От Galina
К Архив
Дата 26.08.2010 11:43:39
Рубрики Прочее; Россия-СССР; История; Война и мир;

Re: [2vld] Разгадана причина...


Напомните мне, вас Славиком зовут? Вы у меня, по-моему, в игноре, да?

Ну, да черт с вами, раз тема не по физике, отвечу вам.

>>Мне даже не нужно делать вам никаких анализов крови, я могу легко определить дефицит витамина D на глаз... – по цвету кожи!
>
>Ви-таки будете сильно смеяться, но прямой зависимости между пигментацией кожи и синтезом провитамина D в коже из дегидрохолистерола нет. Точнее, чем меньше пигментация - тем быстрее идет синтез провитамина D на солнце.

При условии, если вы бываете на солнце. А если вы сидите в помещении или находитесь на улице, но укутаны с головы до пят - ваша белоснежная кожа НИЧЕГО не выработает.

>Жариться на солнце подолгу необязательно, в вашиз широтах достаточно походить в общей сложности часок в неделю по послеполуденному солнцу в маечке.

А вы ходите этот часок? В декабре-январе-феврале месяце вы ходите часок в маечке? И кто вам сказал, что одного часика достаточно? Вы что, проверили, сколько у вас витамина Д за часик выработалось и знаете, на сколько его хватит?
>
>Не совсем верно. Жители умеренных широт получают свою долю по большей части из пищи.

Из какой?


>Тогда у русских должен был бы быть явный 100% рахит и остеопороз - чего не наблюдается.

Ого! Еще как наблюдается. Посмотрите, у скольких русских стариков переломы костей. Чуть где упал - вот тебе уже и перелом, то шейки бедра, то руки, то ноги. У меня родственница в России упала, сломала ногу. Ей тогда 70 лет с чем-то всего лишь было. А потом приехала в Израиль. Загорает. Сейчас ей 94. Тоже падает, бывает, но уже ничего не ломает. Почувствуйте разницу.

>Давненько вы не были в России - с мая месяца вокруг только шорты и топики - потому как от 30 до 40. Да и вообще соотечественники раздеваются с наступлением тепла достаточно быстро - куда быстрее арабов, к примеру :) Опять же раздеваться все время не обязательно - раз в неделю сходить на пляж и подставлять руки и лицо солнцу в остальное время - вполне достаточно в летние месяцы для синтеза нормального количества провитамина D.

Недостаточно. Вы не круглый год на пляж ходите, как мы, а только коротюсеньким летом. Да и то не все.

>Мрачная картина, но в защиту исторической родины отмечу, что в России есть и Иркутск с числом солнечных дней в году боьше чем в Иерусалиме, и Краснодарский край, в котором на недостаток солнца не жалуются.

Поэтому в Краснодаре там много долгожителей среди мужчин. Чего нельзя сказать о москвичах-ленинградцах.


>Статистикой не побалуете сравнительной продолжительности жизни мужчин и женщин в северных и южных широтах?

Побалую. В России мужчины живут на 13 лет меньше женщин. В Израиле всего на 2 года меньше. В Китае мужчины и женщины живут одинаково. А в Африке мужчины живут дольше женщин. Потому что целый день по солнцу голышом прогуливаются.

>Статистика потребления рыбы, наск. помню, этого не подтверждает? Скандинавы, как ни странно, не очень много рыбы едят.

И их мужчины не очень долго живут.

>Вообще-то витамин D2 содержится в растительной пище.

Не содержится, болван.
От vld
К Galina (26.08.2010 11:43:39)
Дата 26.08.2010 19:02:12

Re: [2vld] Разгадана

>Напомните мне, вас Славиком зовут?

Нет.

>Вы у меня, по-моему, в игноре, да?

Понятия не имею - мне это безразлично.

>Ну, да черт с вами, раз тема не по физике, отвечу вам.

Ага, принцип понял. С физиками вы не говорите о физике, с химиками о зимии, с врачами о витаминах ...

>При условии, если вы бываете на солнце. А если вы сидите в помещении или находитесь на улице, но укутаны с головы до пят - ваша белоснежная кожа НИЧЕГО не выработает.

