От Товарищ Рю
К Георгий
Дата 19.11.2001 19:21:17
Рубрики Россия-СССР;

Re: А кто вообще сказал...?

Вот я тут неоднократно читаю слово "справедливость". Вы можете объяснить его значение, а также указать на первую исторически отсылку к его смыслу использования? (вплоть до отцов-патриархов - впрочем, можно начинать от Адама и Лилит :-)))

С уважением
От Георгий
К Товарищ Рю (19.11.2001 19:21:17)
Дата 19.11.2001 23:35:36

Справедливость - это ощущение "праведности". И только.

Справедливость - это ощущение "праведности". И только.

См. ответ Саше под заголовком "цитата из..."
От А.Б.
К Георгий (19.11.2001 23:35:36)
Дата 20.11.2001 11:31:04

Re: Ррррр-гав, однако :))

Георгий, ну вы даете! Какие открытия! Откель нарыты?
Делитесь сведениями! :)
От Георгий
К А.Б. (20.11.2001 11:31:04)
Дата 20.11.2001 14:29:28

Что? Человек считает то-то и то-то справедливым - значит...

... он соглашается, что ТАК И ДОЛЖНО БЫТЬ, что ЭТО ПРАВИЛЬНО.
Поэтому я и привел цитату из "Манипуляции" - справедливость у разных людей разная.

Опровергайте.
От А.Б.
К Георгий (20.11.2001 14:29:28)
Дата 20.11.2001 14:55:18

Re: Кто вас учил русскому? :)

"Правильно" и "праведно" - очень разные вещи. Это для начала. А в тему опровержения - справедливо - значит в рамках моральных ограничений, соответственно "заповедованному порядку мироустройства" - а не "поперек" их. Без нарушения этих правил.
От Добрыня
К А.Б. (20.11.2001 14:55:18)
Дата 20.11.2001 16:10:01

Справедливость

Не согласен. Справедливо - значит беспристрастно, в соответствии с истинным положением дел, а не в соответствии с чьими-то представлениями и симпатиями.
От Георгий
К Добрыня (20.11.2001 16:10:01)
Дата 20.11.2001 16:47:22

Что это значит - "истинное положение дел"?



>Не согласен. Справедливо - значит беспристрастно, в соответствии с истинным положением дел, а не в соответствии с чьими-то представлениями и симпатиями.

Давать тепло в дома на Дальнем Востоке - это не в связи с "истинным положением дел" (т. е. есть или нет топлива), а в связи с тем, НАДО так или НЕ НАДО.
От Добрыня
К Георгий (20.11.2001 16:47:22)
Дата 20.11.2001 18:09:41

Просто неудачный пример с теплом на ДВ

К справедливости никакого отношения не имеет.
От А.Б.
К Добрыня (20.11.2001 16:10:01)
Дата 20.11.2001 16:45:16

Re: Нда?

>Не согласен. Справедливо - значит беспристрастно, в соответствии с истинным положением дел, а не в соответствии с чьими-то представлениями и симпатиями.


А что значит "истиное положение дел"? Не могут люди быть "выше" разумом, чем есть. И положение дел "истино" - как сложились представления и симпатии.
Обычно так. Все что выше - это от Бога. И правом на бесспорную справедливость обладает лишь Творец.
От Добрыня
К А.Б. (20.11.2001 16:45:16)
Дата 20.11.2001 18:05:29

Что такое истинное положение дел

Это означает - в связи с тем, как оно было на самом деле, а не так, как представляется кому-либо, в том числе с точки зрения этики, морали и симпатий. Это значит - если ты виноват, то виноват, и точка. Другое дело, что некто свыше может и помиловать - но это уже не справедливость, а милость.

