Форум С.Кара-Мурзы : Ветка : Всефорумный опрос на тему: "как я хочу, чтобы было?"

От	Георгий
К	All
Дата	20.11.2001 15:07:36
Рубрики	Прочее; Образы будущего;

Всефорумный опрос на тему: "как я хочу, чтобы было?"

Тут вот Авлакам упоминал о том, что, мол, почти все скрывают свои цели, идеалы и прочее. В то же время ясно, что спор с человеком, "исповедующим" другие идеалы, малопродуктивен.
Предлагаю каждому форумянину "саморазоблачиться" и написать несколько абзацев на тему - "как я хочу, чтобы было?"
Условие 1. Имеется в виду такой уклад жизни в обществе ("строй", "режим"), который обладает достаточно реальными очертаниями и который данный субъект считает справедливым ("так будет хорошо"). %-))))) %-)))
Условие 2. Варианты в данной нити ТОЛЬКО ИЗЛАГАЮТСЯ и НЕ ОБСУЖДАЮТСЯ. Просто чтоб каждый обозначил свои идеалы.
Условие 3. Пункт: "как быть с "невписавшимися" по идеологическим и экономическим параметрам" (скажем, с Баюваром в условиях "плана" и с Георгием в условиях "рынка") является обязательным.
Условие 4. Очень много писать не надо, поскольку так можно зайти далеко. Но 5-6 абзацев в 10 строк - это неплохо бы.

Надеюсь, никого против данной идеи нет?

От	Товарищ Рю
К	Георгий (20.11.2001 15:07:36)
Дата	24.11.2001 22:40:57

Очень коротко

>Предлагаю каждому форумянину "саморазоблачиться" и написать несколько абзацев на тему - "как я хочу, чтобы было?"

>Условие 1. Имеется в виду такой уклад жизни в обществе ("строй", "режим"), который обладает достаточно реальными очертаниями и который данный субъект считает справедливым ("так будет хорошо"). %-))))) %-)))

>Условие 2. Варианты в данной нити ТОЛЬКО ИЗЛАГАЮТСЯ и НЕ ОБСУЖДАЮТСЯ. Просто чтоб каждый обозначил свои идеалы.

Так идеалы - или с опорой на реальность? О втором сложно, так как приходится учитывать антагонистические интересы "других", "не ближних" и т.п., поэтому я об идеалах.

Это очень коротко: общество, сложившееся на территории США (просто потому, что остальные не описаны) после событий, изложенных в начале романа "Противостояние" С.Кинга. Разумеется, по возможности без alter ego в виде Темного Человека и компании.

>Условие 3. Пункт: "как быть с "невписавшимися" по идеологическим и экономическим параметрам" (скажем, с Баюваром в условиях "плана" и с Георгием в условиях "рынка") является обязательным.

Там описано, как с ними поступили (точнее, что с ними стало). Главное, претензий никому не предъявишь.

С уважением

От	Баювар
К	Георгий (20.11.2001 15:07:36)
Дата	23.11.2001 22:02:28

Re: Всефорумный опрос...

>Условие 1. Имеется в виду такой уклад жизни в обществе ("строй", "режим"), который обладает достаточно реальными очертаниями и который данный субъект считает справедливым ("так будет хорошо"). %-))))) %-)))

Пожалуй, напишу. Кроме "реальности очертаний" хорошо бы динамику, что ли, упомянуть. Я бы тоже не отказался от проживания в Москве и вечный 1980. Чтобы научные учреждения непрерывно расли, гарантируя мне и моим будущим подчиненным карьеру. Вплоть до записи всего населения Китая в аспиранты. Нельзя обсуждать, понимаю, но СССР какого-то года Х нереален, т.к. после Х наступает Х+1, вплоть до 1991. Я уже где-то предложил завернуть время в кольцо на пятидесятых. Позже -- Косыгинские реформы и их расхлебывание.

Реально, что мне бы хотелось -- радикальный либерализм в соответствии с Найшулем. К "реформам" мы подошли со слабым, мало на что годным государством, поэтому егороль должна была бы быть меньше даже, чем у продвинутых либералов. Пример. Разрешили открывать частные забегаловки -- дык никаких санкомиссий. Дозволить санкомиссии частные: платишь деньги, тебя проверяют и выдают грамоту на стенку повесить. За левую выдачу -- в тюрьму. Ну и через СМИ рекламу -- не ходите, где нет грамоты, отравят. И далее в том же духе.

