-то толк нахождения там, пуштунам легальный источник доходов за транзит, Пакистану повод наладить дипломатию с Индией и подветкой в порт - всем хорошо и только вот сама Туркмения - подкачала, ещё хихикали в догонку мол что за проекты... прямо как гарнизон Измаила перед взятием "скорее небо упадёт...", " по афгану газ не пойдёт..." куда ж ему деться если захотят и вот опять же нехватка финансирования в обосновании и убеждении на фоне растрат да ещё где - в английской глухомани.

>По ср. с черномырдинскими временами даже какой-то прогресс - не просто воруют, а ещё что-то и строят.
- у каждого своя карма и свой ответ, в данном случае по текущему бюджету с текущими проектами и текущим дефицитом при текущем благосостоянии большой части населения за чертой бедности. Так бездарно и тупо воровать нельзя. Должно быть стыдно за себя перед поколениями.

С уважением.

От	Monk
К	А. Решняк (21.11.2010 20:15:45)
Дата	21.11.2010 20:56:22

Re: Прибыль от...

> - смешные деньги (суммы)? На фоне сравнения со стоимостью "полезного выхлопа"? На фоне с нищетой населения, когда выжимают какие-то копейки из живых людей...

Про Черномырдина благополучно поскипали? А ведь доллар 90-х подороже нынешнего будет.

>>Теперь считаем: ВСТО рассчитан на 300 тыс. барр., берем ср. цену в 80 долл за барр., значит в год будем продавать на 24 млрд. долл.
> - китайцев ещё убеждать надо,

Неа, убеждать никого не надо будет, с радостью энергоносители купят. Даже сауды насчет своей доли запережевали.

>>По трубе пойдет газ из республик Ср. Азии, значит будем нехило получать за транзит. Путин обещал болгарам за Южный Поток 2,5 млрд. долл. в год, сравните с масштабами ВСТО.
> - Вы на глобус то хоть смотрели? Среднеазиатскому газу только на юго-восток или запад дорога, но никак не на восток.

Ресурсы скупают не по глобусу, а по реальным потребностям. Китай, который растет уже два десятилетия более 10% в год, за любые деньги будут скупать относительно дешевую энергию. Зрефия через ВСТО этот ресурс предоставила.

>>По ср. с черномырдинскими временами даже какой-то прогресс - не просто воруют, а ещё что-то и строят.
> - у каждого своя карма и свой ответ, в данном случае по текущему бюджету с текущими проектами и текущим дефицитом при текущем благосостоянии большой части населения за чертой бедности. Так бездарно и тупо воровать нельзя. Должно быть стыдно за себя перед поколениями.

Ну-ну, так что там с 90-ми, когда навальные делали капиталы?? С бедностью и реальным строительством лучше было?

От	А. Решняк
К	Monk (21.11.2010 20:56:22)
Дата	21.11.2010 23:10:00

Вот то то и оно, что силы оправданий только пальцем тыкать на других.

>Про Черномырдина благополучно поскипали? А ведь доллар 90-х подороже нынешнего будет.
- тот обоз уже давно прошёл и кому надо там будут продолжатьзаниматься грехами, мы говорим о сегодняшнем караване и его цене за проезд через бюджет РФ: 4 милиарда при сегодняшней ситуации кровопийства от народной коровы весят больше по оттягощающим обстоятельствам. Вы ещё вспомните договор ВОУ-НОУ, ссылку на Украину... когда черти на сковородке жарят то и не такие песни поют.

>Неа, убеждать никого не надо будет, с радостью энергоносители купят. Даже сауды насчёт своей доли запережевали.
- в данном случае мы все должны переживать за расхищение госбюджета РФ в достаточно крупных размерах да ещё таким варварским способом, в то время как население влачит нищенское существование, власть от которого делегирована элите.

>Ресурсы скупают не по глобусу, а по реальным потребностям. Китай, который растёт уже два десятилетия более 10% в год, за любые деньги будет скупать относительно дешёвую энергию. Эрефия через ВСТО этот ресурс предоставила.
- это Вы коту учённому рассказывайте на дубе том, а мне хоть налево, хоть направо, хоть к русалкам, а казённые деньги вынь и положь, да так чтобы другим стимул был работать творчески не говоря о нищете в 21 веке, да ещё в самой России.