Мы ж не в Афганистане. Летом люди достаточно "раскутаны".

>А вы ходите этот часок?

Как правило. Отпуск у меня неимоверно длинный, гулять на свежем воздухе и купаться я люблю, рвануть зимой куда-нибудь в тропические широты - тоже.

>Кто вам сказал, что одного часика достаточно?

Врачи-педиатры говорят, а поскольку мой принцип отсылания в игнор отличается от вашего - я к ним прислушиваюсь.

>Из какой?

Вах, вы тут столько нагуглили про витамин d и в чем он содержится, и даже не удосужились перечитать свои посты? Однако ...

>Ого! Еще как наблюдается.

Все-таки хотелось бы статистики 100% поражения северян разитом и остеопорозом. Я вот видел довольно много разитичных детей в Бразилии, и практически не видел в России - парадокс?

>Посмотрите, у скольких русских стариков переломы костей. Чуть где упал - вот тебе уже и перелом, то шейки бедра, то руки, то ноги. У меня родственница в России упала, сломала ногу. Ей тогда 70 лет с чем-то всего лишь было. А потом приехала в Израиль. Загорает. Сейчас ей 94. Тоже падает, бывает, но уже ничего не ломает. Почувствуйте разницу.

Стоп-стоп, остеопороз, конечно, проблема известная. Но чтобы сравнивать, надо иметь статистику - одной гипотетической 94-летней старушки недостаточно.

>Недостаточно. Вы не круглый год на пляж ходите, как мы, а только коротюсеньким летом. Да и то не все.

Вообще-то витамин D накапливается в организме (точнее дигидроксивитамин D), в основном в печени. Я пытаюсь довести до вас, что витамин D синтезируется в коже только до определенной концентрации, после чего медленно метаболизируется организмом, т.е. торчать на южном солнце часами неоптимально - это как лить воду из большой трубы в промежуточный бассейн с маленьким сливным отверстием.

>Поэтому в Краснодаре там много долгожителей среди мужчин. Чего нельзя сказать о москвичах-ленинградцах.

Среди москвичей приходится примерно 1 человек в возрасте 100 лет на 10000 населения - это больше чем в Краснодаре, но мегьше, чем в Эвенкийском автономном оркуге.

>Побалую. В России мужчины живут на 13 лет меньше женщин. В Израиле всего на 2 года меньше. В Китае мужчины и женщины живут одинаково. А в Африке мужчины живут дольше женщин. Потому что целый день по солнцу голышом прогуливаются.

Я стражен наповал - разница в социальных и экономических условиях значения не имеет?

>И их мужчины не очень долго живут.

Вообще-то ср. продолжительность жизни мужчин в Швеции - одна из самых больших в мире - 79 лет, такая же как в Израиле, кстати.

>>Вообще-то витамин D2 содержится в растительной пище.
>
>Не содержится, болван.

Мадам, стыдитесь, что за несдержанность. Ничего страшного, ну не нагуглили вы еще про витамин D2 - ну успеете еще, и где он содержится тоже узнаете, даст бог.
От Galina
К vld (26.08.2010 19:02:12)
Дата 28.08.2010 16:32:36

Re: [2vld] Разгадана

>>Напомните мне, вас Славиком зовут?
>
>Нет.

А как? Напомните?

>>Мы ж не в Афганистане. Летом люди достаточно "раскутаны".

Скильки того лета.

>Врачи-педиатры говорят, а поскольку мой принцип отсылания в игнор отличается от вашего - я к ним прислушиваюсь.

И совершенно напрасно. Зайдите на соседнюю ветку, прочтите заметку про витамин Д и обнаружите, что "К исходу зимы дефицит витамина Д обнаруживается у двух третей жителей США."

США - гораздо южнее России, там гораздо короче зима и гораздо длиннее лето. И даже у них 2/3 населения страдают дефицитом витамина Д. Прикиньте, сколько россиян могут страдать дефицитом витамина Д к исходу зимы. Прикинули?

