От 7-40
К Дмитрий Кропотов
Дата 10.12.2010 15:34:30
Рубрики Прочее; Россия-СССР; История; Война и мир;

Re: Фигня

>>Вы же 7-40 почти не читаете? ;) Как Вы узнали, что он утверждает, тем более, когда писал не Вам? ;)
>А я и не сомневался, что вы это будете утверждать :) Видите, как хорошо я вас изучил :)

Но Вы сказали, что я утверждаю, а не что Вы не сомневаетесь, что я утверждаю. ;)

>>Киносъемк артефактов есть, это Вы неправду сказали.
>Ну, для краткости опустил слово качественная киносъемка артефактов (пролет над терминатором с полной съемкой, восход-заход Земли, длинные-высокие прыжки, опыт Галилея) и т.д.

Для краткости? Знаете, я для краткости тоже кое-какие слова иногда опускаю, но почему-то после этого не могу писать на форуме месяц. Вот гадаю: как это такая штука получается?

Но насчет "качественной киносъемки артефактов" - тоже неправда Ваша. Есть очень, очень качетсвенная киносъемка артефактов. На торрентах есть полные записи. Весьма качественно!

>А если то, что есть вы называете качественным - очень уж вы невзыскательны. Качественной я называю съемку, хотя бы такую, как обеспечила НАСА для процесса разделения ступеней А-4.

Какая разница, что Вы, Кропотов, называете качественным? Вы называете качественным одно, а другие называют другое. У разных людей, знаете ли, разные вкусы. Вот только плохо понятно, почему Вы свой персональный вкус возводите в критерий объективного доказательства. Как-то это не очень научно, Вы не находите? Вам не кажется, что для придания термину "качественный" большей научности были бы полезны какие-нибудь объективные критерии, а не то, что называет Дмитрий Кропотов? А то непонятно, чем мои вкусы для научности хуже Ваших. Может, Вы объясните?

>Ничего подобного для Луны нет. Есть несколько качественных роликов - но на них нет артефактов (просто езда на ровере на фоне черного неба)

А ровер - это не артефакт??? Неужели естественное образование??? Батюшки светы...

>> А свидетельства независимых экспертов - это пустые бессодержательные слова, пока Вы не представили и не обосновали критериев независимости. А то ведь окажется, что ни в одной космической программе нет свидетельств независимых экспертов. Ни в одной, да.
>Я полагал, о наличии таких экспертов должна заботиться доказывающая сторона -т.е. НАСА.

Мало ли кто что полагает.

>Скажем, СССР при направлении лунника озаботился этим, а США почему-то нет.

Не знаю, уж чем озаботился СССР, но "свидетельств независимых экспертов" для советских лунников нет.

> Ну вот и пожинают плоды. В том, что советский лунник попал в Луну - никто не сомневается, т.к. есть свидетельство Лоуэлла, т.к. СССР заранее раскрыл детали орбиты, время встречи с Луной.

Как это никто не сомневается? Очень даже сомневаются. И непонятно, при чем здесь свидетельство Лоуэлла. Свидетельства Лоуэлла есть и в отношении "Аполлонов", но они даже Вас не устраивают. Вы же не считаете Лоуэлла независимым экспертом? Или считаете? Тогда считайте, что свидетельства независимых экспертов об "Аполлоне" есть. Лоуэлла.

>>>И ко многим возникают вопросы, которые, конечно, можно заболтать, но толку-то? Например, вопрос отсутствия испытаний лунного модуля на взлет в автоматическом режиме с ЛУны, да и вообще на включение его двигателей в космосе.
>>
>>Ай-ай-ай. "Шаттл" не испытали на взлет в автоматическом режиме с Земли, и на включение его двигателей в космосе - но у Вас вопросов не возникает. Почему к ЛМ возникает, а к "Шаттлу" нет? "Шаттл" ведь намного сложнее ЛМ.
>Шаттл взлетал в воздушной атмосфере, его двигатели включались и тестировались в такой атмосфере неоднократно, а вот двигатели ЛМ на повторное включение в космосе не тестировались.

Не понял, о каком повторном включении в космосе Вы говорите?

Двигатели системы управления "Шаттла" в космосе, кстати, не тестировались. Но у Вас вопросов не возникает. А к ЛМ возникает.

>И в Шаттл посадили сначала 2-х астронавтов, т.е. 1/3 экипажа, а в ЛМ сразу весь экипаж - знать, бояться нечего было :)

Просто 2 астронавта на 3 не делится. Посадить 2/3 астронавта было затруднительно.

>А вот Черток думал, что риск - огромный.

Черток думал, что американцы летали на Луну - но Вы же ему не верите. У Вас очень избирательная вера.

>>> Безумный риск, на который пошли астронавты А-9 - о котором говорит Черток.
>>
>>Это неправда. Черток не говорит о "безумном риске".
>Ну, он говорит, что "Американцы совершили очень рискованный эксперимент. В случае отказа в этих системах двое космонавтов в лунной кабине были обречены".