>Условие 3. Пункт: "как быть с "невписавшимися" по идеологическим и экономическим параметрам" (скажем, с Баюваром в условиях "плана" и с Георгием в условиях "рынка") является обязательным.

Ох, торопят звонки. С единичными справимся, покормим картошкой, убежденных раздолбаев таки меньшинство, с большинством таких -- катастрофа просто неизбежна.

От	Добрыня
К	Георгий (20.11.2001 15:07:36)
Дата	23.11.2001 15:15:48

Пожалуй, поздний СССР, но с некоторыми дополнениями

Сразу говорю, что не предлагаю "как", а говорю лишь "что"
1. Необходимо максимально использовать энергию и инициативу отдельных граждан. Вот был у нас замечательнейший страший пионервожатый - очень хороший педагог и умный человек. В походы водил, на гитаре учил играть, ездили с ним по городам и весям. Всех бы учителей таких. Он как-то и рассказал, как гасятся разумные идеи на примере уборки хлеба, когда кто-то предложил просто нарастить борта у грузовиков - быстро, легко, и бензин экономится, и быстрее. Запороли идею. В общем, всегда есть энергичные и инициативные люди, и их надо максимально использовать. Всегда есть простые несложные задачи, для решения которых государство слишком неповоротливо, и где необходима частная инициатива. Капитализм вынуждает каждого хозяина вертеться изо всех сил - и в этом залог его успеха. Сталин, в свою очердь, развил практику "выдвиженцев" - молодых талантливых людей, способных горы свернуть, и тут уж или грудь в крестах, или голова в кустах. Какое-то время после Сталина инициатива и энтузиазм просуществовали в науке, но потом всё заглохло. В общем, реализовать низовую активность и селекцию наиболее активных и талантливых нужно во всех слоях общества - в науке, производстве, образовании, армии, везде.
2. Сделать доступной любую литературу - благо теперь хоть с экрана можно читать.
3. Необходимо чётко осознать различия между советской моделью и западной, между нашими и их возможностями, и преподавать их. В общем, не позволять накапливаться идеологическим противоречиям, позволяющим усомниться в этой единственно приемлемой и максимально эффективной в наших условиях модели общества. Дабы не было искушения впредь "улучшать".

Ну а дальше - примерно как у Владимира К.

От	Александр
К	Добрыня (23.11.2001 15:15:48)
Дата	23.11.2001 20:24:30

Re: Пожалуй, поздний...

>Сразу говорю, что не предлагаю "как", а говорю лишь "что"
>1. Необходимо максимально использовать энергию и инициативу отдельных граждан.
...
>3. Необходимо чётко осознать различия между советской моделью и западной,

Другими словами, школьная програма должна давать людям не только науки и искусства, но и правила эксплуатации России. Человек должен уметь пользоваться своей страной. Скажем, Рустем тут описал как работал с письмами обком комсомола. Подробное описание этого должно быть в школьных учебниках. С фотографиями и рассказами работников всех ступеней об их деятельности.

Нужны практические работы, когда класс решает где надо власть употребить (дорогу, там, починить или школу покрасить) и пишет письмо в соответствующий орган власти. А потом с интересом ждет ответа и конкретных действий. В штатах так делают.

А что касается всяческих технических начинаний так интернет сильно облегчает это дело. Организуются технические форумы, где общаются специалисты и где каждый специалист или руководитель предприятия может спросить совета по своим проблемам. Нередко специалисту проще простого решить непреодолимую для других проблему. Ну и временные рабочие группы для работы по труд. договору с предприятием создавать легко будет.

Тем более после всей этой катавасии с реформами специалистов будет жесткий дефицит. И раньше то заводу было недостать электронщика или молекулярного биолога, а сейчас и подавно. Небольшие группы специалистов работающие по труд. договорам могли бы снять остроту проблемы.