>Вообще-то витамин D накапливается в организме (точнее дигидроксивитамин D), в основном в печени. Я пытаюсь довести до вас, что витамин D синтезируется в коже только до определенной концентрации, после чего медленно метаболизируется организмом, т.е. торчать на южном солнце часами неоптимально - это как лить воду из большой трубы в промежуточный бассейн с маленьким сливным отверстием.

Если он съедается или вырабатывается на солнце. А если нет, то и накапливаться нечему, болван.

>Я стражен наповал - разница в социальных и экономических условиях значения не имеет?

Социальные и экономические условия действуют избирательно на мужчин и женщин? Причем по-разному на севере и на юге?

>>>Вообще-то витамин D2 содержится в растительной пище.
>>
>>Не содержится, болван.
>
>Мадам, стыдитесь, что за несдержанность.

Я сперва написала ид... другое слово. Потом испугалась, что меня могут забанить из-за вас. Пришлось стереть и исправить на "болван". Надеюсь за "болвана" не забанят.

>Ничего страшного, ну не нагуглили вы еще про витамин D2 - ну успеете еще, и где он содержится тоже узнаете, даст бог.

Ид... Болван! Не содержится витамин Д в растительно пище! Не содержится!!!

Если вы воображаете, что содержится, назовите в какой именно растительной пище, и в каких количествах, болван.
От vld
К Galina (28.08.2010 16:32:36)
Дата 28.08.2010 20:36:17

Re: [2vld] Разгадана

>А как? Напомните?

Vld

>>Врачи-педиатры говорят, а поскольку мой принцип отсылания в игнор отличается от вашего - я к ним прислушиваюсь.
>
>И совершенно напрасно. Зайдите на соседнюю ветку, прочтите заметку про витамин Д и обнаружите, что "К исходу зимы дефицит витамина Д обнаруживается у двух третей жителей США."

Я вам про Фому, а вы мне про Ерему.

>>Вообще-то витамин D накапливается в организме (точнее дигидроксивитамин D), в основном в печени. Я пытаюсь довести до вас, что витамин D синтезируется в коже только до определенной концентрации, после чего медленно метаболизируется организмом, т.е. торчать на южном солнце часами неоптимально - это как лить воду из большой трубы в промежуточный бассейн с маленьким сливным отверстием.
>
>Если он съедается или вырабатывается на солнце. А если нет, то и накапливаться нечему, болван.

Так, опять ничего не поняли. Ну ладно, перечитайте предыдущий еще раз - может, дойдет, уважаемая болванка.

>Социальные и экономические условия действуют избирательно на мужчин и женщин?

Это для вас открытие,

>Причем по-разному на севере и на юге?

Причем по-разному в разных странах.

>Я сперва написала ид... другое слово. Потом испугалась, что меня могут забанить из-за вас. Пришлось стереть и исправить на "болван". Надеюсь за "болвана" не забанят.

А я руководствуюсь в стилистике не возможностью бана, а правилами веждивости.
От Galina
К vld (28.08.2010 20:36:17)
Дата 03.09.2010 13:08:59

Разгадана причина низкой продолжительности жизни мужчин в России

>>>Врачи-педиатры говорят, а поскольку мой принцип отсылания в игнор отличается от вашего - я к ним прислушиваюсь.
>>
>>И совершенно напрасно. Зайдите на соседнюю ветку, прочтите заметку про витамин Д и обнаружите, что "К исходу зимы дефицит витамина Д обнаруживается у двух третей жителей США."
>
>Я вам про Фому, а вы мне про Ерему.

Слушайте внимательно. Достаточное количество витамина Д от солнца получают только жители юга. Не знаю, какие глупости вам говорят ваши педиатры, но жители стран севера (севернее 30 широты, вся Россия расположена севернее 30 широты) не получают достаточного количества витамина Д от солнца.

С пищей жители севера тоже не получают достаточного количества витамина Д. Потому что в растительной пище витамина Д нет, в мясной пище тоже нет, в молочной нет, в яйцах его следы, почти нет. А где он есть? Только в жирной рыбе, которую тоже почти не едят.