Но о безумном риске он не говорит.

"Сверху от Тверской накатывается неслыханный ранее рокот. Очень рискованно на высоте не более 500 метров идут четким строем, по три в звене, девять четырехмоторных гигантов" - http://militera.lib.ru/explo/chertok_be/07.html Будем стоить теории аферы насчет парада на Красной площади? Черток же сказал - "очень рискованно".

>>> Стоило чему-нибудь пойти не так, и астронавтам ничего бы не помогло, несмотря на орбиту Земли.
>>
>>Стоило чему-нибудь пойти не так, и астронавтам "Шаттла" ничего бы не помогло, несмотря на орбиту Земли. Но у Вас вопросов не возникает. Почему к ЛМ возникает, а к "Шаттлу" нет?
>Хотя бы потому, что Шаттл - более поздняя, а значит, проработанная система

Над "Шаттлом" работали меньше, чем над "Аполлоном".

>да и то, в первый полет у него отправилось 1/3 экипажа, а не полный, как в Аполлоне.

В "Аполлон" 2/3 человека нельзя было поместить, он бы сразу умер.
От Дмитрий Кропотов
К 7-40 (10.12.2010 15:34:30)
Дата 13.12.2010 10:29:29

Re: Фигня

Привет!
>>>Вы же 7-40 почти не читаете? ;) Как Вы узнали, что он утверждает, тем более, когда писал не Вам? ;)
>>А я и не сомневался, что вы это будете утверждать :) Видите, как хорошо я вас изучил :)
>
>Но Вы сказали, что я утверждаю, а не что Вы не сомневаетесь, что я утверждаю. ;)
Общее впечатление от ваших выступлений такое сложилось, что утверждаете.
Правильность этого моего впечатления вы подтвердили.
А у вас вот сложилось общее впечатление, что скептики советских ученых скопом обвиняют в подтасовках данных - а, это впечатление не подтвердилось.
Се ля ви.

>>>Киносъемк артефактов есть, это Вы неправду сказали.
>>Ну, для краткости опустил слово качественная киносъемка артефактов (пролет над терминатором с полной съемкой, восход-заход Земли, длинные-высокие прыжки, опыт Галилея) и т.д.
>
>Для краткости? Знаете, я для краткости тоже кое-какие слова иногда опускаю, но почему-то после этого не могу писать на форуме месяц. Вот гадаю: как это такая штука получается?
Предположу, что, в результате вашей забывчивости получилось высказывание, оскорбляющее участника форума, да еще в заголовке?


>Но насчет "качественной киносъемки артефактов" - тоже неправда Ваша. Есть очень, очень качетсвенная киносъемка артефактов. На торрентах есть полные записи. Весьма качественно!
В тех материалах, которые я просматривал именно в поисках таких артефактов (А-8, А-11) - ничего подобного не было. Никаких фильмов "от терминатора до терминатора" и т.д.
Да и в популяризаторских кинофильмах НАСА они как-то не вошли, не говоря уж о "Для всего человечества" что позволяет заключить, что ситуация с ними не такая радужная.
К тому же - материалы эти появились много позже предложенной Поповым даты отсечки - 1989 г., поэтому аутентичность их еще требует исследования.

>>А если то, что есть вы называете качественным - очень уж вы невзыскательны. Качественной я называю съемку, хотя бы такую, как обеспечила НАСА для процесса разделения ступеней А-4.
>
>Какая разница, что Вы, Кропотов, называете качественным?
Ну, дальше пошло неинтересно. опускаем.
Дмитрий Кропотов, www.armiavn.com
От 7-40
К Дмитрий Кропотов (13.12.2010 10:29:29)
Дата 13.12.2010 23:56:28

Re: Фигня

>Привет!
>>>>Вы же 7-40 почти не читаете? ;) Как Вы узнали, что он утверждает, тем более, когда писал не Вам? ;)
>>>А я и не сомневался, что вы это будете утверждать :) Видите, как хорошо я вас изучил :)
>>
>>Но Вы сказали, что я утверждаю, а не что Вы не сомневаетесь, что я утверждаю. ;)
>Общее впечатление от ваших выступлений такое сложилось, что утверждаете.

А Вы не фантазируйте.

>А у вас вот сложилось общее впечатление, что скептики советских ученых скопом обвиняют в подтасовках данных - а, это впечатление не подтвердилось.

Где ж я говорил, что "скопом"? Пока что из всех здесь упоминавшися Вы представляете собой исключение - Вы не обвиняете. Ну и что? Зато Ваши, похоже, ближайшие единомышленники, как видно, если и не обвиняют, то прямым текстом об этих подтасовках пишут. Какой отсюда вывод? Вывод простой: то, что Кропотов объявляет "действительными, а не кажущимися доказательствами пребывания людей" на самом деле является в лучшем случае "доказательством лично для Кропотова". Ваши же ближайшие единомышленники, вероятно, их бы не приняли - а то какие доказательства могут быть от тех, кого они считают подтасовщиками? Значит, Вам снова не удалось выдвинуть ОБЪЕКТИВНЫХ критериев доказательности.