Выступления на форумах хоть и бесплатные, но дивиденды приносят, потому что это возможность людей посмотреть и себя показать. В штатах "охотники за головами" частенько отбирают с форумов ценных специалистов. По сути форум - это интерактивный профессиональный журнал с неограниченым объемом публикаций.

От	Игорь
К	Георгий (20.11.2001 15:07:36)
Дата	22.11.2001 18:34:51

Анекдот про рыбку

Поймал русский мужик после краха СССР золотую рыбку и говорит ей - хочу, чтобы у меня все было - а она ему отвечает - у тебя УЖЕ все было.
Нечего нам господа-товариши выпендриваться, будто можно вот так взять и построить общество, где людям жилось бы лучше, чем в СССР. Люди такую жизнь выстрадали ценой огромных потерь и жертв - а мы даже друг с другом договорится не можем.

От	alex~1
К	Георгий (20.11.2001 15:07:36)
Дата	22.11.2001 11:51:55

Re: Всефорумный опрос...

Пожалуй, мир a la Ефремов. Правда, вряд ли мне в нем было бы здорово, но, пытаясь представить себя в таком обществе, я вижу, что возникшее мое бо-о-ольшое недовольство было бы недовольством собой, а не чем-то еще.

От	vicka
К	Георгий (20.11.2001 15:07:36)
Дата	21.11.2001 23:21:07

Re: Всефорумный опрос...

Наверное самое большое достижение было бы уничтожение (или сведения к минимуму) отчужденного труда (по Марксу).

От	Александр
К	vicka (21.11.2001 23:21:07)
Дата	22.11.2001 00:45:29

Re: Всефорумный опрос...

>Наверное самое большое достижение было бы уничтожение (или сведения к минимуму) отчужденного труда (по Марксу).

И отчуждения от самого себя (тоже по Марксу)(и не по Марксу тоже).

От	Almar
К	Георгий (20.11.2001 15:07:36)
Дата	21.11.2001 18:12:59

В идеале я за коммунизм из утопий

Согласен с теми, кто высказался в духе «почти СССР».

Мое же представление об идеальном обществе сформировано нечетко. Что-то хорошо описано во всевозможных утопиях, в соответствующей советской научной фантастике.

Думаю к идеалу можно идти из без четкого плана, просто последовательно и терпеливо изживая недостатки существующих обществ. Я больше знаю, чего я бы не хотел видеть в обществе. Это прежде всего страдания людей, причиняемые им сознательно другими людьми. Всевозможный фашизм, социал-дарвинизм отвергается с ходу. Это был бы значительный откат назад. Несчастья и страдания людей всегда имеют конкретные поводы. с ними и надо бороться. Но бороться определенным образом. Например, масса людей испытывают сильнейшие страдания по поводу того, что у них нет золотого унитаза, как у олигарха дяди Васи. Так что ж, я предлагаю обеспечить всех золотыми унитазами? Нет, на всех все-равно не хватит – золота на планете столько нет. Надо воспитывать людей так, чтобы у них не возникало таких потребностей, тем более, что золотой унитаз на самом деле человеку на фиг не нужен. Он нужен исключительно для того, чтобы возвыситься над другими людьми. А поскольку количество ресурсов у нас сильно ограничено, такое возвышение возможно только за счет унижения большого кол-ва людей – лишения их вообще какого то ни было унитаза. Так на самом деле и происходит. Но что ж делать, если у каждого человека в крови дух соперничества? Вот идеальное общество и должно быть построено так, чтобы направить этот дух в такое русло, при котором минимально страдают интересы других людей, когда кто-нибудь возвышается за счет своих талантов или/и упорного труда. Есть масса таких областей: труд, спорт, наука, искусство. Если человек самореализует свои амбиции на этом поприще, то на порядок меньше шансов принести зло другим людям, чем если его амбиции реализуются в сфере материального потребления. Согласитесь, зависть спортсмена или поэта к более удачливому собрату меньшее зло, по сравнению с голодной смертью или смертью на войне.

С теми, кто не вписывается в эту схему, поступать в зависимости от их доли в обществе. Если она оказывается слишком большой, то стоит подумать о том, чтобы самим уйти в некое отшельничество, так сказать, духовную оппозицию. При этом остается возможность влиять на ситуацию с тем, чтобы повысить процентную долю своих единомышленников. Способ обычно один: просвещение. А в идеале, конечно, вообще физически отделиться от них, потому что покоя все равно не дадут.
Если же их доля, наоборот, незначительна, то надо предложить им отделиться (сделать предложение, от которого они не смогут отказаться).