В итоге у россиян сильно выраженный дефицит витамина Д, особенно у мужчин, потому что женщины хотя бы летом легко одеваются - в платьица до колен, без рукавов, с декольте. В результате у женщин дефицит витамина Д выражен менее ярко, чем у мужчин, которые и летом ходят в длинных брюках и рубашках с воротничками, наглухо закрывающими спину, грудь и даже шею.

Поэтому мужчины в России вымирают от Д-авитаминоза. :-((. Аминь.

Единственная возможность спастись - пить рыбий жир и принимать витамин Д в таблетках.

Имеющий ущи да услышит.

>>Социальные и экономические условия действуют избирательно на мужчин и женщин?
>
>Это для вас открытие,

>>Причем по-разному на севере и на юге?
>
>Причем по-разному в разных странах.

:о))

Ну расскажите, как это происходит. Вот бабушка и дедушка, живут в Москве. На дедушку социальные условия действуют дурно, и он больной, хилый, все кости себе переломал. Это так на него социальные условия действовали. Чуть не умер, бедолага.

Но вот дедушка с бабушкой переехали в Израиль. Это я совершенно реальный случай рассказываю! Поселился чуть живой дедушка возле моря (и бабушка тоже). Стал дедушка ходить на пляж, загорать, купаться, в волейбол играть. И, о чудо! Дедушка загорел, похудел, поздоровел, выглядит как огурчик и умирать совсем раздумал.

Я знаю причину дедушкиного выздоровления - походы на пляж с излечением от дефицита витамина Д.

А вот теперь вы объясните, как социальные причины загоняли дедушку в России в гроб, а в Израиле те же самые социальные причины сделали из дедушки здоровяка?

Вы не объясните? Чрезвычайно интересно послушать. :о))
От vld
К Galina (03.09.2010 13:08:59)
Дата 03.09.2010 16:11:22

Re: Разгадана причина...

>А вот теперь вы объясните, как социальные причины загоняли дедушку в России в гроб, а в Израиле те же самые социальные причины сделали из дедушки здоровяка?

>Вы не объясните? Чрезвычайно интересно послушать. :о))

Да запросто. Дедушка перестал есть огурцы, например. (Объяснение на уровне вашего мышление). В игнор Галина , такая Галина.
От Galina
К vld (03.09.2010 16:11:22)
Дата 09.09.2010 12:51:34

Re: Разгадана причина...

>>А вот теперь вы объясните, как социальные причины загоняли дедушку в России в гроб, а в Израиле те же самые социальные причины сделали из дедушки здоровяка?
>
>>Вы не объясните? Чрезвычайно интересно послушать. :о))
>
>Да запросто. Дедушка перестал есть огурцы, например. (Объяснение на уровне вашего мышление). В игнор Галина , такая Галина.

Ну, и после такого вот вашего ответа кто-то еще удивляется, почему я вас так называла?

Огурцы, говорите, перестал дедушка есть? Во-первых, не перестал. А во-вторых, тогда объясните, пожалуйста, почему поедание огурцов в Москве укорачивало жизнь дедушке, но не бабушке?

Почему, когда бабушка с дедушкой переехали жить в Израиль и (согласно вашей теории) перестали есть ядовитые огурцы, прекращение поедания огурцов благотворно сказалось только на дедушке, но не на бабушке? Можете что-нибудь разумное придумать и сказать членораздельно?

У меня ответ готов - дедушка проживал в северных широтах (севернее 30-35 широты), поэтому страдал от авитаминоза витамина Д. Большинство жителей северных широт страдают от гипо- и авитаминоза витамина Д из-за недостатка инсоляции и практически отсутствия витамина Д в пище. Когда дедушка приехал в солнечных Израиль и стал ходить на пляж, он в два счета вылечился от авитаминоза Д, окреп и поздоровел.

А бабушка? А у бабушки был не авитаминоз Д, а только гиповитаминоз Д. Почему? Потому что бабушка ходила летом не в рубашке с воротничком и длинными рукавами и не в брюках, а в платье, ноги ниже колен голые, руки голые, плечи голые, декольте. А голая кожа производит на солнце витамин Д. Поэтому бабушка была гораздо здоровее дедушки.