>>>Ну, для краткости опустил слово качественная киносъемка артефактов (пролет над терминатором с полной съемкой, восход-заход Земли, длинные-высокие прыжки, опыт Галилея) и т.д.
>>
>>Для краткости? Знаете, я для краткости тоже кое-какие слова иногда опускаю, но почему-то после этого не могу писать на форуме месяц. Вот гадаю: как это такая штука получается?
>Предположу, что, в результате вашей забывчивости получилось высказывание, оскорбляющее участника форума, да еще в заголовке?

Предположение ошибочное. Никаких участников форума я в заголовке даже не упоминал, не говоря уже о том, что никого не оскорблял. Вы снова ошиблись. Попробуйте предположить что-нибудь другое.

>>Но насчет "качественной киносъемки артефактов" - тоже неправда Ваша. Есть очень, очень качетсвенная киносъемка артефактов. На торрентах есть полные записи. Весьма качественно!
>В тех материалах, которые я просматривал именно в поисках таких артефактов (А-8, А-11) - ничего подобного не было.

И это тоже неправда. У меня есть А-11 - там очень качественная киносъемка - например, съемка перестыковки, расстыковки у Луны, при выходе Армстронга из модуля, съемка старта ЛМ с поверхности, съемка первой части выхода (малокадровая, 1 кадр/сек), съемка стыковки на лунной орбите.

> Никаких фильмов "от терминатора до терминатора" и т.д.

И это тоже неправда. Вы плохо просматривали, стало быть (ах, какой Вы невнимательный). На 3-м диске есть все отснятые кассеты с кинопленкой, а вот на этой карте -
http://www.lpi.usra.edu/resources/mapcatalog/apolloindex/apollo8/as08indexmap02/150dpi.jpg

- графически указаны отснятые зоны. Как видно, покрытие составляет почти 180 градусов - это как раз и есть от терминатора до терминатора, может только с небольшими лакунами в слабоосвещенных зонах и в зоне движения самого терминатора. Так что полный фильм есть, можете склеить или смотреть по частям, как хотите. Главное - говорить правду, ибо правду говорить легко и приятно. ;)

>Да и в популяризаторских кинофильмах НАСА они как-то не вошли, не говоря уж о "Для всего человечества" что позволяет заключить, что ситуация с ними не такая радужная.

И это неправда. У меня есть А-14 и А-17 - там этих киносъемок столько, что завалиться можно. В высоком качестве и артефактов.

>К тому же - материалы эти появились много позже предложенной Поповым даты отсечки - 1989 г., поэтому аутентичность их еще требует исследования.

Эти материалы появились в дату их съемки - в 60-х и 70-х годах. Но вам, конечно, никто не мешает исследовать их аутентичность. Вы не пробовали, кстати? ;)

>>>А если то, что есть вы называете качественным - очень уж вы невзыскательны. Качественной я называю съемку, хотя бы такую, как обеспечила НАСА для процесса разделения ступеней А-4.
>>
>>Какая разница, что Вы, Кропотов, называете качественным?
>Ну, дальше пошло неинтересно. опускаем.

Получается, что Вы научную дискуссию опускаете - всячески от нее уклоняетесь, и как только речь переходит на самые что ни на есть научные рельсы - предложение к Вам научно обосновать Ваши собственные требования доказательности - так Вы сразу и всё. Вам это не интересно. Кропотов, а почему, собственно, Вам не интересна научная дискуссия? И, кстати, насколько это добросоветсно - делать вид, что именно Вы стремитесь к научности дискуссии, и одновременно от научной дискуссии уклоняться даже не подыскав предлога - мол, "неинтересно"?

Ну ладно, раз неинтересно, значит, можно подвести итоги нашей высоконаучной дискуссии:

1) Кропотов требует качественных съемок - и отказывается под предлогом "неинтересно" дать научно обоснованные критерии качественности съемок.
2) Кропотов требует исследований материалов независимыми экспертами - и отказывается под предлогом "неинтересно" дать научно обоснованные критерии независимости экспертов.
3) Кропотов требует исследований крупных камней советскими специалистами - и отказывается под предлогом "неинтересно" дать научно обоснованный критерий крупности камней, при этом его ближайшие сподвижники прямым текстом настаивают на том, что те самые советские специалисты подтасовывали свои исследования. То есть Кропотов называет "действительными доказательствами" исследования людей, которых его ближайшие сподвижники считают подтасовщиками.

То есть Кропотову научные обоснования его требований "неинтересны", хотя при этом сам Кропотов постоянно упрекает оппонентов в недобросовестности и в том, что они не ведут с ним научных дискуссий.