От	Привалов
К	Георгий (20.11.2001 15:07:36)
Дата	21.11.2001 17:12:36

Тоже почти СССР

Только чтобы каждому человеку всё время было ясно, какие блага он от общества получает. То есть, например, образование - каждому гражданину предоставляется бессрочный кредит на образование, а потом он его в течении долгого времени выплачивает. Тоже и с медициной - на любую операцию, на любое лечение, которое врач назначил - бессрочный кредит каждому на долгий срок. Чтобы каждый человек знал, сколько и за что он обществу должен. Захотел свалить на Запад - пожалуйста, расплатись со всеми кредитами, и вали.
Чтобы по-возможности любое предоставление благ было бы явным делом, а не само собой разумеющимся "законом природы". Это бы прибавило людям ответственности в отношении к политике и собственному государству.

От	Владимир К.
К	Георгий (20.11.2001 15:07:36)
Дата	21.11.2001 16:38:36

Re: Почти СССР.

Мне вполне подошло бы общественное устройство подобное СССР начала 80-х.
Но с некоторыми важными отличиями.

Реализуется принцип ответственности власти перед народом.

Реализуется принцип равенства всех граждан перед законом.

Пропаганда Советского "образа жизни" ориентирована, прежде всего, на собственных граждан, и не по мертвым штампам, а с пониманием и учетом реальных условий страны, общественных процессов и т.д. и т.п.

Есть взаимопонимание и взаимодействие между светской властью, православием и мусульманством в противостоянии эгоизму, алчности, стяжанию.

Поддерживается принцип общества-семьи.

Для желающих попробовать себя в предпринимательстве, вообще склонных к западному образу жизни и т.п. - два пути:
1) Свободно уехать из страны на Запад или еще куда, где сердцу милей ("баба с возу - кобыле легче").
2) Жить и работать в свободной экономической зоне (одной или нескольких на всю нашу страну).

СЭЗ обносится колючкой и на ее границах действует полноценный погранично-таможенный режим.
"Граждане" СЭЗ сами устанавливают себе законодательство, разделение властей и прочие штучки-дрючки. Но, законы - в определенных специально для СЭЗ конституцией рамках. Чтобы друг друга не сжирали в конкурентной борьбе буквально.
Собственной армии, погранвойск, спецслужб, и т.п. у СЭЗ нет. Полиция, наверно, может быть своя.
Границы, внешнюю безопасность, экономические интересы Россия обеспечивает в целом (там тоже НАШИ граждане). Колючка на границах не для того, чтобы "толпы голодных масс" "капиталистический рай" не захлестнули, а для того, чтобы дармовые (для себя) ресурсы с остальной территории не тянули предприниматели под шумок. Внешнеэкономическая деятельность СЭЗ - достаточно самостоятельная, но, подконтрольна "метрополии" (а то еще займутся наркоторговлей).
Государство присматривается к перспективным предприятиям и "подкармливает", какие выгодны для народа в целом (прагматизм, однако надо).

В общем, кто желает себя попробовать в "самоделании" - милости просим. Только "услужливая помощь чужого труда", не обессудьте, только тех, кто этого пожелает и добровольно принимает условия "экономической игры" СЭЗ. Если не получилось ("неудачник") - погибнуть не дадим. Возвращайся из "рая" и живи как все нормальные люди. Но, тогда уж не строй из себя обиженного.

Информация о положении дел в каждой части страны (с разъяснением цены, которую платят разные типы общества) - доступна и объективна.

Считаю, что это достаточно справедливо. Каждый пусть выбирает по склонности.

Концепция уже была обнародована Александром. "Маленький уютный "Запад" для большой России".
Я для себя вырабатывал ее независимо от него.

Только, думается мне, процветания в СЭЗ без "помощи" (в смысле, без "за счет") "общего" государства может и не получиться. Но, я думаю, это уже не вина "метрополии".