Поняли, тембель?
От Galina
К Galina (26.08.2010 11:43:39)
Дата 26.08.2010 12:10:37

... И ВИТАМИН Д


... И ВИТАМИН Д

http://evreimir.com/article.php?id=5852

Известно, что витамины необходимы для правильного функционирования организма. В этой работе хотел бы коснуться витамина Д и его значения для здоровья. Значение этого витамина недооценивается не только населением, но и многими врачами. Широко известно, что витамин Д необходим для укрепления костей у растущих детей. Но мало кто учитывает, что от него зависит состояние костной ткани во взрослом возрасте. А уж совсем немногие знают, что витамин Д способствует предупреждению некоторых форм рака, гипертонии и диабета первого типа.

Витамин Д содержится в очень немногих продуктах питания, в жирных сортах рыбы (лосось, макрель), а также в знаменитом рыбьем жире (жире печени трески). Некоторые поступающие в продажу продукты, например молоко, обогащают витамином Д, однако пища не может удовлетворить потребность организма в этом витамине, и большая его часть продуцируется в организме. Исходное вещество – холестерол – проходит ряд преобразований и превращается в предшественник витамина (провитамин), называемый Д. Накапливаясь в поверхностном слое кожи (эпидермисе), Д, под воздействием ультрафиолетового облучения (обычно – это солнечные лучи), превращается в витамин Д.
К исходу зимы дефицит витамина Д обнаруживается у двух третей жителей США. В первую очередь – у пожилых людей. Известно, что с возрастом содержание провитамина в эпидермисе падает. Поэтому у пожилых даже при достаточном солнечном освещении организм испытывает нехватку витамина Д. Если же к этому добавить, что большую часть дня мы проводим в помещении, то картина будет совсем неутешительной. В последние годы широко освещается проблема онкологической опасности солнечного облучения, рекомендуются различные защитные кремы и лосьоны, способные предотвратить возникновение рака кожи. Между тем даже самый слабый из них, с фактором защиты (Р) около 8, снижает выработку витамина Д более чем на 97%!
Витамины в организме не образуются. Как правило, они попадают в него из внешних источников. Исключение составляет витамин Д, образующийся в организме в ограниченном количестве и витамины В и К, синтезирующиеся бактериальной флорой в кишечнике.
Хроническая нехватка витамина Д приводит к недостаточному усвоению кальция в кишечнике. На это организм отвечает усиленной продукцией вещества, которое восполняет дефицит кальция, необходимого всем клеткам, извлекая его из естественного хранилища – костей. Ускоряется рассасывание костной ткани, которое и без того происходит в пожилом возрасте и у женщин, и у мужчин. Кроме этого, недостаток витамина Д вызывает и общее нарушение обмена кальция, что проявляется локальной или генерализованной мышечной слабостью, болями в мышцах. Установлено, что более половины пациентов с диагнозом фибромиалгии на самом деле просто страдают недостатком витамина Д.
Биологически активная форма витамина Д способна подавлять действие ангиотензина – белкового гормона, вызывающего сужение артерий (таким же действием обладают лекарства от гипертонии, так называемые АСЕ-ингибиторы). Есть данные, что лечебное облучение ультрафиолетом повышает уровень циркулирующего в крови витамина Д и несколько понижает кровяное давление.
Миллионы американцев испытывают недостаточность витамина Д, необходимого для поддержания здоровья костей. Эта проблема
обостряется зимой, когда в большей части страны солнечные лучи недостаточно интенсивны, чтобы обеспечить выработку самим организмом необходимого количества витамина. Получить же его с пищей нелегко, так как выбор продуктов, содержащих витамин Д, ограничен.
Врачи считают, что младенцы, вскармливаемые грудным молоком, должны получать сапплемент витамина Д, чтобы предупредить рахит-заболевание, которое посчитали исчезнувшим уже десятилетия назад. Витамин Д – необходимый компонент для адсорбции кальция в костях. Если ребенок не получает витамин в достаточном количестве, его кости не отвердевают, что ведет к искривлению ног, деформации грудной клетки, задержке роста. Проведенные Национальным институтом здоровья исследования обнаружили пониженное содержание витамина Д в крови неожиданно большого числа американцев всех возрастов. Особенно это относится к людям с темной пигментацией кожи, у которых продуцируется меньше витамина Д под действием солнечных лучей. Все чаще высказывается мнение, что пора восполнять недостаток витаминов в любом возрасте и что принятые сейчас дозировки витамина (400 ME в день) недостаточны для предупреждения остеопороза. В Англии уже приняты рекомендации, согласно которым беременные женщины и дети должны принимать витамин Д с профилактической целью.