>И правом на бесспорную справедливость обладает лишь Творец.
Абсолютно верно. Прошу заметить, люди отчего-то склонны требовать справедливости исключительно в отношении кого-то неправого по их разумению, но в отношении себя требуют более мягких мер, чем справедливость - сострадания, милости и т.п.
От А.Б.
К Добрыня (20.11.2001 18:05:29)
Дата 20.11.2001 18:13:11

Re: Ну, эта, тавтология выходить :))

>Это означает - в связи с тем, как оно было на самом деле, а не так, как представляется кому-либо, в том числе с точки зрения этики, морали и симпатий. Это значит - если ты виноват, то виноват, и точка. Другое дело, что некто свыше может и помиловать - но это уже не справедливость, а милость.

Виноват или прав - уже не определяется без рамок морали.
Вон у древних греков - увести стадо овец (стырить) - доблестный поступок "настоящего эпического героя" :)
Как у хозяина отары - оторвать все выступающие части тела у героя, стырившего его отару - тоже, доблесть, но - другая. :)
А кое-где, врагов кушали, буквально. Иногда - и сейчас кушают. И - тоже "правы", в своих мерках.
Как быть, дорогая редакция? :))

>Абсолютно верно. Прошу заметить, люди отчего-то склонны требовать справедливости исключительно в отношении кого-то неправого по их разумению, но в отношении себя требуют более мягких мер, чем справедливость - сострадания, милости и т.п.

Вот-вот. Это уже ближе к теме. Ясно про "абсолютную справедливость" и где ее искать. Но - многие не верят.
Проблема... Как ее решить? А?
От Георгий
К А.Б. (20.11.2001 14:55:18)
Дата 20.11.2001 15:06:46

Так мораль-то у всех разная.


Начиная с религии, которую исповедует данная персона (вплоть до никакой). Надеюсь, Вы не верите в "общечеловеческие ценности"?
От А.Б.
К Георгий (20.11.2001 15:06:46)
Дата 20.11.2001 15:23:49

Re: Верю.

Но не в том смысле, в каком вы это словосочетание привыкли понимать :)
В вашем смысле - конечно нет. Это не ценности. И человеку - не принадлежат! Бог дал - Бог взял, как говорится :)

А мораль - она не вся "насквозь разная". А когда-то была одна, как и язык. Такой вот "прогресс" случился, что теперь - все вразнобой...
От Георгий
К А.Б. (20.11.2001 15:23:49)
Дата 20.11.2001 16:47:55

Вы говорите с атеистом - не забывайте этого. (-)
От А.Б.
К Георгий (20.11.2001 16:47:55)
Дата 20.11.2001 16:51:58

Re: Всегда помню на ком креста нет. Ответ (предыдущий) поняли? (-)
От Sasha
К А.Б. (20.11.2001 16:51:58)
Дата 20.11.2001 20:12:58

Ре: атеизм разный

Здравствуйте!

Я с вами абсолютно согласен в главном. Не надо трогать Бога по всяким мирским делам.

Хотя я и атеист, но уважаю чувства веруюших. Хотя атеизм -это та же религия.

Мне в Италии сказали одну очень хорошую фразу. Ты можещ верить или нет, но поступай так как, если бы Бог был.

С искренним уважением!
От Товарищ Рю
К Георгий (19.11.2001 23:35:36)
Дата 20.11.2001 02:16:49

А "праведности" - это ощущение чего?

>Справедливость - это ощущение "праведности". И только.

Откуда вы этого понабрались? Хорошо ли приписывать Ему (Им) того, чего у них, может, и в помине не было (пока не доказано обратное)? Знаете, как такие штуки называются?

>См. ответ Саше под заголовком "цитата из..."

Там ничего не написано.
От Социал
К Товарищ Рю (20.11.2001 02:16:49)
Дата 21.11.2001 11:47:51

Re: А "праведности"...

>>Справедливость - это ощущение "праведности". И только.
>
>Откуда вы этого понабрались?
Так вы разберите слово, и всё сразу будет ясно

С-ПРАВЕД-ЛИ-ВО-СТЬ. трансформировалось из словосочетания:

С ПРАВДОЮ ЛИ ВО ИСТИНУ?