>Ну-ну, так что там с 90-ми, когда навальные делали капиталы?? С бедностью и реальным строительством лучше было?
- общепринятый мировой рейтинг коррупции де-факто является рейтингом показателя IQ в управлении, если не знаете, то просто поверьте на слово. Больше показатель коррупции - ниже интеллект (IQ) управления, меньше коррупции - ума явно больше, может и не палата, но всё же лучше. Так вот РФ там на явно несолидном месте и это действительно честная объективная оценка из-за таких вот необоснованных растрат.

90-е годы лишь редкие люди сегодня смогут оценить с исторического масштаба становления демократии в России. Я об этом уже говорил, но такое можно и стоит повторить, ибо в этом ценность зерна от тех понесённых жертв и страданий:
Русский резко континентальный климат и суровая зима наложили свой отпечаток на коллективизи российского социума. Артели, государственные и частные монополии, уплотнённые города - об это достаточно хорошо раскрыто у Андрея Петровича Паршева, климат пока технологически не был покорён современным человеком сам властительствовал над человеком и его социальным укладом. Климат способствовал и задержке крепостничества и вообще хронической отсталости России от умеренно тёплых и защищённых (климатом) стран. КЛимат явился градообразующим факторов для страны гардариков (плотнозастраиваемых городов), климат послужил и системным фактором для существования монополий, поскольку при монополии при здоровом состоянии появляется наивысшая эффективность за счёт дополнительного эффекта от агрегации (объединения в монополию). В какой-то мере климат выбрал русских (носителей протолатинской языковой коммуникативной плазмы), а русские выбрали климат заселив холодные пустоши, где другие народы с их узкими специализациями выжить не могли. КЛимат наложил отпечаток и на революционный характер трансформации власти в России. С 1917 года под руководством Ленина-Сталина советская Россия совершила гигантский технологический рывок "от сохи к ядерной дубине" как заметил сторонний английский наблюдатель У.Черчилль. И вот во время Сталина наступил социально-технологический момент - эра ИНДУСТРИАЛИЗМА, это когда человек поднялся над природой-климатом и наступила эпоха приоритета других факторов в жизни общества. Наступил момент становления демократии, но не тут то было. Первая волна-поколение революционеров удумало стать новыми баронами, затем вторая, третья и так далее до нашего времени до 1990-х годов.

С уважением.

От	Вячеслав
К	Monk (20.11.2010 18:19:09)
Дата	20.11.2010 22:38:03

Да, и как вообще оценивать практику продажи энергоресурсов на ДВ

США, а не Китаю, при том что Китай давно уже предлагал намного большую цену? Это ведь тоже воровство, но все молчали или молчат, а тут такой вброс.

От	А. Решняк
К	Mikle (18.11.2010 15:07:23)
Дата	18.11.2010 18:29:46

Индульгенции только редким избранным.

Да, действительно, какова истинная цель этого "шума"?

"Шум", который прозрачно доказал всем желающим, а желающих от всего количества граждан РФ до включая мировую общественность, показал и доказал ФАКТЫ бессовестного позорнейшего воровства.

Ну потратил бы зараза уворованно в России, чтобы хоть как-то компенсировать народную кровь из госбюджета, так нет же бездарно профуфукал средства в английскую недвижимость, таже остров тонуть скоро будет, все англичане скупают земли на верховьях даже в Болгарии и только наши уроды ленятся нанять нормальных советской школы управляющих чтобы грамотно вложить средства. И вообще что теперь ОМОНу на выборах говорить? Защищайте мол нас, увровавших с вас же омоновцев и ваших семей и родственников миллиарды... Что теперь говорить? Зачем было давать такое информационное оружие народу? А если народ теперь начнёт партизанить? Тут даже отставкой можно не отделаться.

Одно дело шайка-лейка политбюро хапала и жрала в три горла, тогда советский народ ничего не знал, хоть и догадывался и перестройку голосовал, но теперь же ведь ДЕМОКРАТИЯ - теперь всем всё известно и любое воровство расценивается как ЛИЧНОЕ ВОРОВСТВО у каждого акционера-гражданина государства. Облил помоями, "нате вам, умойтесь" - ребята сейчас другое время, сейчас время демократии и любой акционер демоса (народа из граждан, наделённых полномочиями собственности) теперь имеет право пресечь воровство множеством демократических способов, попробуй только не рассмотри ИСК.

С уважением.