От	Ольга
К	Владимир К. (21.11.2001 16:38:36)
Дата	23.11.2001 00:14:34

Добавить почти нечего

Здравствуйте!

>Мне вполне подошло бы общественное устройство подобное СССР начала 80-х.
>Но с некоторыми важными отличиями.

Согласна. Расшифрую только, чем меня устроило бы это общество.

Чувство защищенности, предсказуемости (в хорошем смысле) твоего будущего - завтра, послезавтра...(дети, внуки...)
Чувство достоинства: своего собственного, народа, страны в целом.
Гордость за мощь, величие и привлекательность твоей страны.
Чувство социальной справедливости и ответственности за ближнего и дальнего, а не только за себя лично.
Атмосфера традиционно понимаемой нравственности: маргинальные явления не выпячиваются и остаются частным делом (как травка для Леонида). Не травмировать нравственные чувства людей навязыванием "культуры геев"!
Объединяющая, а не разъединяющая людей идеология (что-то вроде обновленного коммунизма).
Наличие крупной "государственной" партии при одновременном существовании еще двух-трех, отражающих интересы "неглавных" сил в обществе.
Меньше, чем было в позднем СССР, формализма и бюрократии (а нынешний уровень - просто не идет ни в какое сравнение).
Достаточно свободный доступ к информации - о забугорной жизни, о нашей и ненашей истории, о современной ситуации и т.д.
Более свободный выезд за пределы страны как по идеологическим, так и по материальным основаниям.
В искусстве - можно все, но за свои деньги и под строгим контролем общественности с точки зрения доступа к массовому субъекту. При этом социокультурному заказу - зеленая улица, почет и уважение (гос. и др.премии, популяризация имени через СМИ и проч.)

"Несогласные" и "недовольные" найдутся в любом обществе, но не все стремятся радикально бунтовать. Для их нейтрализации - 1)наличие соответствующих политических лакун (партий, общественных движений, кружков по интересам и т.п.): пусть себе выпускают пар
2)наличие СЭЗ (иной экономический уклад)
3)свободное кочевание туда-сюда (из страны в страну), но с некоторыми условиями (чтобы уж совсем жизнь медом не казалась)
4)для ученых, желающих улучшать свое материальное положение сверх гарантированного - свободное участие в иностранных проектах, конкурсах и т.д.(определенные направления должны контролироваться государством)
5)многоканальные СМИ, но чем стремнее канал, тем меньше условий благоприятствования (налоги, время работы не самое пиковое и т.п.)

Эх, успеть бы так пожить!..

От	Владимир К.
К	Георгий (20.11.2001 15:07:36)
Дата	21.11.2001 16:37:52

Re: Почти СССР.

От	Ростислав Зотеев
К	Георгий (20.11.2001 15:07:36)
Дата	21.11.2001 16:19:00

Мое видение вопроса.

Лучше, чем описано у И.Ефремова "Туманность Андромеды" и "Час Быка" - не представляю (С островами Забвения и пр.)
В любом случае, образование, медицина д.б. общедоступными и бесплатынми. Всем д.б. обеспечена возможность ТРУДОМ зарабатывать на жизнь.

От	Скептик
К	Георгий (20.11.2001 15:07:36)
Дата	21.11.2001 15:08:33

Я хочу так

Но с большим частным сектором, жестокими репрессиями против всяких дисидентов, мощная пропаганда преимущесв нашего строя, объявление противников недочеловеками и низшей расой с которой можно делать что угодно. Эксплуатация других стран и народов, экспансия экономически-военная+културная, имперскость. Расправа над сепаратистами.
Разложение других государсв путем экспорта наркотиков, коррумпирование зарубежных чиновников. Резкая дифференциация доходов внутрир России. Воспитание молодежи в духе "СС".

От	Igor Ignatov
К	Скептик (21.11.2001 15:08:33)
Дата	24.11.2001 04:41:54

Ре: Ре: Xм. Я оценил Ваш юмор.

Что ето на Вас нашло такое? Жизнь-жестянка достала?

От	ИНМ
К	Скептик (21.11.2001 15:08:33)
Дата	21.11.2001 18:58:43

Re: Вы шутите, дорогой Скептик?