Пребывание на открытом воздухе в течение 15 минут не менее трех раз в неделю обеспечивает выработку кожей достаточного количества витамина Д. Но по разным причинам многие не проводят на улице даже такое время. Широко рекомендуемые солнцезащитные средства – другая причина того, что мы не получаем достаточного количества витамина Д. К тому же зимнее солнце в значительной части страны недостаточно интенсивно.
Специалисты советуют не полагаться только на солнечные лучи и обратить внимание на потребление продуктов, служащих источником витамина Д.
Больше всего витамина в натуральном рыбьем жире: одна столовая ложка содержит 1360 ME, что в три с половиной раза больше рекомендуемой дневной дозы. Среди продуктов питания лучшим натуральным источником витамина Д считается жирная рыба, в том числе лосось (салмон), одна порция которого дает 360 ME. Витамин содержится, хотя и в меньших количествах, в яичном желтке, грибах, печени. Некоторые продукты, например, сириелы, искусственно обогащаются витамином Д. Чашка обогащенного молока содержит четверть дневной дозы, столько же – в обогащенном апельсиновом соке. В натуральных необогащенных молочных продуктах содержание витамина незначительно.
Витамин Д снижает риск некоторых форм рака – на поверхности многих клеток имеются рецепторы, улавливающие витамин Д, который тормозит рост опухоли. Недавно появились данные, что недостаток витамина Д предрасполагает к возникновению у детей диабета первого типа; у тех, кто принимал рыбий жир, риск этого заболевания снижался на 80%.
Недавно Национальная академия наук установила, что для адекватного обмена витамина Д у людей среднего и пожилого возраста его ежедневная доза должна быть повышена. Современные рекомендации следующие: для людей до 50 лет – 200 в сутки, 51-70 лет – 400, старше 70 лет – 600. В зимнее время дозу можно поднять на 50-60% (максимум – 1,000 ), это же относится и к тем людям, которые большую часть дня находятся в помещении и лишены солнечного света.
В течение длительного времени ученые считали, что главная функция витамина Д – его участие в усвоении организмом кальция, предупреждение рахита. Но в последнее время получены данные, что значение витамина Д этим не ограничивается.
Ученые Гарвардского университета высказывают предположение, что дефицит витамина Д может способствовать развитию множественного склероза – неврологического заболевания, при котором разрушается миелиновая оболочка, защищающая нервы. В пользу такой связи говорит значительная частота этого заболевания в северных широтах, где в течение темных зимних месяцев значительно снижается содержание витамина Д в крови. (Известно, что витамин Д синтезируется в организме при действии на кожу ультрафиолетовых лучей).
Врачи обнаружили также, что у 93% пациентов, обращающихся по поводу различных болей непонятного происхождения, значительно снижен уровень витамина Д в крови. А недавно на основании большого статистического материала был сделан вывод, что употребление высоких доз витамина Д (не менее 645 ME в день) снижает риск рака толстого кишечника. Такое количество витамина содержится в шести чашках обогащенного витамином молока. Более ранние исследования выявляли антираковые свойства витамина Д в лабораторном эксперименте: его присутствие блокирует патологическое клеточное деление.
Если не считать рыбий жир, лучшим естественным источником витамина Д служат жирные сорта рыбы: с одной порцией (чуть больше 100 г) лосося вы можете получить необходимые 400 ME витамина. В одном яичном желтке его около 25 ME. В США витамин Д добавляют к молоку – в одном стакане содержится 100 ME витамина. Для страховки лучше принимать и поливитамины, большинство из них содержит 400 ME в одной таблетке.