>Но с большим частным сектором, жестокими репрессиями против всяких дисидентов, мощная пропаганда преимущесв нашего строя, объявление противников недочеловеками и низшей расой с которой можно делать что угодно. Эксплуатация других стран и народов, экспансия экономически-военная+културная, имперскость. Расправа над сепаратистами.
>Разложение других государсв путем экспорта наркотиков, коррумпирование зарубежных чиновников. Резкая дифференциация доходов внутрир России. Воспитание молодежи в духе "СС".

Так не бывает, и так быть не может, если вы хотите, чтобы было гуманное общество? А вы ведь хотите, чтобы общество было гуманным? А гуманное - это общество, в котором царит мир и любовь. Тогда не надо будет проводить такую жестокую политику. Мы ведь не не бредим капиталистическими идеалами, так ведь? При капитализме-индивидуализме без репрессивных мер никак нельзя, и не бывает. А мы говорим о нащих идеалах, о высоких, а не о низменных, правда ведь?

От	Георгий
К	ИНМ (21.11.2001 18:58:43)
Дата	22.11.2001 00:00:42

Не обсуждать в этой нити!! (-)

От	Виктор
К	Георгий (20.11.2001 15:07:36)
Дата	21.11.2001 14:31:15

Мы рождены , чтоб сказку сделать былью .

1. Говорить , что думаешь. Быть самим собой .
2. Гулять повсюду ночью спокойно.
3. Дышать чистым воздухом.
4. Заниматься тем , чем хочется.Все узнать , все уметь , все понять , везде побывать.
5. Общаться только с хорошими людьми и зверьми. Чтобы тебе были всюду рады .
6. Чтобы все было по совести и по справедливости.

От	Николай
К	Георгий (20.11.2001 15:07:36)
Дата	21.11.2001 13:25:38

Re: Всефорумный опрос...

Сталинско - Брежневская модель социализма как самая справедливая прогрессивная и человечная (не хочу употреблять слово "гуманный" , как полностью дискредитированный термин ) форма общественного устройства из всех существовавших в истории . Необходимы лишь следующие коррективы :
- Свобода розничной торговли , как препятствие возрождения монстра "советской торговли "-главной причины крушения строя . При этом основные средства производства - только в руках государства .
- Жесточайшее пресечение любых попыток "гуманизации","цивилизованности",и прочих вывихов "с человеческим лицом".Двух правд быть не может .
- Пересмотр правовой системы в направлениии безусловной защиты прав честных граждан , а не преступников , дисидентов и прочих ублюдочных меньшинств .

От	Павел
К	Георгий (20.11.2001 15:07:36)
Дата	21.11.2001 12:57:20

Назад, в будущее

Для России (а Россия - это не РФ, а - СССР) считаю оптимальным строй, который был прерван в 1985-1991 гг. Как для существующего народа (народов), так и для будущих.

Единственная к нему поправка - усиление пропаганды этого строя насколько возможно - чтобы ни у кого даже идиотских мыслей об "альтернативных" путях развития нашей страны не было.

Материалов для этого сейчас (да и пожалуй раньше) навалом. Надо признать, пропаганда своего образа жизни - не что-то постыдное (как это думалось в последние годы социализма), а почетная и НЕОБХОДИМАЯ работа аналогичная военной службе.

Примером (конечно, с натяжкой) может служить подобная работа в 30-50 гг. Художественный уровень ее (писатели, художники и т.п.) был намного выше чем в 70-80 гг. И ни у кого не было даже мысли о разрушении (или изменении) существующего строя. Хотя уровень жизни был намного ниже.

От	are
К	Павел (21.11.2001 12:57:20)
Дата	21.11.2001 23:09:21

Re: Назад, в...

>Для России (а Россия - это не РФ, а - СССР) считаю оптимальным строй, который был прерван в 1985-1991 гг. Как для существующего народа (народов), так и для будущих.

>Примером (конечно, с натяжкой) может служить подобная работа в 30-50 гг. Художественный уровень ее (писатели, художники и т.п.) был намного выше чем в 70-80 гг. И ни у кого не было даже мысли о разрушении (или изменении) существующего строя. Хотя уровень жизни был намного ниже.

Согласен. Утверждение строя (пропаганда) - важнейшая задача государства.

От	А. Гуревич
К	Георгий (20.11.2001 15:07:36)
Дата	21.11.2001 12:48:37

Чтобы было, как есть сейчас,

конечно, желательно с некоторым улучшением в виде экономического роста, хотя бы 2-3% в год.

Потому что
1.Сейчас жить можно. Кто утверждает обратное, не знает что такое плохо по-настоящему.

2. Иного, как говорится, не дано, т.к. народ против существующего режима в основном не возражает, другого не хочет, что доказывается не словами, а реальным поведением.

3. Главное, чтобы не было хуже. А любые радикальные изменения сделают только хуже. Революций нам не надо.

4. С Баюваром ничего делать не надо, ему и и так хорошо. С Георгием - тоже. Подозреваю, что и ему неплохо, есть любимое хобби - форум.

От	ИНМ
К	А. Гуревич (21.11.2001 12:48:37)
Дата	21.11.2001 19:06:47

Re: Чтобы было, как есть сейчас, - это кранты

>конечно, желательно с некоторым улучшением в виде экономического роста, хотя бы 2-3% в год.

>Потому что
>1.Сейчас жить можно. Кто утверждает обратное, не знает что такое плохо по-настоящему.

>2. Иного, как говорится, не дано, т.к. народ против существующего режима в основном не возражает, другого не хочет, что доказывается не словами, а реальным поведением.

>3. Главное, чтобы не было хуже. А любые радикальные изменения сделают только хуже. Революций нам не надо.

>4. С Баюваром ничего делать не надо, ему и и так хорошо. С Георгием - тоже. Подозреваю, что и ему неплохо, есть любимое хобби - форум.

Дядя, а народ и против СССР не возражал. Народ, батенька, как известно, "безмолствует".

А насчет "хуже" - так это вы дурку гоните. При СССР ни одна собака не могла сдохнуть под забором. А сейчас - просто выживают. Вы-жи-ва-ют. Да и то не все. Иные уж далече. Как язык-то повернулся так сказать, вил человек?

От	Георгий
К	ИНМ (21.11.2001 19:06:47)
Дата	22.11.2001 00:00:41

Нарушение! Не обсуждать в этой нити!!! (-)

От	Сысой
К	Георгий (20.11.2001 15:07:36)
Дата	21.11.2001 11:16:31

Pout рулез ...

Здравствуйте!

Мне понравилось, внутреннего отторжения не вызывает:

http://vif2ne.ru/nvz/forum/11/co/24675.htm

А фашиков давить надо со всеми их пиночетами.

С уважением

От	Pout
К	Сысой (21.11.2001 11:16:31)
Дата	21.11.2001 21:36:41

Re: Pout рулез

Надеюсь, слоганы там еще смогут пойти в дело. Вот уже
"революция-реставрация"завертелась. Посему - пока есть время ,читайте
Грамши, выборочно. По этим самым ключевым словам находите.

С уважением

От	Социал
К	Георгий (20.11.2001 15:07:36)
Дата	21.11.2001 01:58:03

Ну, с меня спроса нету. Я уже про своё вИдение написал... (-)

От	Социал
К	Социал (21.11.2001 01:58:03)
Дата	21.11.2001 18:41:40

Как я посмотрю 4/5 желаний укладывается в мою модель... (-)

От	Леонид
К	Георгий (20.11.2001 15:07:36)
Дата	20.11.2001 23:34:18

Как я хотел бы

Сложный вопрос Вы поставили, Георгий.
Но попробую.
Во-первых, хотелось бы жить так, чтобы были гарантированы образование и занятость. Чтобы каждый мог сесть за парту, отучиться и получить работу по своей специальности. Хоть на Чукотке, но получить работу. И чтобы мог там работать до пенсии.
Во-вторых, хотелось бы широких соцмальных гарантий.
В-третьих, хотелось бы жить так, чтобы можно было довольстоваться малым. Работать, добросовестно выполнять свои обязанности, а не вкалывать, не крутиться. Отработал 8 часов и пошел домой. Ну, чтоб еще на работе не приставали с тем, что в твои обязанности не входит. Спокойно уйти в отпуск или взять больничный - не боясь при этом потерять работу.
Еще - чтобы не быть предоставленным самому себе. Чтоб были люди, к которым всегда можно было обратиться. И которые тебе помогут. Даже если ты не знаешь точно, в каком они родстве с тобою. В принципе, у корейцев это есть. Вот мне так и хотелось бы жить.
Еще - чтобы можно было создавать семью, не имея отдельной квартиры и машины, или высокого заработка. Я - за ранние браки. И за многодетные семьи. Чтобы детей можно было плодить сколько угодно, не думая о том, что ты им можешь дать. И чтобы госудасртво помоагло молодым семьям и многодетным, чтобы были программы стимулирования многодетности.
И чтобы можно было везде ходить без галстука.
И само собой - чтоб травку можно было покупать и курить, не опасаясь ментов. И не только травку, но и все легкие наркотики. Я - за легализацию легких наркотиков и проституции. Чтобы деньги шли в бюджет, а не криминалу.
И чтоб американцев духа не было там, где я живу.
Вот вроде и все. Могу уточнить, если спросите.

От	Леонид
К	Леонид (20.11.2001 23:34:18)
Дата	21.11.2001 13:50:59

И еще

Вобщем, хотелось бы жить в таком обществе, где социальное положение определялось бы не богатством, не заработком, не умением крутиться, а принадлежностью к определенной общности. И чтобы общество было не атомизированным, а крепко спаянным по разным отношениям. Чтоб не ассоциация была, а семья. Как учили мудрецы Китая "Семья - это маленькое госудасрвто, а госудасртво - это большая семья".

От	Леонид
К	Леонид (20.11.2001 23:34:18)
Дата	21.11.2001 13:45:12

Забыл

Да, забыл вот написать про то, что делать с другими.
Ну, если у человека душа несытая, и он не может довольствоваться малым, если его тянет аристократизм, хай-энд и прочее такое, то лучше было бы, если бы такие чухали на Запад. Вместе с ними жить нельзя.

От	Дмитрий Лебедев
К	Георгий (20.11.2001 15:07:36)
Дата	20.11.2001 18:18:12

Re: Всефорумный опрос...

Отличная идея!

Умные "демократы" (те, кто вершит историю) старательно скрывают, какое же общество в действительности хотят, отделываясь общими фразами (свободное, открытое, конкурентное). Туманно намекают на Америку, но чуть возмешь за жабры - страна "не та" и надо "валить" Догадываюсь, что их проект будущего - благополучие на территории квартиры - где бы она не находилась, а вокруг хоть трава не расти. Но ошибка полагать, что спор с человеком с другими идеалами, например, искренним "демократом", - малопродуктивен. Он может многое объянисть об этом человеке и подсказать, как с ним взаимодействовать и найти компромисс.

Меня интересует общество с сильными социальными гарантиями, где не только мой достаток и права будут защищены, но и будут созданы нормальные психологические условия для существования.

Что касается "невписавшихся" - это особая проблема, даже если принять, что они психологически адекватны. По отношению к Советскому обществу, невписавшимся может быть как предприниматель, так и уголовник, как интеллигент, так и фашист. Судьба каждого из них должна решаться отдельно - пусть даже на уровне общественной группы. Лично я ничего против предпринимателей не имею - пусть Чубайс торгует цветочками. Заводы приватизируют воры.

От	Георгий
К	Георгий (20.11.2001 15:07:36)
Дата	20.11.2001 15:20:31

Совсем забыл - свою позицию (почему хочу так?) можно аргументровать, ..

...можно нет, можно выборочно. Потому что пристрастия, как правило, исходят из подсознания и "опыта".
Еещ раз: в этой нити - только декларации! БЕЗ ОБСУЖДЕНИЯ!!!!

От	Георгий
К	Георгий (20.11.2001 15:20:31)
Дата	20.11.2001 23:45:05

Извините - свою точку зрения изложу ...

...через два дня - почетче сформулировать надо.
В принципе, те, кто читал меня все это время, могли бы составить мнение о моих взглядах. Я, пожалуй, рассказал больше всех о себе,
"раздевался" как только мог... %-)))
Нет-нет, это не отмазка... мол, вызвал, а сам в кусты... Напишу.